国際法なんて強者のためのルールでしかないしな。お花畑勢には刺激が強すぎる話やで
今回のベネズエラの一件で「麻薬が流出していた！」と言ってる奴は、全てニワカ判定して良いのでは。米国の研究機関ですら「トランプの主張は信憑性が疑わしい」という批判が多く、即ち情報源が偏っている証左です。
"「アメリカは間違ってる」「ルール破った」"もっと以前から叫ぶタイミングはあったろ？https://b.hatena.ne.jp/entry/4781289185047946401/comment/pokute8 大量破壊兵器は見つかりましたか？https://tinyurl.com/537mevms
麻薬の話は平和賞の時から日本のテレビも報道してたんだけど、それもデマでいいんだな。マジレス笑とテレビのどっちを信じるかは知らん
麻薬はバリバリに輸出してるやろ。あんな高速のパワーボートで運ぶ費用対効果に見合う荷物が麻薬以外に何が有るんだよw
アメリカの行動が国際法違反なのは端的に事実なので、そこに噛みついている人は議論のセンスがない。国際法に違反してでも攻撃するだけの利益があるのか、みたいな話なら議論の余地はあると思うけど。
イラク戦争でもルール破ってるし、いつものことではある
現実と向き合った上でも「ルール守れよ」っていうツッコミはあって然るべきだろう。イコール「アメリカ最低」になっちゃう人は確かに浅はかではあるけども
国際法なんて何の強制力もないというのが正しい認識。拒否権と経済力があれば軍事力というカードを切れる。世界終末時計は馬鹿らしいが大戦前夜にいるという自覚は持つべき
ルールというものは破った場合のペナルティが あるから意味があるものだと思ってるので、国際法を破っても何もないなら無意味なルールだと思うよ ／id:grdgs「君、いつになったら鏡を買うの？」
これから世界がドタバタ大騒ぎして、それが落ち着いた頃には今より少しだけマシなルールができるんじゃないかな
https://news.jp/i/1380845374028382652?c=39550187727945729 米麻薬取締局（DEA）は2025年3月公表の年次報告書で、押収したコカインの84％がコロンビアから流入したと指摘。ベネズエラには言及すらしていない。
それなら実力行使の前にルール変更を行うべきでは？
colonoe 「ルールというものは破った場合のペナルティがあるから意味がある」なるほど、だからウヨは平気で捏造・改竄・扇動するのか。だからトランプ支持するのか。だからダブスタるのか。だからインモラルなのか。
国際連盟よりマシな国際連合ができた経緯を考えるに、国際連合の次のやつができるまでに人類がどうなるかあんまり考えたくないな。
これはその通り。だからこそ各国が対応に困ってる。全否定も全肯定もできないから／日本も、北朝鮮による国家ぐるみの犯罪で国民を拉致殺害されてるのに、戦争じゃないから報復も奪還も出来ない
ロシアのウクライナ侵攻、中国の台湾侵攻、アメリカのグリーンランド侵攻を正当化する口実に使われる可能性について一切書いてないのはあえてだろうな。炎上目的だもんな。
金と暴力と認識改変能力で、WW2以降の戦後秩序規範を米中露が国際法を無視する形で形骸化させて行ってる状況。ゲームルールの書き換えに実力で対抗できる能力を備えて来なかった側がツケを支払わされる状況だね。
言い出したらキリないから最低限で済ませてるのだろうに、その最低限すら守れんなら非難されて然るべきでしょうよ。
正直に言うっていうのは、多少なりとも名前が知られてる人が本音や意外性のあることを言うから意味があるのであって、どこの誰だかわからない増田の正直には誰も興味ないし需要もないってことをそろそろ理解しような
世界情勢が「正義」を中心にして動いていると考えるなら増田の言っていることは正しい。実際はそれぞれの国と企業の「利権」を中心とした思惑で動いていて、トランプはそのルールに変革を加えようとしている。
眼の前の気の不快な事象に対して強く正義感を振りかざすのは人間のサガ。われら大衆の反応はそれでいい。ただ国際社会は本質的にアナーキーで世界政府も地球軍も存在しないのでルールを定めれど誰も執行できない悲🥺
大戦前夜ではないと思う。それぞれの大国が小国を屈服させ、領土や利権を削り取り、搾取し、小国は大国の顔色をびくびくとうかがったり、媚びへつらったり、なけなしの金や軍事力を差し出す状況が緩慢に続くと思う。
しかし「ルール破った」が咎められない世界になると、今度は日本が詰むんだわ。高市ですら「力による一方的な現状変更の試みに強く反対する」と、さんざん別の場所では言ってきたの知らない？
何されてもokで、ぶった奴が悪みたいな考えの人多いよ。昔は鯉口を切ったら斬りつけてなくても、ホルスターから抜いたら撃ってなくてもダメだったのになんか退化してる？まぁでも今回のこの理屈なら真珠湾okだよね。
もう世界は「法の支配vs力の支配」っていうフレームでは動いていない。「欧米チームvsレッドチーム」というだけ。どちらの所属かを明らかにするという点では今回のニュースへの反応はとてもわかりやすかったかな。
現実と体裁とは同時進行すべきと思ってるよ。
「アメリカがやったこと自体はかなり筋が通ってる」← 通ってない。筋は論理と倫理と手続きの正当性。結果よければOKは筋ではない。米国（と、もしかするとベネズエラ国民）に利があるかもだけど筋は通ってない
各人の考える軸によって意見が違ってもよいが、私は目的のために行為を正当化するのは☓、暴力による現状変更は許さない、がまず大前提としてあるので、増田の自分の筋だけで相手を否定する所については論外なんよ
「アメリカは間違ってる」「ルール破った」とだけ言うことが利益になる立場の人や組織や国もいるので、それしか言わないことが即「マキャベリズム的でない理想論者」を意味する訳でもない。
でもその軍事力に頼った解決方法を取れるのは米中露くらいしかないわけで、力こそ正義みたいな価値基準の世界線になってしまったら最終的に殆どの国は得しないので難しいわな。
自国がこれによって危うくなっているということが分からないんだね。
こんくらいシンプルに揺らいでる自分の足元は見ずに現状肯定して安心していられる人、うらやましい (褒める気はいないけど、うらやましいとは思う)
米のベネズエラ攻撃は麻薬や独裁が口実となっての行動。国際法は守らなくてはならないがその隙をつく「口実」をいかに潰し実効性のあるルールに落とし込むかが重要という話ならわかるが。露の宇侵攻も口実よね…
高市早苗は中国に危険な存在だから拉致って北京で裁くも受け入れるってこと？
国際法違反っつってもお前らどうやってアメリカを裁けると思ってんの。逮捕状なんて出してみろどんな報復受けるか分かったもんじゃないぞ。仮にトランプ逮捕できたとしてもすぐに特殊部隊が救出に向かう
筋は欠片も通ってねぇよ。理にもかなわない。利にはかなっているかもしれないが、たぶん反動が酷いので利にもかなわない。
筋は通ってない。宣戦布告あった？ないよね？
自国も他国も戦争より内政の方が何倍も手間ななんだわ。ぶん殴って言うこと聞かすってまず聞かないから。禁酒法で失敗してるし
アフガニスタンで麻薬が栽培されてたのに誰も注目してなくて、アフガニスタンに潜伏してたアルカイダが9.11テロ起こした途端に問題視されるのと一緒。麻薬が問題なのではなく、アメリカに敵対した事を問題視してる。
国際法違反だと指摘することは一定の意義はあるよ。でも、国際法違反を連呼したところで拉致された少女一人を取り返すこともできないのも現実。グレーゾーンを考える知性が試されている。
釣りっていうか煽りかな？トランプが「石油」と何度も何度も言ってる時点で侵略なのはお察しだが。
麻薬という毒物の他国への垂れ流しは明確な挑発行為だとは思うんだが、市民が麻薬調達できない国なんて日本とシンガポールぐらいじゃなかったっけ？感情的には理解できるけど「逮捕」じゃなく「殺害」は飛躍してる
ルールを変えれば？
議会の承認を得ていないのは民主主義としてマズいな。
「高市首相が中国に⋯」←高市首相が麻薬の元締めやって中国にバラまいてたら仕方ないと思うよ。そんな事ある？ありえない仮定してんじゃないよ
本当は北朝鮮の拉致問題も宣戦布告してもおかしくないんよね アメリカも小泉拉致被害者取り返した際に 戦争になる可能性があると思ってたしね
各国が好き勝手やって起きたのが世界大戦なわけで、また同じ事が起きないように作られたのが国連などの国際秩序。たま戦争が起きるんじゃないの？
専門家は国際法違反だけど、中露に口実を与えたは間違ってると言ってる。
国際秩序はただルールを守っていれば無難に保たれるような静的な性質のものではないし、それふまえて各プレイヤーの動向を判断する必要があると思うが、それは増田のいうような現実追認主義を意味するものではない
えー本気？シンプルな内政干渉以上侵略未満じゃん。中共が台湾に攻め込んでも中国には理路だけはあるから肯定しなきゃならなくなるよ？／武力による内政干渉は侵略だって前提も共有できんか…明日は我が身ぞ？
自分も近い考え。だけど理想的な対処ではないのも間違ないし、結果的にどうなるかはわからない。だから様子見。
麻薬ならメキシコが先でしょ／↓だよねえ。他の目的がさんざっぱら言われてるのにわざと“誤解して”書かれた文章にしか思えない。そういうのたまに見るけどやめな
なるほど。こちらも正直に言うとあんまり人前で「ぼくのかんがえたげんじつ」をしゃべったりしないほうがいいと思うよ
“本来やるべきなのは〜を議論することなのに” その議論をすっ飛ばして武力行使してるから問題なんでしょ。守られないルールならアップデートする意味もないのでは？
法律は単なる情報に過ぎなくて、実際に力を発揮させるにはメディアが必要。国内に限れば行政や警察とそれに従う国民がいるからこそ裁判ができるわけで、国際的に強制力がない以上、法は情報（理念）でしかない。
フランス革命は筋が通っているか。明治維新は。人類の限界は国際連合であり、国際連合ができないことは人類には無理。というか独裁政権を何十年ほっとくんだよ！薄情か。人権侵害政権は国家運営者として不適格
これ、今の日本の没落の原因だと思ってるんだよな。合意法を自然法のように扱う態度。たぶん天皇制→GHQ憲法のせい(乱暴)
そんな事言ったら中国の台湾侵攻は国内問題ってことに。日米は台湾を国と認めて無いんだから。国際法関係ないでしょ。それでいいんですか。中国国内問題が日本の存立危機とか言ってる高市がバカみたいじゃないか。
国際法は「ルールを守るか、イヤならご自由に」なのは確か。ゲーム理論的に全員一致で守れば全員利益って設計。だが独裁者にも選挙のある元首にも時限があり、特定のスパンで利益を最大化するのは「裏切り」なのよw
“国際ルールの方がこの現実に追いついてないって話なんだよな。” そういう考えもあるのか
みんなが守らないという態度を堂々と取るようになれば、確かに国際法は意味をなさなくなる。そして国際法を嫌う人々は、そういう人を増やしたいから、国際法など無意味だとアピールする。この人もその手合いだね。
国際法以前にアメリカ内のルールも守れてないだろ。大統領の独断で攻撃したんでしょ。
「日本から輸入された漫画アニメゲームでアメリカ人の活動時間が◯億時間失われておりこれは大量殺人に等しい。クールジャパン政策を進める日本政府を打倒する」って米国が攻撃してきたらそれはまともか？
アメリカがベネズエラの民を救ったのか余計に混迷させただけなのかは今後10年で明らかになるだろうが、私は後者だと予想している。
特に法的根拠も理由もねぇけど、増田が何らかの資産持ってるのは危険だから全部（贈与税対策で分割して）くれないかな？/NotebookLMにまとめたので、チャットで色々聞いてみて https://x.gd/682rs
「ルールを守れ」「現実を見ろ」両者は議論できないと思う。／「現実を見ろ」の意見はスカっとするんだけど、同時に被害者ポジションになっても同じことが言えるか？という疑念はある。
国際的に対処することだって出来たはずだし、そういう意味ではアメリカは軽率でしょ。
ルールの改正を試みたが他国の無理解により頓挫した、とかいう前段階があればこの増田の言い分も一理（一理だけは）あると思えたかも。
手続きを守らない力の執行は、その時々の感情で判断する事になる。それが危うい事は歴史が証明していて、だからこそ手続きが設けられたのではないか
麻薬が国家規模で入ってきてる、ってのは由々しき事態ではあるが、ミサイル攻撃ほどかっていうとどうすかね。
だとしたらまずルールを変える手続きを踏むべきなのでは。建前を保つのって大切だと思うよ。
増田さんは本気でこんなこと思ってるの？
武力ではなく、ルールを追加して対応するしかないが、逃げられるのがわかっていたから武力行使になったんだと思ってる。ルールの追加とルール違反の罰は必要だと思う。
『アメリカが正しいかどうかは結果で判断すればいい。』つまりやったもん勝ちってことですね。正直に言うけど、論理構成が中学生レベルだよ。//文章全体から「正義執行は無罪」って思ってるのが透けてんだよな
今朝のサン！シャインで局側がなんとかトランプやりすぎってしたいのに、ベネズエラ評論家のリモートのひとのベネズエラ政権disが止まらなくて谷原他が困ってておもしろかった。
目的のためなら手段が正当化される世界では、強者の論理であっという間に手段が目的化されるだろう。超法規的な権力が持つ恐ろしさに増田は無頓着過ぎる
アヘン戦争
ルールとは悪法である（と感じる）ときに最も意味を持つ。結果が正しければルールを破ること自体は悪ではない、となればルールを定めること自体に意味がなくなる。自衛権の拡張という結論を先取りした愚論。
少なくとも今の時点で、米国は、これが自衛権の行使であるという主張すらしていない。米国の筋は通っているも何も、当の米国がその話をしていないのだから、増田の前提が崩れている。
あるべき対応だったなら後付けでルールがアップデートされるはず。そうならないとしたらやはり間違いだったとなるね。
ガバガバなルールは問題提起のために破っていいんだ。へぇ
正しさとか語ってる時点で増田も同類だよ。超大国のパワーゲームに正しさなんかあるわけないじゃん。
アメリカがベネズエラに介入する理由は石油。薬物だと信じてるほうがお花畑
“本来やるべきなのは ・この手の攻撃をどう定義し直すか ・自衛権の範囲をどうアップデートするか を議論すること” それをすっ飛ばして実力行使したから問題なのであって。
（普通の人は、クソ雑魚日本が巻き込まれないようにアメリカ非難しながらも、首相には米の靴舐めて貰うのを願いながら、米株買ってんじゃねーの？）
国連のニュースでも明確に批判してるのはロシアや中国で、イギリスなんかは違う。
強権的な行動を支持する連中って、自分は現実が見えてるような事よく言うよね
盟主を謳う国が率先してルールを破ったらもう終わりだろう。
アメリカがやったことは単なる自己救済であり、如何なる理由があっても認められない。また国際法だの国連が機能不全だと言うなら、国連をダメにしたのは拒否権を濫用した常任理事国のアメリカそのもの。
