労働は悪。滅ぼさねばならない。
そう言われると、たまに職場に居る「めちゃくちゃ気が利いていい奴だけど、壊滅的に仕事ができない」人はケア精神を仕事に持ち込んじゃってる人な気がするな
怖。どんな職場だよ
ケアし合う/し合わないで言うなら、女性中心かつ仕事の場として看護師、特に看護実習生への当たり方なんてのは極北と言っていいくらいなのにそういうのは無視されますよね。
「それは現代社会の仕事の場が男性に占められているから」そうかあ？うちの職場は女性が多いけど、やっぱり気遣いが細やかだなと思うよ。単にあなたの職場が男ばっかでぎすぎすしてるだけじゃないの？
昇進、昇格、社内政治。そんなんに揉まれれば修羅の場になるのは古今から当然だけどな。
女性はケアするのではなくケアさせるhttps://x.com/SheShe1682999/status/1963431206634360952
たにしさんの主張は概ね正しいし、そういうコミュニティに身を置いていたこともあるから証言することもできる。しかし、様々な理由でそうあれず、孤独にケアを求めている男性もまた多いとは感じる。
ケア求める女性も、一方的な搾取が過ぎて、友達だんだん離れていく子もいる。当たり前だけど、女同士だからケアして当然じゃないし。
｢僕にはあなたが…｣｢ああ、憎んでくれていいよ。直ちにガンダムの整備をしておけ」 ってことですね。
仕事の種類が大事。チームワークが求められず、仕事相手と対決し、勝者総取りな仕事だとケアなんかしない。筆者はそういう仕事をしているのでは。別にそれがいいとか悪いとかは別として。
それもそうだけどやっぱ女の人等の言うところのケアし合うと男達のケアって違うよねと言う思いがある。
女性同士でもケア全振りな人は敬遠されてるよ 口はいいから仕事してくれーと大概は思われてる
そんな殺伐とした仕事してんの
スクラムやってるチームからやってないチームに異動したらマジで心理的安全がだだ下がりでびっくりした。助けてもらうためには助けてもらうためのハードル(作業)を越えなきゃならない。
職場における最優先事項は仕事であるべきで、ケアはあくまでサブ要素でしかないんだよ。その優先順位を履き違えてる人が多い職場はめんどくさくなるし、履き違えてる人が特に女性に多いって話なんだと思う。
一方の性が多数の職場ではもう一方はケア側に回るとか男女関係ない。一番の問題は小遣い制という経済的DV。小遣い制が経済的DVというのはもっと認知されるべき
それはジェンダーロールの問題で（ケアする性とケアされる性）、男しかいない場で男がケアしたとしても何も不思議じゃないし、ケア要員に女を入れろとフェミが言う訳もない。男女の場で女にだけケアさせるなって話。
例えば皿洗いを頼まれてるのに肉は焼けない罠。同じ皿洗い同士なら当たり障りのない会話は出来るかもしれない。仕事が忙しい時って、そんな状態だよね(目の前のことしか出来ないし、やらないと終わらない)
人によると思う、タニシさんは職場以外で輪も広げられるしフラットに楽しめる人なんだよ。そうじゃない人がキャバ行ったりSNSでクソリプ女漁り／しかしブコメは女にクソリプ機会あまりない。だから快適なのか？🤔
職場でもケアしたい場合はどういう仕事がいいんだろ？ケアしてると注意される職場にいた時はストレスだった。あと仕事外での男性同士のケアってどんなの？ハンチョウの漫画みたいに皆で遊ぶ飲むイメージしかない。
”自分の気持ちへの寄り添いは強く求めている。” ←これがまず根拠ない。 結論ありきのファンタジー、フィクションという気がする
私(男)はケアし合うのは不得意だけど自分にできていない寄り添いを他者に求めたりはしないのでそこまで貶めないで欲しいというのを最初のツイートに対して言いたい。男にも色々いますよと
仕事だからと敢えて厳しく接するヤツはクソ
そういう仕事、職場もまだあろうけれど、今時日本の「仕事」の多くの部分が医療や福祉、ケアそのものなんですよね。顧客対応とかもある種ケアかも。私の仕事もそうなので、逆にケア不要のプライベートが心地良い。
ケアされるのに慣れきってる人に疲れてあえて距離取ってるわ。自分に負荷かったときだけ放り投げて周りにぶん投げる。ええ加減にせーよ。
よく男は解決したがるって言うように寄り添いより解決がほしい
1日の三分の一を過ごす職場がそんなに殺伐としていたら気が狂うのでは？俺たちはすでに狂っているのか？
看護師の現場がやばいというのはよく聞く。なんだっけ看護師は看護実習生に挨拶かえさないんだっけ？ケアの話とは違うかもだけど。
人による
「男」という主語がでかすぎる上に、ケアしあわないような人しかいない職場にいるような人だからこんな考えなんだろうなと思う。
