政治と経済

池上彰さんの番組で、日本の生産性の低さを生産性の高いドイツと比べて「日本みたいに出勤してから新聞読んだりお茶したりということがないから…」って説明してたんだけど、日本そんなことしてる……??

1: ysync 2025/06/23 15:19

「昭和後期までは普通。平成の管理職はそうしてた。令和の役員はそんな感じ。全員同じ人やんけ。」いいとこ突いてるなw

2: mobanama 2025/06/23 18:50

"ここ30年でなくなりましたが、40年前は勤務時間内の飲酒とかも特別な日(年末年始とか)は、ありでした"うちはもうちょっとねばってた

3: by-king 2025/06/23 18:57

お茶とかお菓子は普通にあるかな。部署に1人くらい謎に菓子持ってきて謎に配る人が居て、みんなで食べる時間がある

4: hanajibuu 2025/06/23 18:57

弊社偉いおじさんはそんな感じ。若い人は飲み会のセッティングとかしてるし。

5: odenboy 2025/06/23 19:00

池上彰の言動、悪評一覧を見て、それでも池上彰がマトモな賢い人だと感じる人はどけだけいるか? 甚だ疑問だ。

6: nobg 2025/06/23 19:02

「日本みたいに出勤してから新聞読んだりお茶したりという」=池上さんの古巣NHKのことだと思う

7: asuiahuei 2025/06/23 19:05

はてブはしてる

8: araikacang 2025/06/23 19:07

残業代という概念がなかった時代の話だな。今も時間管理不要な役員クラスは、こういう会社で全部済ませるタイプはいるけど。

9: hammam 2025/06/23 19:14

気分が乗るまでひととおりネットサーフィンはする

10: yodogawa-kahan 2025/06/23 19:28

労働分配率の低さに労働密度を薄くして残業代で取り返す多数派と、多数派並みの生産効率で時間内で切り上げる少数派に、仕事を命じる勇気がなく新聞で顔を隠し、仕事を押し付けて文句言わない奴を探しているのです。

11: ashigaru 2025/06/23 19:31

NHKの社員が出社してから新聞読んでるのはただの正当な業務では

12: ys0000 2025/06/23 19:40

いや、25年前くらいはそれは当たり前の話だった。企業で新聞取ってるのが普通だったのよ。単に今を知らない人の発言。

13: kaloranka 2025/06/23 19:44

ずっと池上さんみたいな人が残って世代交代の蓋になるからという理由はないんだろうか?

14: star_123 2025/06/23 19:46

この話をまとめると池上彰みたいに30年前の感覚で止まってる高齢者が多いから生産性が低いという話になってしまうけど・・間違ってないか

15: sawasho 2025/06/23 19:54

生産性の国際比較に用いられるマクロ指標(GDP÷労働投入量)は、個人の勤務態度のようなミクロな行動とは直接関係ない。長期停滞でGDPが伸び悩んでいる限り、労働生産性も上がりにくい。

16: nowa_s 2025/06/23 20:09

新聞紙は広げなくともネットで記事を見てる人は多そう。日本だけか?って気はするけど。/が、お茶を淹れて配る習慣は00年代には既になかったし、煙草休憩する人はここ十数年で明らかに減った(喫煙所がないので)。

17: yujimi-daifuku-2222 2025/06/23 20:33

生産性を時間あたりで発生する金額を基準に語ったなら、そりゃずっとデフレだった日本は他国と比較して低く出るよ。賃金もモノやサービスの価格も安いのだから。

18: gabill 2025/06/23 20:43

マスコミとそうでない企業の差もありそう

19: oeshi 2025/06/23 20:51

今も職場で何社か新聞取ってるんだが私の職場は時代遅れだったのか…昼飯食べながらそれなりに皆読んでる。

20: favoriteonline 2025/06/23 21:02

日本の生産性が悪いのは利益や売上につながらないゴミ作業を雇用の観点なのか知らんけど無駄に増やまくってるからだよ。外資はそういうの無くてほんと快適。

21: y_as 2025/06/23 21:04

若いスタッフが「今はそんなことあり得ないですよ」って言わないのかな? 言えないのかな?/そもそも「生産性」って何よ? 楽して儲けると高まるんじゃないの?