ルールが現実に追いついていないなら先にルール改善の話が必要。筋が通っているかどうかで言うとロシアや中国も彼らの中では筋が通っているはず。主観での筋だけで他国に干渉すると秩序が守れないのでルールは重要。
法を破ったことをルールを破ったに置き換えてるのはなんで？
ぶっちゃけトランプがやってることだしどうせ間違ってるだろ、って思ってる人が多いんじゃないか
司法しか存在しないなら強制力はないだろう。行政執行する国際機関があるとしたら国連だが米中露と常任理事国が侵略しているから機能していない。むしろ戦勝国倶楽部が世界を牛耳るために存在している。
「現実」というのは極言すれば人の数だけあるんで、自分に見えてるのだけが現実だと思い込むのも大分ものが見えてないよ。トランプが石油利権への欲を剥き出しにしてるのも、ちゃんと報道されてるでしょ。
お、冷静で中立な現実主義者様の登場だ！！
国際法や国際社会が認める形での正当な対応（外交、制裁、国際司法など）ならいいけど軍事介入・政権転覆を外部（アメリカ）が行うことの正当性はまったく別の問題でしょう。法律を無視するならず者国家だらけになる
悪法でも法は法、不満があるならまずは法改正から。あの軍事行動の一番の問題はそもそもアメリカ内部で法に則って行われた行為かという点だと思う
中南米は昔から合衆国の搾取に遭って酷い目に遭わされ続けてきた。ベネズエラは石油が出たから合衆国拒否でなんとかなってたのだがそれでも執拗な経済制裁でベネズエラを破壊したのは合衆国そのもの。マッチポンプ。
批判するだけならそりゃ思考停止だがルール改正すべきならまず議論ありきやろ。ロシアもイスラエルも国際法違反してて国際法や国連機能の見直しは必要だがルール無視上等やったもん勝ちなら安倍氏暗殺も筋が通るわさ
「既存のシステムでは統一教会の悪行を全く取り締まれなかった状況に風穴を開けた山上の行動をテロだと批判してる奴は現実が見えていない」と、こうですか。わかりません。
ルールを破るやつは自分に対してルール破られても文句を言う資格がない。それができるのは力があるからというだけ。これを認めたらルールを無視して力が支配する世界を認めることになる。それでもいいのか。
日本が侵攻される側ということを理解できていない気がする。強い国がルールを破ってなんでもやってしまうというのはそういうことだというのに。
ロシアもウクライナは腐敗だらけなんだから3時間くらいで制圧して、民主化に相応しい人を選んだったで〜と新たな政権ができてれば今ごろ誰も気にしてないのに、とここ最近思うようになった。
確かに、1面だけで捉えて断言するには複雑な状況と思う。多面的、多層的な観点での理解が必要
国際法違反だとしてアメリカにどれだけの制裁なりが下されると思ってるのだろう…
判断基準がミクロすぎない？それを言ったらあの無軌道関税でミサイル飛んできても文句言えんのでは…（麻薬はNGで経済制裁はOKってのはこの理屈だと筋が通らない）
『そんな事言ったら中国の台湾侵攻は国内問題ってことに。』国内問題だしそれでいい、以外にない。できもしない国家承認やってから騒ぐべき。
「大量破壊兵器がある！（無かった）」と言ってイラク潰してフセイン殺した国知ってる？あれはルール破ってないの？
麻薬撲滅だけでなく、化石燃料も狙ってるだろう。それを隠す気もなく明言してるし、グリーンランドも同様。口実は何であれ、自衛だけではなく侵略の側面もある。
麻薬戦争という文脈ならメキシコ辺りも攻撃して中南米全体を米国管理下に置かないと整合性が取れなくなるぞ。大丈夫そ？
国際関係がむき出しの力関係だけで決まっていた時代から少しずつルールを積み上げて原則化してきたものが国際法なんだよ。つまりそれを破る国が出てきたら、またその積み上げをするしかないんだ。WW3を防ぐためだよ。
『「ロシアは間違ってる」「ルール破った」は現実見えてなさすぎ。EUとの緩衝地帯であったウクライナがEUに加盟しようとしてて、敵国集団と直に接することになる。これ軍事侵攻より分かりやすい“攻撃”だろ』
完璧ではないだろうけど、国際社会が守るべきルールを認識しているからこそ、問題がある国に圧力をかけられる。国際社会を主導している国がルールを破って、国際社会が連携できるとでも？
トランプが攻撃後の会見で麻薬についてはほとんど話さずに石油について話しているのが答えじゃないですかね
麻薬がベネズエラから流入してるわけではなさそうなのか…／各国が植民地主義に拘泥する時代は終わったから、大国が小国を吸収するかどうかってところだろう
まあ、アメリカ的にはイラクやアフガニスタンよりは統治しやすいやろ！ってのはありそうだよなぁ。（いちゃもんの種類が違うだけでほぼ手法は同じだよなぁ）
お前、この事件が起きる前、ベネズエラのことなんか何も考えてなかっただろ？こう言うのに食いつく奴って、偉そそうに言う割には事が起こって世間の動向見てからなんだよな。1番ダセエわ。就職しろよ。
その大統領を拉致するために４０人以上の死者が出ているんだが、これはどういう理由で「殺されても仕方ない人」になるのか、まずその説明をしてほしいですね
国際社会どころか米国内の議会の合意すら取らずに独断で行ったのに筋が通ってるもクソもないだろ。「結果で判断すればいい」というが、超大国が国際法を蔑ろにしたというのも「結果」の一部よ。
まず、『国際法』はガイドラインみたいなモンで強制力が無い。各国内法は各政府が自国内の暴力を独占しているから強制力がある。大国は小国に武力で国際法を強制できるし。小国は集まる事で国際法を盾に使える。
嫌がらせをしていたら殴られました。どっちが悪いですか？って話でしょ。俺は殴ったほうより、嫌がらせをしていたほうが悪いって思うんだが、割と世の中は殴った方が悪い派なんだよね。結構不思議。
麻薬云々はこじつけで、中露の南米での影響力を削ぎたいっていういつものやつ、チリのアジェンデ→ピノチェトのときと同じ
「本来やるべきなのは~を議論すること」なら攻撃から入るのはやはり間違いなのでは/ 正しいかどうかは結果で判断てプーチンが拍手してそう/ 自分が攻撃されても結果で判断するか〜って言うのか などの観点があります
イラクの時の大量破壊兵器と同じで言いがかりだからな。アメリカは適当な言いがかりをつけて他国を侵略してもロシアのような制裁は受けない。結局のところみんな自国の利益だけでルールも正義もないんよね。
ベネズエラがどういう状況だったかも知らずに戦争反対！と湧き上がってる人はどうなのかとは思ったな
国際法を読んだことがなさそう。
去年の秋口あたりから麻薬船取り締まりと称する民間人虐殺の疑惑が出ていた。ヘグセスの「皆殺し」発言、問答無用で沈めているから本当に麻薬船だったか不明、隣国の被害船発覚、そうした戦争犯罪追及中の事件
主要プレイヤーでは無い日本としては建前上国際法大事だよねアピール大事。なのでウクライナ侵略に対する中国の態度真似ていれば良いと思う。
今後ルールを改正しようという話と、今のルールに違反してると指摘する話は両立するんだよね スポーツなら当たり前の話で
麻薬の件は根拠がハッキリしなくて（全くないとは思わないが）、単なる口実にしか見えないのよ。「ウクライナ東部でロシア系住民が迫害されてる」にレベル感も似てる。その口実でここまでするのは異常だという反応。
むしろルールを作れる側のアメリカがルール破りだしたから終わりの始まりなんよ。ルールが追いついてないなら追いつくように頑張るのが法治国家。
“アメリカが正しいかどうかは結果で判断すればいい”、私個人の意見としては、そのお考えの方がお花畑。これが許されたら際限がなくなるのを懸念しています。ルールの線引きは簡単ですが、正義の線引きは難しい。
そのむかし、アヘン戦争っていうのがあってだな
こういう手合いの「結果で判断」はクリシェだよね。結果で判断なんかして良いわけねえだろ
国際法違反の上でルール破らざる負えなかったって事にしておかないと歯止めが効かなくなって秩序も崩壊するだろ。
それが理由ならベネズエラよりメキシコやコロンビアが先でしょ、トランプの言ってる理由を鵜呑みにしてどうすんの…
敵対国の元首の正当性を否認し、一人の犯罪者として扱うスキームを許してしまうと、他の国までその理屈を使い出して収集がつかなくなる。せめて国連総会あたりでのコンセンサスを要求するくらいじゃないと。
日本人からするとそんな理屈どうでも良くて、世界中で力による現状変更が常態化すると日本は非常にまずい事になるから止めてくれって話でしょ。
法といっても国際法と国内法には強制力やその公平性に差がありすぎるからな。
そうだね ロシアもロシア系住民保護のためにウクライナに攻め込んだね 親露派の大統領が失脚してウクライナがEU寄りになって国防上の脅威があったよね いつだって誰だってそれっぽい理屈を持ち出すもんだ
西側の既定路線展開。プーチンを支援する習近平は、ベネズエラ産石油では、トランプと交渉するしかなくなった。習近平の支援を失ったプーチンが妥協すれば、欧州はトランプにノーベル賞出す密約とかありそうだが。
ガバガバなのは増田の理解のほうで、アメリカの薬物中毒死の主因であるフェンタニルは中国からメキシコ or カナダルートをわたってアメリカに入り、コカインの80%以上はコロンビア経由。ベネズエラルートはごくわずか
国際法は執行機関がないからもともと画餅なんだけど、かつて民主党時代にええ格好しいしていたアメリカがやったことによってさらに画餅になっただけの話
国際法に違反していて、さらに民間人も大量に殺害したトランプを捕まえて手打ちにするので良いと思う。世界は平和になるだろう。
結果で判断しろってのは突き詰めると力が正義になるんだが。まあそういう時代かね
仮にそこまでは良いとして（良くは無いけど）、グリーンランド云々まで言ってるのでただの覇権主義なんだよなーという。
米国は「自分は国際法の枠外にいて、国際法とはその他大勢のための秩序」という論理で行動している。トランプ前からそう。国際法でOKだからやるのではなく、できるからやる、という考え。
麻薬のほとんどはメキシコかコロンビアで、ベネズエラ由来では無いよ。そもそも国家元首を誘拐する理由にもなってない。ここまで思考が雑だと人生色々大変だろうけど、流石にもう少しがんばれ。
他の人も言ってるけど、大戦前夜というよりは植民地時代に戻る感じ？日本では戦国時代くらい。鎖国だ鎖国。
x、YouTubeでもよく見るが匿名の奴が「正直言うけど」とか「忖度抜きに」とかいらねえからいちいちつけるな。アテンションワード本能的に目に止まるから疲れるんだわ
核保有といっしょで、ルールは最初に破りまくって総取りした連中が作る。
私人逮捕系Youtuberとか好きそう。私人逮捕系Youtuberが撮れ高じゃなくて、心から正義のためにやってるって思ってそう。
世界平和は大国の良心に依存している。国際法は無力だ。我々にできることはご機嫌伺いしかない、ということは先日の台湾舌禍でも明確になった。それでもまあ、言い訳程度の奇麗事は言っておくべきか。
筋なんてもんは人それぞれ平行に走ってるもんで客観性も普遍性もないから各人の目線では筋が通ってて当然なんよ
同感。南米利権やなんやもあるにしろ、それを(麻薬産業への間接支援が判明済みの)中国に押さえられれば今後も米国人が大量死する。攻撃はメキシコ・コロンビア・中国への圧力も兼ねており残念ながら妥当な判断だろう
MAGAなトランプは80年代の日米貿易摩擦を根に持っているように、石油資本を国有化してメジャーを追い出したチャベス＆マドゥロ政権を根に持っている。パナマ運河もかつてはアメリカの永久租借地だったから色々言うし。
じゃあ先にルールをアップデートしろよ。少なくともルール作れる側がやってええこととちゃうわ
法が機能していないのを批判するのは良い。だが法が守られないことを容認してしまえば力による支配も容認することになるんだが理解してんのか？
リビア、イラク、アフガニスタン、アメリカが軍事介入して政府を転覆したところで、復興時まともに運営できた政権はひとつもない。複雑な地政学ではフセインみたいな悪い独裁者を倒してお終いって方がお花畑の論理だ
論点は2個以上あることがあり、議論への参加者が2人以上のこともある。参加者がどの論点を扱うかが決められていることもあり、決められていないこともある
"アメリカがやったこと自体はかなり筋が通ってる。"筋は通ってないと思うが。
まあ騙されて酷い酷いってっる日本人は其のままで良いと思うそういう人（自分が普通の日本人だと思ってるバカ）がいるおかげで生きていける層もある
こういうのをリアリストぶったクソバカというんだよな。次は「ベネズエラの国民は喜んでる！」とか言うのか？怪しい出典の動画見ながら。
戦争は良い国と悪い国が戦ってると思ってる人かな？
筋も通ってないしトランプに裁く権利もないってことでただの暴力でしかないんだけど。表向きの理由ですら捏造が濃厚だしいきなり攻めるのを正当化するならプーチンも許容出来てしまうよ？
国際法なんて自治会のゴミ出しルール程度の拘束力しかないものを違反だ違反だ騒いでも何も解決しないんだよね
国際社会が黙認してると暴れる奴はどんどん暴れ方がひどくなり、オレもオレもと続くからじゃん。トランプもプーチンが羨ましかったんだよ、きっと。
これはただの布石。
とりあえず国連はもう解体でいいよ。あいつらしょうもないことばっか熱心に動きまわっててもはや存在する価値ないもん。
この増田はアメリカ軍に◯されればいいのに。/ダメな増田は追記で更にバカを晒すよね。おかわいそうに。
ヤクザの抗争も筋が通ってれば許されそうだな。
増田の話がトランプ支持者間の与太話で済んでいるうちはまだいいんですが、一般人がこういうデタラメをどこからか仕入れて鵜呑みにしているなら恐ろしい事態ですよ。
そんな理屈つける必要ないよ。「自分に都合がいいように解釈を変えればいい」だけだ。今は親ロも反ロもリベラルも保守も全く同じ立場にいる。ルールは変わった。問題はモヒカンの時代にどう生きるかだ。ヒャッハー！
こういう人が早くいなくなってほしい。どうせ、戦争が始まると動員されていなくなるのだろうけど。
自分が最も心配しているのは、今回の米国の行動をやむを得ないものと容認したり、批判する意見を冷笑する態度が、日本の社会において自由や法の支配といった規範を信じる力を蚕食していくのではないかと言うことだ。
この主張が認められるなら山上徹也がやったことは統一教会の解散命令をもって正当化されて無罪になってもいいんじゃないかなって…そういうことですよね。
ルールが追いついてないならルールを改定するのが先でしょ。ある人にとって正しい行動だからルールを破ってもいいとか言い出しならめちゃくちゃなるで。正しさって絶対的なものじゃないし
国際ルール的には筋なんて通ってないけど、無理矢理警察力と言い張るジャイアンムーブ。正面からクレームつけたのは中露くらいで、他は有耶無耶にしたい。ただ、北中露とかはどう思ったでしょうかね…
ベネズエラで不正選挙政権が居座り続け経済危機から困窮が発生していたのに国際社会は手出しできず、今回のマフィアみたいなやり方が現実を動かしてしまったこと。ガザもウクライナ戦争も国連が実効力ないのが課題
良いことをして油田もゲット！最強！
ルールなき世界がどうなるか理解してその主張をするならそれでいいよ。でも増田は分かってないだろ。