そもそも「ケアの倫理」の提唱者であるキャロル・ギリガンの文献を読んでなさそう
男性は仕事とオフが切り離せる人間多いけど、女性はその辺下手な印象はある。感情と理論を切り離せるとか、その辺の適正とかと同じ？
どうだろうね。私は営業業界にいたけど、女性が少なかったからか社内でも取引先でも助け合ったり可愛がられたりしたけどなあ。男女関係なく徹夜仕事とかしてたけどね
実際「ステレオタイプよキャリアウーマン」って心のケアとか職場ではしないよね
性別による偏りよりも仕事の内容による影響のほうが大きいんでは。あと個人の性格ね。ママ友同士でもギスギスしてるコミュニティはあり
多重質問になってる。仕事以外でも、腐女子界隈の学級会での吊し上げの酷さとか超有名だけど？女性がiPhoneばかりなのもケアとは程遠い理由でしょ。
"男はびっくりするくらい他者の気持ちに寄り添わない"→女はなぜことあるたびにデカい主語を振り回したがるのだろう？子供の生命維持装置になったら旦那の気持ちに寄り添わないくせに（もう味がしないかな）。
ケアという文化に触れずに育つからじゃないのか、男は競争がメインコンテンツだし
ホモソーシャルな同質集団内での毛づくろいを「ケア」と呼びうるなら…。飲み会とか、タバコ部屋が同質的なボーイズクラブと化していくことに肯定的なんだろうな
なぜ病院などの看護の現場に限っては女性のケア文化が働かないのか興味ある
細かいところはさておき『実際には男性同士でもケアをしているのに「男性同士のケアのできなさ」を主張する人は殺伐とした仕事の場しか見てない』という文章の主旨は当たってそうだけどなあ。
その点、山奥ニートはギブアンドテイクで上手くやっていたが、子どもの扱いを巡ってギクシャクした感じがあるhttps://banashi1.hatenablog.com/entry/2024/01/25/161227
妻を見ている分にはだけど、男性同士のケアとの違いは「弱音を吐く」ことへのハードルの低さにあると思う。その違いは「競争」から生まれるものかもしれないね。
なんか、ごめんどけど悲しい職場で働いてるな...エンジニアだと男が圧倒的に多いけど、お互いにめちゃ知識共有とかして働くから、その点はやっぱ恵まれてるんだな。
そんな職場観で仕事しているから生産性・持続性が低いのでは
“それは現代社会の仕事の場が男性に占められているからそう見えるだけで、仕事の場に投入されれば女性もケアし合わなくなるのではないか”
女同士でケアし合いつつ仕事バリバリやってる所は結構あるよ？でもいじめ体質の看護師みたいな世界もある。男性も女が居ないと酒も飲めない人もいれば男同士で飲んでケアし合えてる人もいる訳で。
そんな職場を当たり前だと思ってるなんて、、、。可哀想に、、、。特にケアする気はないけど、憐んでおく。
外資系かな？（超偏見）
男性のケアは可視化されないし可視化されたらありのままでいられないブラックボックス的な感じ。閉じたコミュニティもあっていいなと思ってネトゲやdiscord活用してる気もする。
哺乳類や霊長類のメス同士、オス同士でもそうなんだから本能であることは間違いない。本能による社会性を克服できるほどヒトが優れてると考えるのは傲慢じゃないかなあ。夢は持ってもいいかもね。
女性はケアするが男性は云々ほざく奴は、一回研修医としてナースステーションに居てみると良いですよ。二度とそんなことは言えなくなりますから／部下のケアをせず潰す女性管理職も男性管理職と同様珍しくないです
主語でかくない？
この辺にある意見と議論してみてほしい https://b.hatena.ne.jp/entry/s/davitrice.hatenadiary.jp/entry/2020/11/11/083937#bbutton
助け合ってるし、助けられているよ。性別関係なく。男は〜 女は〜という人達に見えている世界は特殊だと思う
過去に7年くらい男だけ数人で家を借りてふつうに和気あいあいと暮らしてたけど、この手の言説ってなんで男は絶対無理と断言するのか意味わからん。あなたができないだけでしょ。
なんの仕事してんの
おっさんが職場でケアしあっていると利権とか既得権益とか女性差別とか言われるからな（適当
仕事中は他者の気持ちを考えないって、仕事できなくてすごい煙たがられてるのでは。悪しき男性性を緩和するために女を投入する（その女を犠牲にする）なんてフェミが考えるわけないでしょ。本当に無能なんだな
女性8割の職場で働いていたけど、彼女らは息をする様に自然に互いのケアを普段からしているのでケア負債による地獄は発生しにくいのよ。たまに発達障害や男性がケアの大借金拵えていびり出されてたけどね
