政治と経済

馬鹿が一定割合越えちゃったから民主主義の国は必ず崩壊するんだよ 永遠に..

1: death6coin 2025/06/28 23:53

「古代ギリシアの民主政 羽柴弦」も読んでみて

2: thbx 2025/06/29 12:49

aiぽい回答ご苦労さま

3: tnishimu 2025/06/29 14:04

経済が上手く行ってれば自然と行儀は良くなるし、経済が悪ければ民衆が馬鹿でも利口でも崩壊する。 その因果を逆に考えて教養の問題とか、悪くすれば統制で解決出来ると考える人が出てくるわけよ。

4: Wafer 2025/06/29 15:19

チャーチル「うそやろこの文脈でAIがワイの名言拾ってこんとかある??」/民主主義は最悪の政治形態といわれてきた。他に試みられたあらゆる形態を除けば(サー・ウィンストン・レナード・スペンサー・チャーチル)

5: misafusa 2025/06/29 15:25

今の日本でも自分の人権を自分で制限しようと一所懸命な人は決して少なくないからね。自民党の憲法草案に賛成してる人とかさ。

6: mutinomuti 2025/06/29 15:30

増田含め言ってる人がバカだしな(´・_・`)バカじゃない人類を屏風から出したらいい。出てきた人類もれなくバカだから

7: takahire_hatene 2025/06/29 15:31

歴史は繰り返す。ひどい目に遭うと、やっと馬鹿が覚醒する。まだ小泉とかに騙されてるんだから、苦労ゲージが足りてない。馬鹿でも国債が破綻すれば気づくでしょ。頑張るしかないということに。

8: thirty206 2025/06/29 15:38

第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

9: osaan 2025/06/29 15:52

格差拡大の何が悪いのか。それは「バカが増える」ということ  https://osaan.hatenadiary.jp/entry/2016/08/29/164733

10: norinorisan42 2025/06/29 15:56

主権者がバカだと国が滅ぶ(混乱するのは)民主主義以外も同じ(王国も、独裁国家も)なので、主権者に対する教育はどの体制も大事だろうと言うのは過去からあるこの手の言説への個人的解答

11: exciteB 2025/06/29 16:09

反共の自民党とかフジテレビによって「馬鹿にサーカスを見せて、政治に関心持たせない。選挙に行かせないシステム」が維持されていた。/システムが崩壊すると、共産党ではなく、参政党が躍進する。

12: ko2inte8cu 2025/06/29 16:27

ヒトラーはキワモノで、選挙でも退潮傾向だったが、時の与党が国会運営に行き詰まったため、首相の椅子をエサに抱き込んだ。民主制崩壊の原因は衆愚ではない。世界大恐慌である。衣食足りればキワモノは引っ込む

13: myogab 2025/06/29 16:43

馬鹿が一定割合を越えたら、それを利用する狡猾な詐欺師に実質的な権力は移譲されるので、似非民主主義国として存続する。国として崩壊するとしたら、詐欺師が独裁体制を作り自滅的失政をした後。民主主義の国でなく

14: sds-page 2025/06/29 16:44

AIより賢い独裁者はいるかもしれんが民主主義という形態ならいろんな意見をAIに食わせていい感じにアウフヘーベンしてもらった方が良さげ

15: hiroyuki1983 2025/06/29 16:55

賢い人間、馬鹿な人間なんてどこにも存在しないぞ。全ての人間が自分にとって利益になるようなポジショントークしかしない。

16: nP8Fhx3T 2025/06/29 16:57

馬鹿の割合なんていつの時代も大して変わらなくて、馬鹿を巧みに利用する政治家が登場するかとうかだけでしょ

17: mermaidtan 2025/06/29 17:00

個人の利益の集合が個人の集合である国家の利益になるという前提の思想だからねえ。個人と集合の利益の相反が妥協できない点を過ぎたらまあ無理よね。。

18: circled 2025/06/29 17:21

「バカが一定の割合を超えたら」と言う主張があるけど、賢さが成功を約束するわけでもない事例も枚挙にいとまがないので、「賢ければ」と言う人もまたバカの方に含まれてしまう事実が極めてアイロニーなんだよね

