多様なクリエイティビティを受け入れる土壌のない酒場はサードプレイス足り得るのかねえ。仕事以外何もしてなかった世代だと地域社会の接続もないし家庭にも居場所はなくなるよ、家族もいる状態を経験してないからね
飲み屋で知らない人と仲良くなるとか陰キャには無理ゲー、早い時間に行くんで自分以外客がいないことが多いし。毎週会うテニススクールの人達くらいかなぁ。
そこでステーションバー
はてブじゃん
花太郎があるやん。酒とか要らんし
ただ、安居酒屋は良くも悪くも「男の世界」で、女が入ってくると良くて余所者扱い、だいたいは「無料のホステス」、最悪の場合は（ry
商店街徒歩数分なら生活してるだけで個人店主と知り合いになると思う. 従業員とも顔見知りになるけど多分知らない間に辞めてしまう／"別府限定ですがジモ泉の共同浴場もそんな感じがありますね"
上野の個人居酒屋に通い詰めてた頃は常連同士別に連絡先を交換するではないがなんとなく顔をお互い覚えててよかったな。若かったんでたまに瓶ビールつけてもらったりしてさ、まあもう引退しちゃってないんだけど。
スタバでキラキラしてるの意外と楽しいやで
今の50代はわからんけど酒飲みが減ってる現状でこの枠のサードプレイスってどうなってくんだろ。田舎だとそもそも車通勤で仕事終わりに一杯自体無理
ロータリーとかエコノミーとかライオンズとかにでも入れよ
「常連は50代男性中心で、仕事ではもはや希望ないが、まだ子の学費やら家のローンやらのために働く必要がある。子どもはもう大きく家に居場所はない」
"家に居場所はない" / サードプレイスは所詮対症療法で「どうしたら家に居場所が出来るか」を考えるほうが重要では。こういう「家庭は冷めてるのが普通」論は、少子化の小さくない原因の一つだと思うが。
酒が飲めないので低みの見物。
立ち飲み屋とかは違うんじゃね？チェーンじゃない居酒屋とかそんなのじゃないと常連の仲が深まらなさそう
飲酒習慣のない中高年男性のサード・プレイスとしてはゲームセンターが高齢者のたまり場になってる例もあるらしいがまあ、立ち飲み屋と違って消えそうなビジネスだしなあ。
佐渡
問題設定がよくわからない。立ち飲み屋が日本に入ってきた？いつの話？そして立ち飲み屋がキラキラ異業種交流の場になってるの？上野のたきおかやカドクラが？あちこちにある晩杯屋が？
銭湯おすすめ。
仕事に希望はないって言っても、それで子供育ててローンも学費も払ってるなら立派なもんでは。
今じゃコロナの拡散源だから困るけど…
ここがオアシスである。
人間らしい本音で交流できる場所が欲しいですね。twitterは絶対にサードプレイスにならないですね。リアルで見たら、すぐ喧嘩すると思う。ハテナの方が可能性を感じますね。
自分の家ですら家族に向き合って居場所を作れなかった人間が他の場所で人間関係を築くの、控えめにいって無理くない？
家に居場所がない中年男性って、家庭にコミットしなかった社畜の末路なのかな。気の毒な人か自業自得なのか。／私はおうち大好きだけど(猫もいるし)、3rdプレイスを求める気持ちは分かる。ただ声はかけられたくない。
“ウチの店(最寄駅から徒歩20分！)誰が決めたでもなく挨拶は「お帰りなさい」だもんなあ"→そういうところが実家だったのよね。おれもこの先、こんなにだらしなく崩れ落ちている不味そうな奈良漬になるんかなあと。
酒を飲むときまで他人とコミュニケーション取らなくちゃいけないなんてと思ってしまう。入ったらお帰りなさいなんて挨拶されるお店ぜったいやだなあ……
「日本に入ってきたとたん、キラキラ異業種交流の場に」なってしまった『外国発祥のチェーン店』(『』内は文脈からの推測)って何？ スタバ？(でもスタバもアメリカでも意識高い系御用達でない？)
