核開発をやめない北朝鮮に対してアメリカが施設をピンポイントで破壊して阻止した、ということがあったとして。これを先進国が非難してきたら、と、考えるとなかなか日本は強く言えないだろう。
動機よりも行為が法的にどうかで考えた方がいいのでは。
増田は国際世論に関する理解が足りない。「イランに核兵器はイラン」というのが諸国の一致した意見なんだよ。逆に「イスラエルにはイイっス」ってことだね
サウジアラビア、UAE など湾岸諸国（表向きは沈黙も、米の強硬姿勢に一定の理解）なのが意外だったよね。離れてるから被害ばかり見てしまうけど、よっぽど関係悪かったんかな・・
仮にイジメられてるほうに原因ありまくりでも｢イジメはよくない｣にしとかないとそもそも『同じクラス(1つのまとまった集団。つまり人類』という概念も成立しなくなるのと同じ(ユダヤ人は歴史上ずっとこの役回り
今のイスラエルを見て過去のユダヤ迫害の被害を甘く見積もってはいけないが、過去のユダヤ迫害で今のイスラエルを免責してもいけない。増田は前者の過ちを犯そうとしてるし、西欧諸国は後者の過ちを犯している
このまま燎原の火となって広がっていかねばよいが。
反ユダヤと見なされることへの欧米人の恐れは日本人には全然理解できないな
優先順位として、1位：白人国家にテロする。2位：世界秩序を乱す。というのが、毛唐論理。なので白人国家にテロするイラクへの攻撃はセフセフ。白人国家にテロしないハマスへの空爆はあうとー。
ぜんぶブリカスが悪い……というのはさておき、ポストWW2でも基本はやったもん勝ち(勝てば官軍)であります。なので、小国は集団的自衛権か血を伴う徹底抗戦で抗うしかないかな
イスラエル (ユダヤ人) は迫害されすぎた結果、迫害される前に敵の核を潰す戦略を取っているのでしょうがない。ただ、昔イラクの原発を攻撃した時は非難されたのに、今回はあまり非難されていないのはどうなのか…
事の是非は置いとくとして、そもそもイランは中東でも浮いてて、ハマス、ヒズボラ、シリアがボロボロ、ロシアは手一杯、中国はいい顔しないだろうがイランが核を持つことに否定的とくれば短期軍事的には今がチャンス
その辺Grokに聞いたら教えてくれたよ 略し方が悪かったから消した Grokにリンクしてるコメントあったからそっち見て
これまでも国際法に基づく協調みたいなのは建前にしかすぎない感はあったけど、ここ数年でその建前すら吹っ飛んだ感はあるわよね。増田よ、辛いだろうけど、ニヒリズムに陥らずに、理想は忘れないで世界を見続けて
イランのことになると欧米は冷静さを失う。理由は多分ユダヤ人だからその影響力が恐ろしい。そんで多分これが本性だろうから、普段は猫かぶってる。／国民と大統領にズレがあるが、戦争になると一致するの怖いよね。
イランが反米になったのはほぼアメリカ自身の責任ということを考えると、イランとアメリカの関係でアメリカに過度に肩入れはできないという気はする（外交はそれだけが要素ではないとは言え）
国家は道徳的正義の追求の為に存在するわけではないが、何事も程度問題であって、味方を優遇する二重基準を恥じないなら敵はこちらの主張に耳を貸すメリットがない。/国際社会の連帯という幻想は消え去るしかない。
はてブでもTwitterでもこの手の言説よく見るがなんでイランがやってることをちゃんと調べないんだ。シリア、イエメン、イラク、レバノンに正規/民兵を展開し常時イスラエルを攻撃し、各テロリストへ支援をし続けてる。
欧米で反ユダヤの政治家とされると当選できないとか。中東におけるアラブとペルシャの違いとか。まあ今回の攻撃は、核兵器開発の兆候はないとされていたのに、イスラエルが数日中に完成するって言って始めたもの。
id:pikopikopan＜GCC諸国から見ればイランは異民族・異宗派・王政を実力で排した革命政権(革命の輸出も継続中)・一朝有事にはホルムズ封鎖の可能性に言及、と一分の隙も無い敵なんで核開発が挫折するなら万々歳でしょうな
