年収以外にも盛りまくってるやん
みなさんこの件で言いたいことは大いにありそう。私は、前職で給与体系再編に巻き込まれて年収1割減になることになったという波乱があり、直近年収実績が下がっちゃう前に転職急いだなんてことはありました
面接での詐欺は企業側こそ「原告は事実と異なる年収を被告に伝えたものであるが、被告の採用過程において年収700万円という事実が重視されていたとはうかがわれず、その金額の差異も大きいものでないことからすると」
国籍・年収・役職を偽ってもOKになると、ますますリファラル以外は採用しない方針になりそう。
これにあれこれ言うなら、入社した後に実は昇給ないとか言う求人詐称企業への罰則を強化して欲しい・・
ショーンKさんぐらい盛っていきたい
via:"年収決定について「前職考慮」をしてくるタイプの企業を相手に、現職年収を1.16倍ぐらいに盛ることは違法行為ではない、という興味深い裁判例" https://x.com/ssig33/status/1934411842975342703
国籍・年収・役職を偽っても解雇否定か。この地裁判決は納得するのが難しい。「前職において、秘密情報の持出しを行っていたにもかかわらず、その事実を否認する本件誓約書を提出した」これも相当ひどい。
裁判所の認定は「被告が原告に対して国籍を確認したり、原告が自ら日本国籍であると被告に告知したと認めるに足りる的確な証拠はない。」なので国籍は偽ってないですよ。同じく役職も詐称を否定。＞ブコメ
経歴詐称、とはいえ金額的に15%くらいなら許容範囲内だと判決文では述べている
年収って盛れるの？年末調整のために前回の源泉や当年度の給与明細の提出が必要じゃないの？
残業や評価に対する賞与の変動とかで100万円くらいは許容範囲かと。
id:pikopikopan 社員の年齢別平均給与は公開を義務付けってのが良いのでしょうかね。ただ、それをネタに値下げ要求してくる悪質な会社もあるようですが…
前職の年収から給与決めるのがそもそもおかしいのでは。そして、それを応募者に暗黙のまま質問するのはフェアではないよね。
住民税でバレる気がするんだが。
源泉徴収票を出すので盛るのは止めたほうが良いと思ってる/ただ源泉徴収票だと「どれだけ残業代でもらっていたか？」が分からないよね。なので転職するとなぜかベースが増えちゃう気がする(一応、正直に話してるけど)
面接してた人がちゃんと見抜けよ、と人事万能論の使い手か
年末調整のために、前年の源泉徴収の提出を求められるので、盛れないのでは。／↑基本は「前職退職時の源泉徴収」でした／とはいえ１月入社でも前職の源泉徴収票は必ず出さないといけない。
Sampoさんと全く同じ事あった。翌年になっちゃうと給与ダウンの実績が付いちゃうので急いで転職した
労働契約で前提となる契約条件に瑕疵があったのに解約（解雇）が認められないとか信じられない。こういうの本当に日本の労働司法がダメなところ。
盛ったからどう、というのではない。 にしても、解雇無効で 居づらそう。 ま、それを見越しての裁判なのかな。
>裁判所は、年収約６００万円を７００万円としたことについては、「その金額の差異も大きいものでない」と評価しました。
被告会社が主張したに過ぎない内容を、裁判所が認定した事実と誤認しているブコメがちらほら。法的な話になると途端に素人丸出しでドヤ顔しちゃうはてな村のいつもの光景ですね。
やはり日本では解雇は難しいんだなと
転職時には残業代込みでの直近の実績値をいくつか述べた。前職ベース給与の話はさらっと避けた(何
大変おもしろい。パフォーマンスが良かったら何のお咎めもなさそうな気がしないでもない。詳細はわからないけれど。
年末調整で前年の源泉徴収票はいらないと思うけどな…。
「前職給を保証」みたいな会社が多いのが原因。盛らないと下手するとダウン提示される。交渉か断るかするのも面倒。
読むの面倒だと思うので記事の結論をいうと「６００万円⇒７００万円の差は許容された」という判例だけです
最終面接&合否判定してるけど、現年収や希望年収は参考程度にしか見ない。社内基準でその人に見合った年収を提示するだけ。(なので大幅アップもダウンもある)
どの程度まで、というのは複数の判例が積み上がらないとわからないのでは？
本論で触れていない4.秘密の持ち出しが一番あかんやつ。特に自動車会社ならなおさら。
同様のツッコミあるけど、年末調整の為に前職の源泉徴収票は必須なので少なくとも月収はすぐバレます(入社日が1月ならそもそも提出不要だし、賞与が出る前の転職なら賞与分ということで年収は誤魔化しが効くが)
