首相「個人の価値判断に基づくもので、多数決でいっぺんに決めていい問題ではない」。…それは選択式夫婦別姓に反対が多数でも導入する場合の説明だろ。寝ぼけてるなぁ自民党。
自民党がなんで反対してるのか不明だけど、導入するなら一番影響が出そうな「現在、旧姓をビジネスネームとして使用していて、戸籍名同姓の人がどういう対応になるか」は明確にして議論すべきとは思う。。
『多数決で決めていいものではない』ってのは分かる(多数決は民主主義じゃないとも言うし)けど、『早期』ではないでしょ。時間かけすぎ。 #夫婦別姓 #石破首相 #選択的夫婦別姓制度
そうかもしれないが自民党の総裁に言われるとなあ
だから「選択的」なんだよなぁ、別に同じ姓にする人はすりゃいいって話なんだから
とりあえず既婚者は議論から外れてほしいんだよね。君らは同姓を受け入れたから結婚してるわけで、本件の当事者とは言えない。特に「わしゃあ許さん」とか言ってる死にかけの爺さん。いい加減にしてほしい。
むしろ今まで改姓させられてきた側こそ「自分の姓を多数派に決められていた」んだけどな
早期……？
選択的夫婦別姓は段階的にやるべき（まず旧姓をすべての場所で使えるようにし拒否したら罰則、から）で現状は反対だけど、多数決で決めないのは独裁だろ。
既に部分導入されてるものを拡大するだけやん。
選択的夫婦別姓に反対する「個人の価値観」とは、他人に不都合や不利益を強いる価値観ではないかと。そのような価値観は慎重になる理由たりうるのか。
96年の法制審答申から30年近く塩漬けにしておいて”早期”結論って、、
導入することがすでに決定してるのに実施目処がいつまでも立たないって状況なら「遅すぎ」とか「時間かかりすぎ」とかの批判もわかるけど。選択的夫婦別姓は積極的賛成派の言い分が雑すぎる。
支持率低いからな、今回も見送りかな
だから選択制にするんだろ？日本語通じてるのか？
国民民主舟山康江、年金制度改革法案の衆院での議論が不十分だったと問題視。負担と給付の在り方等議論する国民会議を設置すべきと主張。首相「多くの国民的な合意を得るような会議体の創設は意見として、非常に意義
別姓否定は少数派であると認識してるのか
この問題を長引かせることで他の本質的な問題から目を背けさせてるだけ
アホな制度だけ守って滅びろ。若い人はどんどん海外に脱出してもらって。
姓の意義自体を変える話なんだから「選択制」である事は特に何の免罪符にもならないし、日本人全員巻き込んでるよ。自分の名前がどう大切かなんて人それぞれなんだから無関係な人を巻き込む方法であってはいけない
今までずっと少数派の意見を押し潰してきた党のくせに、よく言うぜ / とっとと少数野党に転落して、意見を無視される側の気持ちを身をもって体験しな
えー、こんな風になっちゃうの？首相になる前は選択的夫婦別姓おしてたやん。
石破さん、何やりたかったんだろう。そして、これから何やりたいんだろう。自民党から総理大臣になると、皆んなこんな風に変わっちゃうんなら、もうこの構造を壊すしか無いよね。
クレカ、免許、口座、携帯電話、個人に紐づくものが増え、15で姉やが嫁に行く時代でもないので権力おじさん大好き数字と経済効率ではめちゃくちゃ悪いし、効率じゃないとすれば完全な「お気持ち」なわけよね。
この問題に限らず総理になった途端に党内右派勢力に気を使ってグダグダで恰好悪すぎ。国民が石破に期待したのそこじゃないだろ。信念貫いた方が支持率上がるよ。前言撤回解散して失敗したのに懲りないな。
経済連の話聞いてなかった？？
反社カルトの手下、裏金脱税党と幹部皆不倫党には期待できないね。
個人の価値判断の問題だからこそ、同姓、別姓どちらも選べるようにするべきだ。こうして先送りにしている間も、別姓にしたい人の権利は侵害され続けている。
石破ですら
選択できることが素晴らしいことだと言うなら改姓改名自由化を訴えたら良いのではないか？君らの大好きな海外でも事例があるぞ？選択が増えることで幸福が増えるわけではない。
平和憲法だと「世界で唯一の貴重な憲法。世界にも訴えていこう！」と言う人達が、夫婦別姓の話になると「同姓は世界で日本ただ一国。世界に合わせて変えるべき！」と言うのダブスタ過ぎる。
フランスで世論調査で反対が多数派だったにも関わらず死刑廃止が推し進められた件を思い出した。マクロンだったっけ？ まあ変える理由にも変えない理由にも使えるか。
野党もここで「ふざけんな！なら憲法変えてやる！」てぶち上げられれば強いんだけどねえ
夫婦別姓ってここ1年くらいで急激に選挙の争点になった。昔から長く主張されているけどそんなに注目される話題でも無かった。
婚姻はオワコン。廃止しよう。そうすればこんなくだらない問題で選良たちをこれ以上煩わせることもない。
いつやるの？今でしょ！
議会の多数決で決めるのが間接民主制の本質ではなかろうか？
民主主義って多数決の上に成り立ってんじゃなかったっけ？やっぱり日本は民主主義じゃないんだな
