“しかし諜報（ちょうほう）分野の情報筋によれば、一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する” プロ市民のジョブチェンジ
“それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた。” プロ暴徒という表現はトランプ寄りの考え方がもしれない。
共和党系か民主党系か、フリーのゴロか、外国機関か、それともレッテル貼りか。"「プロ暴徒」"
“一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する”トランプ一派のことやね。BLMで破壊活動してたのもも議会襲撃も、トランプ銃撃もコイツラ
被害者ぶってる訳だが、暴徒の手先としか思えない
平和的なデモ活動をしているとプロ暴徒がやってきてめちゃくちゃにしてしまう。いつも燃やされるのは低所得者の店舗である、と解説されている。
州兵出てくるって、GTAだと星５くらいの手配度だからな
実際、数年前にBLMの顛末を見てるからなあ
"抗議デモは異なる集団に別れ" "一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民" "もう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとして" "暴力の負担は弱い立場のコミュニティーへ"
日本と同じ構図ですね。人々の切実な願いが込められたデモを、プロ暴徒やプロ市民が乗っ取り汚染していく。
逃げた警官隊が石を投げられてるような状況なら、大統領が軍を派遣するのは正しいのでは ／ブコメ、トランプ一派がトランプを銃撃したとか何を言ってるんだ
各地の平和式典で罵声を浴びせる連中が出てきた日本と重なりますね...
アメリカから太平洋の覇権を奪いたい国があるなら、アメリカが内戦で焼け野原になることを望むだろう。プロ暴徒はそこからかなりの支援を受けてるんじゃないかな
①人々がそこに暮らしていることは合法なのか、②合法でないとして正義はあるのか ②を示すのはそう簡単ではないだろう ①にも②にも触れないの？
その「連れ去られた家族」って不法移民なの？冤罪なの？そこが一番重要なのにぼかして話するなよ／不法居留民が根を張っちまってるなら、強引にでも引っこ抜くしかないでしょうよ。家族が居れば逮捕するなってか？
プロフェッショナル・ヴァイオレンサー
"1992年以降で初めて米国市民に対し州兵を派遣するとしたトランプ米大統領の決定は即座に反発を招き" “８日の日暮れ時、ＣＮＮの特派員はデモが暴力に変わる様子を記録”
そう、デモ自体は素朴な心情から始まるけど過激派はいて、ガチでやらない活動を憎んでネットで批判したりしている。そうやって右も左も内部分裂していく / プロ市民は呼称が良くないですね（ただ素人ではない
「暴力が発生するたび、最も弱い立場にあるコミュニティーが代償を支払う。暴動で焼き打ちに遭うのは、決まって所得の低いコミュニティーの店舗だ」
略奪の被害に遭った店の日本人経営者が「略奪・暴れるのは抗議活動してる人たちとは違う人。いつもそう、それが腹が立つ」と怒ってた。実際「便乗して暴れたいだけ・略奪ヒャッハー」が抗議活動を滅茶苦茶にする。
いまだにプロ市民とか言ってる人がいるが、組織的な活動をやってなくて騒ぎに乗っかってくる人はどこにでもいて、それはまさに一般市民=アマチュアなんだよ。だから制御できない
「ロサンゼルス市警のジム・マクドネル本部長は、警官らへの暴力的な攻撃を非難すると同時に、平和的な抗議を行った昼間の人々と暴力を扇動した夜の人々とを区別する見解を示した」
“デモ参加者の怒りは理解できるが、暴力の言い訳にはならないとアルバラード氏。「誰かを襲撃しなくても、必要なメッセージを発することはできる」”
今回の騒動がどうのと言うレベルではなく、本質としてトランプの内政は遅かれ早かれ米国が内戦に陥り世界を混乱させるのに充分な事をやっている。日本も当然巻き込まれる。そこを見据えた判断が重要に思う。