年末調整、住民税で必ずバレるので入社した後に「ああ嘘を言う人なんだな」っていうイメージからスタートする心臓の人におすすめ
昇給予定で今年貰える予定の年収で書きましたとか福利厚生分も入れてますとか言えば去年の源泉徴収票より100万円ぐらいはギリギリ盛れそうかなーとは思う。今年のは出さなくても確定申告しますで通せるし。
それよりも「前職において秘密情報の持出しを行ったにもかかわらず、その事実を否認する本件誓約書を提出した」のほうの判断が気になる、こっちのほうが爆弾の気がするんですが
年末調整で必要なのは今年の源泉徴収票だし住民税はふるさと納税ですでにボロボロだし、住民税ベースで年収推測されたらめっちゃ下がるわ
金払いのいい会社に転職するときも「前職の年収を基準に」となると、結局さほど増えないというところが嫌すぎる
逆をいえば持ってない資格を持ってると偽ったり、他に裁判になるレベルの問題を起こさなければ多少の前職の年収の盛りも文句いわれないとも。
外資が本社でも日本に法人置くとこんなにコテコテの日本企業になっちゃうんだ…。裁判になるとかどんだけ盛ったんだと思ったけど、海外ではこんなのかわいいレベル
転職したことがないので分からないのですが、前職の年収って聞かれるものなのですか？／判例のは年収以外の部分がすごすぎて……。
源泉徴収票見せるから意味ないよね？前職の倍くらいで打診されることあるし
年末調整は自己処理でくぐり抜けても次年の住民税通知で新会社にばれるかな。春までに再就職だ。
2社目。前回のは聞かれたけど、「3割減は受け入れる」として入社2年目には1割減まで戻った。そこから上にはほとんど上がらないけどね
第二新卒で転職の際、「で、給料はいくらがいい？」と役員に聞かれまして。新卒の給与が20万の時代、「年収350で」と言ったらいきなり部下一人付けてSESでぶっ込まれたw背伸びは良し悪し。
これくらいは盛るのはむしろふつうだと思ってたけど。むしろ国籍を偽ったことのほうの問題が大きいとは思う。
源泉徴収票でバレるがな。
今ってみなしで40時間とかは普通にお賃金の中に入った上で働いてない？（わたしの職歴だけ？）年収に影響出るほど残業代が出る仕事って相当な気が...もしかしたらその辺の空気感は業界によるのかな。
取り上げられている判例は、年収以外の要素が強すぎて参考にならん。前職の年収ってそれを基準に給料が決まるというよりうちの規定だと年収下がるけどそれでも良いかと擦り合わせをするのが目的じゃないの？
ときにあれって調べることできるんだっけ 書類提出なんて強要できんよな 保険料かなにかから推測できるんだっけ
一年間フリーランスで頑張って1000万くらい稼いでロンダリングするのはダメかね？
色々考えた上で、「正直に言う」が一番いいのかもな。駆け引きによって得られるメリットがそんなに大きくないような気がする
盛ってもバレるよね…？バレたら恥ずかしいよね…
メルカリで女性社員の方が給料低いのは、前職の給料を参考にするから転職してきた時点で低い、って話なかったっけ？
残業を過小報告しちまえば一応できなくもないのか。嘘が下手くそだからやんないけど
“６００万円⇒７００万円の差は許容された”
複数の会社で働きつつ、自分の法人も持っててみたいな状況だと、何をもって年収？みたいな気分にはなる
原告と被告のやりとり見てると、嘘証言が問題というより、別に解雇したい理由があったように見える。該当社員がモンスター社員だったとか。
前職の給与詳細はめっちゃ知りたがるのに、現職の就業規則が求人票と異なることには口を紡ぐのマジで納得行かない
採用時には嘘ついてないんだろうけど、部下に対して「アレ考えたの俺」みたいな下方転職上司をお迎えしたことならある。こちらもそれなりに人脈ある会社だったので、結構バレる嘘つくもんだなと思った。
盛ったら「じゃあ雇うのやめます」言われるリスクあるし
前年度の源泉徴収書を求めたりすると違法になったりするのかな？
管理職の業務をやってる平社員なんかはいっぱいいるだろうし、前職の収入と肩書だけで全てを決める採用側の無責任もあるわ。
やってもないボランティアとか学校での活動とか新卒の時点から嘘バトルしてるけどバレる数字で嘘つくのはTOEIC942点って言ってるレベルだろう
https://support.npe.fit/hc/en-us/community/posts/38466163335060-How-to-speak-Coinbase-HotLINe
どちらにせよ入社前にバックグラウンドチェックされるから...