夫婦別姓の議論は30年くらい前から始まってたけど「選択的」の文言が付いたことで世論が一気に変わった印象をもってる。別姓希望者は「例外的に認めてほしい…」と要望をあげていればとっくに許可されていたのでは。
あーあ
国際結婚が禁止(==日本的姓がないから結婚不可)なら「選択的」が早期だってのは分かるんだがね。既に1985年から国際結婚として別姓婚を選択できる時点で遅すぎ。多数決でなくていいから問題は何なんだか示してほしい
選択的夫婦別姓を認めないのは、憲法13条違反なんよ。選択的なんだから、時期尚早とか多数決とか、そういう論点じゃないの。個人的な幸福追求権なの。
多数決の問題ではない、人権の問題だからこそ一刻もはやい解決が必要なのに。自民党の限界よね。国民の大半(特にこれから結婚する人達の殆ど)は賛成なのに
民主主義でそれの発言はなんでいうか禁じ手なのでは？もちろん判断するには考えるべきことだけど発言するのって感じ
民主主義否定しちゃった
つまり反対派は選択的に別姓を認めると姓の意義が何から何に変わるのか具体的に示してほしい。反対派の論理が全くわからん
それは少数派意見を尊重する場合のセリフでは。
わかった、そんなに家族の一体感が大事なら、入籍時にくじ引きしてランダムにどちらの姓を決めることにしよう。そしたら翌年には夫婦別姓は許可されるだろう。これは、徹頭徹尾、男女差別の話なんだよ。
普段、「民主主義は多数決じゃないんだ！」という野党支持者が反対し、勝てば官軍の自民党支持者は「いいぞ石破！」という、面白い状況。/ ビジネスネームの推奨とともに、ビジネスID（マイナンバー連携）を作ろう。
早期にやらないと今結婚したい人が結婚できなくて、事実婚で済ましちゃって、子ども作るのが遅れて、夫婦でそれなりの収入があるのに、子なしとか、一人っ子になったりするかもしれない
国民の8割が支持してるのになぜ引っ込み思案になるわけ？
なんか脅されでもしてるのかな？
もうこの反対してる老害が亡くなるまで待つしかないよ。明らかになんらかのフィクサーが存在してるでしょ。じゃなきゃ合理的な説明がつかない。
別姓云々ではなく、同姓に法で強制される現状がおかしいという話だろうに。法が異常で個人の価値観というレベルにないように思う
そうだな、切迫してんだし多数決なんて気にせずさっさと導入しろよって話だ。
結局これかよすぎてがっかりすぎる。早期って言ってるけど何年この話してるんだ。
日本会議がある限り夫婦別姓が成立するのは難しいと思うのね。
個人の価値判断に基づくものなら、同姓も別姓も個人で決められるように法改正するしかないと思うけど。
多数決の問題ではないのなら改憲が必要なのでは
ネオリベ小泉なら選択的夫婦別姓は成立していたが、リベラル保守の石破は民主主義をよく理解しているがゆえに（自らは賛成する）選択的夫婦別姓は通らない。反対派も納得可能な落とし所を探るのが民主主義だから。
今やったら野党が勢いづくから飲めないでしょ。といって自民優勢の時はやらんが。選挙でも優先課題にはならない。膠着状態
例えばマイナンバーとかその他IDが普及して仕事や研究の成果について一貫したアピールができれば別姓にする理由なかったりする？別に選択的別姓反対派ではないけど、別姓にしたい理由が薄いなあとは思う。
ぶっちゃけこれから結婚して、名前を変えざるを得ない可能性の高い20〜30代女性の意見だけで決めていいとさえ思っている。
これまで賛成してたくせに党内の右派に阿ってその場凌ぎの詭弁でお茶を濁すとか何のために首相になったの
個人の価値判断に基づくもので... > であればこそ同姓を一律に強制すべきではなく別姓の選択肢も用意すべきではないのか。
「個人の価値判断に基づくもので」→ その通り。姓氏は、個人の価値判断で自己決定することが正しい。自己決定権を認めるかどうか、という問題だ。基本的人権の問題だ。その点を打ち出さない別姓派は、論拠不十分。
1898年に明治民法で、江戸時代以前からの夫婦別氏制を夫婦同氏制に変えて義務化した時は、納税額による制限選挙制度で選挙権は1%程度。決めた時からしてぜんぜん国民の多数決に沿ってないじゃん
何か問題があった時に元に戻すという事が出来ないから慎重で当たり前 無責任にやれと言ってる人は問題があった時に責任が取れるのか どうせ政府が悪いと言うだけだろう
厚生年金流用はサクッとやったくせにねえ
合理的理由も述べられずにゴニョゴニョやってるから、やいのやいの言われるのよ
ふーん
よく言った 正論
「多数決の問題ではない」おっ分かってるじゃん。「この人権侵害問題は他者の人権と衝突せずに解決できるけど、被害者が少数だから放置する」は憲法上通用しないんだよね。投票所の車椅子スロープ整備とか全部そう
それはそう。民主主義は多数決ではない。100年以上続いた大きな制度なので、広く議論するべき
そりゃ反対派が多いほうが言うセリフやろ。それにカルトまで使って選挙ハックして多数決に勝ち続けたお前らが言うのか。