ブコメも含めとても面白い（こういうの、統計的処理をした結果と、n=1の個人の経験談ではズレるというか答えにならない感があり、それ以上のためになることを言える気がしないので無難な感想でお茶を濁す
女性上司への悪口かと思いました
仕事のミスや負担をカバーするくらいならやってるけど、ケアってなに？お気持ちでヨシヨシナデナデして欲しいってこと？そりゃそんなことする男は稀だろうね。
じゃあ「非モテ弱者男性」のことも気にかけてあげなよ...あの意味のわからない女性への憎しみ、友達がいたらマシになるんじゃないかと思うんだけど
仕事場でも男女問わず支え合ってますけど……どういうお仕事をされていらっしゃるんだろうか。
看護師とか保育士とか、女性が多い職場の人間関係がどうなのかを考えればジェンダーの問題ではないと気づくのは容易なのだけど、ジェンダーに囚われている人にはなかなか気付けない。
わりと古い体質で、男女比7:3か6:4くらいの職場だけど(だから？)、同じくらいの職位の男性同士はキャッキャしてる。女性同士もキャッキャしてる。人によるけど。男女間は、節度と距離を保っている感じ。
そういう修羅の仕事場もあるのか（そういう場所にいないからおれは低賃金なのか）。／「ケアの倫理」は前提となる規範倫理学からむずかしいのでよくわからなかった
競争に伴う協力や利害調整がここで言うケアに含まれていない気がする。一時的な感情に寄り添うことだけでなく、目的を共有して協力し合うことも広義のケアではないのか
欧州で管理職や経営者の女性の割合が半数に近い会社で働いているけど、男性も女性も仕事の場面で（特に同じチーム内では）ケアしあってるよ。職場の文化に依存するんじゃないかな
仕事が全部悪いかはともかく、家事や育児を仕事のノリでやると必ず妻と衝突する。自分は妻のケアも含めてかなり意識して切り替えてる。
業界系って表に立つ人（タレントなど）以外は大概ケア的にボロカスなので自分としてはそれが合わなかった。だって汚い人と仕事したくないじゃん。
論点の根本は男は女にケアを求めるなであり、例外極端事例で女同士デモーという馬鹿丸出しの論点そらしで勝ったきになるのがアンフェ。ちなみに女ガー女モーで気分よくなろうとするのも、女をだしにするケアの一種
へえー自分は仕事以外でのコミュニティ参加がほぼないので、ケアするところは仕事先と実家の親ぐらいだ。いろいろあるんだな
気持ちに寄り添うって何なんでしょうね。特に女性が言いがちなそれって。
男が形成する縦型コミュニティと、女が形成する横型コミュニティの違いだろうなあ。
何しに仕事しとんじゃ。自分の精神の面倒くらい自分で見ろ。
なぜメイソンに始まりロータリー、ライオンズ、ひいてはゴルフ場が女人禁制だったか考えたら分かるでしょ。女は本能的に虐められないように標的を創り出す能力が備わってるから、排除するの。男はケアしてます。
そんな難しい話してなくて「これお願いできますか？」「ありがとうございます！」「ごめんなさい」と丁寧な言い回しをして、良い仕事してくれたら「ここ凄い好き！」って言及すれば良いんだよ。若い男はやってるぞ。
ケアは、この文章で何を指してるの？なんかよくわかんなかった
「共感」とかもそうだけどそもそも「女性は他人の気持ちに寄り添う」って前提が大分怪しいんじゃねーの。それ言う時ってマウント取るときだし、言ってる相手の気持ちに寄り添えてないじゃんっていうね。
むしろ仕事の場の話なんていっさいしてなくて、私生活での孤独暴走とかセルフネグレクトとかに男性同士関わっていかないような点が論点だと思ってたけど。
> 結論：ぜんぶ仕事が悪い。
"仕事は利害と競争の場"そうならないようにチームやプロジェクト単位での目標設定と評価基準があると思うんだけど、この人の職場はそうではないのだろうか
男同士でも同じ目的で同じ方向向いていて同程度の能力持ってたら助け合い支え合うよ。職場でギスってると感じたらだいたいの場合片方が能無しなの。仕事の解釈おかしくて無駄が多い奴がギスる原因になるの
ケアし合わない職場ならそれでいいのに、「自分はケアしないけど女の子にはケアしてもらいたい」って勝手な要望を当然の顔して押し付けてくるのを怒られているのでは
性差もあろうけど、環境や文化のもたらすものも相当大きいよね。「男だから女だから〇〇だから」と胡座をかいて思考停止するのは百害あって一利ない。
”男は敷居を跨げば七人の敵あり”元来敵なんじゃないかな。
どんな仕事だよ。地面師でもやってんのか？
氷河期世代って同世代に 利害・競争・自己責任 で突き放して助け合わないから、ますます人生厳しくなっちゃうと思うんだよね。冷笑するし。