国際法VSケルフリスビー、であってアメリカが正しいわけではない。ベネズエラは嫌われてるから味方がレッドチームしかいないだけ。
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
ルール変更を働きかけるという選択肢がないのすごい
力による現状変更は許されない！なんてのは詭弁だと思ってるのでこの件も責める気はないけど、少なくとも筋は通ってないだろ。一周まわって清々しいくらいに。
もしそうだとしても広報不足ではないかな。その事実を世界に刷り込んでどうやら完全に事実らしい、と過半数が信じる世界を作らないと批判はされると思うのだけど。
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/HowdoIresolveCoinbaseproblemsQuickAction.pdf
まあやってること自体は正義なのかもしれんが本当の動機が完全に石油利権なのがバレバレなので何とも言えん
国際法は別としてやるならこれぐらいの電撃戦で確実に成功しなきゃ駄目だよってロシアや中国への当てつけだよな。
馬鹿のすべてを逆張りしても反対側の馬鹿にしかならないことが分からない頭お花畑増田
アップデートする前に破ったから問題なんよ。法をルールを破って良いという発想の人・組織は信用できない。約束を守れない人・組織を信用する理屈はない
悪法も法なりと、自力救済と、緊急避難と…。／個人的には空爆で民間人に大被害さえ出ていなければ、行動への評価は裁判結果待ちでいいかな。／経済制裁でも人は死ぬ、経済制裁は国連決議なしで合法なんだよね？
単純に不安定化した独裁国家が近場にあんのがすごく嫌だったんだろうと思ってる．独裁でも安定してりゃいいけどベネズエラはそうではなくなってる．
今回のマドゥロ逮捕の前に、トランプは根拠が不明確な麻薬を口実にベネズエラ船舶を攻撃しまくって100人以上を殺してる。「イラクの大量破壊兵器」が「ベネズエラの麻薬」に変わっただけでやってることは同じ
いや、筋は通ってないでしょ。ただ「時は世紀末、世界は最終戦争の業火に包まれ、世は再び暴力の支配する世の中になっていた。」ってだけであって。
なんか闇落ちしたchat gptみたいな話し方
正直に言っただけで、正しいとはいってないの。
今どうすることもできないからって追認するしかないってのは短絡的だと思いませんか。
ルールを破ったことそのものじゃなくて、これから破るやつを責める筋が弱くなるって話よ
「理屈と軟膏はどこにでもくっつく」を前提に「理由があれば法を破ってもよい」の前例をまかり通らせると暴漢の行動を抑止する法の効力を著しく低下させるからだよ 理由と正当性をリンクさせるのがそもそもダメ
麻薬が理由だというならベネズエラではないよなというのが割と常識になってるんじゃないの？
ルールが現実に追いついてないならまずルール変える話からやるのが筋だろ。暴力での解決で筋が通ってるとかいうのなら、中国とかロシア、山上のやってることも容認するのか？
だからって他国主権を軍事力で侵すのを100%良しとするのも間違っていると思うよ。個人的には苦々しく思う黒よりのグレー。この先ベネゼエラの民主化なんて途中で放棄したりしたら真っ黒。
トランプが勝手に判断してやっていることが問題でしょ？独裁者でテロリストと言っても過言じゃないのでは？
正直に言えばいいってもんじゃないな。
国家ぐるみで麻薬密輸をやっていたわけだからね、こういうのを「ならず者国家」と言う。
ネトウヨソース齧った「考察」や「正論」が、いかに害悪かを証明していくスタイル。
麻薬は口実に過ぎない。今後、最悪の現体制が継続し、石油・ガスの利権がアメリカに渡っただけであることが判明、ベネズエラ国民の困窮も何も変わらず、さらに内戦へ、と展開してそれどころじゃなくなると思う
増田もベクトル違いで同じ浅慮さなのでは。独裁が倒れてよかったねという感情と主権国家に関与できる限界を超えた行為であるという建前も同時に湧くものだろう。
「ルールを破ったアメリカが絶対に悪！国民が喜ぶ姿もフェイク！」は安直で潔癖に過ぎるとは思うけども、トランプの主張が無理筋なのはさすがに動かないだろう。いくらなんでも逆張りしすぎ。
発言する人のスタンスによって言うべき事は変わってくるとは思う。政治学者とかで「国際法違反！許すまじ！」とか言ってる人がいたら、ちょっとお前の仕事はなんだよ、と言いたくなる。政治家はこっちで判断する。
トランプがフェンタニルをなくすためにやったと本気で思ってるの？馬鹿すぎて生きるの辛くない？文章が生きる苦痛で歪んでるよ？/追記：叩き台にすらならない馬鹿をベースに議論する馬鹿はいないんだよ馬鹿
1.武力行使には安全保障理事会の承認を得る。2.大統領の拘束には国際刑事裁判所の逮捕状が必要です。 悪人でも勝手に殺したらあなたもまた犯罪者ということです。
普通にトランプ認知入ってると思う
物事や思想にを白か黒でしか判断できないお子ちゃまが多いよね。実際に世界はもっとグレーで複雑に絡み合っていてこれが正解なんてない。その中でどう生きていくのかを真剣に考えられる国民が増えてほしい
筋なんて通ってないのと、力での現状変更許すと日本も危ないんだわ。日本が絶対戦争に巻き込まれないとでも考えてないとその発言出来ないだろ。もうちょっとよく考えろや。
口実は何でもよかった。
よりにもよってトランプがやってるからな
そら、アメリカのケツ舐めニッポンは、トランプの暴虐電撃作戦の対象外だと信じてる層には想像力が及ばないでしょうなぁ
前提が間違ってること以外は合ってるってやつでは？ 本当に麻薬とマドゥロが関係するのか、国際法はなぜ無視されたのか、他の麻薬輸入国はなぜ話題にならないのか、妄想が捗るね
法律破って何が悪い！XXが悪いんだから法律がおかしい！っていうのを色々口実つけて繰り返してエスカレートしたのが100年前なんだわ。是非はともかく3-4世代くらい価値観遅れてるから早くアップデートしようぜ
ま、サヨクはバカですから
地政学的には中国への嫌がらせなので、仲良くやってくつもりと思ってたので、意外だなと思った。覇権阻止の構造戦っぽいので、中国がツバつけたとこ全部潰すんかな？
キーワードは麻薬じゃなく石油なんじゃないかな
ルールが現実より遅いのはいつものこと。だから先にルールを変えるためのアクションを起こすのが常に先で、現実に合わせてルールを逸脱していいわけではない。
正直に言うけど、この投稿は暴力でルールを書き換えることが今後どの程度通用しそうかを確かめる実験だよね。催眠の実験と同じように、被害者が自発的にもっともな理由を作り出すことを期待するやつ
こんな薄っぺらな理屈で他国の大統領を拘束できちゃうことの恐ろしさが分かってないんだろうな。
旅野そらの配信でこの件の解説されてて参考になった。 https://www.youtube.com/watch?v=CFCy6qErLQQ
パナマ侵攻と同じじゃないの？ とかうっすら思ってたけど全然わからん
根拠の麻薬説から疑ったほうがいい。ベネズエラからアメリカに流れる麻薬がどのぐらいあるのかの説明はトランプですらしていないんだからさ
プーチンとトランプによって国際法も国連も機能しないことが証明されたが、この状況を容認してしまうと大国による他国の資源奪取競争が増えて世界情勢が不安定になるから批判しないとダメでしょ
懐かしいよな。昔はとりあえず反米してれば正義面できたってのに。今やすべてがカオス。
いろんな正義があるわけが、今回の場合は、結局、石油でしょう
えー、ボクには難しい話にゃ…でも、みんなが悲しい顔しないように、ゴロゴロしてあげるにゃ！
思うんだけど皆もう増田じゃなくてAIに書き込んだ方がいいんじないか？
拉致が成功した時点でもうドラッグの話は終わったんですよ。今は石油を含めたベネズエラの全資源へのアクセスとか、西半球におけるアメリカの権益の不可侵性とかそういう話になってます。
盗人にも三分の理で、超強国が弱い国に対して好きに力を行使して利益を引き出すことにもっともらしい理屈をつけることなんてバカでもできる。問題はこの件の間接的な影響が日本にとって良くない、ということであって
アメリカが本気を出したら日本も同様にやられるということが分かった。
「思考停止」「お花畑」というワードであっち界隈のセンサーが反応した
一理あるけど、別に今始まったことではなく、ネオコン時代のアメリカでは当たり前にあったことだと思うよ。イラクでもコソボでも安保理決議なしで空爆したよね。EUとの関係性が変わっただけでは。
国際的な約束を破るにあたって国連を離脱する必要すらない、という点に於いては、増田はトランプの内面を翻訳してるとは言える
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASTDM4V8YTDMUPQJ00FM.html?ptoken=01KE6M2R8TMJH1V46KZSVM6SKB
国際法秩序というのは、戦争を回避するために人類社会が歴史的に積んできたものなんや。国際法を守らなくていいと言い出したら、人類社会はウェストファリア体制(1648年)以前、近世以前に戻ってしまうんやで。
戦争はぜんぶ茶番だから
長期記憶の運用ができない可哀想な症例。繰り返されるガーベジコレクション
国際法の目をくぐるようにハイブリッド戦争が静かに始まっていて、今回の件はルールや価値観を大事に抱えながら上手に◯されるより、今は無法者になってでも生き残りに行くという姿勢の表明なんじゃないかなあ。
じゃあ80年代のような貿易摩擦が起こって、大量の自国民が職を失い、生活に困窮して死者が出ている！我が国が攻撃されている！って理由で攻められて、国家の運営に口も手も出すのも現実に対処してるだけってわけだ。
複雑な国際問題を極端な二元論にすり替えているよくある煽り。特に目新しいこともないので解散解散w
コロンビア経由だが大元はベネズエラでもおかしくはないよね。いくらでも可能性はある。日本だって経由地になってたわけで、それを理由に日本はぶっ叩かれたか？一般人が公表データであれこれ言っても詮無きこと。
今も昔も暴力で現状変更するのが人間。単純なもんだよね…。また軍国主義の世界になりそうだ…。
元々国際法とは強者の法。その現実の上で戦争等の惨禍を減らす努力の集積。冷戦期は米ソとも政権転覆に何らの道義的躊躇を持たなかった。国益orイデオロギーでなく人道を大義に持ち出す事もたまにはあったが(8万字略
やり方は間違ってるかもしれないが間違えたやり方しか残されてないとしたらそれを許した社会に責任があるって山上擁護派が言ってた
米国からの視点では間違っていないやろな。で、日本の視点ではどうか？やな。俺はあまり言及しない方がエエと思うとる。遺憾砲を乱れ打ちして、お茶を濁してやり過ごすのが関の山やし、限界やろ。
まあロシアがクリミア占領併合した時も被害者あまりおらんかったから誰もあんまり文句言わなかったしな。麻薬に関してはコカインはともかく被害の大きいフェンタニルもベネズエラから入ってんの?
中国に油を大量に輸出しておそらくロシアにも流れてる問題も無視できない。今回のアメリカのムーブは油田の確保と流通ルートの把握が狙いなんだろうなとは思う。兼ねてから米は中国に流すのどうなん？って言い続けた
国際法がルールに追いついてないなら、なぜ先にルール作りをしなかった、と怒ってるのよね。「日本の道交法が電動スクーターに追いついてないから勝手にルール決めてLuup出しました」だとみんなブチキレるでしょ？
現実見てないんじゃなくて中国様の言う通りのことを一斉に合唱してるだけだろう。さっさと刑務所にでも入れておくべき。
「国家が崩壊して、麻薬が国家規模で流出して、周辺国どころか自国社会を内部から破壊」←これにマドゥロが関わってるということを国際的社会に証明できてないから国際ルール破りの侵略って言われてんだけど
国際法上違法性が濃厚な軍事作戦よりも、国際的な選挙監視であれば違法性はなく、世界的な賛成を得られたと思うよ。順当に行けばマデュロ氏が当選していただろうし。石油が目的のトランプはそんな選択はしないけど
法と秩序を捨てて、皆が自力救済に走り始めると、行き着く先は北斗の拳の世界なんだわ。まぁ、弱肉強食が世界の理だとしても、それをどうにかするのがヒトの知恵なわけで。
現実は、もう起っちゃったんだから、次に適当な理由があれば同じようなこと起こしていいのかって話なんだけど。自国の論理だけで主権国家爆撃したり乗り込んで要人逮捕しちゃ絶対ダメ、以外引ける線ないでしょ。
アメリカは戦争でもルール守るから弱いって中田考も言ってた。ゲリラ戦になったら負けるかもね。
ロシアの侵攻も三日でキエフ取ってゼレンスキーしょっ引いてたらなあなあになってた可能性ある。みんな雰囲気で正義を決めている。
増田は『スカッとジャパン』好きやろ。いま、トランプはベネズエラに傀儡政権作りますって言ってるけどさ、それも現実でやっていいことなの？
ｺｸｻｲﾎｰｺｸｻｲﾎｰ言ってれば皆が従うと思ってんなら脳内お花畑って話よな。大体そのｺｸｻｲﾎｰって誰が決めてんのか考えて言ってんのかね？国連常任理事国の中露がアレなんだから最早無意味だよ
悪法も法だからねぇ。ルールがあるうちは破ったらダメなの、という価値観すら共有できないのか。
法治主義は従わせる暴力とセットなので、国際法は小国にしか機能しないリアリティを直視して、最も保守的に国防を考えることは重要
中国がやけにベネズエラの石油買ってるのと関係ないですよねー、麻薬対策ですよねー
増田に概ね同意かな。麻薬は理由のひとつとしては十分で、世界レベルでみて、中南米ひいては中国も抱える問題であるわけだ。今回は特に、国家の体裁ってなんなんだろうねとなるよ。ハイチとか、アフリカ諸国もね…。
ニュースの見出しに反応してるだけで、自分には関係ないと思ってるが、何か言いたくなるんだろうねえバカなのに。
正邪のレイヤーが混ぜこぜになっている。悪法だろうがなんだろうが日本はルールにベットしてきた側なんだから、その価値を落とすような横紙破りを歓迎するわけにはいかないよ
そうだね。ロシアのウクライナ侵攻は正しいよね。
この増田やそれに賛同するアホ共には、そのアホさを指摘してあげられる大人は居なかったのかね。
ドラッグの温床を超法規的処置で潰すという行為は解らなくもないのだけど、石油利権の話でうーん、ってなるんですよね。。
なぜあのトランプみたいな嘘ばかり言ってるじいさんの言うことを真に受けられるのか。すごく純粋なのかな。
バカなの？
“国際ルールの方がこの現実に追いついてないって話なんだよな” 海底ケーブルへの姑息な攻撃とかもうちょっと反応のステージ上げてもいいと思う。平時に知見を少しずつ積み重ねられて戦時に一気にやられたら恐怖
警察の賭け麻雀で図書券を賭けたと言う話があったのを思い出した。ルール破りの何がまずいって、ルール破りの方法を与えてしまうこと。中国ロシアが今後同様のロジックで近隣諸国へ侵攻するシナリオができてしまう。
なんで事情に合わせてルール変更すんだよ。もうルールの意味ないじゃん。目的が正しいかどうかなんて一切関係ない。ルールを破っていることが問題。