んなもん、いつでもいいわ（わいは「選択的」なら別にいいかなって思うけど）。社会保障と財政に取り組んでくれ ( ˘ω˘ )
マイナンバーカードで全部管理すれば名前とかどうでもいいのでは。
多数決ではなく男女平等の問題として「直ちに」解決しない現状が違憲
この話って何が目的でこんなにダラダラと話し続けてるんだろう。時間とお金がただただ無駄な気が。
トップコメなど、個人の価値観の問題だと思っているから馬鹿なのだろう。結婚制度は国が作った国家運営上の優遇制度。選択の自由なら多夫多妻も、意味不明だが1人結婚も選択の自由になる。パートナー制度の整備こそ
この連中はもう少子化を加速した戦犯として吊っていいんじゃない？
姓がパラパラになると「統治」し辛いんだろな。年金とか税金とか生活保護とか。彼らにとって、家族制度とか多分どっちでも良い。
お前らが議員や首相になれたの多数決のおかげやろｗ古古古古古古古古古古古古米ぶつけたろか
「多数決の問題ではない」に賛成。だからこそ、やり取りを書き上げてみてほしいです。「反対」の人が言葉を持たない人ならそれをさらに助けて欲しい。現状、反対の理も利も示せていないのでは。
逆に聞きたいのは、多数決で決めていい問題って何？ってこと。
夫婦別姓はアイデンティティー重視の上級国民が満足するだけで、かつての中間層が貧困層に落ち込んでる庶民の大半はトラブルが多くなるから衆愚政治だとは思うが、多数欠で当選してる自民盗議員は全員辞職すべき。
選択的なんだから個人の判断で、多数決以外に何が必要なの。他の人の選択が自分に不利益を与えないのにいちゃもんつける権利って何？
夫婦別姓への反対はある種妄想に近しい信念なんだろう。だから論理的に説明しても聞く余地がないという困った話。しがらみも多そうだしねー
別に強制ではなく選択権を増やす話なのに多数決の問題ではないと言われてもなあ。何か党内政治の影響かね。そんなん言ってたら永遠に決まらんよ
お？選挙制度の否定か？
年金はあんなに早く決められたんだから、やろうと思えば一瞬でできるんだよ。やりたくないだけ。
まぁ大急ぎでやらんといかんもんでもないしな。今は他に集中するために右派へのご機嫌取りのカードとして使うのは理解できるよ
ここに至って腰砕けになってる石破も情けないと言えばそうなんだけど、この手の議論でもあまり批判されない夫婦別姓ダメ絶対な岩盤支持層、神道連盟・日本会議・統一協会あたりを改めてガッツリ批判していくべき。
個人的にはシステムの問題だと思うから、これは賛成なんだけど。むしろシステムの問題はクリアできるんじゃねーのと言う感想だから「おせーなあ」と言う印象。
そりゃあ衆議院は少数与党だから野党が結束してしまえば通っちゃうものなあ。まして与党内にも積極的な議員がいる状況なわけで。
選挙前だからか
自民党が安定多数の時もこれが言えればカッコいいがなあ。
そもそも選挙というのは多数決なわけで。
反対多数であろう支持層に浸透させるのに時間がかかるのはまあわかるけどそのための施策をうってないのが無能感ある
多数決の問題じゃないなら、個人の信条で納税しなくてもいいのかしら…
宗教の問題なので解決策は政権交代しかないです。
選択的夫婦別姓は賛成だし、たかが名前と思っているけど、なんか面倒くさい何かがあるらしいとは思っている。そうでなかったらもっと早く導入してたと思う。何がダメなんだか
自分達が通したい法案は「民意を得てる」とか言って多数決の理論で通すくせによ。
選択的夫婦別姓に慎重になるなら、せめて不便は解決するようもっと努力すべき。マイナンバー登録で銀行や証券会社、カードの苗字変更はしなくてOKとか。ビジネスネームの旧姓でVISA発行されたときのフォローも。
選択的夫婦別姓に対して「他人が別姓を選ぶのが許せないので反対」は「個人の価値判断」として尊重されるべきものだろうか？ ミル的な他者危害原則に立てばそうは思えないが。
民主主義社会で多数決を否定する以上、よほど崇高な考察がおありなんでしょうなあ
自民も民民も票を得るために「なんでもサヨクに反対！」のウヨに媚びる。政策より政局。
多数決とかの話じゃなくてね、システム変えるのにマニュアルとかの改訂含めて時間かかるのでちょっと時間くれなら分かるが。
この問題は、これまで結婚時に96%が改姓してこなかった男性の方が導入に消極的で、96%が改姓してきた・これからするだろう女性の方が賛成してるって点で答え出てると思う。特に若い女性の賛成率はめちゃくちゃ高い。
１月の国会で「いつまでも結論を先延ばししていい問題だとは考えていない」って言ってましたよね
心からどうでもいい
あんたらの票田の意見の問題だもんね。
本当に多数派（導入に反対する議員は落とす！）なら秒速で可決するでしょ。「賛成多数」は「別に反対しない・どうでもいい」に過ぎないのでこうなる／お前らみたいな、この情勢でこんなもん優先する異常者は少ないの
おまえら、大統領になってもタコのままのトランプは批判するじゃん。
