政治と経済

米空軍参謀総長、ウクライナのドローン作戦は全軍隊にとっての警鐘だ

1: quick_past 2025/06/04 15:35

でも主力戦闘機はドローンには無力なままだし、コスト考えてもドローン圧勝だし、パラダイムシフトはすでに起こってると思う

2: paravola 2025/06/04 17:11

(民間インフラに偽装した点でイスラエルの「ポケベル」テロと同じだそうなので)>id:entry:4771361177798074689

3: medihen 2025/06/04 17:51

"我々は費用対効果に優れる対宇宙能力と基地防衛改善を確保することが重要だ。これらの投資を怠って中国の攻撃に無防備なままならF-22、F-35、F-47は決して離陸することが出来ないだろう"

4: hatebu_admin 2025/06/04 19:04

じゃけん先に核ぶち込んで焼け野原にしましょうねが正解になる訳やね

5: homarara 2025/06/04 19:11

相手国をなりふり構わず焼け野原にして良いなら、ロシアはとっくに勝っている。今は『戦争しつつ瀬戸際外交する』という恐怖のチキンレースにロシアが応じているので辛うじてウクライナは命を繋いでいる。

6: inu-oji 2025/06/04 20:01

焼け野原にしたウクライナを手に入れたところで、ロシアの勝ちになるわけでもないんだよなあ。そんな国土を占領したところで負債にしかならんだろ。/プーチンは精神的勝利さえあればいいのかもしれんが。

7: TakenokoGod 2025/06/04 20:20

NIMBY。民家から小型ドローン攻撃される世界。

8: hitac 2025/06/04 20:39

自分もこれを聞いて思ったのは、日本の海自の護衛艦や空自の戦闘機はほとんどドローン奇襲されたら無防備なんじゃないかって事、場所がわかってる狭い基地やら港で狙いやすい。呉とか見れば潜水艦ですら狙い放題

9: fromdusktildawn 2025/06/04 20:57

中国が台湾侵攻を開始する直前、何年も前から日本に密輸されて民家の倉庫に隠されていたAI搭載の自律ドローンが、米軍と自衛隊の基地から数キロ地点に運ばれて一斉に戦闘機を破壊したりしないかな。

10: toyoshi 2025/06/04 21:00

今後は開戦と同時に、あらかじめ仕込んでおいたドローンがお互いの基地の近くでわんさか離陸するみたいになるんだろうか

11: preciar 2025/06/04 21:05

空軍基地(空港)は網で覆うってわけにもいかんしなあ。やられる前提で、こっちもやる計画立てとかないとダメって事になる。あークソ面倒くせえ/ドローンと主力戦闘機は小銃と大砲くらい違う。※は何言ってんだ?

12: ssfu 2025/06/04 21:07

台湾有事のとき、まずやられるだろうな。基地近くのアンテナいっぱいたってる中国人民家に家宅捜査とかできんの?

13: yarimoku 2025/06/04 21:20

『火の鳥未来編』みたいに開戦と同時に両国が消滅みたいなのが起きるのか

14: T-norf 2025/06/04 21:27

艦艇のCIWSファランクスの小型版を開発して基地に配備したいよね。まずはショットガンとか電子戦装備かな

15: shields-pikes 2025/06/04 21:37

これが本当のドローン戦争だな。人が人と戦い、機械が機械を壊すのならまだいいが、機械が一方的に人を殺すのは、何とも言えない気持ちになるな。そのうち慣れるんだろうか。

16: IGA-OS 2025/06/04 21:41

また規制というか国によるドローン管理が厳しくなる呼水になりそうね

17: yovseisy 2025/06/04 21:53

911のトラウマかね

18: bhikkhu 2025/06/04 21:56

“もう「四方を海に囲まれている日本に小型ドローンは届かない」という期待は捨てるべきだろう”届かなければ近くまで持って行けばいいをマジでやってしまったとは

19: ssssschang 2025/06/04 21:57

日本はむしろどうやってこれを日本で再現するかを考えるべきでは。国力差から見て、こういう非正規戦を強いられかねないよね

20: uunfo 2025/06/04 21:59

防衛側はドローンを主力にすればいいんじゃないか

21: ffggmm 2025/06/04 22:12

ドローン自体は、3Dプリンターでも作れるからなぁ。一回だけ望む距離を飛べればいいだけだから、高い品質とかいらない。日本だと爆薬の規制強化が対策になりそうだけど、それもどこまで有効か。