「プロ暴徒」 こういうのはたぶん日本にも仕込まれてるでしょう。どこでもそうだろう。
ブコメじゃ「プロ暴徒」が人気だが、暴徒化する理由は当たり前だが一様ではない。暴れたい盗みたい輩の乗っかりや、取り締まる側が先に過剰に力を行使しても暴徒化する。デモ自体は必要なことで暴徒化は防ぐべきだが
BLMの時からプロテストなのだから被害を受け入れろと責任を取らずにきたのだからいまさらどうしようもないだろうな。/id:colonoeさん 警察と軍事力は暴力装置として別物なので投石くらいで軍を出すのは異常です。
きれいな暴力なんてない。最初は合法的な抗議活動でも活動主体の強い統率力がなければすぐに暴徒が乗っ取り無法な暴動へと変化する。2023年の仏国の暴動もそうだった。そして暴動は社会を壊し住民を苦しめるだけ。
モノ壊したり強奪したりするのが正当化されるチャンスモードだからね。黒人運動のときもそうだったけど、暴徒が正当化されすぎ。普通に武力制圧でいいよ。
オキュパイ・ウォールストリートは一般市民も参加していたが、抑制的だった。しかし何も変わらず学習性無力感に陥れた。次は暴力的になるか社会格差を受忍するかの２択。市民の抗議に耳を傾けない政権があかんのでは
リベラリズムはアナーキズムと決別できるか？まぁ、無理だろうな。
id:preciar さん アメリカは出生地主義だから不法移民でも子供は米国民なんですよ。そして強制的な家族分離は子供の人権侵害と国連の子供の権利条約で規定してる。離婚時の強制連れ去り同様、これは米国民への人権侵害
果たしてこいつらはアジア系の人権のために戦うのかな？
「プロ暴徒」下手すりゃ体制側の工作員まであるからなあ。今のアメリカ政府の所業見てると尚更。
バカが入り込んでようと工作員が入り込んでようと、それをどうにかするのはロサンゼルスという主体であり、そこに一方的に権限なくトランプが介入することはできない。
CNNの報道として、アメリカでの便乗略奪とプロ市民の存在が出てるのね。「プロ暴徒」か。
BLM運動の時にも、どこからともなく湧いてきた輩やね。コイツラは政治的主張もなく、ただ略奪し暴力をふるいたいだけ。火事場泥棒みたいなヤツら。
米議会の襲撃を示唆した過去があるトランプだから、相手も暴力へのハードルは異様に低い。今回もはっきり言わずに「示唆」し始めてる。それに乗っかった勢力もあるだろね。
いくら切断処理をしたところで事実として暴動は起こっているのだから、当局が出張ってくるのはしゃーないのでは
トランプを支持している類の保守連中は連邦政府の介入を嫌う自分の安全地域の治安は自らで守るとかいう美しい建前は何処へやら。
“しかし諜報分野の情報筋によれば、一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する。こうした人々は法執行機関との衝突の機会を常に探しているという。”
暴徒側の行動を微妙にマイルドに報道するいつものやり方。商店略奪・通行人暴行・用意したブロック投射・メキシコ旗掲揚・車や店への放火。しかも州知事は暴動鎮圧を妨害。現地住民の悲憤はSNSで聞けるよ
パリもそうだけど暴れたいだけの無関係阿呆をどうやって除外するか、はデモの正当性を維持するために必要だが難しい問題
抗議側の大半は家族を拘束された人々や、普段から弱い立場の人々を支援している人々だけど、その中に「ただ暴動を起こしたいだけの連中」が紛れ込んで暴れていると。
id:aramaaaa 略奪くらった人がいるのに、市民団体が真っ先に発したメッセージは、被害者への同情でも謝罪でもなく、「警察や州兵への対抗は素晴らしかった」って称賛なんだから、「プロ市民」呼ばわりは全く正当だろ。
喧嘩祭りに遠征する人みたいな話
奴隷労働生産の南北戦争から、国際流通の移民港湾内陸戦争になった。
LAはことあるごとに暴動が起きるね。黒人交通違反者を白人警官がリンチした事件と無罪判決で暴動とか地震で暴動とか、数年おきに暴動が起きてるイメージある。というか2つとも前世紀だったわ。2020年も略奪やってた。
香港の件同様に政府シンパが暴動を先導・煽動してる可能性も…ね。
どこの国もプロ市民はプロ市民なんだな