結局ケアって何？どういう状況想定してんの？話噛み合ってんの？って思う人とだけ話していたい。
結論ありきで言ってるなあ。弊社は男同士も女同士も愚痴聞き合ったりしてるよ。私は含まれないけど
やはり、労働は健康に良くないよ。
HRT原則とか通らない職場なのか。まあ営業職とかだとチームで協力ってよりライバルな感じなのかな。
ケアし合わないの男性はやっぱり40後半以降に多い気がするわな。ケアしない競争だと蹴落としが基本だから部分の総和にしかならん。チーム全体で部分の総和以上に成果を上げるならケアはマジで基本of基本よ。
きょうび「男女」の話題に口挟むような不幸な連中は不幸同士でしばき合ってないで権力を打倒しろ、怒りの矛先までコントロールされて悔しないんか、あいつらお前らの労働で肥え太っとるぞ
昔は男のセルフケアもみっともないとされる空気感があった。それが内面化されている40代以上の男性がお互いをケアできるわけがない。ケアすることより女以外からケアされることの方にハードルがあるように見える。
そんな他人つーか同僚に不親切にすることがメリットになりえるとか、えらい大変そうな職場で働いてんね
ここでいう「ケア」は、仕事のフォローの意味ではなく職場での気遣いを指してるの？//看護士社会の異常な上下関係とか、どんな意味でもケアの対極にいるな。
まず女性同士はケアしているという実感がまるでない派
どんな職種、職場なんだろう。。考えが偏りすぎてないかい？
職場におけるケアの変数は仕事の責任の軽重と忙しさだと思うわ。看護師とかはまさに仕事の責任が重大でとにかく忙しい。俺の経験上どうでもいいタスクで忙しくない時は上司は優しかったしチームの雰囲気も良かった。
自分の勝手で高圧的に振る舞うのが当たり前になってる男性が「俺はかわいそうだ」ってわざわざカネ払って泣き言を吐くために行く場所があります、スナックって言うんですけど。
いやいや、仕事こそ根回しとケアが本質でしょうよ。ケアしない、冷徹にするって自分は無能ですって独白してるようなもんだぜ？？
ケアって「配慮」ってこと？女性であっても旦那の趣味の物勝手に捨てる人なんてのがいるわけで、これは関係性の話ではないか。男同士でも部下のケアはするよね。しないのは修羅の国ってこと？
看護師ガー女の世界ガーいうけどどう考えても男同士のケアは女性よりはるかに少ないし女性ならメンヘラや障害者扱いされるくらいの気遣いケアのド下手な人間も労働の場所で大手を振っている感じする。
女性が嫌いな女性にどう振る舞うかと男性が嫌いな男性にどう振る舞うかが違うっていう話なのでは 強男は弱男が死んでも悲しむこともないくらい酷薄に見えますが
ストレス溜まりそうな職場。部下ついたらちゃんとケアしたれよ
昭和の頃にどっかで聞いた逸話で“メーカーで若手が同期会をやると上司の悪口の言い合いになるが商社だと告げ口されるので誰も上司の悪口言わない”ってのがあって世の中色々だなぁって思った覚えが。
そう思うな
″仕事から離れた趣味や飲み屋等の場では、男性同士でもめちゃくちゃ和気あいあいと「ケア」し合えるんだよ″でも仕事とそれ以外の場にいるのってそれぞれ別の人ですよね？
自分は労働嫌いだけど、仕事に関してはさすがにこれはn=1でしょ。ここまで互助精神のない職場は珍しいと思うわ。
俺も職場では普段以上にドライかな。自然とそうなる。基本雑談は自分から振らない。余計なことは言わずせず感情的にならず淡々と仕事して定時になったら速やかに上がる。透明人間。
まったくここはひどいインターネッツでつね！と言われた時と同じ気持ち
朝の挨拶を返すとかシュレッダーがいっぱいになったら交換するとかその程度のことに『場の特性』を持ち込まれましても
女同士でもケアしあえてるかって言うと疑問だけどな。共感する振りがうまいだけで。そうでなきゃなんでメンヘラ女が絶えないんだ？
うちの職場は個人工務店と言われていて、独立して仕事をしていて、ケアどころか協調性もなかった。異動し、仕事を持ち合うようになって、皆協力的で雑談も飲み会も増えた。おじさんが多いのと暇なのも大きい。未読
寄り添わない！とか断言してるのスゲー。ケアっつーかふつうに相手を人だと思えば自然と角がとれるし仕事も捗るよ。まあでも業種職種によるんすかね…テストステロン全開交感神経バリバリ業界。ないわ。個人的には。
ケアって何？ 男の世界も持ちつ持たれつ。 互いのいいところは褒め合い、互いの欠点はカバーし合う世界だぞ。 世話になったら普通にお礼持ってくし。