分かったから、サッサと別姓にしたいって申請した夫婦当人だけ別姓にしてあげなよ。国際結婚と同じ手続きにすればいいでしょ。
お前、金むしり取る時だけサッサとやって、他のことは慎重にとか意味不明だろ。俺らから取る金や税金こそ慎重になれ。
家だの家系だのっていうのは転居によって意識が簡単に薄まるので、一極集中の方が余程問題だよ。何でそっちには本気で抵抗しない？
多数決ではなくて特定の党と親密な関係にある特定の団体の意向に沿って決める、ってコト？
もうみんな同じ姓にして、国民の一体感を出そうぜ。なんか雅やかなのがいいな。藤原くらいが良いんじゃない？
党議拘束を外して多数決で決着させる、という小泉さんの総裁選での主張が、やはり現実解だったのではないか。
現行法が個人の価値判断を曲げさせるものであるということは確かに多数決の問題ではなく人権の問題として直ちに是正しなければならない……のだけど、なぜ逆の結論に？
自民は保守向けにやりたくないし、野党側も支援のネタで審議はするけど結論出ちゃうと支援が薄くなるのでやってる感でとどめたい。
早期結論ではないよ。もう30年ぐらいずっとやってる。
2024年9月報道ステーション出演時石破氏の発言「これは早い方がいいですよ」「選択的ということなんだから、これを否定する理由はないと私は思っています」人間として恥ずかしくない？
これについてはその通り．リベラルは失念してるが同性婚や事実上の重婚？については，社会的コンセンサスがほぼできている．だから法にする段階．同じように夫婦別姓も社会でコンセンサスが作られるのがまず先が筋．
結婚時は基本的に妻の姓にするようにしたら「不便を感じる国民が大勢いらっしゃる」とか言い出して、あっという間に選択的夫婦別姓が議論1ヶ月とかで成立するんだろうね。「文句を言ってるのは若い女だけw」
か
本質は憲法に基づいた人権の議論だから「多数決の問題」ではないことは正しいけど、「個人の価値判断に基づくもの」ではない
現状維持がお望みのようですね
多数決の化身がなんか言ってるな
石破さんは自民の中で数少ない賛成派だったはず。それがこれよ。だから自民の政治家は信用できない。支持しないにはしないなりの理由がちゃんとあるんです
日和ったなぁ。党内にこびりつく旧安倍派連中を御しきれないんだろうなぁ。奴らこそが自民の癌なのだが。
多数決の問題だろ
「個人の価値判断に基づくもの」なんだから党議拘束外そうね
9条並に難しいんだろな。これは現実問題をガラリと変える哲学の問題やねん。そもそも名前とは、そして結婚とはという問題がまったく国民的な議論になってなく、なんとなくそっちの方が自由みたいな話は愚かです。
"夫婦同姓は社会的に不利”なら夫婦間で夫婦別姓と同姓がわれたら別姓の方が優先されるし夫婦同姓を選ぶことは”愚行”になるんだから、よくある論法では”夫婦同姓の社会的不利が解決するまでは認めないべき"
２世議員とか多い国政（とその支持者）にこそ、「家」に執着する人が多いんだろうなー。そこら辺は一般の感覚とかなりズレてる。ただでさえ高齢者世帯には「嫁に出したらから」とかいう人が多いし
「個人の価値判断に基づくもので、多数決でいっぺんに決めていい問題ではない」国民個人の価値判断に基づくものなので、国が制限していいものではないから選択制にするんだ。
じゃあ何の問題なの？
民主主義がわかってない人がいっぱいおる
少数の右派に金玉握られてます宣言か
R3法務省の調査では 賛成/反対は同数くらいで少数派。現制度維持+旧姓併用が多数派。 はてブ見てると賛成派が多いけど、疑うまでもなく自分は正しいと思ってる奴ほど偏ってる。 https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
選択的なんだから別姓にするかは本人らの意思が尊重されるわけだし、仮に3割賛成だとして残り7割の3分の1も説得できないような脆弱な論理であれば反対する方が間違っていると思うが。
要は、めんどうなので自分が首相の間に結論出したくないってことかな。どっちに倒してもやいやい言われるからな
多数決って根本的な話やんけ。お前らがそれ言うかよ。
民主主義の原則は多数決だろうが。それなら他の法案も多数決じゃなくて立憲民主が反対してるから不成立って言えるぞ。
だったら国際結婚で別姓になるのを禁止してみろ。
いつもの自民党仕草だし、矛盾しまくりだな。
選択制なんだから賛成少数でもやればいいよね。なお実際には老害しか反対してないので賛成多数。死ぬ以外にライフイベント残ってない奴が若者の足引っ張るのをやめろ
これまで、大多数の男性が姓を変えることなく結婚できてて、それを「多数派の意見」として通用させてきた結果が今なのに、ちょっと都合よすぎじゃないかな。
「個人の価値判断に基づく」からこその選択的やろ。多数決の問題でなく今やったら参院選で日本会議や旧統一教会などエセ保守の支持が得られない問題って正直に言えば？総裁選時と真逆＝選挙の為なら平気で嘘をつく人
大多数の国民がどう思ってるかじゃなくて家父長制的イデオロギー守り通せるかの問題ですよねわかります
