デベが最高益出しながら「ゼネコン高い」って泣きつくの草。土日夜間も働かせて安く買い叩けた時代はもう終わったんだよ
とりあえず一般論として、不動産業界とマスコミ業界は最底辺の連中の吹き溜まりでしかないので、精神論と根性論しか言うことしかできないのは能力的に仕方ない
“民主党政権の後、建設業に営業に行くと，ほんと叩かれた、公共無くなってやばかった”いつまで10年以上前の話引き摺っているんだろう。つまり安倍自民党が無能っていいたいだけでしょ
フフってなった(^ｰ^)
まぁ同じことがBtoCビジネスの消費者にも言えるけどね。全体として供給不足による供給側優位が増す。
“出してこないではなく、出せないとかじゃないの？ 見積依頼に不足があって概算するしかねぇとか”ITベンダーさんでも見るやつかも
不動産業界さんから職人を出そう
ビルの修繕もオーナー側は相見積取って安い所にしろっていうけど、現状で手が空いてる業者は相当やばいの理解してない。まともなところは予定が詰まってるから、突発修理の予定入れてもらうもの大変。
良いね。住宅価格はもっと高くなるといいと思うよ（持ち家組意見）
高いとか言うなら後出しじゃんけんはなしだよね。あと、人とモノの値段は燃油サーチャージみたいなシステムでも文句無しでのむのかね？
不動産屋は基本詐欺師なので（※誤解を招く表現お詫びいたします
ITベンダーもごま油扱いされてたが近年は無茶振りすると発注側が切られるように
愉快ですねぇ。仕事でも消費者としても発注する側だけど気持ち的にはインフレ局面の方が好きよ。
デベロッパーやゼネコンが儲けすぎとかいう話もありつつ、いずれにせよ住宅価格はどんどん上がるわけだな。修繕とかも含めて。
新築はもう買えない国民には売らなくていいし海外の金持ち向けにならざるを得ないよね。貧しい国民はアルミサッシの築古賃貸で満足しなよ。
不動産屋ざまぁみたいに思いがちだけどこれ普通に新築物件が提供されづらくなっていずれ海外みたいに家賃が上がってくやつだよね
まあ不動産建築業界としてスペシャリストである職人を高卒3K職などと見下して待遇改善してこなかったツケが遂に来たってことでしょ
金だけでなんとかしたいなら、ITのように多重下請け分のプレミアムを最上流が払うしかない。ノウハウゼロでも、他所の10倍位金を溶かせばなんとかなる。
ずっと「日本経済の問題は、供給過剰」って言われ続いてたからね。ようやく転換できた、ということかしら。
まぁ、申し入れた所で聞いてくれるとは思えない。デベロッパーは引くぐらいVE、CDさせるし、再開発も、中抜きしかせーへんデベも多い／建設はマジで輸送から施工まで人手足りない所だらけだしねぇ
どの業界でもデフレ背景にこれまで買い叩いてきたのが爆発してるのよね。インフレを止める気は政府に無いし、粛々と値上げされ続けるのでしょう。それが当たり前になって、新しい均衡状態になるのでしょうね。
人口が減ってるからって、それ以上に需要の落ち込むような景気が来ないことが保証されてるわけでもなく、次のそういうサイクルが見ものよねえ。
そして家賃もテナント料も物価も上がると。まあまあめでたい話になりそう
リンク先とニュアンスが大分違うけど
いつまで経っても決定せず、延ばしに延ばした結果短納期に変更変更ってなるばかりの現場ばかりだったのが少しはマシになるのかねえ
人手不足とかインフレ問題もあるけど買う側が値付け出来ない問題もずっとあると思ってる、ビジネス的や価値的にいくらなら買うがないから詳細な見積もり出せとか言うのよ、見積もり作るのもコストかかるんやで
「コンプラ、品質、安全がザルだった時代は終わって、それらをちゃんとするために価格転嫁してます」
米の値上がり、東京のゴミ袋有料化と真反対のブコメが並ぶ方に1000ガバス
建てるリソースが限られている以上、三井三菱住友森ビルよりも小さいところに零れ落ちるものはなくなってくるので、ビジネスモデルを変えざるを得ないわな。
ロジスティクス業界も、発送業務を事実上派遣社員に丸投げして酷使してるので、いずれは同じ道を辿るんだろうか？
システムもそうだが、見積もりの精度を上げるために不確実性を排除していくとそれはもはや設計。明細がないという文句はすなわち設計や監理という労働への無理解と見くびり。そも利益率そんな変わってないでしょ
いずれにしても世知辛い話。消費者にいい話とも思えない。
通常積算する場合は数量を拾って単価を入力する。その作業はかなりの重労働。オメーらが設計事務所に頼んで入札時の内訳作って見積とりゃ良いだろ。甘えんな。