ルール違反はルール違反でしょ。これで中国が台湾侵攻する口実になるとはいえ、どこぞの国のトップを暗殺する口実にもなりえるよな。政治的立場抜きで言えば民間人の犠牲が少ない方にしてくれよってだけだな
今回の件を正しいとすると産業革命後の大戦争を経て築いた相互信頼と枠組みを守るための自己拘束が崩れてしまう。第一次対戦前の世界観に戻り国家総力戦の時代がまたきてしまう可能性がある。
ベネズエラからアメリカに麻薬が流入というトランプの与太を前提にしている時点で、「僕は手が付けられないほど頭が悪いです」と全世界に向けて宣伝している増田。なにもかもだめ。矯正しようがないバカさ加減。
まあトランプはＵＳＡが西部開拓時代の延長気分でカナダやグリーンランド併合をわめいていたが、国家体制が弱りきったベネズエラに目をつけてやろうと思ったらできるんだと国際社会にブラフをかけたのでは。
麻薬の件は、後付けだろ。石油が欲しい、中国の影響排除したいぐらいの理由では？
Love
今回の件を擁護してるのは誰がやったかだけで擁護や非難してるだけでしょ。
ダメなんだけど、911のヒステリーでアフガニスタンに攻め込んだ時と比べると「他に方法はなかった」説明はつけやすいと思う。事後の政権運営までは（トランプ大統領だと）面倒みてくれなさそうなのが…。
ロシアやイスラエルがやった/やっていることと本質的に何が違うのか？の問なら頭を抱える。クレムリンと北京はチャンスとばかり速攻で正論表明したし。グロティウスが泣いているのはわかる
ヒトラーが法を和集合にする世界征服に失敗し、積集合の国際法と米国議会が世界覇権のコストの対価として国内法を外国に及ぼす法を多数持つことを理由には、同盟や核の傘を放棄しない意思を滲ます首相コメント最高。
２回のひどい戦争から作り出した国際ルールを相互に維持しようねってのがあるから何とか保たれてきたのに、作った本人がモンロー宣言の頃のアメリカに逆戻りしてルールを守らないで攻撃した事はアカンでしょ。
筋なんか一切なにも通ってないし、今回の件で世界的な秩序のタガがはずれてしまった。ぶっちゃけベネズエラなんかどうでもいい。世界が無法状態に大きく傾いたのがヤバイ
トランプ的には「日本はアメリカの裏庭だが台湾はアメリカの裏庭ではない」という認識だろうね。日本がアメリカに刃向かったら、断首作戦やられるだろうし、日本の政治家でアメリカに刃向かう人はもういない。
みんな自分が知ってる以上のことを言えないから。今回のように直接的な攻撃も含めた外交をそれぞれの立場を踏まえて全部理解してる人なんていない（私も）でしょ。
保守の卑劣なところは都合が悪いと現実といって議論を封じ込めるところでしょう？日本だってそういう卑劣な保守が軍事独裁を招いたことを理解していない。戦争犯罪人の末裔が平然と与党にいる倫理観のない国民らしい
ルールとか以前にアメリカって国は中南米の利権に関しては昔からヤバイくらい暴力的で元から正義も糞もないって印象だけどな。今回は指示した人間の評判が普段以上に悪いだけ。
ベネズエラでも原油「掘りまくれ」ただ単に原油が欲しかっただけ。グリーンランドは資源が欲しいだけ。トランプはアメリカの政治家として次の2026年の中間選挙資金の事を最優先に考えてるんじゃないか。
サダム・フセイン&イラクでの一件があるからな、アメリカの発表そのものを信じられないのよ。無かったじゃん大量破壊兵器。
トランプは同じ口で「コロンビア（民主的国家）を攻撃する」「グリーンランド（西側国家自治領）を手に入れる」と言っているのに、筋が通ってるなんて曲学阿世にも程がある。
アメリカのベネズエラへの斬首作戦で、ルールはすでに変更されているのに、今更、何の「議論」が必要なんだろうか？
9条を守り抜いて欲しい中道左派だがわかる。多分他国の庶民じゃわからないような複雑な事情とタイミングと官僚判断があってのことだろう／ザ・ディプロマット、面白いよ。ドラマ内英首相がトランプ状態。
反政府勢力を手助けしてクーデターを謀らせるほうが手続き上、良いと思った。
ルールじゃなくて国際法違反なんですわ
国際法違反ではないと説明してない増田。まあ、アメリカは法的にも無理筋通すために、大統領は国家元首じゃないので免責されないとか、戦争じゃないから上院の許可要らないとか、理屈はこねてるんだけども
ベネズエラが悪の巣窟だったとしても、アメリカに何の罪も無いという事でもない。麻薬取引に相当数のアメリカ人が関わっている事も指摘されている
大量破壊兵器みたいに理由は後付けだよ。自由と民主主義のためみたいなのもそう。アメリカはロシアより後付けの理由の付け方がマシってだけ。
"国際ルールの方がこの現実に追いついてない"であれば国際ルールを整備するのが筋であると思う（できない事情があるように思えるが）
全く通っていません
大戦の前に小国が列強の草刈り場になって併合されたり植民地になって行った頃を思い出すよ。どこかで大国同士あるいは代理戦争と言う形でぶつかって戦争になる
好きに議論すればいいけど、結局は、ルールが追いついていないからルールを破って良い、って結論にはならないかな。そもそもアメリカ（政府）は、ルール破ってません論法でくるだろうし
資本主義的な退廃文化により人民の精神が蝕まれておりこれは事実上の侵略であるとか近隣国が言い出したらどう反駁するのかね。というか、ルール破ってもいいなら反駁は無意味だよね。
「大量破壊兵器の所持していたので、突撃したけど、所持してなかったよ、てへ」って国があったので、「ベネズエラが、○○○」と言われても、信用出来るのかって気持ちなのだ。
常識的人を気取って正論を言っても、より良い代案がなければ現実に圧倒的な速度で置いていかれる。問題があることくらいご丁寧に説明してもらわなくても全員そんなこと分かってんだ。 正しさは議論ですらない。
支離滅裂過ぎてな、お花畑なのはお前の頭の中だろう
国際法違反なら、国家間の紛争を裁く国際司法裁判所や、個人を裁く国際刑事裁判所にアメリカやトランプを訴えれば？🤔
この文体と偏った主張はたまに見るね。若いんだろうといつも思ってる
問題の本質は権威主義国家にもいい口実を与えた点にある。北とかも大手を振って本邦を討てるね
最近いろんなことが起こりすぎて、なんだか感覚が麻痺しているのだろうか。どっちが正しいとか正しくないとか、結局自分が何をどう思おうが、やったもん勝ち、理論は後からくっつける的な無力感。
なんでJPのソース持ってきてドヤってる人がいるの？
どんなすごい「思考」が開陳されているのかなーと読んだら、「僕が考えた正当化する理由」だった。信号無視していちいち信号の位置がおかしいとか言ってたら社会は成り立たない。この程度の思考なら停止しててOK
少なくとも以前はギリギリ建前をきちんと建ててその実悪辣な事やってたけど、今回ばかりはどう擁護もできねえよ。やってることがロシアと変わらない、まだ中国の方がマシすらある(尚中国も無茶苦茶横暴なのは承知)
日本の国益にかなうかどうかで判断すべき。今回みたいに力による現状変更を黙認してしまうと日本の安全保障環境はかなりまずい。かといって同盟国のアメリカを公然と批判もしづらい。非常に舵取り難しい場面。
昨年、防衛関連の外交文章で中国が南米（対中借款まみれのベネゼエラ）に基地を建設する意思を示して、それに対して米国が武力を使う事を躊躇しない事を回答しており、暗闘が表にでた、腐敗国家の救済はその＋＠
定義どうのではなくそこに書いてある地球上の案件、全部戦争なんだよね やるかやられるかでやっちまえば良いで片付けずにグチグチ綴る投稿主さんは、世界を必死に平和にしたいんだなって、ほろ苦く感じる記事ですね
並み居る識者から国際社会の基礎知識を引き出すための叩き台として優秀な増田だった。合掌。
過去に大量破壊兵器が何たらかんたらと言って戦争してんだから、理由なんて常にどうでもいいんだろうな。
どうルールを作るかが重要なんだと思い込もうとしているようだが、この記事を書いた人にその能力は全く感じない。幼さが先に出すぎ。どうせ力がルールだとでも思ってるのだろう。
結果が良くても手段が不味いと批判されるのが政治（少なくとも民主主義では）じゃないの？百歩譲って国家元首を誘拐してきて"問題"が解決すると思ってるの？あとこのままだと大国に有利なルールしか出来ないよ
こんな増田すら、いつもの楽しい釣り掘りではなく本気のエージェントかもしれないとちょっと思えてきちゃうのが、USAの現在地。
南米に入り込んでくる中国への牽制か、国内にチャベス色を排除する機運があるなら介入しそう。
アメリカが麻薬の流入を強制的に止めた時、その麻薬の行き先がアジアに切り替わったとして、日本は法に則った対応しかできないが、防ぎ切れるのかという心配がある。越権行為すべきではないが、ルールは破綻してそう
ルール・ブレイカーへの危惧。
強い理屈なく大丈夫そうな気がしている（ただの正常性バイアス）できるならなにか備えたいけど、どんな備えができるんやろうか。
脅しの意味合いが強かったのでは？とはわりと思う。特に中国、ロシア、イラン、キューバあたりに対して。少なくても日本やヨーロッパ向けのパフォーマンスではなさそう。
石油権益の確保にベネズエラが従わなければ再度攻撃すると脅してるから麻薬は方便だと思うよ。
ルールも正義も建前なのは国際的な常識かと。いくらでも拡大解釈可能。皆自国の利益しか考えてないし、日本もそうじゃなきゃ困る。建前上の批判は必要だけどね。
いや、その高市の揚げ足取りで大変な事になってる現状をどう思ってんのよ、釣りで沢山ブクマついて嬉しいとかだろ
冒頭 6 行はトランプ政権の主張そのものだけど、彼らが何故そんな主張をするかというと「我々の行動は国際法違反ではない」と言うため（誰も納得しないだろうけど）トランプの主張を理解せずにトランプを擁護する増田
全面的にアメリカ支持のようだが、石油利権を接収することも含めて支持するつもりか？
あらゆる文脈で筋とルールはそこそこ違うレイヤーの話なんだが。増田何歳なんだろ
法が人を守るんじゃないんです。人が法を守るんです。
既に指摘あるけどルール無視上等な世界だとルール守るモラル、公平性、人権守ってる側が割を食うディストピアまっしぐらなんだよなあ。悪者やっつける為の義賊的な動機な訳ないのにねえ
筋は通ってないだろ。悪いやつだけが困るだけなのでみんなニッコリだとしてもそれは筋が通ってるのとは別の話
だって、はてなって、ヒマ人が正論言ってスターあげたり貰ったりして気持ち良くなってる、そんな場所でしょ？現実的な知恵がどうだとか、そんな事、こんな僻地、肥溜めに最初から期待すんなって話やで
筋は通ってないけどいつものトランプ大統領という点では一貫としてる。
こういう「俺は分かってる」系の人は恥ずかしい。第一次・第二次大戦、あれを繰り返すと人類はもう滅亡だという危機感の先に国際法がある。そりゃ矛盾もあるだろうが重要な砦。それを恣意的に突破すんなよってこと。
石油欲しかっただけ。イラクの時と一緒です。
現実（笑）
破られたルールって具体的には何？古典的な解釈で言えば宣戦布告が無いのはNGなんだろうけど、今はそれ問題視されてないよね。
法の支配の話だよ。ルールを無視した暴力行為はただの私刑で、事後的にルールの是非を論じるようでは社会はなりたたない。
先進国の面しておいて、自国の治安を日本程度の水準にすらできない国ばかり。そもそも、そんな国が正しいことなんてできるわけないでしょ。
ルールは普遍的じゃないといけないので / ベネズエラから麻薬が流入しているので領空侵犯・主権侵害して良いなら米国が南米にやってきたこと（欧州がアフリカにやってきたこと）でテロされても成立するのでは。
手続き的正義の重要性を理解しない（できない）のは、反知性主義の亜種だと思う。
正直に言うけど、で始まる文章でまともなの見たことないなー
「アメリカ大統領は兵器と技術を隣国に注ぎ込んでわが国民数十万人を殺害している」とロシアがトランプを逮捕することが正しく可能になる
民間人40人死んでるんですがそれは。
麻薬はトランプとアメリカ国で意見が違うようだけど、石油に関しては国レベルでだいぶ恨みが溜まってたと思うよ
国際連盟には米国は議会の承認を得られなかったし、UN(国連)は脱退阻止のために拒否権を設けた。「国際法」を連呼してる人は「拒否権」を全面的に許容してるのかしら？相当矛盾してると思うのだが。
そんなこと言ったら、強い人の都合のいいようにルールが変わっていくだけで、ルールはあってないようなものになるよ。
日本で現状追認系"リアリスト"自称するのって、日本が手続き重視を要求してメリットを受ける側である事を分かっていない人だけ。
北斗の拳みたいな価値感だな。
アメリカは間違ってるだろ それを批判するだけの連中がもっと間違ってるだけだ ※本文読んでない
それはテロリストの理屈です。何事にも、超えてはならない一線というものがある。世界は常に動いていて、法はその後に作られる。追い付かないのは当たり前。だから破っていい、わけがない。
本人も書いてるけどさ、 ルールが時代に追いついてないってんならルールを変える事に尽力すべきで、 追いついてないルールなんか知らね~、 てのは無理筋だよ。
あんまし言い切ってもな。
もともと国際法は全ての国家の努力によって成り立っているもので、罰則も裁く機関も存在しない。確かに犯罪行為が攻撃に含められるのか議論はなされるべき時に来てる
巨悪あり法これを裁けず、って別にマドゥロだけでなくトランプもでしょ／増田はジャイアン気取りのスネ夫ムーブしてるだけでは。「批判したいだけ」と他人を単純化する見方もバイアスあるように映り幼稚な印象抱く
日本が同じ事になってもそれ言えるといいんだけどね
日本という島国に住んでいると、隣国からの影響の少なさに全く気付くことができない。ウクライナもロシア侵攻前は国際犯罪の温床として有名だった。ベネズエラ国民が喜んでいるなら別に良いんじゃない？
確かに「ルール」を杓子定規に当てはめるのは現実的じゃない。安倍首相を暗殺しなければ統一教会の闇を暴くのは不可能だったように
去年の12月に沖縄の米MPが「IDを見せない人間は日本人でも拘束できる。」と公言してたけど、今回のことで心底理解できた。米軍基地がある国は全部これなのか…国の意味がないな…
武力でしか解決できないと考えてる政治家とそれを支持する有権者が多すぎることが問題
石油利権の強奪の野心を隠してもないのに？？？それが正しいと？？？
法治主義って知ってるか。人じゃなくて法が支配するんだよ。
世界史も倫理政経もスルーしたのでこの本で概要だけ勉強してる。法秩序が機能してる国で生活してると実感できないけど、統一政府がない国際政治は「法治主義」なんてのどかな世界ではないよ。https://amzn.to/4qk9Rkb
石油利権が欲しいだけ。
ベネズエラの状況が米国に不利益をもたらしてるのは事実だけど、新しい種類の「攻撃」では全くない。昔から全世界であって、強国はそれを足掛かりに途上国に介入してきた。で、原則禁止されたという流れでしょ。
日米を、力による現状変更に反対とか国際法の支配とかの価値観を共有している同盟関係と呼んできたのが政府の公式な立場のはずなんだけど、そんなものはお花畑で通用しないという意見ですね。
正直に言うけど、今回の件で 「アメリカは間違ってる」「ルール破った」 こ..