散々言われているが「個人の価値判断」の余地を他者が狭めていたわけで、その理屈を持ち出すなら、多数決では認められなくても個人の価値判断を尊重し、選択できるようにするべきとなるだろう。
別姓導入は「個人主義を強化して共同体の機能(権利と責任)を弱める」施策で国の倫理観にも関わる。賛成派は「選択肢が増えるだけ」等の(誰でも分かる事をドヤ顔で語る様な間抜けな)主張をせず、その辺を詰めるべき。
おい石破さんよ
マイノリティのための制度じゃねーの？
参院選前だから支持者を逃したくないんだろうなという印象。参院選越したら案外あっさり通りそう
いざ対立の多い重要事項になると途端に腰砕けで主体性のしの字すら欠片も見えなくなるねえ。議論とかはまともにやってる方だとは思うけど、議論する以外は日和見と風見鶏じゃあ首相の意味ねえんだよなあ。
首相が誰でもこの調子になるあたり、よっぽど強力な政治的圧力がかかってんのかな。何がなんでも苗字を維持したいご立派なイエなんて最早限られているが……
大事なことだから言うが、選択的を見出しにつけてくれ
大変そうな気はするけど同情はできない
で、どういう理屈、どういう懸念を抱えて見送る方を選択してるのか。
少子化をこれまで以上に推し進めていくのが得意な自民党さん、安定のゼロ点回答。
首相、夫婦別姓早期結論に慎重 「多数決の問題ではない」 ｜ 共同通信
首相「個人の価値判断に基づくもので、多数決でいっぺんに決めていい問題ではない」。…それは選択式夫婦別姓に反対が多数でも導入する場合の説明だろ。寝ぼけてるなぁ自民党。
自民党がなんで反対してるのか不明だけど、導入するなら一番影響が出そうな「現在、旧姓をビジネスネームとして使用していて、戸籍名同姓の人がどういう対応になるか」は明確にして議論すべきとは思う。。
『多数決で決めていいものではない』ってのは分かる(多数決は民主主義じゃないとも言うし)けど、『早期』ではないでしょ。時間かけすぎ。 #夫婦別姓 #石破首相 #選択的夫婦別姓制度
そうかもしれないが自民党の総裁に言われるとなあ
だから「選択的」なんだよなぁ、別に同じ姓にする人はすりゃいいって話なんだから
とりあえず既婚者は議論から外れてほしいんだよね。君らは同姓を受け入れたから結婚してるわけで、本件の当事者とは言えない。特に「わしゃあ許さん」とか言ってる死にかけの爺さん。いい加減にしてほしい。
むしろ今まで改姓させられてきた側こそ「自分の姓を多数派に決められていた」んだけどな
早期……？
選択的夫婦別姓は段階的にやるべき（まず旧姓をすべての場所で使えるようにし拒否したら罰則、から）で現状は反対だけど、多数決で決めないのは独裁だろ。
既に部分導入されてるものを拡大するだけやん。
選択的夫婦別姓に反対する「個人の価値観」とは、他人に不都合や不利益を強いる価値観ではないかと。そのような価値観は慎重になる理由たりうるのか。
96年の法制審答申から30年近く塩漬けにしておいて”早期”結論って、、
導入することがすでに決定してるのに実施目処がいつまでも立たないって状況なら「遅すぎ」とか「時間かかりすぎ」とかの批判もわかるけど。選択的夫婦別姓は積極的賛成派の言い分が雑すぎる。
支持率低いからな、今回も見送りかな
だから選択制にするんだろ？日本語通じてるのか？
国民民主舟山康江、年金制度改革法案の衆院での議論が不十分だったと問題視。負担と給付の在り方等議論する国民会議を設置すべきと主張。首相「多くの国民的な合意を得るような会議体の創設は意見として、非常に意義
別姓否定は少数派であると認識してるのか
この問題を長引かせることで他の本質的な問題から目を背けさせてるだけ
アホな制度だけ守って滅びろ。若い人はどんどん海外に脱出してもらって。
姓の意義自体を変える話なんだから「選択制」である事は特に何の免罪符にもならないし、日本人全員巻き込んでるよ。自分の名前がどう大切かなんて人それぞれなんだから無関係な人を巻き込む方法であってはいけない
今までずっと少数派の意見を押し潰してきた党のくせに、よく言うぜ / とっとと少数野党に転落して、意見を無視される側の気持ちを身をもって体験しな
えー、こんな風になっちゃうの？首相になる前は選択的夫婦別姓おしてたやん。
石破さん、何やりたかったんだろう。そして、これから何やりたいんだろう。自民党から総理大臣になると、皆んなこんな風に変わっちゃうんなら、もうこの構造を壊すしか無いよね。
クレカ、免許、口座、携帯電話、個人に紐づくものが増え、15で姉やが嫁に行く時代でもないので権力おじさん大好き数字と経済効率ではめちゃくちゃ悪いし、効率じゃないとすれば完全な「お気持ち」なわけよね。
この問題に限らず総理になった途端に党内右派勢力に気を使ってグダグダで恰好悪すぎ。国民が石破に期待したのそこじゃないだろ。信念貫いた方が支持率上がるよ。前言撤回解散して失敗したのに懲りないな。
経済連の話聞いてなかった？？