すごい分かる。デベ含む不動産屋は売り払ったり、客付けておしまいの気楽なお仕事。維持するのも治すのも結局最後はオーナーに丸投げだもん。このまま戦争だらけになって中国と手切になったら再開発とか無理だろなあ
リンク先の記事では担い手不足が強調されているように思いますが？
ゼネコンの脛に傷があることは事実だが、デべ側の質の低下も酷いとは聞くなあ。事実を積み上げて根拠をつくって価格交渉する能力がないから「とにかく安くしろ」の一点張りだったり。積もり積もった不信感がある。
不動産屋ざまぁと思ってる人が多いかもしれないが、労働力不足ってこういうこと。労働力人口減を高齢者や女性の雇用増で埋めてたけど、この先他の産業にも波及していく。10年後には悲惨な業界が激増してるはず
（❓）https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC095NU0Z00C25A5000000/ 最高益の由。／外国人不動産所得規制したらデベロッパー様もゼネコン様も余裕が出、若い賃貸族にも手が出る物件が増えるのデハ。少子化少子化いうときながら…
人手不足は安い労働力不足の間違いだろと揶揄するはてな民。実際に人件費を上げたら価格転嫁され価格が高騰するのは当然だ。技術者は年収1000万円～でも人が集まらないけど上げた給料は最終消費者が負担すればいい。
経済原則が機能してるようで健全だ。今までは発注者に対して受注者が過剰でダンピングしてたということよね、そっちの方が異常だ。
建築・建設費が上がり供給数も減り物件の値段はどんどん上がるので、既に持ち家ある人と無い人の間の資本格差が広がっていくな
10年以上前から下請けいじめやめろって言われてんのにやめないからこうなっただけだな。不動産屋なんて害しかない虚業だから行政か政府が管理するくらいでいい
不景気の時はさんざん買い叩いたくせに、ってなるだろうし、文句があるなら自分でやれよ、以外にどうしろと？ 建築に限らないけどね。
海外と違って地震という災害が常に横にいる状態なので海外のように高くなると色々破綻しそう。
もともと建築は発注量は多いけど単価は低い、官の土木工事は今でも普通にたくさん応札あるからね
その下には管理会社がぶらさがるのもグロいよね
デフレ期とインフレ転換後のゲームルールが変わったのはどこの業界もあると思うが、デフレから入社した氷河期世代ですら50代半ばで失われた30年での失われたものとはインフレ下での仕事のやり方なのかもなと
不動産協会が日本建設業連合会へ異例の申し入れ、これに対する建設業界の言い分に力関係の変化を感じる「動くやつを大量動員してモノを作れる会社の方が優位になる時代」
デベが最高益出しながら「ゼネコン高い」って泣きつくの草。土日夜間も働かせて安く買い叩けた時代はもう終わったんだよ
とりあえず一般論として、不動産業界とマスコミ業界は最底辺の連中の吹き溜まりでしかないので、精神論と根性論しか言うことしかできないのは能力的に仕方ない
“民主党政権の後、建設業に営業に行くと，ほんと叩かれた、公共無くなってやばかった”いつまで10年以上前の話引き摺っているんだろう。つまり安倍自民党が無能っていいたいだけでしょ
フフってなった(^ｰ^)
まぁ同じことがBtoCビジネスの消費者にも言えるけどね。全体として供給不足による供給側優位が増す。
“出してこないではなく、出せないとかじゃないの？ 見積依頼に不足があって概算するしかねぇとか”ITベンダーさんでも見るやつかも
不動産業界さんから職人を出そう
ビルの修繕もオーナー側は相見積取って安い所にしろっていうけど、現状で手が空いてる業者は相当やばいの理解してない。まともなところは予定が詰まってるから、突発修理の予定入れてもらうもの大変。
良いね。住宅価格はもっと高くなるといいと思うよ（持ち家組意見）
高いとか言うなら後出しじゃんけんはなしだよね。あと、人とモノの値段は燃油サーチャージみたいなシステムでも文句無しでのむのかね？
不動産屋は基本詐欺師なので（※誤解を招く表現お詫びいたします
ITベンダーもごま油扱いされてたが近年は無茶振りすると発注側が切られるように
愉快ですねぇ。仕事でも消費者としても発注する側だけど気持ち的にはインフレ局面の方が好きよ。
デベロッパーやゼネコンが儲けすぎとかいう話もありつつ、いずれにせよ住宅価格はどんどん上がるわけだな。修繕とかも含めて。
新築はもう買えない国民には売らなくていいし海外の金持ち向けにならざるを得ないよね。貧しい国民はアルミサッシの築古賃貸で満足しなよ。
不動産屋ざまぁみたいに思いがちだけどこれ普通に新築物件が提供されづらくなっていずれ海外みたいに家賃が上がってくやつだよね