国際法なんて強者のためのルールでしかないしな。お花畑勢には刺激が強すぎる話やで
今回のベネズエラの一件で「麻薬が流出していた！」と言ってる奴は、全てニワカ判定して良いのでは。米国の研究機関ですら「トランプの主張は信憑性が疑わしい」という批判が多く、即ち情報源が偏っている証左です。
"「アメリカは間違ってる」「ルール破った」"もっと以前から叫ぶタイミングはあったろ？https://b.hatena.ne.jp/entry/4781289185047946401/comment/pokute8 大量破壊兵器は見つかりましたか？https://tinyurl.com/537mevms
麻薬の話は平和賞の時から日本のテレビも報道してたんだけど、それもデマでいいんだな。マジレス笑とテレビのどっちを信じるかは知らん
麻薬はバリバリに輸出してるやろ。あんな高速のパワーボートで運ぶ費用対効果に見合う荷物が麻薬以外に何が有るんだよw
アメリカの行動が国際法違反なのは端的に事実なので、そこに噛みついている人は議論のセンスがない。国際法に違反してでも攻撃するだけの利益があるのか、みたいな話なら議論の余地はあると思うけど。
イラク戦争でもルール破ってるし、いつものことではある
現実と向き合った上でも「ルール守れよ」っていうツッコミはあって然るべきだろう。イコール「アメリカ最低」になっちゃう人は確かに浅はかではあるけども
国際法なんて何の強制力もないというのが正しい認識。拒否権と経済力があれば軍事力というカードを切れる。世界終末時計は馬鹿らしいが大戦前夜にいるという自覚は持つべき
ルールというものは破った場合のペナルティが あるから意味があるものだと思ってるので、国際法を破っても何もないなら無意味なルールだと思うよ ／id:grdgs「君、いつになったら鏡を買うの？」
これから世界がドタバタ大騒ぎして、それが落ち着いた頃には今より少しだけマシなルールができるんじゃないかな
https://news.jp/i/1380845374028382652?c=39550187727945729 米麻薬取締局（DEA）は2025年3月公表の年次報告書で、押収したコカインの84％がコロンビアから流入したと指摘。ベネズエラには言及すらしていない。
それなら実力行使の前にルール変更を行うべきでは？
colonoe 「ルールというものは破った場合のペナルティがあるから意味がある」なるほど、だからウヨは平気で捏造・改竄・扇動するのか。だからトランプ支持するのか。だからダブスタるのか。だからインモラルなのか。
国際連盟よりマシな国際連合ができた経緯を考えるに、国際連合の次のやつができるまでに人類がどうなるかあんまり考えたくないな。
これはその通り。だからこそ各国が対応に困ってる。全否定も全肯定もできないから／日本も、北朝鮮による国家ぐるみの犯罪で国民を拉致殺害されてるのに、戦争じゃないから報復も奪還も出来ない
ロシアのウクライナ侵攻、中国の台湾侵攻、アメリカのグリーンランド侵攻を正当化する口実に使われる可能性について一切書いてないのはあえてだろうな。炎上目的だもんな。
金と暴力と認識改変能力で、WW2以降の戦後秩序規範を米中露が国際法を無視する形で形骸化させて行ってる状況。ゲームルールの書き換えに実力で対抗できる能力を備えて来なかった側がツケを支払わされる状況だね。
言い出したらキリないから最低限で済ませてるのだろうに、その最低限すら守れんなら非難されて然るべきでしょうよ。
正直に言うっていうのは、多少なりとも名前が知られてる人が本音や意外性のあることを言うから意味があるのであって、どこの誰だかわからない増田の正直には誰も興味ないし需要もないってことをそろそろ理解しような
世界情勢が「正義」を中心にして動いていると考えるなら増田の言っていることは正しい。実際はそれぞれの国と企業の「利権」を中心とした思惑で動いていて、トランプはそのルールに変革を加えようとしている。
眼の前の気の不快な事象に対して強く正義感を振りかざすのは人間のサガ。われら大衆の反応はそれでいい。ただ国際社会は本質的にアナーキーで世界政府も地球軍も存在しないのでルールを定めれど誰も執行できない悲🥺
大戦前夜ではないと思う。それぞれの大国が小国を屈服させ、領土や利権を削り取り、搾取し、小国は大国の顔色をびくびくとうかがったり、媚びへつらったり、なけなしの金や軍事力を差し出す状況が緩慢に続くと思う。
しかし「ルール破った」が咎められない世界になると、今度は日本が詰むんだわ。高市ですら「力による一方的な現状変更の試みに強く反対する」と、さんざん別の場所では言ってきたの知らない？
何されてもokで、ぶった奴が悪みたいな考えの人多いよ。昔は鯉口を切ったら斬りつけてなくても、ホルスターから抜いたら撃ってなくてもダメだったのになんか退化してる？まぁでも今回のこの理屈なら真珠湾okだよね。
もう世界は「法の支配vs力の支配」っていうフレームでは動いていない。「欧米チームvsレッドチーム」というだけ。どちらの所属かを明らかにするという点では今回のニュースへの反応はとてもわかりやすかったかな。
現実と体裁とは同時進行すべきと思ってるよ。
「アメリカがやったこと自体はかなり筋が通ってる」← 通ってない。筋は論理と倫理と手続きの正当性。結果よければOKは筋ではない。米国（と、もしかするとベネズエラ国民）に利があるかもだけど筋は通ってない
各人の考える軸によって意見が違ってもよいが、私は目的のために行為を正当化するのは☓、暴力による現状変更は許さない、がまず大前提としてあるので、増田の自分の筋だけで相手を否定する所については論外なんよ
「アメリカは間違ってる」「ルール破った」とだけ言うことが利益になる立場の人や組織や国もいるので、それしか言わないことが即「マキャベリズム的でない理想論者」を意味する訳でもない。
でもその軍事力に頼った解決方法を取れるのは米中露くらいしかないわけで、力こそ正義みたいな価値基準の世界線になってしまったら最終的に殆どの国は得しないので難しいわな。
自国がこれによって危うくなっているということが分からないんだね。
こんくらいシンプルに揺らいでる自分の足元は見ずに現状肯定して安心していられる人、うらやましい (褒める気はいないけど、うらやましいとは思う)
米のベネズエラ攻撃は麻薬や独裁が口実となっての行動。国際法は守らなくてはならないがその隙をつく「口実」をいかに潰し実効性のあるルールに落とし込むかが重要という話ならわかるが。露の宇侵攻も口実よね…
高市早苗は中国に危険な存在だから拉致って北京で裁くも受け入れるってこと？
国際法違反っつってもお前らどうやってアメリカを裁けると思ってんの。逮捕状なんて出してみろどんな報復受けるか分かったもんじゃないぞ。仮にトランプ逮捕できたとしてもすぐに特殊部隊が救出に向かう
筋は欠片も通ってねぇよ。理にもかなわない。利にはかなっているかもしれないが、たぶん反動が酷いので利にもかなわない。
筋は通ってない。宣戦布告あった？ないよね？
自国も他国も戦争より内政の方が何倍も手間ななんだわ。ぶん殴って言うこと聞かすってまず聞かないから。禁酒法で失敗してるし
アフガニスタンで麻薬が栽培されてたのに誰も注目してなくて、アフガニスタンに潜伏してたアルカイダが9.11テロ起こした途端に問題視されるのと一緒。麻薬が問題なのではなく、アメリカに敵対した事を問題視してる。
国際法違反だと指摘することは一定の意義はあるよ。でも、国際法違反を連呼したところで拉致された少女一人を取り返すこともできないのも現実。グレーゾーンを考える知性が試されている。
釣りっていうか煽りかな？トランプが「石油」と何度も何度も言ってる時点で侵略なのはお察しだが。
麻薬という毒物の他国への垂れ流しは明確な挑発行為だとは思うんだが、市民が麻薬調達できない国なんて日本とシンガポールぐらいじゃなかったっけ？感情的には理解できるけど「逮捕」じゃなく「殺害」は飛躍してる
ルールを変えれば？
議会の承認を得ていないのは民主主義としてマズいな。
「高市首相が中国に⋯」←高市首相が麻薬の元締めやって中国にバラまいてたら仕方ないと思うよ。そんな事ある？ありえない仮定してんじゃないよ
本当は北朝鮮の拉致問題も宣戦布告してもおかしくないんよね アメリカも小泉拉致被害者取り返した際に 戦争になる可能性があると思ってたしね
各国が好き勝手やって起きたのが世界大戦なわけで、また同じ事が起きないように作られたのが国連などの国際秩序。たま戦争が起きるんじゃないの？
専門家は国際法違反だけど、中露に口実を与えたは間違ってると言ってる。
国際秩序はただルールを守っていれば無難に保たれるような静的な性質のものではないし、それふまえて各プレイヤーの動向を判断する必要があると思うが、それは増田のいうような現実追認主義を意味するものではない
えー本気？シンプルな内政干渉以上侵略未満じゃん。中共が台湾に攻め込んでも中国には理路だけはあるから肯定しなきゃならなくなるよ？／武力による内政干渉は侵略だって前提も共有できんか…明日は我が身ぞ？
自分も近い考え。だけど理想的な対処ではないのも間違ないし、結果的にどうなるかはわからない。だから様子見。
麻薬ならメキシコが先でしょ／↓だよねえ。他の目的がさんざっぱら言われてるのにわざと“誤解して”書かれた文章にしか思えない。そういうのたまに見るけどやめな
なるほど。こちらも正直に言うとあんまり人前で「ぼくのかんがえたげんじつ」をしゃべったりしないほうがいいと思うよ
“本来やるべきなのは〜を議論することなのに” その議論をすっ飛ばして武力行使してるから問題なんでしょ。守られないルールならアップデートする意味もないのでは？
法律は単なる情報に過ぎなくて、実際に力を発揮させるにはメディアが必要。国内に限れば行政や警察とそれに従う国民がいるからこそ裁判ができるわけで、国際的に強制力がない以上、法は情報（理念）でしかない。
フランス革命は筋が通っているか。明治維新は。人類の限界は国際連合であり、国際連合ができないことは人類には無理。というか独裁政権を何十年ほっとくんだよ！薄情か。人権侵害政権は国家運営者として不適格
これ、今の日本の没落の原因だと思ってるんだよな。合意法を自然法のように扱う態度。たぶん天皇制→GHQ憲法のせい(乱暴)
そんな事言ったら中国の台湾侵攻は国内問題ってことに。日米は台湾を国と認めて無いんだから。国際法関係ないでしょ。それでいいんですか。中国国内問題が日本の存立危機とか言ってる高市がバカみたいじゃないか。
国際法は「ルールを守るか、イヤならご自由に」なのは確か。ゲーム理論的に全員一致で守れば全員利益って設計。だが独裁者にも選挙のある元首にも時限があり、特定のスパンで利益を最大化するのは「裏切り」なのよw
“国際ルールの方がこの現実に追いついてないって話なんだよな。” そういう考えもあるのか
みんなが守らないという態度を堂々と取るようになれば、確かに国際法は意味をなさなくなる。そして国際法を嫌う人々は、そういう人を増やしたいから、国際法など無意味だとアピールする。この人もその手合いだね。
国際法以前にアメリカ内のルールも守れてないだろ。大統領の独断で攻撃したんでしょ。
「日本から輸入された漫画アニメゲームでアメリカ人の活動時間が◯億時間失われておりこれは大量殺人に等しい。クールジャパン政策を進める日本政府を打倒する」って米国が攻撃してきたらそれはまともか？
アメリカがベネズエラの民を救ったのか余計に混迷させただけなのかは今後10年で明らかになるだろうが、私は後者だと予想している。
特に法的根拠も理由もねぇけど、増田が何らかの資産持ってるのは危険だから全部（贈与税対策で分割して）くれないかな？/NotebookLMにまとめたので、チャットで色々聞いてみて https://x.gd/682rs
「ルールを守れ」「現実を見ろ」両者は議論できないと思う。／「現実を見ろ」の意見はスカっとするんだけど、同時に被害者ポジションになっても同じことが言えるか？という疑念はある。
国際的に対処することだって出来たはずだし、そういう意味ではアメリカは軽率でしょ。
ルールの改正を試みたが他国の無理解により頓挫した、とかいう前段階があればこの増田の言い分も一理（一理だけは）あると思えたかも。
手続きを守らない力の執行は、その時々の感情で判断する事になる。それが危うい事は歴史が証明していて、だからこそ手続きが設けられたのではないか
麻薬が国家規模で入ってきてる、ってのは由々しき事態ではあるが、ミサイル攻撃ほどかっていうとどうすかね。
だとしたらまずルールを変える手続きを踏むべきなのでは。建前を保つのって大切だと思うよ。
増田さんは本気でこんなこと思ってるの？
武力ではなく、ルールを追加して対応するしかないが、逃げられるのがわかっていたから武力行使になったんだと思ってる。ルールの追加とルール違反の罰は必要だと思う。
『アメリカが正しいかどうかは結果で判断すればいい。』つまりやったもん勝ちってことですね。正直に言うけど、論理構成が中学生レベルだよ。//文章全体から「正義執行は無罪」って思ってるのが透けてんだよな
今朝のサン！シャインで局側がなんとかトランプやりすぎってしたいのに、ベネズエラ評論家のリモートのひとのベネズエラ政権disが止まらなくて谷原他が困ってておもしろかった。
目的のためなら手段が正当化される世界では、強者の論理であっという間に手段が目的化されるだろう。超法規的な権力が持つ恐ろしさに増田は無頓着過ぎる
アヘン戦争
ルールとは悪法である（と感じる）ときに最も意味を持つ。結果が正しければルールを破ること自体は悪ではない、となればルールを定めること自体に意味がなくなる。自衛権の拡張という結論を先取りした愚論。
少なくとも今の時点で、米国は、これが自衛権の行使であるという主張すらしていない。米国の筋は通っているも何も、当の米国がその話をしていないのだから、増田の前提が崩れている。
あるべき対応だったなら後付けでルールがアップデートされるはず。そうならないとしたらやはり間違いだったとなるね。
ガバガバなルールは問題提起のために破っていいんだ。へぇ
正しさとか語ってる時点で増田も同類だよ。超大国のパワーゲームに正しさなんかあるわけないじゃん。