反社カルトの手下、裏金脱税党と幹部皆不倫党には期待できないね。
個人の価値判断の問題だからこそ、同姓、別姓どちらも選べるようにするべきだ。こうして先送りにしている間も、別姓にしたい人の権利は侵害され続けている。
石破ですら
選択できることが素晴らしいことだと言うなら改姓改名自由化を訴えたら良いのではないか？君らの大好きな海外でも事例があるぞ？選択が増えることで幸福が増えるわけではない。
平和憲法だと「世界で唯一の貴重な憲法。世界にも訴えていこう！」と言う人達が、夫婦別姓の話になると「同姓は世界で日本ただ一国。世界に合わせて変えるべき！」と言うのダブスタ過ぎる。
フランスで世論調査で反対が多数派だったにも関わらず死刑廃止が推し進められた件を思い出した。マクロンだったっけ？ まあ変える理由にも変えない理由にも使えるか。
野党もここで「ふざけんな！なら憲法変えてやる！」てぶち上げられれば強いんだけどねえ
夫婦別姓ってここ1年くらいで急激に選挙の争点になった。昔から長く主張されているけどそんなに注目される話題でも無かった。
婚姻はオワコン。廃止しよう。そうすればこんなくだらない問題で選良たちをこれ以上煩わせることもない。
いつやるの？今でしょ！
議会の多数決で決めるのが間接民主制の本質ではなかろうか？
民主主義って多数決の上に成り立ってんじゃなかったっけ？やっぱり日本は民主主義じゃないんだな
夫婦別姓の議論は30年くらい前から始まってたけど「選択的」の文言が付いたことで世論が一気に変わった印象をもってる。別姓希望者は「例外的に認めてほしい…」と要望をあげていればとっくに許可されていたのでは。
あーあ
国際結婚が禁止(==日本的姓がないから結婚不可)なら「選択的」が早期だってのは分かるんだがね。既に1985年から国際結婚として別姓婚を選択できる時点で遅すぎ。多数決でなくていいから問題は何なんだか示してほしい
選択的夫婦別姓を認めないのは、憲法13条違反なんよ。選択的なんだから、時期尚早とか多数決とか、そういう論点じゃないの。個人的な幸福追求権なの。
多数決の問題ではない、人権の問題だからこそ一刻もはやい解決が必要なのに。自民党の限界よね。国民の大半(特にこれから結婚する人達の殆ど)は賛成なのに
民主主義でそれの発言はなんでいうか禁じ手なのでは？もちろん判断するには考えるべきことだけど発言するのって感じ
民主主義否定しちゃった
つまり反対派は選択的に別姓を認めると姓の意義が何から何に変わるのか具体的に示してほしい。反対派の論理が全くわからん
それは少数派意見を尊重する場合のセリフでは。
わかった、そんなに家族の一体感が大事なら、入籍時にくじ引きしてランダムにどちらの姓を決めることにしよう。そしたら翌年には夫婦別姓は許可されるだろう。これは、徹頭徹尾、男女差別の話なんだよ。
普段、「民主主義は多数決じゃないんだ！」という野党支持者が反対し、勝てば官軍の自民党支持者は「いいぞ石破！」という、面白い状況。/ ビジネスネームの推奨とともに、ビジネスID（マイナンバー連携）を作ろう。
早期にやらないと今結婚したい人が結婚できなくて、事実婚で済ましちゃって、子ども作るのが遅れて、夫婦でそれなりの収入があるのに、子なしとか、一人っ子になったりするかもしれない
国民の8割が支持してるのになぜ引っ込み思案になるわけ？
なんか脅されでもしてるのかな？
もうこの反対してる老害が亡くなるまで待つしかないよ。明らかになんらかのフィクサーが存在してるでしょ。じゃなきゃ合理的な説明がつかない。
別姓云々ではなく、同姓に法で強制される現状がおかしいという話だろうに。法が異常で個人の価値観というレベルにないように思う
そうだな、切迫してんだし多数決なんて気にせずさっさと導入しろよって話だ。
結局これかよすぎてがっかりすぎる。早期って言ってるけど何年この話してるんだ。
日本会議がある限り夫婦別姓が成立するのは難しいと思うのね。
個人の価値判断に基づくものなら、同姓も別姓も個人で決められるように法改正するしかないと思うけど。
多数決の問題ではないのなら改憲が必要なのでは
ネオリベ小泉なら選択的夫婦別姓は成立していたが、リベラル保守の石破は民主主義をよく理解しているがゆえに（自らは賛成する）選択的夫婦別姓は通らない。反対派も納得可能な落とし所を探るのが民主主義だから。
今やったら野党が勢いづくから飲めないでしょ。といって自民優勢の時はやらんが。選挙でも優先課題にはならない。膠着状態
例えばマイナンバーとかその他IDが普及して仕事や研究の成果について一貫したアピールができれば別姓にする理由なかったりする？別に選択的別姓反対派ではないけど、別姓にしたい理由が薄いなあとは思う。
ぶっちゃけこれから結婚して、名前を変えざるを得ない可能性の高い20〜30代女性の意見だけで決めていいとさえ思っている。
これまで賛成してたくせに党内の右派に阿ってその場凌ぎの詭弁でお茶を濁すとか何のために首相になったの