22: burnoutdog 2025/06/23 21:07

地元商工会の付き合いで取ってるという新聞は誰も開くことなく綺麗に畳まれて、新聞屋の持ってくる新聞捨てる用の角ばった紙袋に捨てられているのであった

23: minamihiroharu 2025/06/23 21:18

そういう働き方が珍しくなかった「怠慢な昭和」の頃の方が、そろそろ三十年に近い不景気から抜けられない令和よりも労働生産性が伸びてたんだよな。逆なんだよなww

24: kagehiens 2025/06/23 21:19

稟議だよ稟議。分権体制を築けずに中央集権で細かい経費まで都度都度、役員決済通すための根回しと文書作成とハンコ(の代わりの「ワークフロー」)回す体質が無駄の5割位を引き起してる。

25: Kenju 2025/06/23 21:39

新聞広げるわけではないけど、Yahoo!ニュースくらいは見るし、仕事中でもペットボトルからお茶飲むし、休憩してコーヒー飲むこともあるよ。 新聞はともかく、お茶も飲みませんなんて人いるわけない

26: KAN3 2025/06/23 21:53

日本は金額を基準にせず実際に作った物の量でみても生産性低い。池上彰が正しい。非効率な働き方をずっとしている。事実を認めないと変えることもできない。

27: hashibirock 2025/06/23 22:09

昔の人のイメージがアップデートされてない、ってイメージ。それをずっと引きずりながら人に教えないで欲しいと思う。1人で思ってるだけなら好きにしてくれていい。

28: aya_momo 2025/06/23 22:23

次官がヒマなんて話を真に受けるなよ。

29: anigoka 2025/06/23 22:25

植木等の時代のほうが労働環境が良かったんじゃないかと錯覚するよな〜

30: toshiyam 2025/06/23 22:27

雑。

31: narwhal 2025/06/23 22:29

Windows2000 になりたい。

32: hitac 2025/06/23 22:42

労働生産性は個々の仕事ぶりで変わったりしない、一次二次三次の労働者人口とIT化の比率で決まる。日本の労働生産性が低いのは小規模の農業人口が多すぎサービス業の人員が少ないのとIT化を阻む業務慣行の為

33: naka-06_18 2025/06/23 22:43

EUの中のドイツが日本の中の東京みたいなアナロジーで考えると労働生産性の比較は近いかもしれない、欧州陸続きだし単一市場として見れるのだろうね

34: hobbiel55 2025/06/23 22:50

CMで「24時間戦えますか」とか言ってた時代の話だね。今みたいな労働密度で24時間やれるはずもないので、実態はそんなもん。

35: toraba 2025/06/23 22:56

岩尾俊兵『具体に引きずられる人達』https://youtu.be/SHYV_ywGSxA?t=880

36: ahijo0523 2025/06/23 23:04

結局、見えないところでサボってる奴がめちゃくちゃ居るのだろう。ある企業に業務委託で配属されたとき「君は予算消化用だから」ということで基本何の仕事も割り当てられなかった。すげー勉強捗る時間だったけど。

37: migurin 2025/06/23 23:08

経済学の生産性のことはよくわからんが、俺の脳内ではサボって同じ結果なら生産性は高い、という結論なので、みっちり働いて120点より、サボりながら100点をとる方法をこれからも模索したい。

38: rdlf 2025/06/23 23:09

ドイツに研修に行ったことあるけど、日本に比べたら相当緩い働き方していたけどな…

39: jackson24 2025/06/23 23:13

生産性なんて従業員からすれば下げれば下げるだけいいんだけどね。あげると仕事が増えるだけ…。

40: electrolite 2025/06/23 23:30

日本の労働生産性は金融とITは世界トップクラスだけど、小売が低いので平均を下げている。なぜかと言うと小売がパートとバイトだらけで給与が低いから。で、それは働き方の柔軟さの観点では必ずしも悪ではない。

41: n_vermillion 2025/06/23 23:39

業界ニュースはPCで見るだろうし、生産性が低下するようなことか? ってのは結構感じる。ソフトウェア、ライブラリのセキュリティ情報とか緊急性の高いのが出てないかコミュニティ覗いたりするのも仕事やろ…?