19: Domino-R 2025/06/29 17:31

個人的には馬鹿云々より、人口(有権者)が1億を超えたら民主主義は厳しいと思ってる。比較少数者の絶対数が大きくなりすぎ、社会的な不満の総量が大きくなりすぎる恐れがある。二大政党みたいのは特に危険。

20: zyzy 2025/06/29 17:39

そもそもヒトラーは別に直接的に選挙で選ばれてるわけじゃないんだがな、当時のドイツのシステム的に。

21: REV 2025/06/29 17:43

ナチ、1930の選挙で19%、1932/07で38%と大躍進を遂げたが1932/11では34%と退潮。しかしヒンデンブルグがヒトラーを首相に任命したあとは緊急時大権を使い(略)。衆愚だけでは倒れなかったが制度の脆弱性が崩壊させた。

22: udongerge 2025/06/29 17:47

民主主義の弱点が「群衆に参加して貰う必要がある」であり、「群衆心理を利用する悪人が絶対に現れる」というのは常々言われている事だが情報技術の進化でそういう悪人にも便利な世の中になったとは言える。

23: cider_kondo 2025/06/29 17:54

ポリュビオス(政体循環論)は恐ろしくよく出来てるし、政体の崩壊原因は先行のアリストテレス(政治学第5巻)が無限に実例出しながら詳説してる。「馬鹿が増えたから」とか何の説明にもなってない愚説の出番はない(全否定

24: toria_ezu1 2025/06/29 17:57

ふと思ったが、ナチスが日本の社民党と同じ社会主義政党だったことを知っている人はどれほどいるのだろうか

25: kkzy9 2025/06/29 17:59

全体主義は馬鹿一人で生き地獄

26: ROYGB 2025/06/29 18:11

社会主義の国も崩壊してるような。王政とかも。民主主義の場合は崩壊するとしても、それが有権者の選択なので民主主義としては間違ってないとも言える。

27: ya--mada 2025/06/29 18:23

リベラル・デモクラシーについての見解はこのスピーチに集約されていると思う。”ブライヤー判事、引退発表会見にて” https://ee.asahipress.com/common/issues/2022/05/documents/andersoncooper.pdf https://youtu.be/Lv7WkW7z4hQ

28: hiro7373 2025/06/29 18:28

ヤン・ウェンリー「私は最悪の民主政治でも、最良の専制政治に優ると思っている」

29: ssfu 2025/06/29 18:29

教育が自由すぎると他国からの侵略を受けて国が亡ぶ。

30: praty559 2025/06/29 18:34

近年の現象は馬鹿が増えてるのではなく、誰もが情報発信できるSNSや動画配信がデマや陰謀論には最適なだけ。これから生成AIの発達で真贋不明の情報が蔓延していく。残念ながら民主主義はまともに機能しなくなるだろう

31: greenbuddha138 2025/06/29 18:37

2012以降三権分立とか風前の灯火じゃん

32: doko 2025/06/29 18:54

結局民主主義は権威、正統性の方便として開き直るしかなく、政党政治の正常化に向けた施策が不可欠だが、そんなのを当の政党がやるべくもなく、憲法に政党を制限的に規定するしかない

33: ikusana 2025/06/29 18:56

だから民衆の権力を制限すべきという理論は、国民に馬鹿が増える前の段階で国家による言論統制や学問の弾圧などの『愚民化政策』が行われている事を無視した暴論。正しい情報無しに正しい判断ができる分けないだろ。

34: howlingpot 2025/06/29 18:57

世界恐慌同様に今回も世界的供給インフレによる経済苦が背景にある。問題の背景を理解できないのでとりあえず嫌いな奴や既成政党のせいにする衆愚仕草→ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20250108/k10014687721000.html

35: kageyomi 2025/06/29 19:07

納税額や知性とかで有権者の資格を定める、制限選挙の時代がワンチャンくるかも。明治政府では一定額以上の国税納付が条件で、地主階級が有権者の多数を占めることとなった。やっぱ普通選挙だな

36: knowledge7p 2025/06/29 19:10

銀英伝読んでたので自分のいる国家が永遠のものとは信じないことができる

37: tsubosuke 2025/06/29 19:13

バカの割合は昔から変わらない。変わったのは、バカだろうがネットの言論空間に誰でも影響を与えられるようになったこと。これにどう対策すべきかは、まだ誰もわかってない。