タイトル何書いてあるかわからん。日本語で書いて。
昭和のスナックってそういう場所だよね。そういう場って根強い需要があるんだな。
見出しは意味不明だが入ってきたわけじゃなくもともとあったじゃん 海外でのそういう職場以外の異業種交流(キラキラ感含む)文化を真似たって層はちょっとだけいただけの話で意味は本来もっと広義の言葉でしょ
スナックバス江の話してる？
id:nisinouni すげえな。自宅に居場所がないことを本人に100%の責任があるとみなす訳か。つまりDV被害者は全員、加害者ではなく被害者側に責任があるってことになるし、警察は被害者を見捨てても何も問題ないことになる。
40代は会話したけど50代は会話しないことを求めてしまうよ
今の50代昇進の見込みなくってもそんなしょぼくれてないでしょ。普通にPC使って仕事してる世代だぞ
仕事って希望のためにすることなの？
パチ屋がサードプレイスだった人もいるよね。
はてブが私のサードプレイスだから！
アルコールは身体に悪い
はーんなるほどぉ言葉の意味からしてなんか変やなと思ってたが元（？）はそういうことだったのか。客層がいいならhubみてーに注文してから好きに飲み食いしてもろて話すなり仲間みつけるなりは楽しそーやが…
居場所ってたくさんあると視野が広がるよね！Togetterもみんなの居場所になれてるかな〜。
僕は仕事にも家庭にもある程度居場所はあるけれど、リラックスするためにバーに通ってる。利害関係をあんまり考えないで、無意味な会話をしたいから。
「Togetterもみんなの居場所になれてるかな〜」ネトウヨ・アンフェの掃き溜めになってんな。エコチェンでそんな連中を再生産。そして棘はもうかる、と。そんな仕事で食うメシはうまいか？
自分がおうち大好きなのは独身だからと思ってる。自分のような内向的な人で結婚した人はどこでHPMP回復してるのか不思議
単に場所というよりは、スナックにおけるママのように場を回せるゲームマスターの存在が要よな。HUBとかは厳しかろう。
家に居場所がないのは家庭が専業主婦の支配下にあるからで共働き世代だとまた変わりそう。
「大将の管理の下で濾過された安心感」←オーセンティックバーもバーテンダーの管理の下で濾過されるので安心できていいよ（バーテンダーがちゃんと管理できていないと少なくとも"オーセンティック"バーとは言えない
家庭と職場以外にコミュニティーが必要だよねって話で、別に男性に限らないし家庭円満ならいらないってわけでもないと思う。私の母は私が大学進学した前後から始めたヨガの会や合唱の練習等で楽しそうにしている。
部室が欲しい
所帯が無いから自宅が居場所だぜー！
酒飲めないやつは居場所がない？？今はネトゲもあるし、PTAや地域の役割やってれば、パパ友もできる。SNSで同じ趣味の仲間同士で繋がりやすい時代に必要？？
子供が大きくなると交通の足要員としての親も薄くなるよな。
早起きなのでランニングします
いまの中年男性は居場所もないがお金もない。サードスペースは福祉じゃないし
クライミングジムがいいよ。こじんまりとした常連が多いところ
大阪は割と話しかけやすい文化やから立ち飲みや安居酒屋がサードプレイス（居場所）になるのは分かるけど、他の地域でも成立してるん？ちなみに居場所は複数あるに越したことはなく、家庭内の居場所の話はまた別？
そこまで仲良くならずともなんか会話のできる（ある程度の近況/経歴情報が共有してる）相手のいる場所があるのは良いよね
“本来は「移動と階級」に対抗する場がサードプレイス”／ブコメはネットのサードプレイス…
中年でも男性でもなくともサードプレイスはあったほうがいい。家庭・仕事だけの世界でなく趣味や同好の仲間など複数のレイヤを持つと精神的に詰む状況を回避でき、広がりある世界が仕事や家庭でも良い影響になる