個人の価値判断に基づくもので... > であればこそ同姓を一律に強制すべきではなく別姓の選択肢も用意すべきではないのか。
「個人の価値判断に基づくもので」→ その通り。姓氏は、個人の価値判断で自己決定することが正しい。自己決定権を認めるかどうか、という問題だ。基本的人権の問題だ。その点を打ち出さない別姓派は、論拠不十分。
1898年に明治民法で、江戸時代以前からの夫婦別氏制を夫婦同氏制に変えて義務化した時は、納税額による制限選挙制度で選挙権は1%程度。決めた時からしてぜんぜん国民の多数決に沿ってないじゃん
何か問題があった時に元に戻すという事が出来ないから慎重で当たり前 無責任にやれと言ってる人は問題があった時に責任が取れるのか どうせ政府が悪いと言うだけだろう
厚生年金流用はサクッとやったくせにねえ
合理的理由も述べられずにゴニョゴニョやってるから、やいのやいの言われるのよ
ふーん
よく言った 正論
「多数決の問題ではない」おっ分かってるじゃん。「この人権侵害問題は他者の人権と衝突せずに解決できるけど、被害者が少数だから放置する」は憲法上通用しないんだよね。投票所の車椅子スロープ整備とか全部そう
それはそう。民主主義は多数決ではない。100年以上続いた大きな制度なので、広く議論するべき
そりゃ反対派が多いほうが言うセリフやろ。それにカルトまで使って選挙ハックして多数決に勝ち続けたお前らが言うのか。
んなもん、いつでもいいわ（わいは「選択的」なら別にいいかなって思うけど）。社会保障と財政に取り組んでくれ ( ˘ω˘ )
マイナンバーカードで全部管理すれば名前とかどうでもいいのでは。
多数決ではなく男女平等の問題として「直ちに」解決しない現状が違憲
この話って何が目的でこんなにダラダラと話し続けてるんだろう。時間とお金がただただ無駄な気が。
トップコメなど、個人の価値観の問題だと思っているから馬鹿なのだろう。結婚制度は国が作った国家運営上の優遇制度。選択の自由なら多夫多妻も、意味不明だが1人結婚も選択の自由になる。パートナー制度の整備こそ
この連中はもう少子化を加速した戦犯として吊っていいんじゃない？
姓がパラパラになると「統治」し辛いんだろな。年金とか税金とか生活保護とか。彼らにとって、家族制度とか多分どっちでも良い。
お前らが議員や首相になれたの多数決のおかげやろｗ古古古古古古古古古古古古米ぶつけたろか
「多数決の問題ではない」に賛成。だからこそ、やり取りを書き上げてみてほしいです。「反対」の人が言葉を持たない人ならそれをさらに助けて欲しい。現状、反対の理も利も示せていないのでは。
逆に聞きたいのは、多数決で決めていい問題って何？ってこと。
夫婦別姓はアイデンティティー重視の上級国民が満足するだけで、かつての中間層が貧困層に落ち込んでる庶民の大半はトラブルが多くなるから衆愚政治だとは思うが、多数欠で当選してる自民盗議員は全員辞職すべき。
選択的なんだから個人の判断で、多数決以外に何が必要なの。他の人の選択が自分に不利益を与えないのにいちゃもんつける権利って何？
夫婦別姓への反対はある種妄想に近しい信念なんだろう。だから論理的に説明しても聞く余地がないという困った話。しがらみも多そうだしねー
別に強制ではなく選択権を増やす話なのに多数決の問題ではないと言われてもなあ。何か党内政治の影響かね。そんなん言ってたら永遠に決まらんよ
お？選挙制度の否定か？
年金はあんなに早く決められたんだから、やろうと思えば一瞬でできるんだよ。やりたくないだけ。
まぁ大急ぎでやらんといかんもんでもないしな。今は他に集中するために右派へのご機嫌取りのカードとして使うのは理解できるよ
ここに至って腰砕けになってる石破も情けないと言えばそうなんだけど、この手の議論でもあまり批判されない夫婦別姓ダメ絶対な岩盤支持層、神道連盟・日本会議・統一協会あたりを改めてガッツリ批判していくべき。
個人的にはシステムの問題だと思うから、これは賛成なんだけど。むしろシステムの問題はクリアできるんじゃねーのと言う感想だから「おせーなあ」と言う印象。
そりゃあ衆議院は少数与党だから野党が結束してしまえば通っちゃうものなあ。まして与党内にも積極的な議員がいる状況なわけで。
選挙前だからか
自民党が安定多数の時もこれが言えればカッコいいがなあ。
そもそも選挙というのは多数決なわけで。
反対多数であろう支持層に浸透させるのに時間がかかるのはまあわかるけどそのための施策をうってないのが無能感ある
多数決の問題じゃないなら、個人の信条で納税しなくてもいいのかしら…
宗教の問題なので解決策は政権交代しかないです。
選択的夫婦別姓は賛成だし、たかが名前と思っているけど、なんか面倒くさい何かがあるらしいとは思っている。そうでなかったらもっと早く導入してたと思う。何がダメなんだか
自分達が通したい法案は「民意を得てる」とか言って多数決の理論で通すくせによ。
選択的夫婦別姓に慎重になるなら、せめて不便は解決するようもっと努力すべき。マイナンバー登録で銀行や証券会社、カードの苗字変更はしなくてOKとか。ビジネスネームの旧姓でVISA発行されたときのフォローも。
