安住氏「自民党も立民も数合わせをやっている。理念は大事だが、きれい事でごまかしているうちは本当ではない」とも言い出した。ホント自民党と連立組めばいい。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2747e023bd84fb45d1e7419734ff7b5b3e944beb
企業献金廃止を高市自民が呑むなら、自民はより取り見取りで連立相手を物色できる。が、そうでないから下野の危機。おそらく下野か、解散。混乱で秋の補正予算がポシャったのは、業界には大打撃
勝共カルト仲間なんだから一緒になればいいのにね(´･_･`)企業献金辞めたら組合からの献金辞める学会からの献金辞める学会員の迂回献金辞めるとは言わない人たちなんだよな
石破周辺となら組めそうな気もしなくはないけど、そうなると自民が解体するよね。高市は応じないだろうし。
マジでコレ(安住の理論なら)
立民は中道左派市場を独占してるから野党第一党でいられるので、少しでも右に動いたら存在価値が無くなるのよ？
石破自民と野田立民は、与野党として対立しながらも紳士的で、互いに一定のリスペクトがあったように見えた。公明党が相手でも少し距離を取られたらすぐ敵対姿勢を取る高市自民では難しいだろう。
なるほど！
天才あらわる(褒めてない)。
なんか子どもの頃にそんなん見たような。
双方の支持者が呉越同舟を許容できるかはわからんが、実現した場合、不安定な政治状態は終わる。野田・安住は玉木を挑発することに使うエネルギーを高市・麻生を口説くことに使ったほうが合理的かも知れない
答え出ちゃったな
知ってるかな？"自社さきがけ連立政権"って昔あったんだ、阪神・淡路大震災があった年だ。自民党と社会党がまさかの連立。主義主張が合わない、水と油が組んでしまったあの時、どんな事がおきたのか調べてみるとよい
これ実際にやったのがドイツのSPDとCDU。結果として今のドイツがどうなったかというと単純に古い政権と有権者に判断され、ドイツの公安にマークされてる極左とドイツの公安にマークされてる極右が大人気政党になった
自民党が弱体化し始めるとその路線もあり得ると思う。そして今と同じように党内で派閥争いして与党になっても酷い政治しか出来ない
辻元氏こそはちゃんと叱責しろと思う。自社さ政権があって社会(社民)党は完全にアイデンティティを失ってほぼ消えたようなもんなんだから、今回の件で数合わせで政権交代を叫んでる立民の安住氏は心底軽蔑してる。
まあそうよね。閣内で意見が異なっても議論しながら決めていけば良いと本気で考えているなら高市氏と組めば良い。/そのスピード感で仕事になるかを考えれば答えは明らかなのだよな。
玉木さん千載一遇チャンスから降りそうなので、公明＋立憲＋維新が一番確率高そうには思う。
自社さ連立政権の前例があるので下野だけは絶対したくない自民党側からすり寄ってくる可能性もあるかも。
公明が離脱した今、参政党の連立入りを阻止するために、国民民主どころか立憲・共産すらも積極的に連立組みに行くべきだと思うんよな。
ぶっちゃけ全然あると思ってる 言ってる事やってる事が自民党と合いそうだし支持者の振る舞いもそっくり お似合いだよね
立民と民民も水と油が分離したものだしな
正直、自社さ連立は最悪とまでは言えなかったんで自立政権でも悪くない。そこで立民が政権運営学べば後に対立しても、政権運営の自信が身につくから、政権交代の起爆薬にもなりえる
社会党、なくなったときは残念に思ったけど、化けの皮が剥がれたともいまは思ってる。ま、村山談話みたいな足跡も残したんだから、身を捨ててそういうのを取りに行くのもあってええんちゃう。どうぞご自由に
安定した政権、政府のために大連立するのは十分ありだと思うが、将来的に参政党のようなオルタナティブが勢いづくのは目に見えているのでなぁ。