イランがもし核兵器を持てば欧州まで届く。北朝鮮が核兵器を持った時日本は大騒ぎだったのを覚えているだろうか。日本は北朝鮮が核兵器を持つことを座視するしかなかったがイスラエルは爆撃した。その差を理解しよう
じゃあどうすればいいんだ？と言われると誰も答えなんか持っていないのだ、少なくともこれは間違っているとは皆言うのだが、じゃあどうすればと言うと放置か仲の良い方を選ぶくらいしか無い。
北朝鮮の核武装前夜、主に米国で空爆するかという気運が高まったんだよね。西側視点で、イランの核武装は北朝鮮と比較にならないリスクなんで、イスラエルに手も足も出ない現状を見て自制できなかったんだと思う。。
色々調べたのなら直近のことだけではなく、最低限イランと欧米各国のイラン核合意の経緯までは遡って調べようよ。
西側秩序は西側都合であり、時に西側自身の手で破られてきたことを知ってるから別にだなあ。いままでは西側が強かったから見る側が合理化に成功してただけで、やってること自体はそんなに変わらんが
この問いは健全な知性の証だ。安易な善悪論や陰謀論に頼らず、各国の歴史や国益という複雑な現実を学ぶことをお勧めする。国ごとに正義も国益も異なる。その矛盾への気づきは重要。
国際関係ってのが生々しい力の論理すぎるというか、ウクライナが支持されたのは「殴り返す力があった」からで、今のイランは「思いの外弱かった」から何か殴って良さげだしロシアや中華も助けづらいみたいな状況にも
国益は正義より重いのだ。ってことだと理解してるけど。
欧州情勢は複雑怪奇
「みんな潜在的にイランが嫌いなの？」長年にわたってテロリストを育成して輸出し、周辺国で革命を起こさせる活動を続けてきたイランに好意的な近隣国はほぼないよ。シーア派＆異民族でアラブの敵なわけでもあるが。
被害者も加害者になりうるって話と、知人友人の犯罪は情状酌量しがちってのと、過去のやらかしから甘い対応になりがちって辺りの合わせ技。それにしたって死なば諸共になってるのは利益誘導にしても気持ち悪いが
知らんがな
Grok君は雑談性能がめっちゃ高いので、そのまま投げるといろいろ答えてくれるよ！そのまま気になったこときいてみて！もう増田なんかに頼るんじゃねえぞ！ https://grok.com/share/c2hhcmQtMg%3D%3D_d73c7aad-c683-4f6d-bf14-18d0d87d0c01
イスラエルは前々からイランへの攻撃を目論んでたし、アメリカがイスラエルに肩入れするのは自然な流れ。イランとある程度親密なのはロシアと中国らしいけど今回の戦争支援は難しいと思う。
イランはシーア派が多数派の数少ない国で一方でイスラム全体ではスンニ派が大多数なので、単純に西側VSアラブという関係性だけでは語れない。宣戦布告も無しに一方的に軍事行動を取って良いかというは話は別だが。
国家間関係を人間関係と似た論理で考えるから人命を軽んじるのかな。国家間の武力衝突の本質は、国家権力と国民の権力の逆転を固定化して国民の命と財産を国家が合法的に奪うこと。
説教オヤジ釣り
GPTによると、アメリカ内のユダヤ系の団体の（資金）援助能力が強すぎて政府が無視できないらしい。ユダヤ人は迫害されてきたから帰る場所であるイスラエルの安全ほしいらしい。GPTが正しいかは知らん
普段からどんだけ感情的なブクマが蛮行してるかがわかる良増田。アレだけイランに盲目的に肩入れするブクマカはどこに消えたのか。ブクマIDを拾って見てみると面白いよ。
かつてイギリスはイランを植民地にし、石油の利権を独占していた。イランがそれに反抗すると、イギリスに誘われてアメリカがイランに干渉。イラン政権を転覆し、親米政権を立てた。が、ハメネイ氏がそれを打倒した。
あなたの感覚が正しいと思うのでブレる必要はないと思う