“子どもはもう大きく家に居場所はない”これは妻との関係が良くないということなのか、または、家族やそれにまつわる義務的人格から少し離れたいということなのか。後者であって欲しいなぁ
家庭持ってないし三次元で対話したくないし酒飲めないし。
団塊Jrの孤独死を防ぐ意味で立ち飲み屋じゃなくて、緩く繋がれる場所はあった方が良いかも。ゲーセン文化も減りつつあるし思いつかないが
ああいうところ結構コミュニティできあがっててはいりこめないんだよな。
50過ぎて「仕事で希望をもつ」とか言ってる大人は馬鹿だよ。仕事は人生の一部だが、それは役割であって希望もクソもない。人生の楽しみ方や希望って仕事以外にたくさんあるし、その年で知らないなら、その方がヤバい
サードプレイスはここだろう。いつも黙って★をくれる皆さんありがとう。コミュ障だから一人で飲み屋に入るの怖いんだよ
勉強会とか同業他社の先輩後輩同期とか、小中高大の同級生とか、たくさん細く長く続けてる繋がりがあるのが救われてる。思いつきで声かけても時間合えば会ってくれるみんなありがとう。
関西なので常連が（に）ーみたいな意見もあるけど、客層めちゃ幅広い行きつけみたいなとこ数件あるし定期的にメンバー増えるような地域で良かったと思う。孤独もネットも素敵だけど。茶店や昼やってる町中華も。猫
つーかさ出世しないでも十分家族養える稼ぎがあるのに希望がないってどういう事？何の問題もないよね、労働を馬鹿にするなよ
3次元でそういう場所が無い人達がエコチェンが心地よいネトウヨ化するんよね。日本に限らんけど。
こういうのみてわからんのが、まず仕事と家庭に居場所作ろうとしないの謎。 それを放棄して別の場所を作っても、上手くいかないか、似たものしか来ない
立ち飲み屋などのサードプレイスは日本では中年男性の居場所になるのか「日本に入ってきたとたん、キラキラ異業種交流の場にしてしまった人たちがいた」
多様なクリエイティビティを受け入れる土壌のない酒場はサードプレイス足り得るのかねえ。仕事以外何もしてなかった世代だと地域社会の接続もないし家庭にも居場所はなくなるよ、家族もいる状態を経験してないからね
飲み屋で知らない人と仲良くなるとか陰キャには無理ゲー、早い時間に行くんで自分以外客がいないことが多いし。毎週会うテニススクールの人達くらいかなぁ。
そこでステーションバー
はてブじゃん
花太郎があるやん。酒とか要らんし
ただ、安居酒屋は良くも悪くも「男の世界」で、女が入ってくると良くて余所者扱い、だいたいは「無料のホステス」、最悪の場合は（ry
商店街徒歩数分なら生活してるだけで個人店主と知り合いになると思う. 従業員とも顔見知りになるけど多分知らない間に辞めてしまう／"別府限定ですがジモ泉の共同浴場もそんな感じがありますね"
上野の個人居酒屋に通い詰めてた頃は常連同士別に連絡先を交換するではないがなんとなく顔をお互い覚えててよかったな。若かったんでたまに瓶ビールつけてもらったりしてさ、まあもう引退しちゃってないんだけど。
スタバでキラキラしてるの意外と楽しいやで
今の50代はわからんけど酒飲みが減ってる現状でこの枠のサードプレイスってどうなってくんだろ。田舎だとそもそも車通勤で仕事終わりに一杯自体無理
ロータリーとかエコノミーとかライオンズとかにでも入れよ
「常連は50代男性中心で、仕事ではもはや希望ないが、まだ子の学費やら家のローンやらのために働く必要がある。子どもはもう大きく家に居場所はない」
"家に居場所はない" / サードプレイスは所詮対症療法で「どうしたら家に居場所が出来るか」を考えるほうが重要では。こういう「家庭は冷めてるのが普通」論は、少子化の小さくない原因の一つだと思うが。