男性がケアし合わないように見えるのは男性の特性ではなく利害と競争を旨とする仕事という『場の特性』であり、女性も仕事の場ではケアし合わなくなるのではないか - 自意識高い系男子
労働は悪。滅ぼさねばならない。
そう言われると、たまに職場に居る「めちゃくちゃ気が利いていい奴だけど、壊滅的に仕事ができない」人はケア精神を仕事に持ち込んじゃってる人な気がするな
怖。どんな職場だよ
ケアし合う/し合わないで言うなら、女性中心かつ仕事の場として看護師、特に看護実習生への当たり方なんてのは極北と言っていいくらいなのにそういうのは無視されますよね。
「それは現代社会の仕事の場が男性に占められているから」そうかあ？うちの職場は女性が多いけど、やっぱり気遣いが細やかだなと思うよ。単にあなたの職場が男ばっかでぎすぎすしてるだけじゃないの？
昇進、昇格、社内政治。そんなんに揉まれれば修羅の場になるのは古今から当然だけどな。
女性はケアするのではなくケアさせるhttps://x.com/SheShe1682999/status/1963431206634360952
たにしさんの主張は概ね正しいし、そういうコミュニティに身を置いていたこともあるから証言することもできる。しかし、様々な理由でそうあれず、孤独にケアを求めている男性もまた多いとは感じる。
ケア求める女性も、一方的な搾取が過ぎて、友達だんだん離れていく子もいる。当たり前だけど、女同士だからケアして当然じゃないし。
｢僕にはあなたが…｣｢ああ、憎んでくれていいよ。直ちにガンダムの整備をしておけ」 ってことですね。
仕事の種類が大事。チームワークが求められず、仕事相手と対決し、勝者総取りな仕事だとケアなんかしない。筆者はそういう仕事をしているのでは。別にそれがいいとか悪いとかは別として。
それもそうだけどやっぱ女の人等の言うところのケアし合うと男達のケアって違うよねと言う思いがある。
女性同士でもケア全振りな人は敬遠されてるよ 口はいいから仕事してくれーと大概は思われてる
そんな殺伐とした仕事してんの
スクラムやってるチームからやってないチームに異動したらマジで心理的安全がだだ下がりでびっくりした。助けてもらうためには助けてもらうためのハードル(作業)を越えなきゃならない。
職場における最優先事項は仕事であるべきで、ケアはあくまでサブ要素でしかないんだよ。その優先順位を履き違えてる人が多い職場はめんどくさくなるし、履き違えてる人が特に女性に多いって話なんだと思う。
一方の性が多数の職場ではもう一方はケア側に回るとか男女関係ない。一番の問題は小遣い制という経済的DV。小遣い制が経済的DVというのはもっと認知されるべき
それはジェンダーロールの問題で（ケアする性とケアされる性）、男しかいない場で男がケアしたとしても何も不思議じゃないし、ケア要員に女を入れろとフェミが言う訳もない。男女の場で女にだけケアさせるなって話。
例えば皿洗いを頼まれてるのに肉は焼けない罠。同じ皿洗い同士なら当たり障りのない会話は出来るかもしれない。仕事が忙しい時って、そんな状態だよね(目の前のことしか出来ないし、やらないと終わらない)
人によると思う、タニシさんは職場以外で輪も広げられるしフラットに楽しめる人なんだよ。そうじゃない人がキャバ行ったりSNSでクソリプ女漁り／しかしブコメは女にクソリプ機会あまりない。だから快適なのか？🤔
職場でもケアしたい場合はどういう仕事がいいんだろ？ケアしてると注意される職場にいた時はストレスだった。あと仕事外での男性同士のケアってどんなの？ハンチョウの漫画みたいに皆で遊ぶ飲むイメージしかない。
”自分の気持ちへの寄り添いは強く求めている。” ←これがまず根拠ない。 結論ありきのファンタジー、フィクションという気がする
私(男)はケアし合うのは不得意だけど自分にできていない寄り添いを他者に求めたりはしないのでそこまで貶めないで欲しいというのを最初のツイートに対して言いたい。男にも色々いますよと
仕事だからと敢えて厳しく接するヤツはクソ
そういう仕事、職場もまだあろうけれど、今時日本の「仕事」の多くの部分が医療や福祉、ケアそのものなんですよね。顧客対応とかもある種ケアかも。私の仕事もそうなので、逆にケア不要のプライベートが心地良い。
ケアされるのに慣れきってる人に疲れてあえて距離取ってるわ。自分に負荷かったときだけ放り投げて周りにぶん投げる。ええ加減にせーよ。
よく男は解決したがるって言うように寄り添いより解決がほしい
1日の三分の一を過ごす職場がそんなに殺伐としていたら気が狂うのでは？俺たちはすでに狂っているのか？
看護師の現場がやばいというのはよく聞く。なんだっけ看護師は看護実習生に挨拶かえさないんだっけ？ケアの話とは違うかもだけど。