"一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民。それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた"
"ロサンゼルス市警のジム・マクドネル本部長は、警官らへの暴力的な攻撃を非難すると同時に、平和的な抗議を行った昼間の人々と暴力を扇動した夜の人々とを区別する見解"
市民とは国民のことであると徹底すれば良いのに米国内の話と日本国内の話で使い分けるから、混乱に拍車がかかる。そして暴徒の話は別のレイヤーの話でしょう。先日のパリでも起きた。
個人的にプロ市民は右でも左でも活動家のイメージだけど、ネトウヨパヨクはプロ市民の感じはしないなあ。暴れてるのは後者のイメージ。
わけわからんな。犯罪者捕まえたら仲間が逆ギレか
無関係の店舗や住宅を破壊したり略奪する奴は厳しく取り締まらないといけない、これは当たり前の事。便乗犯には重い罰が必須
デモは少数派しかやらない。少数派の意見を広めたいなら意味あるけど、「私たちはこんな数がいるのよ」ってテレビカメラの周りで騒いでるのは毎回。
このクソ馬鹿ダブスタ政権は、州政府の独立を片方で言い、片方で州権限を踏みにじって連邦権力を介入させる。
「書類を持たない人」ってのは、書類を紛失した人とかではなく、密入国者のことですよね。密入国者を肯定することが「進歩的」なの？
そもそも不法滞在者が管理されてないのが違和感あるんだけどそれは陸路がある国では無理な感覚なんだろうな。
集団の一部でも暴力や略奪を行えば法執行機関は全体の鎮圧に動くもんな。集団心理もあり該当者のみを抑えるのも難しそうではある。
不法移民を保護してやろうというリベラルエリートの傲慢さが、多くのアメリカ人の反感を生み、トランプ政権を生み出すに至った。やり方はむちゃくちゃだが、いつかは送還しなければならなかっただろう。
プロヒャッハーはダメ
“一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民。それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた。”
ロサンゼルスで抗議しているのはどんな人々なのか
“しかし諜報（ちょうほう）分野の情報筋によれば、一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する” プロ市民のジョブチェンジ
“それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた。” プロ暴徒という表現はトランプ寄りの考え方がもしれない。
共和党系か民主党系か、フリーのゴロか、外国機関か、それともレッテル貼りか。"「プロ暴徒」"
“一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する”トランプ一派のことやね。BLMで破壊活動してたのもも議会襲撃も、トランプ銃撃もコイツラ
被害者ぶってる訳だが、暴徒の手先としか思えない
平和的なデモ活動をしているとプロ暴徒がやってきてめちゃくちゃにしてしまう。いつも燃やされるのは低所得者の店舗である、と解説されている。
州兵出てくるって、GTAだと星５くらいの手配度だからな
実際、数年前にBLMの顛末を見てるからなあ
"抗議デモは異なる集団に別れ" "一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民" "もう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとして" "暴力の負担は弱い立場のコミュニティーへ"
日本と同じ構図ですね。人々の切実な願いが込められたデモを、プロ暴徒やプロ市民が乗っ取り汚染していく。
逃げた警官隊が石を投げられてるような状況なら、大統領が軍を派遣するのは正しいのでは ／ブコメ、トランプ一派がトランプを銃撃したとか何を言ってるんだ
各地の平和式典で罵声を浴びせる連中が出てきた日本と重なりますね...