そうなったら、自民党右派が黙っていない。自民党は右派と左派で別れるっしょ。自民党右派が出ていき、自民党左派と立憲とどこかで連立政権。ありやな
まあ、高市一派が自民党から離脱すればありうるかもね。そんな展開はさすがになさそう。
増田的には揶揄する意味で言ってるんだろうけど、正直今の状況なら歴史的に見ても別に荒唐無稽な案でも無いんだよな。まぁ立民は連合が許さないだろうし、高市自民が立民と組むとは思えないけど。
そんなの石破でもやらんだろ
かつての社会党化しそうだが。。。
皮肉が効いてる。左翼を捨てない立憲党に何の説得力もない。
これはその通りではあるが、立憲は理念も何もなくただのアンチ自民なのでそれだけはできないのな
そこまでいくと「与党とは？政権とは？」ってならんか？
でもマジで財政規律派だと野田立憲と自民石破派の組み合わせ、積極財政だと高市自民と国維れで別れた方がスッキリするよな。さっさとゴミ憲法変えておかないから馬鹿の安保の論点で分断されてるんだろうけど
皮肉エントリに正面から説教垂れるのは皮肉を理解できてないように見えて恥ずかしい
確かにそうだな。ただ、立憲唯一のアイデンティティである「自民を批判する」をどう克服するかだよ。
よっしゃ政権交代（政権交代してない）だ！
そこで自民党の反高市と野党集めて石破を指名ですよ。これなら連立できる。
立憲だけでなく野党のいくつかから聞こえてくる理屈からするとそうなるし、実際欧州ではいくつかそういう政権が存在するなぁ。
ワロタ。確かに「野田首相」は飲めない事ないな（政治傾向的に）。
皮肉ぽいけど、意味としては何ら間違っていない。 高市さんってそんなにすごいの(やばいの)？ マスコミもオールドっぷりが進みすぎて、正直よくわからない。 大統領じゃないよね、権限的にも
批判してきた相手と組むのは、やはり難しい。立憲が批判してきたことを自民党に飲ませないといけない。玉木さんが駄々こねてるのも、立憲をさんざん批判してきて、カッコつかないから。
増田天才じゃね？
立憲は左に寄りすぎたがそもそもの民主の頃は第二の自民を目指していつでも取り変わるくらいの立ち位置ではあったので連立はできるはずなんだがな
皮肉としても程度が低すぎる。数合わせは手段であって目的じゃないだろw
みんなが言うほど悪くないと思うよ。前から、2009年の政権交代前に保守大連立の流れがあったときにしておけばよかったと思ってたし。福田康夫と小沢一郎とで話が決まったのに民主党の他の議員が蹴ったのよね。
2大政党制を理想としているからでしょ。実際にそれが前提の制度設計が随所でされていて、首班指名選挙の決選投票もそれだよね
本当に狙うべきは、石破首相と進次郎とその他の麻生高市政権で冷遇されてる勢力でしょう。自民党を割る／小沢一郎ならそんな一手を狙っただろうね。
コテコテの右とガリガリの左は勘弁してもらってと安住氏言ってたから高市総裁とは組めないんじゃないかな。 https://x.gd/iRgNp /ガリガリの左って何だよw
石破（というか石破を操っていた森山、というか森山を以下略）と野田は同じ緊縮左派同士ネットリネバゲル同士関係で、立憲は甘々対応の挙げ句に社会保険まわりで電撃包容して実績をつくり、その下地を作ってた。しｋ
野党第一党というのは反与党の民意の受け皿なんで。これをやったら次の選挙では立憲が壊滅するし、目先一回の野田の総理復帰では見合わないでしょ。
経験積ませる意味では悪くないんでは。俺は正直いきなり自民がいなくなるのは怖いよ
旧安倍派麻生派の追放を条件にしても人数足りるんかな
維新or国民片方だけじゃ通らない悩みを一気に解決する案だが流石にこれは…
自民党側に立憲と組む理由がない。そこを切り開くには立憲が自民に譲歩する必要があり、それをやるくらいなら政策ごとに協議した方がはるかにまし。では？