アメリカがベネズエラに介入する理由は石油。薬物だと信じてるほうがお花畑
“本来やるべきなのは ・この手の攻撃をどう定義し直すか ・自衛権の範囲をどうアップデートするか を議論すること” それをすっ飛ばして実力行使したから問題なのであって。
（普通の人は、クソ雑魚日本が巻き込まれないようにアメリカ非難しながらも、首相には米の靴舐めて貰うのを願いながら、米株買ってんじゃねーの？）
国連のニュースでも明確に批判してるのはロシアや中国で、イギリスなんかは違う。
強権的な行動を支持する連中って、自分は現実が見えてるような事よく言うよね
盟主を謳う国が率先してルールを破ったらもう終わりだろう。
アメリカがやったことは単なる自己救済であり、如何なる理由があっても認められない。また国際法だの国連が機能不全だと言うなら、国連をダメにしたのは拒否権を濫用した常任理事国のアメリカそのもの。
ルールが現実に追いついていないなら先にルール改善の話が必要。筋が通っているかどうかで言うとロシアや中国も彼らの中では筋が通っているはず。主観での筋だけで他国に干渉すると秩序が守れないのでルールは重要。
法を破ったことをルールを破ったに置き換えてるのはなんで？
ぶっちゃけトランプがやってることだしどうせ間違ってるだろ、って思ってる人が多いんじゃないか
司法しか存在しないなら強制力はないだろう。行政執行する国際機関があるとしたら国連だが米中露と常任理事国が侵略しているから機能していない。むしろ戦勝国倶楽部が世界を牛耳るために存在している。
「現実」というのは極言すれば人の数だけあるんで、自分に見えてるのだけが現実だと思い込むのも大分ものが見えてないよ。トランプが石油利権への欲を剥き出しにしてるのも、ちゃんと報道されてるでしょ。
お、冷静で中立な現実主義者様の登場だ！！
国際法や国際社会が認める形での正当な対応（外交、制裁、国際司法など）ならいいけど軍事介入・政権転覆を外部（アメリカ）が行うことの正当性はまったく別の問題でしょう。法律を無視するならず者国家だらけになる
悪法でも法は法、不満があるならまずは法改正から。あの軍事行動の一番の問題はそもそもアメリカ内部で法に則って行われた行為かという点だと思う
中南米は昔から合衆国の搾取に遭って酷い目に遭わされ続けてきた。ベネズエラは石油が出たから合衆国拒否でなんとかなってたのだがそれでも執拗な経済制裁でベネズエラを破壊したのは合衆国そのもの。マッチポンプ。
批判するだけならそりゃ思考停止だがルール改正すべきならまず議論ありきやろ。ロシアもイスラエルも国際法違反してて国際法や国連機能の見直しは必要だがルール無視上等やったもん勝ちなら安倍氏暗殺も筋が通るわさ
「既存のシステムでは統一教会の悪行を全く取り締まれなかった状況に風穴を開けた山上の行動をテロだと批判してる奴は現実が見えていない」と、こうですか。わかりません。
ルールを破るやつは自分に対してルール破られても文句を言う資格がない。それができるのは力があるからというだけ。これを認めたらルールを無視して力が支配する世界を認めることになる。それでもいいのか。
日本が侵攻される側ということを理解できていない気がする。強い国がルールを破ってなんでもやってしまうというのはそういうことだというのに。
ロシアもウクライナは腐敗だらけなんだから3時間くらいで制圧して、民主化に相応しい人を選んだったで〜と新たな政権ができてれば今ごろ誰も気にしてないのに、とここ最近思うようになった。
確かに、1面だけで捉えて断言するには複雑な状況と思う。多面的、多層的な観点での理解が必要
国際法違反だとしてアメリカにどれだけの制裁なりが下されると思ってるのだろう…
判断基準がミクロすぎない？それを言ったらあの無軌道関税でミサイル飛んできても文句言えんのでは…（麻薬はNGで経済制裁はOKってのはこの理屈だと筋が通らない）
『そんな事言ったら中国の台湾侵攻は国内問題ってことに。』国内問題だしそれでいい、以外にない。できもしない国家承認やってから騒ぐべき。
「大量破壊兵器がある！（無かった）」と言ってイラク潰してフセイン殺した国知ってる？あれはルール破ってないの？
麻薬撲滅だけでなく、化石燃料も狙ってるだろう。それを隠す気もなく明言してるし、グリーンランドも同様。口実は何であれ、自衛だけではなく侵略の側面もある。
麻薬戦争という文脈ならメキシコ辺りも攻撃して中南米全体を米国管理下に置かないと整合性が取れなくなるぞ。大丈夫そ？
国際関係がむき出しの力関係だけで決まっていた時代から少しずつルールを積み上げて原則化してきたものが国際法なんだよ。つまりそれを破る国が出てきたら、またその積み上げをするしかないんだ。WW3を防ぐためだよ。
『「ロシアは間違ってる」「ルール破った」は現実見えてなさすぎ。EUとの緩衝地帯であったウクライナがEUに加盟しようとしてて、敵国集団と直に接することになる。これ軍事侵攻より分かりやすい“攻撃”だろ』
完璧ではないだろうけど、国際社会が守るべきルールを認識しているからこそ、問題がある国に圧力をかけられる。国際社会を主導している国がルールを破って、国際社会が連携できるとでも？
トランプが攻撃後の会見で麻薬についてはほとんど話さずに石油について話しているのが答えじゃないですかね
麻薬がベネズエラから流入してるわけではなさそうなのか…／各国が植民地主義に拘泥する時代は終わったから、大国が小国を吸収するかどうかってところだろう
まあ、アメリカ的にはイラクやアフガニスタンよりは統治しやすいやろ！ってのはありそうだよなぁ。（いちゃもんの種類が違うだけでほぼ手法は同じだよなぁ）
お前、この事件が起きる前、ベネズエラのことなんか何も考えてなかっただろ？こう言うのに食いつく奴って、偉そそうに言う割には事が起こって世間の動向見てからなんだよな。1番ダセエわ。就職しろよ。
その大統領を拉致するために４０人以上の死者が出ているんだが、これはどういう理由で「殺されても仕方ない人」になるのか、まずその説明をしてほしいですね
国際社会どころか米国内の議会の合意すら取らずに独断で行ったのに筋が通ってるもクソもないだろ。「結果で判断すればいい」というが、超大国が国際法を蔑ろにしたというのも「結果」の一部よ。
まず、『国際法』はガイドラインみたいなモンで強制力が無い。各国内法は各政府が自国内の暴力を独占しているから強制力がある。大国は小国に武力で国際法を強制できるし。小国は集まる事で国際法を盾に使える。
嫌がらせをしていたら殴られました。どっちが悪いですか？って話でしょ。俺は殴ったほうより、嫌がらせをしていたほうが悪いって思うんだが、割と世の中は殴った方が悪い派なんだよね。結構不思議。
麻薬云々はこじつけで、中露の南米での影響力を削ぎたいっていういつものやつ、チリのアジェンデ→ピノチェトのときと同じ
「本来やるべきなのは~を議論すること」なら攻撃から入るのはやはり間違いなのでは/ 正しいかどうかは結果で判断てプーチンが拍手してそう/ 自分が攻撃されても結果で判断するか〜って言うのか などの観点があります
イラクの時の大量破壊兵器と同じで言いがかりだからな。アメリカは適当な言いがかりをつけて他国を侵略してもロシアのような制裁は受けない。結局のところみんな自国の利益だけでルールも正義もないんよね。
ベネズエラがどういう状況だったかも知らずに戦争反対！と湧き上がってる人はどうなのかとは思ったな
国際法を読んだことがなさそう。
去年の秋口あたりから麻薬船取り締まりと称する民間人虐殺の疑惑が出ていた。ヘグセスの「皆殺し」発言、問答無用で沈めているから本当に麻薬船だったか不明、隣国の被害船発覚、そうした戦争犯罪追及中の事件
主要プレイヤーでは無い日本としては建前上国際法大事だよねアピール大事。なのでウクライナ侵略に対する中国の態度真似ていれば良いと思う。
今後ルールを改正しようという話と、今のルールに違反してると指摘する話は両立するんだよね スポーツなら当たり前の話で
麻薬の件は根拠がハッキリしなくて（全くないとは思わないが）、単なる口実にしか見えないのよ。「ウクライナ東部でロシア系住民が迫害されてる」にレベル感も似てる。その口実でここまでするのは異常だという反応。
むしろルールを作れる側のアメリカがルール破りだしたから終わりの始まりなんよ。ルールが追いついてないなら追いつくように頑張るのが法治国家。
“アメリカが正しいかどうかは結果で判断すればいい”、私個人の意見としては、そのお考えの方がお花畑。これが許されたら際限がなくなるのを懸念しています。ルールの線引きは簡単ですが、正義の線引きは難しい。
そのむかし、アヘン戦争っていうのがあってだな
こういう手合いの「結果で判断」はクリシェだよね。結果で判断なんかして良いわけねえだろ
国際法違反の上でルール破らざる負えなかったって事にしておかないと歯止めが効かなくなって秩序も崩壊するだろ。
それが理由ならベネズエラよりメキシコやコロンビアが先でしょ、トランプの言ってる理由を鵜呑みにしてどうすんの…
敵対国の元首の正当性を否認し、一人の犯罪者として扱うスキームを許してしまうと、他の国までその理屈を使い出して収集がつかなくなる。せめて国連総会あたりでのコンセンサスを要求するくらいじゃないと。
日本人からするとそんな理屈どうでも良くて、世界中で力による現状変更が常態化すると日本は非常にまずい事になるから止めてくれって話でしょ。
法といっても国際法と国内法には強制力やその公平性に差がありすぎるからな。
そうだね ロシアもロシア系住民保護のためにウクライナに攻め込んだね 親露派の大統領が失脚してウクライナがEU寄りになって国防上の脅威があったよね いつだって誰だってそれっぽい理屈を持ち出すもんだ
西側の既定路線展開。プーチンを支援する習近平は、ベネズエラ産石油では、トランプと交渉するしかなくなった。習近平の支援を失ったプーチンが妥協すれば、欧州はトランプにノーベル賞出す密約とかありそうだが。
ガバガバなのは増田の理解のほうで、アメリカの薬物中毒死の主因であるフェンタニルは中国からメキシコ or カナダルートをわたってアメリカに入り、コカインの80%以上はコロンビア経由。ベネズエラルートはごくわずか
国際法は執行機関がないからもともと画餅なんだけど、かつて民主党時代にええ格好しいしていたアメリカがやったことによってさらに画餅になっただけの話
国際法に違反していて、さらに民間人も大量に殺害したトランプを捕まえて手打ちにするので良いと思う。世界は平和になるだろう。
結果で判断しろってのは突き詰めると力が正義になるんだが。まあそういう時代かね
仮にそこまでは良いとして（良くは無いけど）、グリーンランド云々まで言ってるのでただの覇権主義なんだよなーという。
米国は「自分は国際法の枠外にいて、国際法とはその他大勢のための秩序」という論理で行動している。トランプ前からそう。国際法でOKだからやるのではなく、できるからやる、という考え。
麻薬のほとんどはメキシコかコロンビアで、ベネズエラ由来では無いよ。そもそも国家元首を誘拐する理由にもなってない。ここまで思考が雑だと人生色々大変だろうけど、流石にもう少しがんばれ。
他の人も言ってるけど、大戦前夜というよりは植民地時代に戻る感じ？日本では戦国時代くらい。鎖国だ鎖国。
x、YouTubeでもよく見るが匿名の奴が「正直言うけど」とか「忖度抜きに」とかいらねえからいちいちつけるな。アテンションワード本能的に目に止まるから疲れるんだわ
核保有といっしょで、ルールは最初に破りまくって総取りした連中が作る。
私人逮捕系Youtuberとか好きそう。私人逮捕系Youtuberが撮れ高じゃなくて、心から正義のためにやってるって思ってそう。
世界平和は大国の良心に依存している。国際法は無力だ。我々にできることはご機嫌伺いしかない、ということは先日の台湾舌禍でも明確になった。それでもまあ、言い訳程度の奇麗事は言っておくべきか。
筋なんてもんは人それぞれ平行に走ってるもんで客観性も普遍性もないから各人の目線では筋が通ってて当然なんよ
同感。南米利権やなんやもあるにしろ、それを(麻薬産業への間接支援が判明済みの)中国に押さえられれば今後も米国人が大量死する。攻撃はメキシコ・コロンビア・中国への圧力も兼ねており残念ながら妥当な判断だろう
MAGAなトランプは80年代の日米貿易摩擦を根に持っているように、石油資本を国有化してメジャーを追い出したチャベス＆マドゥロ政権を根に持っている。パナマ運河もかつてはアメリカの永久租借地だったから色々言うし。
じゃあ先にルールをアップデートしろよ。少なくともルール作れる側がやってええこととちゃうわ
法が機能していないのを批判するのは良い。だが法が守られないことを容認してしまえば力による支配も容認することになるんだが理解してんのか？
リビア、イラク、アフガニスタン、アメリカが軍事介入して政府を転覆したところで、復興時まともに運営できた政権はひとつもない。複雑な地政学ではフセインみたいな悪い独裁者を倒してお終いって方がお花畑の論理だ
論点は2個以上あることがあり、議論への参加者が2人以上のこともある。参加者がどの論点を扱うかが決められていることもあり、決められていないこともある
"アメリカがやったこと自体はかなり筋が通ってる。"筋は通ってないと思うが。
まあ騙されて酷い酷いってっる日本人は其のままで良いと思うそういう人（自分が普通の日本人だと思ってるバカ）がいるおかげで生きていける層もある
こういうのをリアリストぶったクソバカというんだよな。次は「ベネズエラの国民は喜んでる！」とか言うのか？怪しい出典の動画見ながら。
戦争は良い国と悪い国が戦ってると思ってる人かな？
筋も通ってないしトランプに裁く権利もないってことでただの暴力でしかないんだけど。表向きの理由ですら捏造が濃厚だしいきなり攻めるのを正当化するならプーチンも許容出来てしまうよ？
国際法なんて自治会のゴミ出しルール程度の拘束力しかないものを違反だ違反だ騒いでも何も解決しないんだよね
国際社会が黙認してると暴れる奴はどんどん暴れ方がひどくなり、オレもオレもと続くからじゃん。トランプもプーチンが羨ましかったんだよ、きっと。
これはただの布石。