酒が飲めないので低みの見物。
立ち飲み屋とかは違うんじゃね？チェーンじゃない居酒屋とかそんなのじゃないと常連の仲が深まらなさそう
飲酒習慣のない中高年男性のサード・プレイスとしてはゲームセンターが高齢者のたまり場になってる例もあるらしいがまあ、立ち飲み屋と違って消えそうなビジネスだしなあ。
佐渡
問題設定がよくわからない。立ち飲み屋が日本に入ってきた？いつの話？そして立ち飲み屋がキラキラ異業種交流の場になってるの？上野のたきおかやカドクラが？あちこちにある晩杯屋が？
銭湯おすすめ。
仕事に希望はないって言っても、それで子供育ててローンも学費も払ってるなら立派なもんでは。
今じゃコロナの拡散源だから困るけど…
ここがオアシスである。
人間らしい本音で交流できる場所が欲しいですね。twitterは絶対にサードプレイスにならないですね。リアルで見たら、すぐ喧嘩すると思う。ハテナの方が可能性を感じますね。
自分の家ですら家族に向き合って居場所を作れなかった人間が他の場所で人間関係を築くの、控えめにいって無理くない？
家に居場所がない中年男性って、家庭にコミットしなかった社畜の末路なのかな。気の毒な人か自業自得なのか。／私はおうち大好きだけど(猫もいるし)、3rdプレイスを求める気持ちは分かる。ただ声はかけられたくない。
“ウチの店(最寄駅から徒歩20分！)誰が決めたでもなく挨拶は「お帰りなさい」だもんなあ"→そういうところが実家だったのよね。おれもこの先、こんなにだらしなく崩れ落ちている不味そうな奈良漬になるんかなあと。
酒を飲むときまで他人とコミュニケーション取らなくちゃいけないなんてと思ってしまう。入ったらお帰りなさいなんて挨拶されるお店ぜったいやだなあ……
「日本に入ってきたとたん、キラキラ異業種交流の場に」なってしまった『外国発祥のチェーン店』(『』内は文脈からの推測)って何？ スタバ？(でもスタバもアメリカでも意識高い系御用達でない？)
タイトル何書いてあるかわからん。日本語で書いて。
昭和のスナックってそういう場所だよね。そういう場って根強い需要があるんだな。
見出しは意味不明だが入ってきたわけじゃなくもともとあったじゃん 海外でのそういう職場以外の異業種交流(キラキラ感含む)文化を真似たって層はちょっとだけいただけの話で意味は本来もっと広義の言葉でしょ
スナックバス江の話してる？
id:nisinouni すげえな。自宅に居場所がないことを本人に100%の責任があるとみなす訳か。つまりDV被害者は全員、加害者ではなく被害者側に責任があるってことになるし、警察は被害者を見捨てても何も問題ないことになる。
40代は会話したけど50代は会話しないことを求めてしまうよ
今の50代昇進の見込みなくってもそんなしょぼくれてないでしょ。普通にPC使って仕事してる世代だぞ
仕事って希望のためにすることなの？
パチ屋がサードプレイスだった人もいるよね。
はてブが私のサードプレイスだから！
アルコールは身体に悪い
はーんなるほどぉ言葉の意味からしてなんか変やなと思ってたが元（？）はそういうことだったのか。客層がいいならhubみてーに注文してから好きに飲み食いしてもろて話すなり仲間みつけるなりは楽しそーやが…
居場所ってたくさんあると視野が広がるよね！Togetterもみんなの居場所になれてるかな〜。
僕は仕事にも家庭にもある程度居場所はあるけれど、リラックスするためにバーに通ってる。利害関係をあんまり考えないで、無意味な会話をしたいから。
「Togetterもみんなの居場所になれてるかな〜」ネトウヨ・アンフェの掃き溜めになってんな。エコチェンでそんな連中を再生産。そして棘はもうかる、と。そんな仕事で食うメシはうまいか？