野党が政権運営出来るまで自民の補助輪付けるって良い案だと思うけど、自民からしたらメリット無いから無理だな。
立民も国民民主も、どっちも本気で政権取りに行ってるわけじゃないんじゃね？単に先手取りをしあってる感じ。今やって得する人はいないもの笑、そして先手取り競争では国民民主はひたすら鈍くさい
俺は石破と大連立しろと言ってたんだけどね。https://b.hatena.ne.jp/entry/4773244109683169601/comment/donovantree
高市や自民の右派が頷かないって複数のコメ、自民を理解していない。自民は政権を取ってこそという意識が先にある政党だからあれだけウイング広くなった。石破が念頭にあるとしても下野がない限りは分裂もないよ。
確かにこれを言われても仕方がないほど節操のない姿を見せてる。しかも立民の中ではまだまともな方にカウントされるはずの野田氏が。
今日これを考えてた。大連立、欧州では普通にある。でも高市総裁とは難しい。
石破の時はすり寄ってたんだから、なんだかんだいってるが高市が嫌なだけなので無理です。
連合が許さないだろう。
民主党の中には元社会党の人間もいるんだから、そんなことは二度としないことはわかっているだろう
自民大嫌い勢だし感情的には拒絶したいが、構わないと思う。ここまで少数政党だらけになった以上、理想だけは追えないよ。有権者がマシなうんこの選択を強いられ続けた結果、議員が首班指名でうんこ選びするターンに
立民の最優先事項が非自民政権の樹立なのは、自民党が絶対反対の政策を実現したいから。他方、国民民主の一番やりたい政策は、自民党を説得できそうな内容。結局は、政策の優先順位の問題だと思う。
まったくその通り。
解散総選挙後にあり得る光景なんじゃないか。
わざわざ「毒」って書いてる毒まんじゅうだぜ
皮肉的だが立憲執行部の行動を見ていると妥当性が高い解決策。妥当性とか言動の整合性なんかそもそも考えねえか、あの人たち。
最高の皮肉だな（増田は皮肉じゃなく本気かもしれないけど）/石破さんとなら組んだ可能性はありそうだけど高市さんとはすごく相性が悪そうよね
高市さんを始めとする極右チームを首相にしないために連立を組もうとしてるんだと認識してるので、増田の考えはありえんと思うのだけど。自民党の左派とならありえる。
立民が石破を推して総理・総裁分離似持ち込む展開はワンチャンありな気がする。高市と組んだら組織崩壊。玉木よりあり得ない
小池都知事が、以前に旧民主系議員と仕事をした時にずっとウジウジ反対意見を言う人が多くて議論が前に進まなかったと。自民党だったら反対意見があってもトップが決めたら、切り替えて最後まで支えると言っていた
立憲民主党は暴力団と一緒に市民を襲撃してたからイメージが悪い
社会党は役割を終えて縮小する運命にあったので、自社さ政権は首相を輩出できてよかったのでは？ 思想が一定程度実現されたため縮小していった。立民も今のままだと拡大の余地がほぼないのでどうするかだろうね
経済政策が一致してるから回せるでしょうね。村山富市内閣のようになるだろうと思うけど
公明党と立憲がくっついてそれに共産党と社民党が合流したら分別の手間が無くなって便利そうだな
連絡するのは、高市で無くて石破ー小泉ー岸田派閥で無いか？まだ石破は総理大臣だしな。もう麻生嫌いを集めたら良い。
まったくだ。昔は野田氏と高市氏は近い関係だったのだから＞ https://togetter.com/li/2612143
あえてマジレスすると、この増田は国民民主を立憲民主に置き換えることで安住氏や立憲支持者に対して「その理屈なら立憲は自民と組ませてもらうべきだろ」と皮肉っているのでしょう（生成AIっぽい説明）
自民から声かけてくるのが安住の狙い、って仮定ならいまの茶番も多少は理解できる。国民が乗り気になったら困るのか。