「エクセルばりばりです。マイクロソフトに努めてましたから！」って入ってきた人が、まったく使えず、ただのコールセンターのパートやってた人だったってことがあったなぁ。
盛ったこととかない…みんな盛ってんの？
年収マシマシ作戦、ボクにはバレバレなのにゃ！でも、猫缶のためなら…許しちゃうにゃ😸🐾
バックオフィスと人事権が分離されてならいけるんじゃないの？だめ？
年収盛ったところで出せないならお断りするしあんま意味なくない？
期限付き出向の時期に婚活をしていた時、出向手当込みの年収で登録していました。
前職年収高すぎると転職面接落ちるんじゃないかという恐怖感あったので盛ったことない。我ながら氷河期底辺思考だが。
盛らなかったなぁ。ニッチな分野だから安すぎると言われて数年で倍になった
正当に評価できない採用側の問題では？ なんで前の会社の評価引きずるの？
盛るとしたら、賞与を月収に足し込む位かな。まあ賞与無いところはむずかしい。
社内規定の評価基準が存在しないんだろうか
転職時に前職の年収を盛ることは、どの程度まで許容されるのか？ - 弁護士 師子角允彬のブログ
年収以外にも盛りまくってるやん
みなさんこの件で言いたいことは大いにありそう。私は、前職で給与体系再編に巻き込まれて年収1割減になることになったという波乱があり、直近年収実績が下がっちゃう前に転職急いだなんてことはありました
面接での詐欺は企業側こそ「原告は事実と異なる年収を被告に伝えたものであるが、被告の採用過程において年収700万円という事実が重視されていたとはうかがわれず、その金額の差異も大きいものでないことからすると」
国籍・年収・役職を偽ってもOKになると、ますますリファラル以外は採用しない方針になりそう。
これにあれこれ言うなら、入社した後に実は昇給ないとか言う求人詐称企業への罰則を強化して欲しい・・
ショーンKさんぐらい盛っていきたい
via:"年収決定について「前職考慮」をしてくるタイプの企業を相手に、現職年収を1.16倍ぐらいに盛ることは違法行為ではない、という興味深い裁判例" https://x.com/ssig33/status/1934411842975342703
国籍・年収・役職を偽っても解雇否定か。この地裁判決は納得するのが難しい。「前職において、秘密情報の持出しを行っていたにもかかわらず、その事実を否認する本件誓約書を提出した」これも相当ひどい。
裁判所の認定は「被告が原告に対して国籍を確認したり、原告が自ら日本国籍であると被告に告知したと認めるに足りる的確な証拠はない。」なので国籍は偽ってないですよ。同じく役職も詐称を否定。＞ブコメ
経歴詐称、とはいえ金額的に15%くらいなら許容範囲内だと判決文では述べている
年収って盛れるの？年末調整のために前回の源泉や当年度の給与明細の提出が必要じゃないの？
残業や評価に対する賞与の変動とかで100万円くらいは許容範囲かと。
id:pikopikopan 社員の年齢別平均給与は公開を義務付けってのが良いのでしょうかね。ただ、それをネタに値下げ要求してくる悪質な会社もあるようですが…
前職の年収から給与決めるのがそもそもおかしいのでは。そして、それを応募者に暗黙のまま質問するのはフェアではないよね。
住民税でバレる気がするんだが。
源泉徴収票を出すので盛るのは止めたほうが良いと思ってる/ただ源泉徴収票だと「どれだけ残業代でもらっていたか？」が分からないよね。なので転職するとなぜかベースが増えちゃう気がする(一応、正直に話してるけど)
面接してた人がちゃんと見抜けよ、と人事万能論の使い手か
年末調整のために、前年の源泉徴収の提出を求められるので、盛れないのでは。／↑基本は「前職退職時の源泉徴収」でした／とはいえ１月入社でも前職の源泉徴収票は必ず出さないといけない。