22: hagane 2025/06/04 22:24

圧倒的に守る方が面倒臭い手段だもんな。

23: mame_3 2025/06/04 22:27

科学技術の進歩によって大国と小国の軍事力の差が縮まることやピンポイントで要人を暗殺できるようになることは世界にとって良い事だと思うよ。

24: machi1813 2025/06/04 23:22

“敵の攻撃を評価する上でウクライナ人を無能者として扱うことは本当に価値がない”此方でも周辺国を見下した認識をしている人が見受けられるけど、相手を過小評価することほど自陣の利益を損なうことはないからな

25: turanukimaru 2025/06/04 23:34

とりま必要なのは対空機関砲(榴弾)と散弾、あとは探知機か?対ドローン専用レーダーとAI対空砲とかが必要なのかもしれんな。弾道弾対策も考えると掩体が一番欲しいんだがいつもしまえるわけじゃないよなぁ。

26: kettkett 2025/06/04 23:36

f91のバグみたいなのが未来の戦争になるのか

27: p_shirokuma 2025/06/04 23:37

きっと、本当に大規模なドローン戦はまだ起こってない

28: pochi-taro00 2025/06/04 23:38

それより重要なのはウクライナが情報漏洩防止のために作戦立案時からアメリカには一切知らせなかったって言ってる事だろ アメリカからロシアに情報漏れてるってバレてんぞw

29: star_123 2025/06/04 23:38

この手の攻撃をまともにやられたら自衛隊の基地はザルだろうなとは思ってしまう。とはいえ航空基地に掩体壕も安くはないし気休めで大型ビニールハウスにでも入れておくか?・・w

30: nP8Fhx3T 2025/06/04 23:40

ドローンの保有や売買、輸送には規制がかかりそうだな。未登録のドローンは全部疑うしかないし。

32: saihateaxis 2025/06/05 00:13

基地をどう守るか はこれからの大きな課題だね。取り敢えずすべての基地に対ドローンのレーザーシステムを配備くらいしか思いつかんね

33: Akech_ergo 2025/06/05 00:14

戦闘機などの高価な兵器は厳重に防護された基地に保管しなければならないわけだ。艦船は戦闘機とサイズがぜんぜん違うが、ドローンで有効な攻撃ができるのだろうか?

34: kaionji 2025/06/05 00:24

離島に新たに海軍基地を作るしかないな

35: vbcom 2025/06/05 00:36

先制で敵国首都を核攻撃とか、簡単に出きるようになったってことかな。

36: rosaline 2025/06/05 00:52

ブクマ。

37: Windymelt 2025/06/05 01:04

わーくににも隣国を謗って喜んでるやついるからなぁ >"我々に損害を与えることが出来れば、それが誰なのかなど議論する意味がない。敵の攻撃を評価する上でウクライナ人を無能者として扱うことは本当に価値がない"

38: sotonohitokun 2025/06/05 02:19

防御云々より、高齢化する日本の占領がコストリターンで割に合わないと思わせる事が肝要。核が1番コスパ良いと思うよ。

39: cvtbgspuda 2025/06/05 02:23

まずはアンチドローンドローンが必要では?ファンネル最強よ。

41: FreeCatWork 2025/06/05 03:24

へー、ドローン怖いからボクのおやつ守ってにゃ!空軍も大変にゃ〜🐾

42: coffeeglass 2025/06/05 03:50

テロリストが模倣して米軍基地に被害が出る未来はすぐそこなのだろう。

43: right_eye 2025/06/05 03:59

軍事基地も勿論だが、この方法で原発などの重要施設、インターネット拠点、大規模施設などを攻撃すれば大混乱は必至。そして全ての防衛は事実上不可能。世界の防衛シナリオが書き換わる事態です。