立憲民主党は自民党と連立政権組めばいいのでは
安住氏「自民党も立民も数合わせをやっている。理念は大事だが、きれい事でごまかしているうちは本当ではない」とも言い出した。ホント自民党と連立組めばいい。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2747e023bd84fb45d1e7419734ff7b5b3e944beb
企業献金廃止を高市自民が呑むなら、自民はより取り見取りで連立相手を物色できる。が、そうでないから下野の危機。おそらく下野か、解散。混乱で秋の補正予算がポシャったのは、業界には大打撃
勝共カルト仲間なんだから一緒になればいいのにね(´･_･`)企業献金辞めたら組合からの献金辞める学会からの献金辞める学会員の迂回献金辞めるとは言わない人たちなんだよな
石破周辺となら組めそうな気もしなくはないけど、そうなると自民が解体するよね。高市は応じないだろうし。
マジでコレ(安住の理論なら)
立民は中道左派市場を独占してるから野党第一党でいられるので、少しでも右に動いたら存在価値が無くなるのよ？
石破自民と野田立民は、与野党として対立しながらも紳士的で、互いに一定のリスペクトがあったように見えた。公明党が相手でも少し距離を取られたらすぐ敵対姿勢を取る高市自民では難しいだろう。
なるほど！
天才あらわる(褒めてない)。
なんか子どもの頃にそんなん見たような。
双方の支持者が呉越同舟を許容できるかはわからんが、実現した場合、不安定な政治状態は終わる。野田・安住は玉木を挑発することに使うエネルギーを高市・麻生を口説くことに使ったほうが合理的かも知れない
答え出ちゃったな
知ってるかな？"自社さきがけ連立政権"って昔あったんだ、阪神・淡路大震災があった年だ。自民党と社会党がまさかの連立。主義主張が合わない、水と油が組んでしまったあの時、どんな事がおきたのか調べてみるとよい
これ実際にやったのがドイツのSPDとCDU。結果として今のドイツがどうなったかというと単純に古い政権と有権者に判断され、ドイツの公安にマークされてる極左とドイツの公安にマークされてる極右が大人気政党になった
自民党が弱体化し始めるとその路線もあり得ると思う。そして今と同じように党内で派閥争いして与党になっても酷い政治しか出来ない
辻元氏こそはちゃんと叱責しろと思う。自社さ政権があって社会(社民)党は完全にアイデンティティを失ってほぼ消えたようなもんなんだから、今回の件で数合わせで政権交代を叫んでる立民の安住氏は心底軽蔑してる。
まあそうよね。閣内で意見が異なっても議論しながら決めていけば良いと本気で考えているなら高市氏と組めば良い。/そのスピード感で仕事になるかを考えれば答えは明らかなのだよな。
玉木さん千載一遇チャンスから降りそうなので、公明＋立憲＋維新が一番確率高そうには思う。
自社さ連立政権の前例があるので下野だけは絶対したくない自民党側からすり寄ってくる可能性もあるかも。
公明が離脱した今、参政党の連立入りを阻止するために、国民民主どころか立憲・共産すらも積極的に連立組みに行くべきだと思うんよな。
ぶっちゃけ全然あると思ってる 言ってる事やってる事が自民党と合いそうだし支持者の振る舞いもそっくり お似合いだよね
立民と民民も水と油が分離したものだしな
正直、自社さ連立は最悪とまでは言えなかったんで自立政権でも悪くない。そこで立民が政権運営学べば後に対立しても、政権運営の自信が身につくから、政権交代の起爆薬にもなりえる
社会党、なくなったときは残念に思ったけど、化けの皮が剥がれたともいまは思ってる。ま、村山談話みたいな足跡も残したんだから、身を捨ててそういうのを取りに行くのもあってええんちゃう。どうぞご自由に
安定した政権、政府のために大連立するのは十分ありだと思うが、将来的に参政党のようなオルタナティブが勢いづくのは目に見えているのでなぁ。