自分がおうち大好きなのは独身だからと思ってる。自分のような内向的な人で結婚した人はどこでHPMP回復してるのか不思議
単に場所というよりは、スナックにおけるママのように場を回せるゲームマスターの存在が要よな。HUBとかは厳しかろう。
家に居場所がないのは家庭が専業主婦の支配下にあるからで共働き世代だとまた変わりそう。
「大将の管理の下で濾過された安心感」←オーセンティックバーもバーテンダーの管理の下で濾過されるので安心できていいよ（バーテンダーがちゃんと管理できていないと少なくとも"オーセンティック"バーとは言えない
家庭と職場以外にコミュニティーが必要だよねって話で、別に男性に限らないし家庭円満ならいらないってわけでもないと思う。私の母は私が大学進学した前後から始めたヨガの会や合唱の練習等で楽しそうにしている。
部室が欲しい
所帯が無いから自宅が居場所だぜー！
酒飲めないやつは居場所がない？？今はネトゲもあるし、PTAや地域の役割やってれば、パパ友もできる。SNSで同じ趣味の仲間同士で繋がりやすい時代に必要？？
子供が大きくなると交通の足要員としての親も薄くなるよな。
早起きなのでランニングします
いまの中年男性は居場所もないがお金もない。サードスペースは福祉じゃないし
クライミングジムがいいよ。こじんまりとした常連が多いところ
大阪は割と話しかけやすい文化やから立ち飲みや安居酒屋がサードプレイス（居場所）になるのは分かるけど、他の地域でも成立してるん？ちなみに居場所は複数あるに越したことはなく、家庭内の居場所の話はまた別？
そこまで仲良くならずともなんか会話のできる（ある程度の近況/経歴情報が共有してる）相手のいる場所があるのは良いよね
“本来は「移動と階級」に対抗する場がサードプレイス”／ブコメはネットのサードプレイス…
中年でも男性でもなくともサードプレイスはあったほうがいい。家庭・仕事だけの世界でなく趣味や同好の仲間など複数のレイヤを持つと精神的に詰む状況を回避でき、広がりある世界が仕事や家庭でも良い影響になる
“子どもはもう大きく家に居場所はない”これは妻との関係が良くないということなのか、または、家族やそれにまつわる義務的人格から少し離れたいということなのか。後者であって欲しいなぁ
家庭持ってないし三次元で対話したくないし酒飲めないし。
団塊Jrの孤独死を防ぐ意味で立ち飲み屋じゃなくて、緩く繋がれる場所はあった方が良いかも。ゲーセン文化も減りつつあるし思いつかないが
ああいうところ結構コミュニティできあがっててはいりこめないんだよな。
50過ぎて「仕事で希望をもつ」とか言ってる大人は馬鹿だよ。仕事は人生の一部だが、それは役割であって希望もクソもない。人生の楽しみ方や希望って仕事以外にたくさんあるし、その年で知らないなら、その方がヤバい
サードプレイスはここだろう。いつも黙って★をくれる皆さんありがとう。コミュ障だから一人で飲み屋に入るの怖いんだよ
勉強会とか同業他社の先輩後輩同期とか、小中高大の同級生とか、たくさん細く長く続けてる繋がりがあるのが救われてる。思いつきで声かけても時間合えば会ってくれるみんなありがとう。
関西なので常連が（に）ーみたいな意見もあるけど、客層めちゃ幅広い行きつけみたいなとこ数件あるし定期的にメンバー増えるような地域で良かったと思う。孤独もネットも素敵だけど。茶店や昼やってる町中華も。猫
つーかさ出世しないでも十分家族養える稼ぎがあるのに希望がないってどういう事？何の問題もないよね、労働を馬鹿にするなよ
3次元でそういう場所が無い人達がエコチェンが心地よいネトウヨ化するんよね。日本に限らんけど。
こういうのみてわからんのが、まず仕事と家庭に居場所作ろうとしないの謎。 それを放棄して別の場所を作っても、上手くいかないか、似たものしか来ない