とりあえず国連はもう解体でいいよ。あいつらしょうもないことばっか熱心に動きまわっててもはや存在する価値ないもん。
この増田はアメリカ軍に◯されればいいのに。/ダメな増田は追記で更にバカを晒すよね。おかわいそうに。
ヤクザの抗争も筋が通ってれば許されそうだな。
増田の話がトランプ支持者間の与太話で済んでいるうちはまだいいんですが、一般人がこういうデタラメをどこからか仕入れて鵜呑みにしているなら恐ろしい事態ですよ。
そんな理屈つける必要ないよ。「自分に都合がいいように解釈を変えればいい」だけだ。今は親ロも反ロもリベラルも保守も全く同じ立場にいる。ルールは変わった。問題はモヒカンの時代にどう生きるかだ。ヒャッハー！
こういう人が早くいなくなってほしい。どうせ、戦争が始まると動員されていなくなるのだろうけど。
自分が最も心配しているのは、今回の米国の行動をやむを得ないものと容認したり、批判する意見を冷笑する態度が、日本の社会において自由や法の支配といった規範を信じる力を蚕食していくのではないかと言うことだ。
この主張が認められるなら山上徹也がやったことは統一教会の解散命令をもって正当化されて無罪になってもいいんじゃないかなって…そういうことですよね。
ルールが追いついてないならルールを改定するのが先でしょ。ある人にとって正しい行動だからルールを破ってもいいとか言い出しならめちゃくちゃなるで。正しさって絶対的なものじゃないし
国際ルール的には筋なんて通ってないけど、無理矢理警察力と言い張るジャイアンムーブ。正面からクレームつけたのは中露くらいで、他は有耶無耶にしたい。ただ、北中露とかはどう思ったでしょうかね…
ベネズエラで不正選挙政権が居座り続け経済危機から困窮が発生していたのに国際社会は手出しできず、今回のマフィアみたいなやり方が現実を動かしてしまったこと。ガザもウクライナ戦争も国連が実効力ないのが課題
良いことをして油田もゲット！最強！
ルールなき世界がどうなるか理解してその主張をするならそれでいいよ。でも増田は分かってないだろ。
国際法VSケルフリスビー、であってアメリカが正しいわけではない。ベネズエラは嫌われてるから味方がレッドチームしかいないだけ。
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
ルール変更を働きかけるという選択肢がないのすごい
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
力による現状変更は許されない！なんてのは詭弁だと思ってるのでこの件も責める気はないけど、少なくとも筋は通ってないだろ。一周まわって清々しいくらいに。
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
もしそうだとしても広報不足ではないかな。その事実を世界に刷り込んでどうやら完全に事実らしい、と過半数が信じる世界を作らないと批判はされると思うのだけど。
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/HowdoIresolveCoinbaseproblemsQuickAction.pdf
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/is-coinbase-open-24-7.pdf
まあやってること自体は正義なのかもしれんが本当の動機が完全に石油利権なのがバレバレなので何とも言えん
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/HowdoIresolveCoinbaseproblemsQuickAction.pdf
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/HowdoIresolveCoinbaseproblemsQuickAction.pdf
国際法は別としてやるならこれぐらいの電撃戦で確実に成功しなきゃ駄目だよってロシアや中国への当てつけだよな。
馬鹿のすべてを逆張りしても反対側の馬鹿にしかならないことが分からない頭お花畑増田
アップデートする前に破ったから問題なんよ。法をルールを破って良いという発想の人・組織は信用できない。約束を守れない人・組織を信用する理屈はない
悪法も法なりと、自力救済と、緊急避難と…。／個人的には空爆で民間人に大被害さえ出ていなければ、行動への評価は裁判結果待ちでいいかな。／経済制裁でも人は死ぬ、経済制裁は国連決議なしで合法なんだよね？
https://library.fortlewis.edu/Portals/7/LiveForms/temp/HowdoIresolveCoinbaseproblemsQuickAction.pdf
単純に不安定化した独裁国家が近場にあんのがすごく嫌だったんだろうと思ってる．独裁でも安定してりゃいいけどベネズエラはそうではなくなってる．
今回のマドゥロ逮捕の前に、トランプは根拠が不明確な麻薬を口実にベネズエラ船舶を攻撃しまくって100人以上を殺してる。「イラクの大量破壊兵器」が「ベネズエラの麻薬」に変わっただけでやってることは同じ
いや、筋は通ってないでしょ。ただ「時は世紀末、世界は最終戦争の業火に包まれ、世は再び暴力の支配する世の中になっていた。」ってだけであって。
なんか闇落ちしたchat gptみたいな話し方
正直に言っただけで、正しいとはいってないの。
今どうすることもできないからって追認するしかないってのは短絡的だと思いませんか。
ルールを破ったことそのものじゃなくて、これから破るやつを責める筋が弱くなるって話よ
「理屈と軟膏はどこにでもくっつく」を前提に「理由があれば法を破ってもよい」の前例をまかり通らせると暴漢の行動を抑止する法の効力を著しく低下させるからだよ 理由と正当性をリンクさせるのがそもそもダメ
麻薬が理由だというならベネズエラではないよなというのが割と常識になってるんじゃないの？
ルールが現実に追いついてないならまずルール変える話からやるのが筋だろ。暴力での解決で筋が通ってるとかいうのなら、中国とかロシア、山上のやってることも容認するのか？
だからって他国主権を軍事力で侵すのを100%良しとするのも間違っていると思うよ。個人的には苦々しく思う黒よりのグレー。この先ベネゼエラの民主化なんて途中で放棄したりしたら真っ黒。
トランプが勝手に判断してやっていることが問題でしょ？独裁者でテロリストと言っても過言じゃないのでは？
正直に言えばいいってもんじゃないな。
国家ぐるみで麻薬密輸をやっていたわけだからね、こういうのを「ならず者国家」と言う。
ネトウヨソース齧った「考察」や「正論」が、いかに害悪かを証明していくスタイル。
麻薬は口実に過ぎない。今後、最悪の現体制が継続し、石油・ガスの利権がアメリカに渡っただけであることが判明、ベネズエラ国民の困窮も何も変わらず、さらに内戦へ、と展開してそれどころじゃなくなると思う
増田もベクトル違いで同じ浅慮さなのでは。独裁が倒れてよかったねという感情と主権国家に関与できる限界を超えた行為であるという建前も同時に湧くものだろう。
「ルールを破ったアメリカが絶対に悪！国民が喜ぶ姿もフェイク！」は安直で潔癖に過ぎるとは思うけども、トランプの主張が無理筋なのはさすがに動かないだろう。いくらなんでも逆張りしすぎ。
発言する人のスタンスによって言うべき事は変わってくるとは思う。政治学者とかで「国際法違反！許すまじ！」とか言ってる人がいたら、ちょっとお前の仕事はなんだよ、と言いたくなる。政治家はこっちで判断する。
トランプがフェンタニルをなくすためにやったと本気で思ってるの？馬鹿すぎて生きるの辛くない？文章が生きる苦痛で歪んでるよ？/追記：叩き台にすらならない馬鹿をベースに議論する馬鹿はいないんだよ馬鹿
1.武力行使には安全保障理事会の承認を得る。2.大統領の拘束には国際刑事裁判所の逮捕状が必要です。 悪人でも勝手に殺したらあなたもまた犯罪者ということです。
普通にトランプ認知入ってると思う
物事や思想にを白か黒でしか判断できないお子ちゃまが多いよね。実際に世界はもっとグレーで複雑に絡み合っていてこれが正解なんてない。その中でどう生きていくのかを真剣に考えられる国民が増えてほしい
筋なんて通ってないのと、力での現状変更許すと日本も危ないんだわ。日本が絶対戦争に巻き込まれないとでも考えてないとその発言出来ないだろ。もうちょっとよく考えろや。
口実は何でもよかった。
よりにもよってトランプがやってるからな
そら、アメリカのケツ舐めニッポンは、トランプの暴虐電撃作戦の対象外だと信じてる層には想像力が及ばないでしょうなぁ
前提が間違ってること以外は合ってるってやつでは？ 本当に麻薬とマドゥロが関係するのか、国際法はなぜ無視されたのか、他の麻薬輸入国はなぜ話題にならないのか、妄想が捗るね
法律破って何が悪い！XXが悪いんだから法律がおかしい！っていうのを色々口実つけて繰り返してエスカレートしたのが100年前なんだわ。是非はともかく3-4世代くらい価値観遅れてるから早くアップデートしようぜ
ま、サヨクはバカですから
地政学的には中国への嫌がらせなので、仲良くやってくつもりと思ってたので、意外だなと思った。覇権阻止の構造戦っぽいので、中国がツバつけたとこ全部潰すんかな？
キーワードは麻薬じゃなく石油なんじゃないかな
ルールが現実より遅いのはいつものこと。だから先にルールを変えるためのアクションを起こすのが常に先で、現実に合わせてルールを逸脱していいわけではない。
正直に言うけど、この投稿は暴力でルールを書き換えることが今後どの程度通用しそうかを確かめる実験だよね。催眠の実験と同じように、被害者が自発的にもっともな理由を作り出すことを期待するやつ
こんな薄っぺらな理屈で他国の大統領を拘束できちゃうことの恐ろしさが分かってないんだろうな。
旅野そらの配信でこの件の解説されてて参考になった。 https://www.youtube.com/watch?v=CFCy6qErLQQ
パナマ侵攻と同じじゃないの？ とかうっすら思ってたけど全然わからん
根拠の麻薬説から疑ったほうがいい。ベネズエラからアメリカに流れる麻薬がどのぐらいあるのかの説明はトランプですらしていないんだからさ
プーチンとトランプによって国際法も国連も機能しないことが証明されたが、この状況を容認してしまうと大国による他国の資源奪取競争が増えて世界情勢が不安定になるから批判しないとダメでしょ
懐かしいよな。昔はとりあえず反米してれば正義面できたってのに。今やすべてがカオス。
いろんな正義があるわけが、今回の場合は、結局、石油でしょう
えー、ボクには難しい話にゃ…でも、みんなが悲しい顔しないように、ゴロゴロしてあげるにゃ！
思うんだけど皆もう増田じゃなくてAIに書き込んだ方がいいんじないか？
拉致が成功した時点でもうドラッグの話は終わったんですよ。今は石油を含めたベネズエラの全資源へのアクセスとか、西半球におけるアメリカの権益の不可侵性とかそういう話になってます。
盗人にも三分の理で、超強国が弱い国に対して好きに力を行使して利益を引き出すことにもっともらしい理屈をつけることなんてバカでもできる。問題はこの件の間接的な影響が日本にとって良くない、ということであって
アメリカが本気を出したら日本も同様にやられるということが分かった。
「思考停止」「お花畑」というワードであっち界隈のセンサーが反応した
一理あるけど、別に今始まったことではなく、ネオコン時代のアメリカでは当たり前にあったことだと思うよ。イラクでもコソボでも安保理決議なしで空爆したよね。EUとの関係性が変わっただけでは。
国際的な約束を破るにあたって国連を離脱する必要すらない、という点に於いては、増田はトランプの内面を翻訳してるとは言える
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASTDM4V8YTDMUPQJ00FM.html?ptoken=01KE6M2R8TMJH1V46KZSVM6SKB
国際法秩序というのは、戦争を回避するために人類社会が歴史的に積んできたものなんや。国際法を守らなくていいと言い出したら、人類社会はウェストファリア体制(1648年)以前、近世以前に戻ってしまうんやで。
戦争はぜんぶ茶番だから
長期記憶の運用ができない可哀想な症例。繰り返されるガーベジコレクション
国際法の目をくぐるようにハイブリッド戦争が静かに始まっていて、今回の件はルールや価値観を大事に抱えながら上手に◯されるより、今は無法者になってでも生き残りに行くという姿勢の表明なんじゃないかなあ。
じゃあ80年代のような貿易摩擦が起こって、大量の自国民が職を失い、生活に困窮して死者が出ている！我が国が攻撃されている！って理由で攻められて、国家の運営に口も手も出すのも現実に対処してるだけってわけだ。
複雑な国際問題を極端な二元論にすり替えているよくある煽り。特に目新しいこともないので解散解散w
コロンビア経由だが大元はベネズエラでもおかしくはないよね。いくらでも可能性はある。日本だって経由地になってたわけで、それを理由に日本はぶっ叩かれたか？一般人が公表データであれこれ言っても詮無きこと。
今も昔も暴力で現状変更するのが人間。単純なもんだよね…。また軍国主義の世界になりそうだ…。
元々国際法とは強者の法。その現実の上で戦争等の惨禍を減らす努力の集積。冷戦期は米ソとも政権転覆に何らの道義的躊躇を持たなかった。国益orイデオロギーでなく人道を大義に持ち出す事もたまにはあったが(8万字略
やり方は間違ってるかもしれないが間違えたやり方しか残されてないとしたらそれを許した社会に責任があるって山上擁護派が言ってた
米国からの視点では間違っていないやろな。で、日本の視点ではどうか？やな。俺はあまり言及しない方がエエと思うとる。遺憾砲を乱れ打ちして、お茶を濁してやり過ごすのが関の山やし、限界やろ。
まあロシアがクリミア占領併合した時も被害者あまりおらんかったから誰もあんまり文句言わなかったしな。麻薬に関してはコカインはともかく被害の大きいフェンタニルもベネズエラから入ってんの?