Sampoさんと全く同じ事あった。翌年になっちゃうと給与ダウンの実績が付いちゃうので急いで転職した
労働契約で前提となる契約条件に瑕疵があったのに解約（解雇）が認められないとか信じられない。こういうの本当に日本の労働司法がダメなところ。
盛ったからどう、というのではない。 にしても、解雇無効で 居づらそう。 ま、それを見越しての裁判なのかな。
>裁判所は、年収約６００万円を７００万円としたことについては、「その金額の差異も大きいものでない」と評価しました。
被告会社が主張したに過ぎない内容を、裁判所が認定した事実と誤認しているブコメがちらほら。法的な話になると途端に素人丸出しでドヤ顔しちゃうはてな村のいつもの光景ですね。
やはり日本では解雇は難しいんだなと
転職時には残業代込みでの直近の実績値をいくつか述べた。前職ベース給与の話はさらっと避けた(何
大変おもしろい。パフォーマンスが良かったら何のお咎めもなさそうな気がしないでもない。詳細はわからないけれど。
年末調整で前年の源泉徴収票はいらないと思うけどな…。
「前職給を保証」みたいな会社が多いのが原因。盛らないと下手するとダウン提示される。交渉か断るかするのも面倒。
読むの面倒だと思うので記事の結論をいうと「６００万円⇒７００万円の差は許容された」という判例だけです
最終面接&合否判定してるけど、現年収や希望年収は参考程度にしか見ない。社内基準でその人に見合った年収を提示するだけ。(なので大幅アップもダウンもある)
どの程度まで、というのは複数の判例が積み上がらないとわからないのでは？
本論で触れていない4.秘密の持ち出しが一番あかんやつ。特に自動車会社ならなおさら。
同様のツッコミあるけど、年末調整の為に前職の源泉徴収票は必須なので少なくとも月収はすぐバレます(入社日が1月ならそもそも提出不要だし、賞与が出る前の転職なら賞与分ということで年収は誤魔化しが効くが)
年末調整、住民税で必ずバレるので入社した後に「ああ嘘を言う人なんだな」っていうイメージからスタートする心臓の人におすすめ
昇給予定で今年貰える予定の年収で書きましたとか福利厚生分も入れてますとか言えば去年の源泉徴収票より100万円ぐらいはギリギリ盛れそうかなーとは思う。今年のは出さなくても確定申告しますで通せるし。
それよりも「前職において秘密情報の持出しを行ったにもかかわらず、その事実を否認する本件誓約書を提出した」のほうの判断が気になる、こっちのほうが爆弾の気がするんですが
年末調整で必要なのは今年の源泉徴収票だし住民税はふるさと納税ですでにボロボロだし、住民税ベースで年収推測されたらめっちゃ下がるわ
金払いのいい会社に転職するときも「前職の年収を基準に」となると、結局さほど増えないというところが嫌すぎる
逆をいえば持ってない資格を持ってると偽ったり、他に裁判になるレベルの問題を起こさなければ多少の前職の年収の盛りも文句いわれないとも。
外資が本社でも日本に法人置くとこんなにコテコテの日本企業になっちゃうんだ…。裁判になるとかどんだけ盛ったんだと思ったけど、海外ではこんなのかわいいレベル
転職したことがないので分からないのですが、前職の年収って聞かれるものなのですか？／判例のは年収以外の部分がすごすぎて……。
源泉徴収票見せるから意味ないよね？前職の倍くらいで打診されることあるし
年末調整は自己処理でくぐり抜けても次年の住民税通知で新会社にばれるかな。春までに再就職だ。
2社目。前回のは聞かれたけど、「3割減は受け入れる」として入社2年目には1割減まで戻った。そこから上にはほとんど上がらないけどね
第二新卒で転職の際、「で、給料はいくらがいい？」と役員に聞かれまして。新卒の給与が20万の時代、「年収350で」と言ったらいきなり部下一人付けてSESでぶっ込まれたw背伸びは良し悪し。