人による
「男」という主語がでかすぎる上に、ケアしあわないような人しかいない職場にいるような人だからこんな考えなんだろうなと思う。
そもそも「ケアの倫理」の提唱者であるキャロル・ギリガンの文献を読んでなさそう
男性は仕事とオフが切り離せる人間多いけど、女性はその辺下手な印象はある。感情と理論を切り離せるとか、その辺の適正とかと同じ？
どうだろうね。私は営業業界にいたけど、女性が少なかったからか社内でも取引先でも助け合ったり可愛がられたりしたけどなあ。男女関係なく徹夜仕事とかしてたけどね
実際「ステレオタイプよキャリアウーマン」って心のケアとか職場ではしないよね
性別による偏りよりも仕事の内容による影響のほうが大きいんでは。あと個人の性格ね。ママ友同士でもギスギスしてるコミュニティはあり
多重質問になってる。仕事以外でも、腐女子界隈の学級会での吊し上げの酷さとか超有名だけど？女性がiPhoneばかりなのもケアとは程遠い理由でしょ。
"男はびっくりするくらい他者の気持ちに寄り添わない"→女はなぜことあるたびにデカい主語を振り回したがるのだろう？子供の生命維持装置になったら旦那の気持ちに寄り添わないくせに（もう味がしないかな）。
ケアという文化に触れずに育つからじゃないのか、男は競争がメインコンテンツだし
ホモソーシャルな同質集団内での毛づくろいを「ケア」と呼びうるなら…。飲み会とか、タバコ部屋が同質的なボーイズクラブと化していくことに肯定的なんだろうな
なぜ病院などの看護の現場に限っては女性のケア文化が働かないのか興味ある
細かいところはさておき『実際には男性同士でもケアをしているのに「男性同士のケアのできなさ」を主張する人は殺伐とした仕事の場しか見てない』という文章の主旨は当たってそうだけどなあ。
その点、山奥ニートはギブアンドテイクで上手くやっていたが、子どもの扱いを巡ってギクシャクした感じがあるhttps://banashi1.hatenablog.com/entry/2024/01/25/161227
妻を見ている分にはだけど、男性同士のケアとの違いは「弱音を吐く」ことへのハードルの低さにあると思う。その違いは「競争」から生まれるものかもしれないね。
なんか、ごめんどけど悲しい職場で働いてるな...エンジニアだと男が圧倒的に多いけど、お互いにめちゃ知識共有とかして働くから、その点はやっぱ恵まれてるんだな。
そんな職場観で仕事しているから生産性・持続性が低いのでは
“それは現代社会の仕事の場が男性に占められているからそう見えるだけで、仕事の場に投入されれば女性もケアし合わなくなるのではないか”
女同士でケアし合いつつ仕事バリバリやってる所は結構あるよ？でもいじめ体質の看護師みたいな世界もある。男性も女が居ないと酒も飲めない人もいれば男同士で飲んでケアし合えてる人もいる訳で。
そんな職場を当たり前だと思ってるなんて、、、。可哀想に、、、。特にケアする気はないけど、憐んでおく。
外資系かな？（超偏見）
男性のケアは可視化されないし可視化されたらありのままでいられないブラックボックス的な感じ。閉じたコミュニティもあっていいなと思ってネトゲやdiscord活用してる気もする。
哺乳類や霊長類のメス同士、オス同士でもそうなんだから本能であることは間違いない。本能による社会性を克服できるほどヒトが優れてると考えるのは傲慢じゃないかなあ。夢は持ってもいいかもね。
女性はケアするが男性は云々ほざく奴は、一回研修医としてナースステーションに居てみると良いですよ。二度とそんなことは言えなくなりますから／部下のケアをせず潰す女性管理職も男性管理職と同様珍しくないです
主語でかくない？
この辺にある意見と議論してみてほしい https://b.hatena.ne.jp/entry/s/davitrice.hatenadiary.jp/entry/2020/11/11/083937#bbutton
助け合ってるし、助けられているよ。性別関係なく。男は〜 女は〜という人達に見えている世界は特殊だと思う
過去に7年くらい男だけ数人で家を借りてふつうに和気あいあいと暮らしてたけど、この手の言説ってなんで男は絶対無理と断言するのか意味わからん。あなたができないだけでしょ。
なんの仕事してんの
おっさんが職場でケアしあっていると利権とか既得権益とか女性差別とか言われるからな（適当
仕事中は他者の気持ちを考えないって、仕事できなくてすごい煙たがられてるのでは。悪しき男性性を緩和するために女を投入する（その女を犠牲にする）なんてフェミが考えるわけないでしょ。本当に無能なんだな