イランのテロ輸出問題と核開発問題はいつかなんらかの形で解決すべきもので、イランは批難に値する。かといって、国連も国際世論もガン無視のイスラエル&アメリカの攻撃と、それを支持しちゃうG7も、どうかしてる。
潜在的と言うかみんなイランは嫌いじゃない？北朝鮮と違って遠くにあるから認識薄いかもしれんけどそういう国やろ
釣りみたいなのに、まじめに反応するけど、はてななんかに居るヒマあったら中東に関する本の一冊でも図書館から借りてこい。繰り返すぞ、はてななんかもう止めとけよ、世界をまともに理解したければ
19世紀の欧米列強の時代に逆戻り、とみえるが、同じではなく韻を踏んでいるやつだろう。
俺もイスラエル憎しで認知が歪んでいるが、イランが核開発をしているのは真実と思もわれるし、仮に核を保有した場合の面倒臭さは尋常では無いレベルだろう。
誰か教えてくれ、じゃなくて。自分で調べて考えてください
イスラエルに弾道ミサイルを落としていたが、それが核弾頭になると想像したらいい。イスラエルもEUも核落とされるのを懸念している。日本でいうと北朝鮮が核ミサイル準備しているのを先攻しなくていいのかって状況
2020年第一期トランプ政権の時にいわゆるアブラハム合意が成立し、アラブ諸国とイスラエルの関係が大きく変わり始めていたところへ2023年のガザ戦争でこの流れに棹さす勢力（イランとその一派）が大暴れみたいな感じ？
30年くらい前だとイラン人と言えば上野で磁気テープ貼り付けた偽造テレホンカードを格安で大量に売ってたイメージ。中東のことには詳しくないがNTTには嫌われてそう
最大のテロ支援国家なんで核兵器持った時のヤバさが段違い。先制攻撃は悪という固定観念に陥りがちだが、核打たれるまで何もできません、では国を守れない。
日本の立場からすれば、元々イスラエルもイランも友好国。イランはテロ国家というアメリカの論理に乗っかる必要はない。印中韓日は石油輸送路的にも戦争は困る。
犯罪行為が明らかなテロ国家に対する先制攻撃を悪と解釈するのは、専守防衛の日本人らしい発想。それはそれとして、イランが「爆撃効いてない」宣言しない辺り、マジで核施設破壊されたんだな感強めよね。
イランは相応のことをしてきたとしても、今回は国連の合議もなくアメリカ国内でさえほとんど独断？な形で空爆が実行されたのは一線を超えてるように見えるんだけどどうなのか。
ウクライナもアメリカのイラン攻撃を支持している。それを含めるとさらに複雑になるね。日本がどの立場、視点で批判するべきか、賛同するべきか答えを出せる人は少ないと思う。
イランはレバノンのヒズボラ、パレスチナのハマスとイスラム聖戦、イエメンのフーシ派、イラクのシーア派、シリアのアサド政権を支援している。欧米からすると中東の安定を乱す大変迷惑な国です。
イランを中露北で置き換えて考えてみると、日本としてはG7では消極的賛成って感じで濁しとかんと今後自分が何もできなくなっちまう可能性もあるからな。核に座して死を待つでは俺も困る。
北朝鮮を例に言うなら正確には日本が既に攻撃しててアメリカに攻撃の要請を出したことになるんだけどね。
中東専門家の高橋和夫氏が指摘するように、イラク戦争でサッダーム・フセインを取り除いてからは、イランの一人勝ちと言えるほどの状況が続いていた。イランの宿敵のスンニ派政権を倒してあげたアメリカがバカ。
核保有は既得権益。個人の感想レベルであれば中東のヤバいやつらに核なんて持ってはほしくないので、批判しづらい
最も憂うべきは、わーくにニッポンもイスラエルを支持しているということ。
イラン革命の際、「政体の選択」と「憲法制定会議の委員選出」に関しては国民投票をしており、民主的な手続きは踏んでいると言えるはずですが、それを米国が「非民主的」と批判するのは理不尽極まりないと思います。
今ごろ驚くって増田幾つよ？ オシラク爆撃事件知らんの？イスラエルなんて昔からこんな事ばっかやってて、俺なんか「最近は大人しくなったなあ」と思ってたくらいだ。核がスルーされてるのはケツ持ちが米国だから。