これくらいは盛るのはむしろふつうだと思ってたけど。むしろ国籍を偽ったことのほうの問題が大きいとは思う。
源泉徴収票でバレるがな。
今ってみなしで40時間とかは普通にお賃金の中に入った上で働いてない？（わたしの職歴だけ？）年収に影響出るほど残業代が出る仕事って相当な気が...もしかしたらその辺の空気感は業界によるのかな。
取り上げられている判例は、年収以外の要素が強すぎて参考にならん。前職の年収ってそれを基準に給料が決まるというよりうちの規定だと年収下がるけどそれでも良いかと擦り合わせをするのが目的じゃないの？
ときにあれって調べることできるんだっけ 書類提出なんて強要できんよな 保険料かなにかから推測できるんだっけ
一年間フリーランスで頑張って1000万くらい稼いでロンダリングするのはダメかね？
色々考えた上で、「正直に言う」が一番いいのかもな。駆け引きによって得られるメリットがそんなに大きくないような気がする
盛ってもバレるよね…？バレたら恥ずかしいよね…
メルカリで女性社員の方が給料低いのは、前職の給料を参考にするから転職してきた時点で低い、って話なかったっけ？
残業を過小報告しちまえば一応できなくもないのか。嘘が下手くそだからやんないけど
“６００万円⇒７００万円の差は許容された”
複数の会社で働きつつ、自分の法人も持っててみたいな状況だと、何をもって年収？みたいな気分にはなる
原告と被告のやりとり見てると、嘘証言が問題というより、別に解雇したい理由があったように見える。該当社員がモンスター社員だったとか。
前職の給与詳細はめっちゃ知りたがるのに、現職の就業規則が求人票と異なることには口を紡ぐのマジで納得行かない
採用時には嘘ついてないんだろうけど、部下に対して「アレ考えたの俺」みたいな下方転職上司をお迎えしたことならある。こちらもそれなりに人脈ある会社だったので、結構バレる嘘つくもんだなと思った。
盛ったら「じゃあ雇うのやめます」言われるリスクあるし
前年度の源泉徴収書を求めたりすると違法になったりするのかな？
管理職の業務をやってる平社員なんかはいっぱいいるだろうし、前職の収入と肩書だけで全てを決める採用側の無責任もあるわ。
やってもないボランティアとか学校での活動とか新卒の時点から嘘バトルしてるけどバレる数字で嘘つくのはTOEIC942点って言ってるレベルだろう
https://support.npe.fit/hc/en-us/community/posts/38466163335060-How-to-speak-Coinbase-HotLINe
どちらにせよ入社前にバックグラウンドチェックされるから...
「エクセルばりばりです。マイクロソフトに努めてましたから！」って入ってきた人が、まったく使えず、ただのコールセンターのパートやってた人だったってことがあったなぁ。
盛ったこととかない…みんな盛ってんの？
年収マシマシ作戦、ボクにはバレバレなのにゃ！でも、猫缶のためなら…許しちゃうにゃ😸🐾
バックオフィスと人事権が分離されてならいけるんじゃないの？だめ？
年収盛ったところで出せないならお断りするしあんま意味なくない？
期限付き出向の時期に婚活をしていた時、出向手当込みの年収で登録していました。
前職年収高すぎると転職面接落ちるんじゃないかという恐怖感あったので盛ったことない。我ながら氷河期底辺思考だが。
盛らなかったなぁ。ニッチな分野だから安すぎると言われて数年で倍になった
正当に評価できない採用側の問題では？ なんで前の会社の評価引きずるの？
盛るとしたら、賞与を月収に足し込む位かな。まあ賞与無いところはむずかしい。
社内規定の評価基準が存在しないんだろうか