44: Cru 2025/06/05 04:28

台湾進攻の日に日米を無力化するのはドローンじゃなくてインフラへのゼロデイアタックのような気がするが。戦わずに負けるのは一緒か

45: soulfulmiddleagedman 2025/06/05 04:34

AOEの禁じ手だった裏小屋を思い出した

46: ryudenx 2025/06/05 05:10

自衛隊の予算が増える際にもドローン兵器に注力すべきだって話があったけど、結局ドローン予算は無しで戦闘機に予算投じられたのほんと無能

47: casm 2025/06/05 05:40

ドローンが届かない高高度に空中基地を作ろう(適当)

48: estragon 2025/06/05 05:42

大和や武蔵がなぜ沈められたかと同じ話なのかな。武蔵と大和は回避行動を9時間とか2時間とか取り続けた結果の沈没だけど、伏せてたドローンによる攻撃だと抗う間もなく無力化されるんでしょうね

49: strange 2025/06/05 06:15

ドローンとは別の攻撃をされた場合でも、そんなにちゃんと防げるような気はしないが。

50: Hagalaz 2025/06/05 06:16

なんか中国がやたらドローン技術に長けているのが不穏に感じてきた

51: Silfith 2025/06/05 06:38

空母によって海上から航空戦力が投入可能になったゲームチェンジの時は機材も人員も高コスト故に運用に高度な確度や知識の裏付けが必須だった。 そこから人員が更に高コストに、機材は廉価に、運用は超高度に。

52: tameruhakida 2025/06/05 06:59

ウクライナだけででこんな作戦できるはずなく、米が支援してたんでしょ?トランプ政権になってやめちゃったみたいだけど、ロシアに対する諜報活動の結果を共有してたんじゃなかったっけ

53: su_rusumi 2025/06/05 07:06

基地は金さえあれば警備できる。予算をかければ離島に移設もできるだろう。本領は民間施設破壊だと思う。社会インフラはドローン攻撃に対して脆すぎるのだから、銃刀法以上の規制が必要になるだろう

54: Arturo_Ui 2025/06/05 07:08

相手国の民間人を駒に使ったテロ攻撃と見なすなら、国際法に対する重大な違反行為に他ならない。NATO加盟国の軍基地へ同様に報復されても文句を言えない状況になったことを、ウクライナは理解しているのだろうか。

55: korilog 2025/06/05 07:11

制空権も得てないのにどうやってウクライナを焼け野原にするんだ?核兵器使ったらできるけど、さすがにそれやるとアメリカとEUが参戦してくるぞ

56: cyber_bob 2025/06/05 07:15

索敵情報とターゲットの策定は米軍からもたらされたものでしょうが。誰でもできるわけじゃあない。

57: solidstatesociety 2025/06/05 07:25

軍どころじゃないよ、全世界のテロで使えるんよ

58: hobo_king 2025/06/05 07:42

世界中の軍事関係者が「最初にやられたのが自国じゃなくてよかった」って思ってるだろうな。ドローン相手の対空戦力の充実を図るほか対策無さそうだし。

59: serio 2025/06/05 08:06

ドローン自体は炸薬量を大きくできないのでそれほどの破壊力がない。なので露天駐機はやめて、きちんと掩体壕にしまうことで対処はできる。他の重要目標も同様。

60: kazyee 2025/06/05 08:12

地上戦しかできないはずのゲリラが、航空優勢をとれる兵器を安価に手に入れられるのは脅威で、防御戦略が大変そう。/兵站破壊に有用そうなんだよな、ドローン。

61: n_y_a_n_t_a 2025/06/05 08:18

ドローンの射程内まで近づけるならもっと打撃力のある攻撃だってできそうだ。

62: g-25 2025/06/05 08:23

今回の作戦データは全部持ってるだろうに白々しいな。

63: iwiwtwy 2025/06/05 08:27

結局、ドローンを制御するシステムとそれを動か人の問題でしょう。いい出したら何でも軍事転用したら恐ろしいものばかりですよ。何を今さら感。だから、人の教育が一番大事。