中国に油を大量に輸出しておそらくロシアにも流れてる問題も無視できない。今回のアメリカのムーブは油田の確保と流通ルートの把握が狙いなんだろうなとは思う。兼ねてから米は中国に流すのどうなん？って言い続けた
国際法がルールに追いついてないなら、なぜ先にルール作りをしなかった、と怒ってるのよね。「日本の道交法が電動スクーターに追いついてないから勝手にルール決めてLuup出しました」だとみんなブチキレるでしょ？
現実見てないんじゃなくて中国様の言う通りのことを一斉に合唱してるだけだろう。さっさと刑務所にでも入れておくべき。
「国家が崩壊して、麻薬が国家規模で流出して、周辺国どころか自国社会を内部から破壊」←これにマドゥロが関わってるということを国際的社会に証明できてないから国際ルール破りの侵略って言われてんだけど
国際法上違法性が濃厚な軍事作戦よりも、国際的な選挙監視であれば違法性はなく、世界的な賛成を得られたと思うよ。順当に行けばマデュロ氏が当選していただろうし。石油が目的のトランプはそんな選択はしないけど
法と秩序を捨てて、皆が自力救済に走り始めると、行き着く先は北斗の拳の世界なんだわ。まぁ、弱肉強食が世界の理だとしても、それをどうにかするのがヒトの知恵なわけで。
現実は、もう起っちゃったんだから、次に適当な理由があれば同じようなこと起こしていいのかって話なんだけど。自国の論理だけで主権国家爆撃したり乗り込んで要人逮捕しちゃ絶対ダメ、以外引ける線ないでしょ。
アメリカは戦争でもルール守るから弱いって中田考も言ってた。ゲリラ戦になったら負けるかもね。
ロシアの侵攻も三日でキエフ取ってゼレンスキーしょっ引いてたらなあなあになってた可能性ある。みんな雰囲気で正義を決めている。
増田は『スカッとジャパン』好きやろ。いま、トランプはベネズエラに傀儡政権作りますって言ってるけどさ、それも現実でやっていいことなの？
ｺｸｻｲﾎｰｺｸｻｲﾎｰ言ってれば皆が従うと思ってんなら脳内お花畑って話よな。大体そのｺｸｻｲﾎｰって誰が決めてんのか考えて言ってんのかね？国連常任理事国の中露がアレなんだから最早無意味だよ
悪法も法だからねぇ。ルールがあるうちは破ったらダメなの、という価値観すら共有できないのか。
法治主義は従わせる暴力とセットなので、国際法は小国にしか機能しないリアリティを直視して、最も保守的に国防を考えることは重要
中国がやけにベネズエラの石油買ってるのと関係ないですよねー、麻薬対策ですよねー
増田に概ね同意かな。麻薬は理由のひとつとしては十分で、世界レベルでみて、中南米ひいては中国も抱える問題であるわけだ。今回は特に、国家の体裁ってなんなんだろうねとなるよ。ハイチとか、アフリカ諸国もね…。
ニュースの見出しに反応してるだけで、自分には関係ないと思ってるが、何か言いたくなるんだろうねえバカなのに。
正邪のレイヤーが混ぜこぜになっている。悪法だろうがなんだろうが日本はルールにベットしてきた側なんだから、その価値を落とすような横紙破りを歓迎するわけにはいかないよ
そうだね。ロシアのウクライナ侵攻は正しいよね。
この増田やそれに賛同するアホ共には、そのアホさを指摘してあげられる大人は居なかったのかね。
ドラッグの温床を超法規的処置で潰すという行為は解らなくもないのだけど、石油利権の話でうーん、ってなるんですよね。。
なぜあのトランプみたいな嘘ばかり言ってるじいさんの言うことを真に受けられるのか。すごく純粋なのかな。
バカなの？
“国際ルールの方がこの現実に追いついてないって話なんだよな” 海底ケーブルへの姑息な攻撃とかもうちょっと反応のステージ上げてもいいと思う。平時に知見を少しずつ積み重ねられて戦時に一気にやられたら恐怖
警察の賭け麻雀で図書券を賭けたと言う話があったのを思い出した。ルール破りの何がまずいって、ルール破りの方法を与えてしまうこと。中国ロシアが今後同様のロジックで近隣諸国へ侵攻するシナリオができてしまう。
なんで事情に合わせてルール変更すんだよ。もうルールの意味ないじゃん。目的が正しいかどうかなんて一切関係ない。ルールを破っていることが問題。
ルール違反はルール違反でしょ。これで中国が台湾侵攻する口実になるとはいえ、どこぞの国のトップを暗殺する口実にもなりえるよな。政治的立場抜きで言えば民間人の犠牲が少ない方にしてくれよってだけだな
今回の件を正しいとすると産業革命後の大戦争を経て築いた相互信頼と枠組みを守るための自己拘束が崩れてしまう。第一次対戦前の世界観に戻り国家総力戦の時代がまたきてしまう可能性がある。
ベネズエラからアメリカに麻薬が流入というトランプの与太を前提にしている時点で、「僕は手が付けられないほど頭が悪いです」と全世界に向けて宣伝している増田。なにもかもだめ。矯正しようがないバカさ加減。
まあトランプはＵＳＡが西部開拓時代の延長気分でカナダやグリーンランド併合をわめいていたが、国家体制が弱りきったベネズエラに目をつけてやろうと思ったらできるんだと国際社会にブラフをかけたのでは。
麻薬の件は、後付けだろ。石油が欲しい、中国の影響排除したいぐらいの理由では？
Love
今回の件を擁護してるのは誰がやったかだけで擁護や非難してるだけでしょ。
ダメなんだけど、911のヒステリーでアフガニスタンに攻め込んだ時と比べると「他に方法はなかった」説明はつけやすいと思う。事後の政権運営までは（トランプ大統領だと）面倒みてくれなさそうなのが…。
ロシアやイスラエルがやった/やっていることと本質的に何が違うのか？の問なら頭を抱える。クレムリンと北京はチャンスとばかり速攻で正論表明したし。グロティウスが泣いているのはわかる
ヒトラーが法を和集合にする世界征服に失敗し、積集合の国際法と米国議会が世界覇権のコストの対価として国内法を外国に及ぼす法を多数持つことを理由には、同盟や核の傘を放棄しない意思を滲ます首相コメント最高。
２回のひどい戦争から作り出した国際ルールを相互に維持しようねってのがあるから何とか保たれてきたのに、作った本人がモンロー宣言の頃のアメリカに逆戻りしてルールを守らないで攻撃した事はアカンでしょ。
筋なんか一切なにも通ってないし、今回の件で世界的な秩序のタガがはずれてしまった。ぶっちゃけベネズエラなんかどうでもいい。世界が無法状態に大きく傾いたのがヤバイ
トランプ的には「日本はアメリカの裏庭だが台湾はアメリカの裏庭ではない」という認識だろうね。日本がアメリカに刃向かったら、断首作戦やられるだろうし、日本の政治家でアメリカに刃向かう人はもういない。
みんな自分が知ってる以上のことを言えないから。今回のように直接的な攻撃も含めた外交をそれぞれの立場を踏まえて全部理解してる人なんていない（私も）でしょ。
保守の卑劣なところは都合が悪いと現実といって議論を封じ込めるところでしょう？日本だってそういう卑劣な保守が軍事独裁を招いたことを理解していない。戦争犯罪人の末裔が平然と与党にいる倫理観のない国民らしい
ルールとか以前にアメリカって国は中南米の利権に関しては昔からヤバイくらい暴力的で元から正義も糞もないって印象だけどな。今回は指示した人間の評判が普段以上に悪いだけ。
ベネズエラでも原油「掘りまくれ」ただ単に原油が欲しかっただけ。グリーンランドは資源が欲しいだけ。トランプはアメリカの政治家として次の2026年の中間選挙資金の事を最優先に考えてるんじゃないか。
サダム・フセイン&イラクでの一件があるからな、アメリカの発表そのものを信じられないのよ。無かったじゃん大量破壊兵器。
トランプは同じ口で「コロンビア（民主的国家）を攻撃する」「グリーンランド（西側国家自治領）を手に入れる」と言っているのに、筋が通ってるなんて曲学阿世にも程がある。
アメリカのベネズエラへの斬首作戦で、ルールはすでに変更されているのに、今更、何の「議論」が必要なんだろうか？
9条を守り抜いて欲しい中道左派だがわかる。多分他国の庶民じゃわからないような複雑な事情とタイミングと官僚判断があってのことだろう／ザ・ディプロマット、面白いよ。ドラマ内英首相がトランプ状態。
反政府勢力を手助けしてクーデターを謀らせるほうが手続き上、良いと思った。
ルールじゃなくて国際法違反なんですわ
国際法違反ではないと説明してない増田。まあ、アメリカは法的にも無理筋通すために、大統領は国家元首じゃないので免責されないとか、戦争じゃないから上院の許可要らないとか、理屈はこねてるんだけども
ベネズエラが悪の巣窟だったとしても、アメリカに何の罪も無いという事でもない。麻薬取引に相当数のアメリカ人が関わっている事も指摘されている
大量破壊兵器みたいに理由は後付けだよ。自由と民主主義のためみたいなのもそう。アメリカはロシアより後付けの理由の付け方がマシってだけ。
"国際ルールの方がこの現実に追いついてない"であれば国際ルールを整備するのが筋であると思う（できない事情があるように思えるが）
全く通っていません
大戦の前に小国が列強の草刈り場になって併合されたり植民地になって行った頃を思い出すよ。どこかで大国同士あるいは代理戦争と言う形でぶつかって戦争になる
好きに議論すればいいけど、結局は、ルールが追いついていないからルールを破って良い、って結論にはならないかな。そもそもアメリカ（政府）は、ルール破ってません論法でくるだろうし
資本主義的な退廃文化により人民の精神が蝕まれておりこれは事実上の侵略であるとか近隣国が言い出したらどう反駁するのかね。というか、ルール破ってもいいなら反駁は無意味だよね。
「大量破壊兵器の所持していたので、突撃したけど、所持してなかったよ、てへ」って国があったので、「ベネズエラが、○○○」と言われても、信用出来るのかって気持ちなのだ。
常識的人を気取って正論を言っても、より良い代案がなければ現実に圧倒的な速度で置いていかれる。問題があることくらいご丁寧に説明してもらわなくても全員そんなこと分かってんだ。 正しさは議論ですらない。
支離滅裂過ぎてな、お花畑なのはお前の頭の中だろう
国際法違反なら、国家間の紛争を裁く国際司法裁判所や、個人を裁く国際刑事裁判所にアメリカやトランプを訴えれば？🤔
この文体と偏った主張はたまに見るね。若いんだろうといつも思ってる
問題の本質は権威主義国家にもいい口実を与えた点にある。北とかも大手を振って本邦を討てるね
最近いろんなことが起こりすぎて、なんだか感覚が麻痺しているのだろうか。どっちが正しいとか正しくないとか、結局自分が何をどう思おうが、やったもん勝ち、理論は後からくっつける的な無力感。
なんでJPのソース持ってきてドヤってる人がいるの？
どんなすごい「思考」が開陳されているのかなーと読んだら、「僕が考えた正当化する理由」だった。信号無視していちいち信号の位置がおかしいとか言ってたら社会は成り立たない。この程度の思考なら停止しててOK
少なくとも以前はギリギリ建前をきちんと建ててその実悪辣な事やってたけど、今回ばかりはどう擁護もできねえよ。やってることがロシアと変わらない、まだ中国の方がマシすらある(尚中国も無茶苦茶横暴なのは承知)
日本の国益にかなうかどうかで判断すべき。今回みたいに力による現状変更を黙認してしまうと日本の安全保障環境はかなりまずい。かといって同盟国のアメリカを公然と批判もしづらい。非常に舵取り難しい場面。
昨年、防衛関連の外交文章で中国が南米（対中借款まみれのベネゼエラ）に基地を建設する意思を示して、それに対して米国が武力を使う事を躊躇しない事を回答しており、暗闘が表にでた、腐敗国家の救済はその＋＠
定義どうのではなくそこに書いてある地球上の案件、全部戦争なんだよね やるかやられるかでやっちまえば良いで片付けずにグチグチ綴る投稿主さんは、世界を必死に平和にしたいんだなって、ほろ苦く感じる記事ですね
並み居る識者から国際社会の基礎知識を引き出すための叩き台として優秀な増田だった。合掌。
過去に大量破壊兵器が何たらかんたらと言って戦争してんだから、理由なんて常にどうでもいいんだろうな。
どうルールを作るかが重要なんだと思い込もうとしているようだが、この記事を書いた人にその能力は全く感じない。幼さが先に出すぎ。どうせ力がルールだとでも思ってるのだろう。
結果が良くても手段が不味いと批判されるのが政治（少なくとも民主主義では）じゃないの？百歩譲って国家元首を誘拐してきて"問題"が解決すると思ってるの？あとこのままだと大国に有利なルールしか出来ないよ
こんな増田すら、いつもの楽しい釣り掘りではなく本気のエージェントかもしれないとちょっと思えてきちゃうのが、USAの現在地。
南米に入り込んでくる中国への牽制か、国内にチャベス色を排除する機運があるなら介入しそう。
アメリカが麻薬の流入を強制的に止めた時、その麻薬の行き先がアジアに切り替わったとして、日本は法に則った対応しかできないが、防ぎ切れるのかという心配がある。越権行為すべきではないが、ルールは破綻してそう
ルール・ブレイカーへの危惧。
強い理屈なく大丈夫そうな気がしている（ただの正常性バイアス）できるならなにか備えたいけど、どんな備えができるんやろうか。
脅しの意味合いが強かったのでは？とはわりと思う。特に中国、ロシア、イラン、キューバあたりに対して。少なくても日本やヨーロッパ向けのパフォーマンスではなさそう。
石油権益の確保にベネズエラが従わなければ再度攻撃すると脅してるから麻薬は方便だと思うよ。
ルールも正義も建前なのは国際的な常識かと。いくらでも拡大解釈可能。皆自国の利益しか考えてないし、日本もそうじゃなきゃ困る。建前上の批判は必要だけどね。
いや、その高市の揚げ足取りで大変な事になってる現状をどう思ってんのよ、釣りで沢山ブクマついて嬉しいとかだろ
冒頭 6 行はトランプ政権の主張そのものだけど、彼らが何故そんな主張をするかというと「我々の行動は国際法違反ではない」と言うため（誰も納得しないだろうけど）トランプの主張を理解せずにトランプを擁護する増田
全面的にアメリカ支持のようだが、石油利権を接収することも含めて支持するつもりか？
あらゆる文脈で筋とルールはそこそこ違うレイヤーの話なんだが。増田何歳なんだろ
法が人を守るんじゃないんです。人が法を守るんです。
既に指摘あるけどルール無視上等な世界だとルール守るモラル、公平性、人権守ってる側が割を食うディストピアまっしぐらなんだよなあ。悪者やっつける為の義賊的な動機な訳ないのにねえ
筋は通ってないだろ。悪いやつだけが困るだけなのでみんなニッコリだとしてもそれは筋が通ってるのとは別の話
だって、はてなって、ヒマ人が正論言ってスターあげたり貰ったりして気持ち良くなってる、そんな場所でしょ？現実的な知恵がどうだとか、そんな事、こんな僻地、肥溜めに最初から期待すんなって話やで
筋は通ってないけどいつものトランプ大統領という点では一貫としてる。
こういう「俺は分かってる」系の人は恥ずかしい。第一次・第二次大戦、あれを繰り返すと人類はもう滅亡だという危機感の先に国際法がある。そりゃ矛盾もあるだろうが重要な砦。それを恣意的に突破すんなよってこと。
石油欲しかっただけ。イラクの時と一緒です。
現実（笑）
破られたルールって具体的には何？古典的な解釈で言えば宣戦布告が無いのはNGなんだろうけど、今はそれ問題視されてないよね。
法の支配の話だよ。ルールを無視した暴力行為はただの私刑で、事後的にルールの是非を論じるようでは社会はなりたたない。
先進国の面しておいて、自国の治安を日本程度の水準にすらできない国ばかり。そもそも、そんな国が正しいことなんてできるわけないでしょ。
ルールは普遍的じゃないといけないので / ベネズエラから麻薬が流入しているので領空侵犯・主権侵害して良いなら米国が南米にやってきたこと（欧州がアフリカにやってきたこと）でテロされても成立するのでは。
手続き的正義の重要性を理解しない（できない）のは、反知性主義の亜種だと思う。
正直に言うけど、で始まる文章でまともなの見たことないなー
「アメリカ大統領は兵器と技術を隣国に注ぎ込んでわが国民数十万人を殺害している」とロシアがトランプを逮捕することが正しく可能になる
民間人40人死んでるんですがそれは。
麻薬はトランプとアメリカ国で意見が違うようだけど、石油に関しては国レベルでだいぶ恨みが溜まってたと思うよ
国際連盟には米国は議会の承認を得られなかったし、UN(国連)は脱退阻止のために拒否権を設けた。「国際法」を連呼してる人は「拒否権」を全面的に許容してるのかしら？相当矛盾してると思うのだが。
そんなこと言ったら、強い人の都合のいいようにルールが変わっていくだけで、ルールはあってないようなものになるよ。
日本で現状追認系"リアリスト"自称するのって、日本が手続き重視を要求してメリットを受ける側である事を分かっていない人だけ。
北斗の拳みたいな価値感だな。
アメリカは間違ってるだろ それを批判するだけの連中がもっと間違ってるだけだ ※本文読んでない
それはテロリストの理屈です。何事にも、超えてはならない一線というものがある。世界は常に動いていて、法はその後に作られる。追い付かないのは当たり前。だから破っていい、わけがない。
本人も書いてるけどさ、 ルールが時代に追いついてないってんならルールを変える事に尽力すべきで、 追いついてないルールなんか知らね~、 てのは無理筋だよ。
あんまし言い切ってもな。
もともと国際法は全ての国家の努力によって成り立っているもので、罰則も裁く機関も存在しない。確かに犯罪行為が攻撃に含められるのか議論はなされるべき時に来てる
巨悪あり法これを裁けず、って別にマドゥロだけでなくトランプもでしょ／増田はジャイアン気取りのスネ夫ムーブしてるだけでは。「批判したいだけ」と他人を単純化する見方もバイアスあるように映り幼稚な印象抱く
日本が同じ事になってもそれ言えるといいんだけどね
日本という島国に住んでいると、隣国からの影響の少なさに全く気付くことができない。ウクライナもロシア侵攻前は国際犯罪の温床として有名だった。ベネズエラ国民が喜んでいるなら別に良いんじゃない？
確かに「ルール」を杓子定規に当てはめるのは現実的じゃない。安倍首相を暗殺しなければ統一教会の闇を暴くのは不可能だったように
去年の12月に沖縄の米MPが「IDを見せない人間は日本人でも拘束できる。」と公言してたけど、今回のことで心底理解できた。米軍基地がある国は全部これなのか…国の意味がないな…
武力でしか解決できないと考えてる政治家とそれを支持する有権者が多すぎることが問題
石油利権の強奪の野心を隠してもないのに？？？それが正しいと？？？
法治主義って知ってるか。人じゃなくて法が支配するんだよ。
世界史も倫理政経もスルーしたのでこの本で概要だけ勉強してる。法秩序が機能してる国で生活してると実感できないけど、統一政府がない国際政治は「法治主義」なんてのどかな世界ではないよ。https://amzn.to/4qk9Rkb
石油利権が欲しいだけ。
ベネズエラの状況が米国に不利益をもたらしてるのは事実だけど、新しい種類の「攻撃」では全くない。昔から全世界であって、強国はそれを足掛かりに途上国に介入してきた。で、原則禁止されたという流れでしょ。
日米を、力による現状変更に反対とか国際法の支配とかの価値観を共有している同盟関係と呼んできたのが政府の公式な立場のはずなんだけど、そんなものはお花畑で通用しないという意見ですね。