女性8割の職場で働いていたけど、彼女らは息をする様に自然に互いのケアを普段からしているのでケア負債による地獄は発生しにくいのよ。たまに発達障害や男性がケアの大借金拵えていびり出されてたけどね
ブコメも含めとても面白い（こういうの、統計的処理をした結果と、n=1の個人の経験談ではズレるというか答えにならない感があり、それ以上のためになることを言える気がしないので無難な感想でお茶を濁す
女性上司への悪口かと思いました
仕事のミスや負担をカバーするくらいならやってるけど、ケアってなに？お気持ちでヨシヨシナデナデして欲しいってこと？そりゃそんなことする男は稀だろうね。
じゃあ「非モテ弱者男性」のことも気にかけてあげなよ...あの意味のわからない女性への憎しみ、友達がいたらマシになるんじゃないかと思うんだけど
仕事場でも男女問わず支え合ってますけど……どういうお仕事をされていらっしゃるんだろうか。
看護師とか保育士とか、女性が多い職場の人間関係がどうなのかを考えればジェンダーの問題ではないと気づくのは容易なのだけど、ジェンダーに囚われている人にはなかなか気付けない。
わりと古い体質で、男女比7:3か6:4くらいの職場だけど(だから？)、同じくらいの職位の男性同士はキャッキャしてる。女性同士もキャッキャしてる。人によるけど。男女間は、節度と距離を保っている感じ。
そういう修羅の仕事場もあるのか（そういう場所にいないからおれは低賃金なのか）。／「ケアの倫理」は前提となる規範倫理学からむずかしいのでよくわからなかった
競争に伴う協力や利害調整がここで言うケアに含まれていない気がする。一時的な感情に寄り添うことだけでなく、目的を共有して協力し合うことも広義のケアではないのか
欧州で管理職や経営者の女性の割合が半数に近い会社で働いているけど、男性も女性も仕事の場面で（特に同じチーム内では）ケアしあってるよ。職場の文化に依存するんじゃないかな
仕事が全部悪いかはともかく、家事や育児を仕事のノリでやると必ず妻と衝突する。自分は妻のケアも含めてかなり意識して切り替えてる。
業界系って表に立つ人（タレントなど）以外は大概ケア的にボロカスなので自分としてはそれが合わなかった。だって汚い人と仕事したくないじゃん。
論点の根本は男は女にケアを求めるなであり、例外極端事例で女同士デモーという馬鹿丸出しの論点そらしで勝ったきになるのがアンフェ。ちなみに女ガー女モーで気分よくなろうとするのも、女をだしにするケアの一種
へえー自分は仕事以外でのコミュニティ参加がほぼないので、ケアするところは仕事先と実家の親ぐらいだ。いろいろあるんだな
気持ちに寄り添うって何なんでしょうね。特に女性が言いがちなそれって。
男が形成する縦型コミュニティと、女が形成する横型コミュニティの違いだろうなあ。
何しに仕事しとんじゃ。自分の精神の面倒くらい自分で見ろ。
なぜメイソンに始まりロータリー、ライオンズ、ひいてはゴルフ場が女人禁制だったか考えたら分かるでしょ。女は本能的に虐められないように標的を創り出す能力が備わってるから、排除するの。男はケアしてます。
そんな難しい話してなくて「これお願いできますか？」「ありがとうございます！」「ごめんなさい」と丁寧な言い回しをして、良い仕事してくれたら「ここ凄い好き！」って言及すれば良いんだよ。若い男はやってるぞ。
ケアは、この文章で何を指してるの？なんかよくわかんなかった
「共感」とかもそうだけどそもそも「女性は他人の気持ちに寄り添う」って前提が大分怪しいんじゃねーの。それ言う時ってマウント取るときだし、言ってる相手の気持ちに寄り添えてないじゃんっていうね。
むしろ仕事の場の話なんていっさいしてなくて、私生活での孤独暴走とかセルフネグレクトとかに男性同士関わっていかないような点が論点だと思ってたけど。
> 結論：ぜんぶ仕事が悪い。
"仕事は利害と競争の場"そうならないようにチームやプロジェクト単位での目標設定と評価基準があると思うんだけど、この人の職場はそうではないのだろうか
男同士でも同じ目的で同じ方向向いていて同程度の能力持ってたら助け合い支え合うよ。職場でギスってると感じたらだいたいの場合片方が能無しなの。仕事の解釈おかしくて無駄が多い奴がギスる原因になるの
ケアし合わない職場ならそれでいいのに、「自分はケアしないけど女の子にはケアしてもらいたい」って勝手な要望を当然の顔して押し付けてくるのを怒られているのでは
性差もあろうけど、環境や文化のもたらすものも相当大きいよね。「男だから女だから〇〇だから」と胡座をかいて思考停止するのは百害あって一利ない。
”男は敷居を跨げば七人の敵あり”元来敵なんじゃないかな。
どんな仕事だよ。地面師でもやってんのか？