64: gun_kata 2025/06/05 08:34

以前からロシアはウクライナの民間人そのものを標的とした膨大な数の攻撃を行っている、ロシア本土への攻撃は初めてではない、という点を無視した「ウクライナはラインを超えた」系言説は本当に馬鹿馬鹿しいな。

65: sukoyakacha 2025/06/05 08:40

日本はドローン後進国規制アホアホ行ってたのはやっぱスパイだったんすねぇ

66: d0i 2025/06/05 08:41

規制すべきはドローンではなくて爆発物では? という気もする。

67: rokusan36 2025/06/05 08:44

OBSOLETEの世界。戦争の形が変わる https://youtu.be/LzqPSoMXAig?si=_JIi89aqJ1_sh21E

68: vlxst1224 2025/06/05 08:51

日本の多くの巨大ロボットは岩の中とか地下基地とかプールの下とかがドックになってることが多いが存在の秘匿以外にも掩体の面で合理性があったのだな。ガンダムよりマジンガー作った方がいいのでは

69: hogetax 2025/06/05 08:56

それよりテロが怖い。911並みのインパクトだと思うのだけど...

70: timetrain 2025/06/05 09:08

正直なところ、ウクライナが手の内を見せてくれてよかった。この作戦の初手をドローン大国の中共にされていたらどうしようもなかった。現状対抗策が見当たらんのがネックだが

71: Wafer 2025/06/05 09:10

中国の工業力なら日本海を覆い尽くすぐらいのドローンで飽和攻撃出来るんじゃないかと妄想してたので、なるほどそういうやり方もあるんやなと感心

72: hidecr 2025/06/05 09:18

中国 ドローン空母持ってたな

73: hecaton55 2025/06/05 09:23

現状のドローンの攻撃力で航空機以外に効果的な打撃が可能かが良く分からない。航空機は重装甲にするわけにいかないから頭が痛いだろう。日本国内で行うには時間がかかりそうなので初撃の対処が肝要か?

74: rgfx 2025/06/05 09:28

ロシアが6/1に大規模爆撃やるんで爆撃機も管制機も燃料満タンでスタンバイ(なのでドローンでやれる)という情報までウクライナに漏れてたことのほうがデカそう https://x.com/Cathcath2424093/status/1929749577210757197

75: mrnns 2025/06/05 09:38

まあでも日本だと例えばディズニーのドローンショーとか観てるだけでも危機感は持てると思うけどね。中国はより大規模なショーやってる訳で。

76: eiki_okuma 2025/06/05 09:41

アンダーニンジャに野良猫がドローンの生体基地として活用されてるエピソードがあったな。バニラトラックの中にもドローン部隊が潜んでるかも。

77: hagakurekakugo 2025/06/05 09:53

EMP兵器を搭載していたマトリックスのネブカドネザル号は先見の明があったな。

78: taruhachi 2025/06/05 09:57

なんとなくだけど、ピンポイントで相手の大量破壊兵器の破壊ができるという意味でむしろ良い傾向に思える。市民を巻き込むのはやむなしという系統の兵器ではない。

79: deep_one 2025/06/05 10:01

巡航ミサイルの子弾頭として投入するというのも以前の想定にはあったが、実際はもっと泥臭くて古典的な方法で実行された。

80: pikopikopan 2025/06/05 10:09

安価に軍事施設一斉攻撃とか出来るもんね。無差別テロやるなら東京で混雑地帯狙って爆弾かサリンみたいなの撒くとかになりそう。

81: oldwatchtower 2025/06/05 10:27

そのうち熟練ドローンオペレーターもAIに置き換わって完全AI戦になるだろうなぁ

82: raitu 2025/06/05 10:30

“もう「四方を海に囲まれている日本に小型ドローンは届かない」という期待は捨てるべきだろう”ドローンジャマーが基地の標準装備になるか

83: umakoya 2025/06/05 10:50

コンテナ輸送でなくてもテロリストがカバンに忍ばせたドローンを妨害するのは不可能だろう。防御手段は妨害電波や、ミノフスキー粒子……

84: kamezo 2025/06/05 11:23

国際法に鑑みると防衛戦だからこそできた(先制攻撃には使えない)みたいな話があったけど、そんなの関係ねえという国が出て来ちゃうか、そこは口実でなんとでもなる、となったらいよいよヤバいんだろうなあ。