42: dot 2025/06/23 23:42

一般的な労働生産性の指標は、GDP(ドル)がベースになっていて、為替や金融経済などのマクロ経済要因の方が大きく、個々の労働者の効率云々はあまり影響が無い。通貨が強くなって経済がインフレすれば生産性はあがる。

43: momyami291 2025/06/23 23:47

面白いことにそんな生産性のないはずの時代に日本は世界を席巻したんだよな。知らん時代だが。

44: n2sz 2025/06/23 23:47

番組見てたけど労働時間の長さとか高齢化とか円安が要因って話がメインだったけどね。こういうのも切り取りっぽいよなあ。

45: evergreeen 2025/06/23 23:52

10年くらい前まで、出社したらまず日経産業新聞と日経MJで業界ネタをチェックするのが日課だったな。ネット配信されてなくて、個人で購読できないから。

46: mujou03 2025/06/23 23:52

自分のこと言ってるだけでは

47: blue_high 2025/06/23 23:58

06卒だけど、新人の女の子に限り終業前にみんなのコップを洗うとかいう仕事はまだあったよ。地方なのもあるかもしれないけど、お土産配らされるのも女性。会社によってまだかなり差異があると思う

48: norinorisan42 2025/06/24 00:00

ポスト主はテレビ見ての主観的な感想なのでそういうのは否定しない/しかしまとめる輩は話題にしたいのなら出展番組名を明記すべき(今なら見逃し配信などあり実際どういう話だったのか検証可能だろう)

49: napsucks 2025/06/24 00:02

まあ労働生産性は税金で穴掘って埋めるだけでも向上するのでもちっとなんかまともな指標は欲しいところである。

50: halpica 2025/06/24 00:03

え!みんな、そんなに集中力続くの?スゲー!俺は8時間集中していたなんて事が逆にないかも。お茶も飲むし、ネットも見ちゃうよ。

51: kingpin3000 2025/06/24 00:06

それはメタファーだよ

52: hhungry 2025/06/24 00:18

"出勤してから新聞読んだりお茶"してたバブル期の方が指標上の生産性は高かったのでは?

53: minaminoani 2025/06/24 00:20

いまどきでも、ネットニュースくらい読むし、一息いれてコーヒーくらい飲むだろ。逆にドイツ人はそんなことも許されんのか?

54: tobira70 2025/06/24 00:28

本当にドイツ人はティーブレイクも取らないのかしらん

55: findup 2025/06/24 00:31

集中力と段取りの問題じゃないかな。残業前提でネットサーフィンしながらのんびり仕事とか段取り悪いとかやたら会議が多くて自分の仕事ができないとかの総称な気がする。

56: akm7160 2025/06/24 00:47

逆にドイツ人は勤務時間中にニュース見たり休憩がてらコーヒー飲みながら同僚と雑談したり一切せずに、全国民がキーエンスみたいな働き方してるの?

57: KKElichika 2025/06/24 00:57

いや、むしろ欧州人こそ昼休みに加えて10時と15時にはティータイムとか言って休憩してるだろ。逆、逆。

58: T-anal 2025/06/24 01:00

日本は生産性が低いのは労働者が悪い、お前ら頑張れよと啓蒙しているうちは絶対に上がる事はない。人や仕事を右から左に流すだけの何も生み出さない企業が多いことの方がよっぽど生産性を下げている。

59: tetsuya_m 2025/06/24 01:03

働き方の効率の話じゃなくてGDPが伸びてないって話でしょ。悪いのは減税しない政府じゃなくて、消費税導入して法人税下げたのに給料上げなかった企業では?

60: restroom 2025/06/24 01:04

え?みんなはてブ見てないの?

61: kabityu 2025/06/24 01:06
62: yogasa 2025/06/24 01:11

始業前に新聞読んでようが生産性はかわらんような?

63: rikuzen_gun 2025/06/24 01:18

右の>今の日本ではそういう働き方が否定されて、勤務時間の間は(さらに残業までさせて)1秒の無駄もなく働かせることを重視するようになった。仕事が無かったら作ってでも遊ばせない,の通り→新聞どころか出勤即仕事

64: lifefucker 2025/06/24 01:29

生産性の低さは時間より付加価値の低さだと思う

65: ryouchi 2025/06/24 01:35

そういえば昔、色んな新聞社の特定の事業分野だけの新聞記事を切り抜きしてFAXで送ってくれるサービスあったよなぁ

66: monotonus 2025/06/24 01:38

デフレと産業構造の問題って答えが出ているのにいつまでこの話してるんかね

67: i_ko10mi 2025/06/24 01:52

池上彰氏の話は大昔の日本の話だろうね。時短勤務の子育て中の人達の方が生産性が高いなどの現代の話をTVという高齢者向けメディアで教えアップデートを促せるのは林修先生くらいだろうか。