そうなったら、自民党右派が黙っていない。自民党は右派と左派で別れるっしょ。自民党右派が出ていき、自民党左派と立憲とどこかで連立政権。ありやな
まあ、高市一派が自民党から離脱すればありうるかもね。そんな展開はさすがになさそう。
増田的には揶揄する意味で言ってるんだろうけど、正直今の状況なら歴史的に見ても別に荒唐無稽な案でも無いんだよな。まぁ立民は連合が許さないだろうし、高市自民が立民と組むとは思えないけど。
そんなの石破でもやらんだろ
かつての社会党化しそうだが。。。
皮肉が効いてる。左翼を捨てない立憲党に何の説得力もない。
これはその通りではあるが、立憲は理念も何もなくただのアンチ自民なのでそれだけはできないのな
そこまでいくと「与党とは？政権とは？」ってならんか？
でもマジで財政規律派だと野田立憲と自民石破派の組み合わせ、積極財政だと高市自民と国維れで別れた方がスッキリするよな。さっさとゴミ憲法変えておかないから馬鹿の安保の論点で分断されてるんだろうけど
皮肉エントリに正面から説教垂れるのは皮肉を理解できてないように見えて恥ずかしい
確かにそうだな。ただ、立憲唯一のアイデンティティである「自民を批判する」をどう克服するかだよ。
よっしゃ政権交代（政権交代してない）だ！
そこで自民党の反高市と野党集めて石破を指名ですよ。これなら連立できる。
立憲だけでなく野党のいくつかから聞こえてくる理屈からするとそうなるし、実際欧州ではいくつかそういう政権が存在するなぁ。
ワロタ。確かに「野田首相」は飲めない事ないな（政治傾向的に）。
皮肉ぽいけど、意味としては何ら間違っていない。 高市さんってそんなにすごいの(やばいの)？ マスコミもオールドっぷりが進みすぎて、正直よくわからない。 大統領じゃないよね、権限的にも
批判してきた相手と組むのは、やはり難しい。立憲が批判してきたことを自民党に飲ませないといけない。玉木さんが駄々こねてるのも、立憲をさんざん批判してきて、カッコつかないから。
増田天才じゃね？
立憲は左に寄りすぎたがそもそもの民主の頃は第二の自民を目指していつでも取り変わるくらいの立ち位置ではあったので連立はできるはずなんだがな
皮肉としても程度が低すぎる。数合わせは手段であって目的じゃないだろw
みんなが言うほど悪くないと思うよ。前から、2009年の政権交代前に保守大連立の流れがあったときにしておけばよかったと思ってたし。福田康夫と小沢一郎とで話が決まったのに民主党の他の議員が蹴ったのよね。
2大政党制を理想としているからでしょ。実際にそれが前提の制度設計が随所でされていて、首班指名選挙の決選投票もそれだよね
本当に狙うべきは、石破首相と進次郎とその他の麻生高市政権で冷遇されてる勢力でしょう。自民党を割る／小沢一郎ならそんな一手を狙っただろうね。
コテコテの右とガリガリの左は勘弁してもらってと安住氏言ってたから高市総裁とは組めないんじゃないかな。 https://x.gd/iRgNp /ガリガリの左って何だよw
石破（というか石破を操っていた森山、というか森山を以下略）と野田は同じ緊縮左派同士ネットリネバゲル同士関係で、立憲は甘々対応の挙げ句に社会保険まわりで電撃包容して実績をつくり、その下地を作ってた。しｋ
野党第一党というのは反与党の民意の受け皿なんで。これをやったら次の選挙では立憲が壊滅するし、目先一回の野田の総理復帰では見合わないでしょ。
経験積ませる意味では悪くないんでは。俺は正直いきなり自民がいなくなるのは怖いよ
旧安倍派麻生派の追放を条件にしても人数足りるんかな
維新or国民片方だけじゃ通らない悩みを一気に解決する案だが流石にこれは…
自民党側に立憲と組む理由がない。そこを切り開くには立憲が自民に譲歩する必要があり、それをやるくらいなら政策ごとに協議した方がはるかにまし。では？