38: town2town 2025/06/29 19:15

民主主義が国民を幸せにしてないのが問題で、馬鹿が増えたからとかそういう話ではない。

39: wosamu 2025/06/29 19:15

景気がよければ行儀がよくなるっつうかというとバブルを思えばそんなことねえよなってなるわけで、単に行儀の善し悪しが問題にならなくなるだけかも。

40: futbasshi 2025/06/29 19:34

民主主義国家が凶悪な独裁者を生み出した例は歴史にいくらでもある。民衆が狂気を支持し、熱狂する。

41: AmNotHumanAtAll 2025/06/29 19:39

まず、多数決(多数派による支配)によって少数派を軽視、無視、あるいは蹂躙する国を民主主義国家と呼べるのかどうか。自国民の知能にその行く末を左右される国は何度でも滅びるしかない。

42: yoyogisan 2025/06/29 19:48

民主主義は万能ではなく、その国の基本的価値観や文化が共有されて初めて機能するのよね。ここで馬鹿と言ってるのは、ただ価値観が違う人たち。民主主義を機能させるなら多様化しすぎた価値観を少し揃えないと

43: auto_chan 2025/06/29 19:50

反対側から見れば多数派を占める馬鹿を追いやってる。お互いに相手を馬鹿にし合う状況は民主主義とは程遠い。自分が知性の側にいると思い上がってるやつこそ真の馬鹿。人類みんな馬鹿だって自覚して気楽に殺ろうぜ!

44: Kenju 2025/06/29 19:53

政治家が馬鹿ばかりになったら、の間違いじゃないか。馬鹿が選ぶ政治家は必ず馬鹿ばかりであるというエビデンスあるんですか。馬鹿に選ばれる優秀な政治家がたくさんいれば問題ない

45: behuckleberry02 2025/06/29 19:57

社会を崩壊させるのは政治体制じゃなく経済ってことですかね。

46: sirotar 2025/06/29 20:08

「馬鹿が一定割合を超えて崩壊した民主主義国」の定義が不明すぎる。とりあえず実例をいくつか出してくれない?ブコメもそれぞれが「自分の妄想」を前提に語っていてわからん。

47: xsde 2025/06/29 20:09

で、このAIが出力した結果に対して増田はどう思っているの?

48: takashi1982 2025/06/29 20:11

プラトン含めその通りなんだけど、弟子のアリストテレスは君主制⇔僭主政と、政体の堕落形態をも踏まえて考えたときに「一番マシなのが民主政」だとしたので、我々に出来ることは地道な辻説法とボトムアップしかない

49: Machautumn 2025/06/29 20:19

増田は生成AIの出力結果をコピペする場ではありません。

50: yamatedolphin 2025/06/29 20:24

自民が教育に金かけなくなったから日本崩壊とかまだアベガーはそんなツマラン事言うの?獣医学部地方に作ろうとしてたの安倍やろ?格別に国民から教育の機会奪った事実なんかある?そも馬鹿は金かけても馬鹿やしなあ

51: zheyang 2025/06/29 20:26

まず「有権者の判断は正しい」という幻想を捨てること。世論調査だけでなく政治知識調査も行い、有権者の大半には政治の知識がないことを明らかにする。その後、政治教育に力を入れる。

52: timetrain 2025/06/29 20:33

教育ってなんなんだろうなと考えてしまう。昔の方が国家としての教育の在り方が正しかったのではないかと思うほどに、今の教育はどん詰まりに至ってるような気がする

53: repon 2025/06/29 20:35

ハイエク、ハラリを出して「バカ」と罵る釣り針、乙です。コンドル作戦乙だし、碌でもないことが明確になっている「ホモデウス」持ち出すとかウケる。ターチンとか読んだ口?せめて「大いなる分岐論争」は踏まえてね

54: tienoti 2025/06/29 20:38

教育の話ではなくて、貧富の格差が一定広がって固定化しかかると階級闘争が起きてる現象を指してるのでは?固定化しきってても動乱期は階級の入れ替え闘争は一部起こるし

55: sakidatsumono 2025/06/29 20:51

あれだ「民主主義は最悪の体制である、今まで試されたすべての政治体制を除いて」とかいうチャーチルのセリフ

56: bbrinri 2025/06/29 20:53

やっぱ納税額に応じて選挙権を与えれば、納税のインセンティブにもなるので良いのではないかな。「財産と教育ある名望家」の出番だぞ。

57: goadbin 2025/06/29 20:54

ちがう。民主主義は国民国家と両輪関係にあるものだが、近年の民主主義の問題は国民国家が揺らいでいることに起因している。ところが民主主義の危機を主張する左翼は国民国家に否定的(自国民主義と移民が好例)。