68: pribetch 2025/06/24 02:00

出勤してからはてブ

69: Kmusiclife 2025/06/24 02:46

冗談抜きの昭和で止まっているのか若干の認知症か疑うレベル

70: Hige2323 2025/06/24 03:03

日本人労働者の生産性を上げたい?給料を倍にすればほぼ倍になるよ!試してみてね!/池上彰も生産性の算出方法も知らずにあーだこーだ言ってるバカの一人だったか

71: kunitaka 2025/06/24 03:13

池上彰も落ちぶれたもんやな。この情報過多な社会で出羽の守は通用せんわ。元々情報弱者を相手にしたスタイルではあったけどね。しかし森永卓郎みたいに余命宣告されてから覚醒するパターンがあるかも知れない。

72: todomadrid 2025/06/24 03:24

バブル期なんて、会社の経費で酒飲みまくっててもJapan as No.1 になったんだしな。リーダーの意思決定の方が、末端雇用者の個人の勤勉さに勝るんだよな。

73: FreeCatWork 2025/06/24 03:25

新聞とお茶でのんびり…?ボクは毎日寝てるにゃ!生産性爆上げにゃ!

74: cinq_na 2025/06/24 03:34

そもそも池上彰の番組を見てる時点で負けでしょ。スタッフが適当に集めた情報をしたり顔で言うだけで、何かの専門家じゃないからしょっちゅう間違ってるし、それを恥じもしない。

75: pochi-taro00 2025/06/24 03:39

池上が今どきの子はスマホを使っているから皆郵便番号も知りませんし、自宅の住所も書けないんです。って断言してて それを見た家族が今どきの子供は郵便番号も知らないんだ〜信じられんなーっと信じてる地獄がある

76: pinkyblue 2025/06/24 04:07

私、出勤してまずは喫煙コーナーでコーヒー飲んでタバコ吸ってたな……

77: grandao 2025/06/24 04:10

ドイツで昼間からオッサンが二人でずっとチェスやってるの見たことある。番組見てないけどサボるのは日本だけの特権じゃないとは思う。むしろドイツのが効率よくサボってるから生産性高いのでは?

78: daysleeeper 2025/06/24 04:29

そういえば昔はオフィスの隅っこに自由に読んでいい日経、朝日、読売、毎日がラックにぶら下がってて、総務の人が毎日入れ替えてたっけ。いつのまにかそういうのなくなったな。なつかし〜

79: inks 2025/06/24 04:33

確かに、スレ中にある通り「国際競争力は昔の方があった」よな。それは行き過ぎを批判せず(ハラスメント全般)、失敗を非難せず(通過点として認めて)24時間働いただけ給与が支払われたからか。どちらが良いか知らんけど

80: mory2080 2025/06/24 04:54

とある業務改善・省力化のサービス(月額三千円くらい)の導入を提案したけど経費が〜って却下された。朝夕複数とってる新聞やめるか、カプセル式コーヒーメーカー(最近誰も使ってない)やめりゃ捻出出来るやろ。

81: haru_tw 2025/06/24 05:02

出勤してから新聞読むって昔の話やと思うやろけど、うちは専務がこれだったからまぁ分かる

82: asazukekun 2025/06/24 05:21

出勤してからタバコ吸うはまだまだありますよ

83: good2nd 2025/06/24 05:25

あの人ほかの話題の時にはなんの疑いもなく「日本人は勤勉だから」って言ってそう。

84: estragon 2025/06/24 05:35

少なくとも10年以上前からドラマの職場描写とか親との会話で隔世の感を覚えてたけど、そういう描写があるってことは、今でもそういう大企業もあるんでは

85: pyunmm 2025/06/24 05:40

うちの職場、ほぼ全員ペットボトルか水筒が机にあるが、変なのか。

86: petronius7 2025/06/24 05:41

企業に金があった昭和の時代の話で、お茶汲みの女の子は居ないし、紙の代わりに即メールが飛んでくるわ、接待なんかありえない国ジャパンです。昭和人材には生きづらい世の中ですね。