アメリカから太平洋の覇権を奪いたい国があるなら、アメリカが内戦で焼け野原になることを望むだろう。プロ暴徒はそこからかなりの支援を受けてるんじゃないかな
①人々がそこに暮らしていることは合法なのか、②合法でないとして正義はあるのか ②を示すのはそう簡単ではないだろう ①にも②にも触れないの？
その「連れ去られた家族」って不法移民なの？冤罪なの？そこが一番重要なのにぼかして話するなよ／不法居留民が根を張っちまってるなら、強引にでも引っこ抜くしかないでしょうよ。家族が居れば逮捕するなってか？
プロフェッショナル・ヴァイオレンサー
"1992年以降で初めて米国市民に対し州兵を派遣するとしたトランプ米大統領の決定は即座に反発を招き" “８日の日暮れ時、ＣＮＮの特派員はデモが暴力に変わる様子を記録”
そう、デモ自体は素朴な心情から始まるけど過激派はいて、ガチでやらない活動を憎んでネットで批判したりしている。そうやって右も左も内部分裂していく / プロ市民は呼称が良くないですね（ただ素人ではない
「暴力が発生するたび、最も弱い立場にあるコミュニティーが代償を支払う。暴動で焼き打ちに遭うのは、決まって所得の低いコミュニティーの店舗だ」
略奪の被害に遭った店の日本人経営者が「略奪・暴れるのは抗議活動してる人たちとは違う人。いつもそう、それが腹が立つ」と怒ってた。実際「便乗して暴れたいだけ・略奪ヒャッハー」が抗議活動を滅茶苦茶にする。
いまだにプロ市民とか言ってる人がいるが、組織的な活動をやってなくて騒ぎに乗っかってくる人はどこにでもいて、それはまさに一般市民=アマチュアなんだよ。だから制御できない
「ロサンゼルス市警のジム・マクドネル本部長は、警官らへの暴力的な攻撃を非難すると同時に、平和的な抗議を行った昼間の人々と暴力を扇動した夜の人々とを区別する見解を示した」
“デモ参加者の怒りは理解できるが、暴力の言い訳にはならないとアルバラード氏。「誰かを襲撃しなくても、必要なメッセージを発することはできる」”
今回の騒動がどうのと言うレベルではなく、本質としてトランプの内政は遅かれ早かれ米国が内戦に陥り世界を混乱させるのに充分な事をやっている。日本も当然巻き込まれる。そこを見据えた判断が重要に思う。
「プロ暴徒」 こういうのはたぶん日本にも仕込まれてるでしょう。どこでもそうだろう。
ブコメじゃ「プロ暴徒」が人気だが、暴徒化する理由は当たり前だが一様ではない。暴れたい盗みたい輩の乗っかりや、取り締まる側が先に過剰に力を行使しても暴徒化する。デモ自体は必要なことで暴徒化は防ぐべきだが
BLMの時からプロテストなのだから被害を受け入れろと責任を取らずにきたのだからいまさらどうしようもないだろうな。/id:colonoeさん 警察と軍事力は暴力装置として別物なので投石くらいで軍を出すのは異常です。
きれいな暴力なんてない。最初は合法的な抗議活動でも活動主体の強い統率力がなければすぐに暴徒が乗っ取り無法な暴動へと変化する。2023年の仏国の暴動もそうだった。そして暴動は社会を壊し住民を苦しめるだけ。
モノ壊したり強奪したりするのが正当化されるチャンスモードだからね。黒人運動のときもそうだったけど、暴徒が正当化されすぎ。普通に武力制圧でいいよ。
オキュパイ・ウォールストリートは一般市民も参加していたが、抑制的だった。しかし何も変わらず学習性無力感に陥れた。次は暴力的になるか社会格差を受忍するかの２択。市民の抗議に耳を傾けない政権があかんのでは
リベラリズムはアナーキズムと決別できるか？まぁ、無理だろうな。
id:preciar さん アメリカは出生地主義だから不法移民でも子供は米国民なんですよ。そして強制的な家族分離は子供の人権侵害と国連の子供の権利条約で規定してる。離婚時の強制連れ去り同様、これは米国民への人権侵害
果たしてこいつらはアジア系の人権のために戦うのかな？
「プロ暴徒」下手すりゃ体制側の工作員まであるからなあ。今のアメリカ政府の所業見てると尚更。
バカが入り込んでようと工作員が入り込んでようと、それをどうにかするのはロサンゼルスという主体であり、そこに一方的に権限なくトランプが介入することはできない。
CNNの報道として、アメリカでの便乗略奪とプロ市民の存在が出てるのね。「プロ暴徒」か。