85: Cichla 2025/06/05 11:34

世界中の民間施設に潜伏されたドローンにより互いの国の喉元に匕首を立てる状態になり相互確証破壊が達成……というのは楽観視しすぎか

86: Lhankor_Mhy 2025/06/05 11:38

MDO、超限戦やゲラシモフ・ドクトリンを知ってはいたが、思っていたよりもドローンというドメインが重要であるようで、ちょっと驚いている。次の段階はこのドメインにおける縦深飽和攻撃だろうか。工業力が必要だが。

87: san57 2025/06/05 11:43

空自は一応ロシアと違って雨ざらしで機体を止めておかないので、小型ドローンに積んだ迫撃砲弾で撃破できるほど脆弱ではないと思うけど

88: toaruR 2025/06/05 12:20

戦時になってからも困難だけど、より制限しにくい平時に仕込まれると考えるべきよな(´-`)

89: lbtmplz 2025/06/05 12:28

ドローン爆撃食らってもがき苦しむ動画がかなり出回っているがあんなの絶対に嫌だ…

90: mozukuyummy 2025/06/05 12:31

GPS 衛星を撃ち落とすところから第三次世界大戦が始まるのかな、と思ったけ。

91: yuu-same 2025/06/05 12:37

”「特殊作戦による敵地への小型ドローン持ち込みと敵地の商用ネットワークを利用した遠隔制御が可能」と実証されたため、ますます小型ドローンが及ぼす影響の範囲は「プラットホームの飛行距離に限定されない」”

92: Helfard 2025/06/05 12:54

今こそカルネージハートの新作を出すべきではないか?

93: nuara 2025/06/05 14:22

中国はロボット兵士作ってるし、人間が操作するドローンだけじゃなくなって、攻撃用AIドローンが広がりそう。スカイネットがなくても、結局は人間が始めるんだよなあ。悪夢。

94: tettekete37564 2025/06/05 14:56

今は小中型ドローンは有線が主流だから ECM も効かないし本当にゲームチェンジャーなんだよな。海上の風に勝てるほどの安定性あるドローンだと大きくなるからまだレーダーで察知可能なのでは?

95: yujimi-daifuku-2222 2025/06/05 16:32

イスラエル軍のやりようを見ていれば、将来民間人や民間施設が標的となるのは自明であり、近距離から飛来するドローンを防ぐのは極めて困難と言える。

96: hdampty7 2025/06/05 18:15

ミノフスキー粒子の実現が待たれる。

97: minamishinji 2025/06/05 18:33

“「四方を海に囲まれている日本に小型ドローンは届かない」という期待は捨てるべき”

98: niramoyashi 2025/06/05 18:34

DJIの倉庫ですって言われたら手出しできないよね

99: netafull 2025/06/05 19:31

“だからこそOperation Spiderwebの成功は「世界中の軍隊にとって防御と攻撃の両面で警鐘となる瞬間」で、もう「四方を海に囲まれている日本に小型ドローンは届かない」という期待は捨てるべきだろう。”

100: pilpilpil 2025/06/05 20:54

スピルバーグの宇宙戦争も何万年も前に地中に格納されてたよね

101: mame-tanuki 2025/06/05 22:59

トランプ「やはり物流も分断しブロック経済だ」>「ウクライナ軍のOperation Spiderwebが成功したことで「特殊作戦による敵地への小型ドローン持ち込みと敵地の商用ネットワークを利用した遠隔制御が可能」と実証」

102: houyhnhm 2025/06/06 09:57

有線のドローンは頑張って100mくらいだから関係ないけど、ECMはある程度の指向性いるし空港全体にジャミングかけるってのも現実的じゃないんよな。