野党が政権運営出来るまで自民の補助輪付けるって良い案だと思うけど、自民からしたらメリット無いから無理だな。
立民も国民民主も、どっちも本気で政権取りに行ってるわけじゃないんじゃね？単に先手取りをしあってる感じ。今やって得する人はいないもの笑、そして先手取り競争では国民民主はひたすら鈍くさい
俺は石破と大連立しろと言ってたんだけどね。https://b.hatena.ne.jp/entry/4773244109683169601/comment/donovantree
高市や自民の右派が頷かないって複数のコメ、自民を理解していない。自民は政権を取ってこそという意識が先にある政党だからあれだけウイング広くなった。石破が念頭にあるとしても下野がない限りは分裂もないよ。
確かにこれを言われても仕方がないほど節操のない姿を見せてる。しかも立民の中ではまだまともな方にカウントされるはずの野田氏が。
今日これを考えてた。大連立、欧州では普通にある。でも高市総裁とは難しい。
石破の時はすり寄ってたんだから、なんだかんだいってるが高市が嫌なだけなので無理です。
連合が許さないだろう。
民主党の中には元社会党の人間もいるんだから、そんなことは二度としないことはわかっているだろう
自民大嫌い勢だし感情的には拒絶したいが、構わないと思う。ここまで少数政党だらけになった以上、理想だけは追えないよ。有権者がマシなうんこの選択を強いられ続けた結果、議員が首班指名でうんこ選びするターンに
立民の最優先事項が非自民政権の樹立なのは、自民党が絶対反対の政策を実現したいから。他方、国民民主の一番やりたい政策は、自民党を説得できそうな内容。結局は、政策の優先順位の問題だと思う。
まったくその通り。
解散総選挙後にあり得る光景なんじゃないか。
わざわざ「毒」って書いてる毒まんじゅうだぜ
皮肉的だが立憲執行部の行動を見ていると妥当性が高い解決策。妥当性とか言動の整合性なんかそもそも考えねえか、あの人たち。
最高の皮肉だな（増田は皮肉じゃなく本気かもしれないけど）/石破さんとなら組んだ可能性はありそうだけど高市さんとはすごく相性が悪そうよね
高市さんを始めとする極右チームを首相にしないために連立を組もうとしてるんだと認識してるので、増田の考えはありえんと思うのだけど。自民党の左派とならありえる。
立民が石破を推して総理・総裁分離似持ち込む展開はワンチャンありな気がする。高市と組んだら組織崩壊。玉木よりあり得ない
小池都知事が、以前に旧民主系議員と仕事をした時にずっとウジウジ反対意見を言う人が多くて議論が前に進まなかったと。自民党だったら反対意見があってもトップが決めたら、切り替えて最後まで支えると言っていた
立憲民主党は暴力団と一緒に市民を襲撃してたからイメージが悪い
社会党は役割を終えて縮小する運命にあったので、自社さ政権は首相を輩出できてよかったのでは？ 思想が一定程度実現されたため縮小していった。立民も今のままだと拡大の余地がほぼないのでどうするかだろうね
経済政策が一致してるから回せるでしょうね。村山富市内閣のようになるだろうと思うけど
公明党と立憲がくっついてそれに共産党と社民党が合流したら分別の手間が無くなって便利そうだな
連絡するのは、高市で無くて石破ー小泉ー岸田派閥で無いか？まだ石破は総理大臣だしな。もう麻生嫌いを集めたら良い。
まったくだ。昔は野田氏と高市氏は近い関係だったのだから＞ https://togetter.com/li/2612143
あえてマジレスすると、この増田は国民民主を立憲民主に置き換えることで安住氏や立憲支持者に対して「その理屈なら立憲は自民と組ませてもらうべきだろ」と皮肉っているのでしょう（生成AIっぽい説明）
自民から声かけてくるのが安住の狙い、って仮定ならいまの茶番も多少は理解できる。国民が乗り気になったら困るのか。