イスラエルとアメリカとイランについて
核開発をやめない北朝鮮に対してアメリカが施設をピンポイントで破壊して阻止した、ということがあったとして。これを先進国が非難してきたら、と、考えるとなかなか日本は強く言えないだろう。
動機よりも行為が法的にどうかで考えた方がいいのでは。
増田は国際世論に関する理解が足りない。「イランに核兵器はイラン」というのが諸国の一致した意見なんだよ。逆に「イスラエルにはイイっス」ってことだね
サウジアラビア、UAE など湾岸諸国（表向きは沈黙も、米の強硬姿勢に一定の理解）なのが意外だったよね。離れてるから被害ばかり見てしまうけど、よっぽど関係悪かったんかな・・
仮にイジメられてるほうに原因ありまくりでも｢イジメはよくない｣にしとかないとそもそも『同じクラス(1つのまとまった集団。つまり人類』という概念も成立しなくなるのと同じ(ユダヤ人は歴史上ずっとこの役回り
今のイスラエルを見て過去のユダヤ迫害の被害を甘く見積もってはいけないが、過去のユダヤ迫害で今のイスラエルを免責してもいけない。増田は前者の過ちを犯そうとしてるし、西欧諸国は後者の過ちを犯している
このまま燎原の火となって広がっていかねばよいが。
反ユダヤと見なされることへの欧米人の恐れは日本人には全然理解できないな
優先順位として、1位：白人国家にテロする。2位：世界秩序を乱す。というのが、毛唐論理。なので白人国家にテロするイラクへの攻撃はセフセフ。白人国家にテロしないハマスへの空爆はあうとー。
ぜんぶブリカスが悪い……というのはさておき、ポストWW2でも基本はやったもん勝ち(勝てば官軍)であります。なので、小国は集団的自衛権か血を伴う徹底抗戦で抗うしかないかな
イスラエル (ユダヤ人) は迫害されすぎた結果、迫害される前に敵の核を潰す戦略を取っているのでしょうがない。ただ、昔イラクの原発を攻撃した時は非難されたのに、今回はあまり非難されていないのはどうなのか…
事の是非は置いとくとして、そもそもイランは中東でも浮いてて、ハマス、ヒズボラ、シリアがボロボロ、ロシアは手一杯、中国はいい顔しないだろうがイランが核を持つことに否定的とくれば短期軍事的には今がチャンス
その辺Grokに聞いたら教えてくれたよ 略し方が悪かったから消した Grokにリンクしてるコメントあったからそっち見て
これまでも国際法に基づく協調みたいなのは建前にしかすぎない感はあったけど、ここ数年でその建前すら吹っ飛んだ感はあるわよね。増田よ、辛いだろうけど、ニヒリズムに陥らずに、理想は忘れないで世界を見続けて
イランのことになると欧米は冷静さを失う。理由は多分ユダヤ人だからその影響力が恐ろしい。そんで多分これが本性だろうから、普段は猫かぶってる。／国民と大統領にズレがあるが、戦争になると一致するの怖いよね。
イランが反米になったのはほぼアメリカ自身の責任ということを考えると、イランとアメリカの関係でアメリカに過度に肩入れはできないという気はする（外交はそれだけが要素ではないとは言え）
国家は道徳的正義の追求の為に存在するわけではないが、何事も程度問題であって、味方を優遇する二重基準を恥じないなら敵はこちらの主張に耳を貸すメリットがない。/国際社会の連帯という幻想は消え去るしかない。
はてブでもTwitterでもこの手の言説よく見るがなんでイランがやってることをちゃんと調べないんだ。シリア、イエメン、イラク、レバノンに正規/民兵を展開し常時イスラエルを攻撃し、各テロリストへ支援をし続けてる。
欧米で反ユダヤの政治家とされると当選できないとか。中東におけるアラブとペルシャの違いとか。まあ今回の攻撃は、核兵器開発の兆候はないとされていたのに、イスラエルが数日中に完成するって言って始めたもの。
id:pikopikopan＜GCC諸国から見ればイランは異民族・異宗派・王政を実力で排した革命政権(革命の輸出も継続中)・一朝有事にはホルムズ封鎖の可能性に言及、と一分の隙も無い敵なんで核開発が挫折するなら万々歳でしょうな