58: napsucks 2025/06/29 21:01

国民に自動車免許程度の基礎訓練はしてほしいところだけど、それはそれで制限選挙になるからなあ。とはいえ被選挙権に供託金が堂々と罷り通ってるぐらいだしやりようはあるのかな。

59: delphinus35 2025/06/29 21:08

箇条書きと章立てがキチンとしてる増田には「どうせAIでしょ」ってなってまともに読む気にならない。もう少し人間が書いた物っぽくしてほしい。

60: niwaniwaniwauwaniwaniwaniwa 2025/06/29 21:09

馬鹿は悪くない、ということにしておきたいな。我々みんな相対的に見ればどっかの点で馬鹿なんだから。馬鹿を騙すのが悪いよ。被害者責めてないで加害者ぶっ殺そ?

61: kamezo 2025/06/29 21:15

こうして見ると民主主義って何度潰されても蘇ってんのね。呵呵大笑しながら「何度でも蘇るさ!」とかのたまう悪役みたいだ/失敗しない政治体制はないし、滅びない国もない、みたいな感じではあるよね。

62: beerbeerkun 2025/06/29 21:20

ここで言う「馬鹿」は「知性の低い人間」のことを指すのだろうからそんなことはないんだよね。「馬鹿」が勢揃いしてても資源国であれば繁栄する。「馬鹿」を馬鹿にするはてブこそ馬鹿だよ。

63: hazel_pluto 2025/06/29 21:20

江戸時代は、無理やり開国されなかったら、そのまま続いたんだろうな。軍事レベルが開きすぎて、結局、他国に武力で征服されただろうけど。国の体制としては、安定してた。問題はあっただろうけど、持続可能だった。

64: mak_in 2025/06/29 21:25

というよりもSNSという装置が、本来なら外れ値のはずのおかしな声の大きい人の意見を大きくしてしまう結果、起きてる事態な気はする。単にSNSだけでなくYouTubeなどの広告ビジネス全般が目立てばOKなのでさらに加速させる

65: plmoknijb 2025/06/29 21:29

人間って何がなんでもだめなのかもしれない

66: hogetax 2025/06/29 21:30

民主主義の定義に立ち返ると現行システムとは別のシステムが民主主義の崩壊を防ぐ可能性があり、当然研究や思考実験はされている。探してみては?

67: htamaaki 2025/06/29 21:37

教育はとてもとても大事だと私は思っている

68: djsouchou 2025/06/29 21:40

これからは『北斗の拳』や『Fallout』シリーズみたいな世界が到来するね! 増田も暗にそれ(民主主義に絶望したので馬鹿にそれを滅ぼして欲しい加速主義に基づく願望)を望んでるのだろう?(オレは嫌だが🤮)

69: toraba 2025/06/29 21:41

「不気味な自己陶酔型マゾヒズム政治から脱却しよう!」https://youtu.be/br2OfyYxmpc?t=660

70: kanata0120 2025/06/29 21:44

SNSの影響がけっこうデカい気がするんだよね。だから、現状を変える為に別のSNSが複数出て、サイレントマジョリティーの声が出やすくなったら、多少は変わるんじゃないかな。

71: masm 2025/06/29 21:44

問題は、馬鹿が自分が馬鹿に含まれることを認識していないことにある

72: u_eichi 2025/06/29 21:45

ど政体問わず稀に現れる素敵なリーダー以外が統治してる間は緩急あれど間違っていく。そこで犠牲になるのは国民なので、国民が納得できる正統性は必要。それを宗教や暴力の権威が担保するよりは個人的にマシ。

73: since1913 2025/06/29 21:46

一般人がこんなことをウダウダ言いながら滅びていくことが出来るだけでも昔からしたら随分、進歩してそう。今回ダメでも次はもっと良くなる。次を見ることは出来なさそうなのが残念だけど…