BLM運動の時にも、どこからともなく湧いてきた輩やね。コイツラは政治的主張もなく、ただ略奪し暴力をふるいたいだけ。火事場泥棒みたいなヤツら。
米議会の襲撃を示唆した過去があるトランプだから、相手も暴力へのハードルは異様に低い。今回もはっきり言わずに「示唆」し始めてる。それに乗っかった勢力もあるだろね。
いくら切断処理をしたところで事実として暴動は起こっているのだから、当局が出張ってくるのはしゃーないのでは
トランプを支持している類の保守連中は連邦政府の介入を嫌う自分の安全地域の治安は自らで守るとかいう美しい建前は何処へやら。
“しかし諜報分野の情報筋によれば、一部のデモ参加者は法執行機関が俗に「プロ暴徒」と定義する人々に合致する。こうした人々は法執行機関との衝突の機会を常に探しているという。”
暴徒側の行動を微妙にマイルドに報道するいつものやり方。商店略奪・通行人暴行・用意したブロック投射・メキシコ旗掲揚・車や店への放火。しかも州知事は暴動鎮圧を妨害。現地住民の悲憤はSNSで聞けるよ
パリもそうだけど暴れたいだけの無関係阿呆をどうやって除外するか、はデモの正当性を維持するために必要だが難しい問題
抗議側の大半は家族を拘束された人々や、普段から弱い立場の人々を支援している人々だけど、その中に「ただ暴動を起こしたいだけの連中」が紛れ込んで暴れていると。
id:aramaaaa 略奪くらった人がいるのに、市民団体が真っ先に発したメッセージは、被害者への同情でも謝罪でもなく、「警察や州兵への対抗は素晴らしかった」って称賛なんだから、「プロ市民」呼ばわりは全く正当だろ。
喧嘩祭りに遠征する人みたいな話
奴隷労働生産の南北戦争から、国際流通の移民港湾内陸戦争になった。
LAはことあるごとに暴動が起きるね。黒人交通違反者を白人警官がリンチした事件と無罪判決で暴動とか地震で暴動とか、数年おきに暴動が起きてるイメージある。というか2つとも前世紀だったわ。2020年も略奪やってた。
香港の件同様に政府シンパが暴動を先導・煽動してる可能性も…ね。
どこの国もプロ市民はプロ市民なんだな
"一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民。それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた"
"ロサンゼルス市警のジム・マクドネル本部長は、警官らへの暴力的な攻撃を非難すると同時に、平和的な抗議を行った昼間の人々と暴力を扇動した夜の人々とを区別する見解"
市民とは国民のことであると徹底すれば良いのに米国内の話と日本国内の話で使い分けるから、混乱に拍車がかかる。そして暴徒の話は別のレイヤーの話でしょう。先日のパリでも起きた。
個人的にプロ市民は右でも左でも活動家のイメージだけど、ネトウヨパヨクはプロ市民の感じはしないなあ。暴れてるのは後者のイメージ。
わけわからんな。犯罪者捕まえたら仲間が逆ギレか
無関係の店舗や住宅を破壊したり略奪する奴は厳しく取り締まらないといけない、これは当たり前の事。便乗犯には重い罰が必須
デモは少数派しかやらない。少数派の意見を広めたいなら意味あるけど、「私たちはこんな数がいるのよ」ってテレビカメラの周りで騒いでるのは毎回。
このクソ馬鹿ダブスタ政権は、州政府の独立を片方で言い、片方で州権限を踏みにじって連邦権力を介入させる。
「書類を持たない人」ってのは、書類を紛失した人とかではなく、密入国者のことですよね。密入国者を肯定することが「進歩的」なの？
そもそも不法滞在者が管理されてないのが違和感あるんだけどそれは陸路がある国では無理な感覚なんだろうな。
集団の一部でも暴力や略奪を行えば法執行機関は全体の鎮圧に動くもんな。集団心理もあり該当者のみを抑えるのも難しそうではある。
不法移民を保護してやろうというリベラルエリートの傲慢さが、多くのアメリカ人の反感を生み、トランプ政権を生み出すに至った。やり方はむちゃくちゃだが、いつかは送還しなければならなかっただろう。
プロヒャッハーはダメ
“一方は適切な書類を持たない人々の保護を目的とする進歩派の住民。それに対しもう一方のデモ参加者は、街を暴力的な混乱に引きずり込もうとしているように見えた。”