イランがもし核兵器を持てば欧州まで届く。北朝鮮が核兵器を持った時日本は大騒ぎだったのを覚えているだろうか。日本は北朝鮮が核兵器を持つことを座視するしかなかったがイスラエルは爆撃した。その差を理解しよう
じゃあどうすればいいんだ？と言われると誰も答えなんか持っていないのだ、少なくともこれは間違っているとは皆言うのだが、じゃあどうすればと言うと放置か仲の良い方を選ぶくらいしか無い。
北朝鮮の核武装前夜、主に米国で空爆するかという気運が高まったんだよね。西側視点で、イランの核武装は北朝鮮と比較にならないリスクなんで、イスラエルに手も足も出ない現状を見て自制できなかったんだと思う。。
色々調べたのなら直近のことだけではなく、最低限イランと欧米各国のイラン核合意の経緯までは遡って調べようよ。
西側秩序は西側都合であり、時に西側自身の手で破られてきたことを知ってるから別にだなあ。いままでは西側が強かったから見る側が合理化に成功してただけで、やってること自体はそんなに変わらんが
この問いは健全な知性の証だ。安易な善悪論や陰謀論に頼らず、各国の歴史や国益という複雑な現実を学ぶことをお勧めする。国ごとに正義も国益も異なる。その矛盾への気づきは重要。
国際関係ってのが生々しい力の論理すぎるというか、ウクライナが支持されたのは「殴り返す力があった」からで、今のイランは「思いの外弱かった」から何か殴って良さげだしロシアや中華も助けづらいみたいな状況にも
国益は正義より重いのだ。ってことだと理解してるけど。
欧州情勢は複雑怪奇
「みんな潜在的にイランが嫌いなの？」長年にわたってテロリストを育成して輸出し、周辺国で革命を起こさせる活動を続けてきたイランに好意的な近隣国はほぼないよ。シーア派＆異民族でアラブの敵なわけでもあるが。
被害者も加害者になりうるって話と、知人友人の犯罪は情状酌量しがちってのと、過去のやらかしから甘い対応になりがちって辺りの合わせ技。それにしたって死なば諸共になってるのは利益誘導にしても気持ち悪いが
知らんがな
Grok君は雑談性能がめっちゃ高いので、そのまま投げるといろいろ答えてくれるよ！そのまま気になったこときいてみて！もう増田なんかに頼るんじゃねえぞ！ https://grok.com/share/c2hhcmQtMg%3D%3D_d73c7aad-c683-4f6d-bf14-18d0d87d0c01
イスラエルは前々からイランへの攻撃を目論んでたし、アメリカがイスラエルに肩入れするのは自然な流れ。イランとある程度親密なのはロシアと中国らしいけど今回の戦争支援は難しいと思う。
イランはシーア派が多数派の数少ない国で一方でイスラム全体ではスンニ派が大多数なので、単純に西側VSアラブという関係性だけでは語れない。宣戦布告も無しに一方的に軍事行動を取って良いかというは話は別だが。
国家間関係を人間関係と似た論理で考えるから人命を軽んじるのかな。国家間の武力衝突の本質は、国家権力と国民の権力の逆転を固定化して国民の命と財産を国家が合法的に奪うこと。
説教オヤジ釣り
GPTによると、アメリカ内のユダヤ系の団体の（資金）援助能力が強すぎて政府が無視できないらしい。ユダヤ人は迫害されてきたから帰る場所であるイスラエルの安全ほしいらしい。GPTが正しいかは知らん
普段からどんだけ感情的なブクマが蛮行してるかがわかる良増田。アレだけイランに盲目的に肩入れするブクマカはどこに消えたのか。ブクマIDを拾って見てみると面白いよ。
かつてイギリスはイランを植民地にし、石油の利権を独占していた。イランがそれに反抗すると、イギリスに誘われてアメリカがイランに干渉。イラン政権を転覆し、親米政権を立てた。が、ハメネイ氏がそれを打倒した。
あなたの感覚が正しいと思うのでブレる必要はないと思う