まあ不動産建築業界としてスペシャリストである職人を高卒3K職などと見下して待遇改善してこなかったツケが遂に来たってことでしょ
金だけでなんとかしたいなら、ITのように多重下請け分のプレミアムを最上流が払うしかない。ノウハウゼロでも、他所の10倍位金を溶かせばなんとかなる。
ずっと「日本経済の問題は、供給過剰」って言われ続いてたからね。ようやく転換できた、ということかしら。
まぁ、申し入れた所で聞いてくれるとは思えない。デベロッパーは引くぐらいVE、CDさせるし、再開発も、中抜きしかせーへんデベも多い／建設はマジで輸送から施工まで人手足りない所だらけだしねぇ
どの業界でもデフレ背景にこれまで買い叩いてきたのが爆発してるのよね。インフレを止める気は政府に無いし、粛々と値上げされ続けるのでしょう。それが当たり前になって、新しい均衡状態になるのでしょうね。
人口が減ってるからって、それ以上に需要の落ち込むような景気が来ないことが保証されてるわけでもなく、次のそういうサイクルが見ものよねえ。
そして家賃もテナント料も物価も上がると。まあまあめでたい話になりそう
リンク先とニュアンスが大分違うけど
いつまで経っても決定せず、延ばしに延ばした結果短納期に変更変更ってなるばかりの現場ばかりだったのが少しはマシになるのかねえ
人手不足とかインフレ問題もあるけど買う側が値付け出来ない問題もずっとあると思ってる、ビジネス的や価値的にいくらなら買うがないから詳細な見積もり出せとか言うのよ、見積もり作るのもコストかかるんやで
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米の値上がり、東京のゴミ袋有料化と真反対のブコメが並ぶ方に1000ガバス
建てるリソースが限られている以上、三井三菱住友森ビルよりも小さいところに零れ落ちるものはなくなってくるので、ビジネスモデルを変えざるを得ないわな。
ロジスティクス業界も、発送業務を事実上派遣社員に丸投げして酷使してるので、いずれは同じ道を辿るんだろうか？
システムもそうだが、見積もりの精度を上げるために不確実性を排除していくとそれはもはや設計。明細がないという文句はすなわち設計や監理という労働への無理解と見くびり。そも利益率そんな変わってないでしょ
いずれにしても世知辛い話。消費者にいい話とも思えない。
通常積算する場合は数量を拾って単価を入力する。その作業はかなりの重労働。オメーらが設計事務所に頼んで入札時の内訳作って見積とりゃ良いだろ。甘えんな。
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リンク先の記事では担い手不足が強調されているように思いますが？
ゼネコンの脛に傷があることは事実だが、デべ側の質の低下も酷いとは聞くなあ。事実を積み上げて根拠をつくって価格交渉する能力がないから「とにかく安くしろ」の一点張りだったり。積もり積もった不信感がある。
不動産屋ざまぁと思ってる人が多いかもしれないが、労働力不足ってこういうこと。労働力人口減を高齢者や女性の雇用増で埋めてたけど、この先他の産業にも波及していく。10年後には悲惨な業界が激増してるはず
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人手不足は安い労働力不足の間違いだろと揶揄するはてな民。実際に人件費を上げたら価格転嫁され価格が高騰するのは当然だ。技術者は年収1000万円～でも人が集まらないけど上げた給料は最終消費者が負担すればいい。
経済原則が機能してるようで健全だ。今までは発注者に対して受注者が過剰でダンピングしてたということよね、そっちの方が異常だ。
建築・建設費が上がり供給数も減り物件の値段はどんどん上がるので、既に持ち家ある人と無い人の間の資本格差が広がっていくな
10年以上前から下請けいじめやめろって言われてんのにやめないからこうなっただけだな。不動産屋なんて害しかない虚業だから行政か政府が管理するくらいでいい
不景気の時はさんざん買い叩いたくせに、ってなるだろうし、文句があるなら自分でやれよ、以外にどうしろと？ 建築に限らないけどね。
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もともと建築は発注量は多いけど単価は低い、官の土木工事は今でも普通にたくさん応札あるからね
その下には管理会社がぶらさがるのもグロいよね
デフレ期とインフレ転換後のゲームルールが変わったのはどこの業界もあると思うが、デフレから入社した氷河期世代ですら50代半ばで失われた30年での失われたものとはインフレ下での仕事のやり方なのかもなと