氷河期世代って同世代に 利害・競争・自己責任 で突き放して助け合わないから、ますます人生厳しくなっちゃうと思うんだよね。冷笑するし。
結局ケアって何？どういう状況想定してんの？話噛み合ってんの？って思う人とだけ話していたい。
結論ありきで言ってるなあ。弊社は男同士も女同士も愚痴聞き合ったりしてるよ。私は含まれないけど
やはり、労働は健康に良くないよ。
HRT原則とか通らない職場なのか。まあ営業職とかだとチームで協力ってよりライバルな感じなのかな。
ケアし合わないの男性はやっぱり40後半以降に多い気がするわな。ケアしない競争だと蹴落としが基本だから部分の総和にしかならん。チーム全体で部分の総和以上に成果を上げるならケアはマジで基本of基本よ。
きょうび「男女」の話題に口挟むような不幸な連中は不幸同士でしばき合ってないで権力を打倒しろ、怒りの矛先までコントロールされて悔しないんか、あいつらお前らの労働で肥え太っとるぞ
昔は男のセルフケアもみっともないとされる空気感があった。それが内面化されている40代以上の男性がお互いをケアできるわけがない。ケアすることより女以外からケアされることの方にハードルがあるように見える。
そんな他人つーか同僚に不親切にすることがメリットになりえるとか、えらい大変そうな職場で働いてんね
ここでいう「ケア」は、仕事のフォローの意味ではなく職場での気遣いを指してるの？//看護士社会の異常な上下関係とか、どんな意味でもケアの対極にいるな。
まず女性同士はケアしているという実感がまるでない派
どんな職種、職場なんだろう。。考えが偏りすぎてないかい？
職場におけるケアの変数は仕事の責任の軽重と忙しさだと思うわ。看護師とかはまさに仕事の責任が重大でとにかく忙しい。俺の経験上どうでもいいタスクで忙しくない時は上司は優しかったしチームの雰囲気も良かった。
自分の勝手で高圧的に振る舞うのが当たり前になってる男性が「俺はかわいそうだ」ってわざわざカネ払って泣き言を吐くために行く場所があります、スナックって言うんですけど。
いやいや、仕事こそ根回しとケアが本質でしょうよ。ケアしない、冷徹にするって自分は無能ですって独白してるようなもんだぜ？？
ケアって「配慮」ってこと？女性であっても旦那の趣味の物勝手に捨てる人なんてのがいるわけで、これは関係性の話ではないか。男同士でも部下のケアはするよね。しないのは修羅の国ってこと？
看護師ガー女の世界ガーいうけどどう考えても男同士のケアは女性よりはるかに少ないし女性ならメンヘラや障害者扱いされるくらいの気遣いケアのド下手な人間も労働の場所で大手を振っている感じする。
女性が嫌いな女性にどう振る舞うかと男性が嫌いな男性にどう振る舞うかが違うっていう話なのでは 強男は弱男が死んでも悲しむこともないくらい酷薄に見えますが
ストレス溜まりそうな職場。部下ついたらちゃんとケアしたれよ
昭和の頃にどっかで聞いた逸話で“メーカーで若手が同期会をやると上司の悪口の言い合いになるが商社だと告げ口されるので誰も上司の悪口言わない”ってのがあって世の中色々だなぁって思った覚えが。
そう思うな
″仕事から離れた趣味や飲み屋等の場では、男性同士でもめちゃくちゃ和気あいあいと「ケア」し合えるんだよ″でも仕事とそれ以外の場にいるのってそれぞれ別の人ですよね？
自分は労働嫌いだけど、仕事に関してはさすがにこれはn=1でしょ。ここまで互助精神のない職場は珍しいと思うわ。
俺も職場では普段以上にドライかな。自然とそうなる。基本雑談は自分から振らない。余計なことは言わずせず感情的にならず淡々と仕事して定時になったら速やかに上がる。透明人間。
まったくここはひどいインターネッツでつね！と言われた時と同じ気持ち
朝の挨拶を返すとかシュレッダーがいっぱいになったら交換するとかその程度のことに『場の特性』を持ち込まれましても
女同士でもケアしあえてるかって言うと疑問だけどな。共感する振りがうまいだけで。そうでなきゃなんでメンヘラ女が絶えないんだ？
うちの職場は個人工務店と言われていて、独立して仕事をしていて、ケアどころか協調性もなかった。異動し、仕事を持ち合うようになって、皆協力的で雑談も飲み会も増えた。おじさんが多いのと暇なのも大きい。未読
寄り添わない！とか断言してるのスゲー。ケアっつーかふつうに相手を人だと思えば自然と角がとれるし仕事も捗るよ。まあでも業種職種によるんすかね…テストステロン全開交感神経バリバリ業界。ないわ。個人的には。
ケアって何？ 男の世界も持ちつ持たれつ。 互いのいいところは褒め合い、互いの欠点はカバーし合う世界だぞ。 世話になったら普通にお礼持ってくし。