イランのテロ輸出問題と核開発問題はいつかなんらかの形で解決すべきもので、イランは批難に値する。かといって、国連も国際世論もガン無視のイスラエル&アメリカの攻撃と、それを支持しちゃうG7も、どうかしてる。
潜在的と言うかみんなイランは嫌いじゃない？北朝鮮と違って遠くにあるから認識薄いかもしれんけどそういう国やろ
釣りみたいなのに、まじめに反応するけど、はてななんかに居るヒマあったら中東に関する本の一冊でも図書館から借りてこい。繰り返すぞ、はてななんかもう止めとけよ、世界をまともに理解したければ
19世紀の欧米列強の時代に逆戻り、とみえるが、同じではなく韻を踏んでいるやつだろう。
俺もイスラエル憎しで認知が歪んでいるが、イランが核開発をしているのは真実と思もわれるし、仮に核を保有した場合の面倒臭さは尋常では無いレベルだろう。
誰か教えてくれ、じゃなくて。自分で調べて考えてください
イスラエルに弾道ミサイルを落としていたが、それが核弾頭になると想像したらいい。イスラエルもEUも核落とされるのを懸念している。日本でいうと北朝鮮が核ミサイル準備しているのを先攻しなくていいのかって状況
2020年第一期トランプ政権の時にいわゆるアブラハム合意が成立し、アラブ諸国とイスラエルの関係が大きく変わり始めていたところへ2023年のガザ戦争でこの流れに棹さす勢力（イランとその一派）が大暴れみたいな感じ？
30年くらい前だとイラン人と言えば上野で磁気テープ貼り付けた偽造テレホンカードを格安で大量に売ってたイメージ。中東のことには詳しくないがNTTには嫌われてそう
最大のテロ支援国家なんで核兵器持った時のヤバさが段違い。先制攻撃は悪という固定観念に陥りがちだが、核打たれるまで何もできません、では国を守れない。
日本の立場からすれば、元々イスラエルもイランも友好国。イランはテロ国家というアメリカの論理に乗っかる必要はない。印中韓日は石油輸送路的にも戦争は困る。
犯罪行為が明らかなテロ国家に対する先制攻撃を悪と解釈するのは、専守防衛の日本人らしい発想。それはそれとして、イランが「爆撃効いてない」宣言しない辺り、マジで核施設破壊されたんだな感強めよね。
イランは相応のことをしてきたとしても、今回は国連の合議もなくアメリカ国内でさえほとんど独断？な形で空爆が実行されたのは一線を超えてるように見えるんだけどどうなのか。
ウクライナもアメリカのイラン攻撃を支持している。それを含めるとさらに複雑になるね。日本がどの立場、視点で批判するべきか、賛同するべきか答えを出せる人は少ないと思う。
イランはレバノンのヒズボラ、パレスチナのハマスとイスラム聖戦、イエメンのフーシ派、イラクのシーア派、シリアのアサド政権を支援している。欧米からすると中東の安定を乱す大変迷惑な国です。
イランを中露北で置き換えて考えてみると、日本としてはG7では消極的賛成って感じで濁しとかんと今後自分が何もできなくなっちまう可能性もあるからな。核に座して死を待つでは俺も困る。
北朝鮮を例に言うなら正確には日本が既に攻撃しててアメリカに攻撃の要請を出したことになるんだけどね。
中東専門家の高橋和夫氏が指摘するように、イラク戦争でサッダーム・フセインを取り除いてからは、イランの一人勝ちと言えるほどの状況が続いていた。イランの宿敵のスンニ派政権を倒してあげたアメリカがバカ。
核保有は既得権益。個人の感想レベルであれば中東のヤバいやつらに核なんて持ってはほしくないので、批判しづらい
最も憂うべきは、わーくにニッポンもイスラエルを支持しているということ。
イラン革命の際、「政体の選択」と「憲法制定会議の委員選出」に関しては国民投票をしており、民主的な手続きは踏んでいると言えるはずですが、それを米国が「非民主的」と批判するのは理不尽極まりないと思います。
今ごろ驚くって増田幾つよ？ オシラク爆撃事件知らんの？イスラエルなんて昔からこんな事ばっかやってて、俺なんか「最近は大人しくなったなあ」と思ってたくらいだ。核がスルーされてるのはケツ持ちが米国だから。