選択的夫婦別姓に対して「他人が別姓を選ぶのが許せないので反対」は「個人の価値判断」として尊重されるべきものだろうか？ ミル的な他者危害原則に立てばそうは思えないが。
民主主義社会で多数決を否定する以上、よほど崇高な考察がおありなんでしょうなあ
自民も民民も票を得るために「なんでもサヨクに反対！」のウヨに媚びる。政策より政局。
多数決とかの話じゃなくてね、システム変えるのにマニュアルとかの改訂含めて時間かかるのでちょっと時間くれなら分かるが。
この問題は、これまで結婚時に96%が改姓してこなかった男性の方が導入に消極的で、96%が改姓してきた・これからするだろう女性の方が賛成してるって点で答え出てると思う。特に若い女性の賛成率はめちゃくちゃ高い。
１月の国会で「いつまでも結論を先延ばししていい問題だとは考えていない」って言ってましたよね
心からどうでもいい
あんたらの票田の意見の問題だもんね。
本当に多数派（導入に反対する議員は落とす！）なら秒速で可決するでしょ。「賛成多数」は「別に反対しない・どうでもいい」に過ぎないのでこうなる／お前らみたいな、この情勢でこんなもん優先する異常者は少ないの
おまえら、大統領になってもタコのままのトランプは批判するじゃん。
分かったから、サッサと別姓にしたいって申請した夫婦当人だけ別姓にしてあげなよ。国際結婚と同じ手続きにすればいいでしょ。
お前、金むしり取る時だけサッサとやって、他のことは慎重にとか意味不明だろ。俺らから取る金や税金こそ慎重になれ。
家だの家系だのっていうのは転居によって意識が簡単に薄まるので、一極集中の方が余程問題だよ。何でそっちには本気で抵抗しない？
多数決ではなくて特定の党と親密な関係にある特定の団体の意向に沿って決める、ってコト？
もうみんな同じ姓にして、国民の一体感を出そうぜ。なんか雅やかなのがいいな。藤原くらいが良いんじゃない？
党議拘束を外して多数決で決着させる、という小泉さんの総裁選での主張が、やはり現実解だったのではないか。
現行法が個人の価値判断を曲げさせるものであるということは確かに多数決の問題ではなく人権の問題として直ちに是正しなければならない……のだけど、なぜ逆の結論に？
自民は保守向けにやりたくないし、野党側も支援のネタで審議はするけど結論出ちゃうと支援が薄くなるのでやってる感でとどめたい。
早期結論ではないよ。もう30年ぐらいずっとやってる。
2024年9月報道ステーション出演時石破氏の発言「これは早い方がいいですよ」「選択的ということなんだから、これを否定する理由はないと私は思っています」人間として恥ずかしくない？
これについてはその通り．リベラルは失念してるが同性婚や事実上の重婚？については，社会的コンセンサスがほぼできている．だから法にする段階．同じように夫婦別姓も社会でコンセンサスが作られるのがまず先が筋．
結婚時は基本的に妻の姓にするようにしたら「不便を感じる国民が大勢いらっしゃる」とか言い出して、あっという間に選択的夫婦別姓が議論1ヶ月とかで成立するんだろうね。「文句を言ってるのは若い女だけw」
か
本質は憲法に基づいた人権の議論だから「多数決の問題」ではないことは正しいけど、「個人の価値判断に基づくもの」ではない
現状維持がお望みのようですね
多数決の化身がなんか言ってるな
石破さんは自民の中で数少ない賛成派だったはず。それがこれよ。だから自民の政治家は信用できない。支持しないにはしないなりの理由がちゃんとあるんです
日和ったなぁ。党内にこびりつく旧安倍派連中を御しきれないんだろうなぁ。奴らこそが自民の癌なのだが。
多数決の問題だろ
「個人の価値判断に基づくもの」なんだから党議拘束外そうね
9条並に難しいんだろな。これは現実問題をガラリと変える哲学の問題やねん。そもそも名前とは、そして結婚とはという問題がまったく国民的な議論になってなく、なんとなくそっちの方が自由みたいな話は愚かです。
"夫婦同姓は社会的に不利”なら夫婦間で夫婦別姓と同姓がわれたら別姓の方が優先されるし夫婦同姓を選ぶことは”愚行”になるんだから、よくある論法では”夫婦同姓の社会的不利が解決するまでは認めないべき"
２世議員とか多い国政（とその支持者）にこそ、「家」に執着する人が多いんだろうなー。そこら辺は一般の感覚とかなりズレてる。ただでさえ高齢者世帯には「嫁に出したらから」とかいう人が多いし
「個人の価値判断に基づくもので、多数決でいっぺんに決めていい問題ではない」国民個人の価値判断に基づくものなので、国が制限していいものではないから選択制にするんだ。
じゃあ何の問題なの？
民主主義がわかってない人がいっぱいおる
少数の右派に金玉握られてます宣言か
R3法務省の調査では 賛成/反対は同数くらいで少数派。現制度維持+旧姓併用が多数派。 はてブ見てると賛成派が多いけど、疑うまでもなく自分は正しいと思ってる奴ほど偏ってる。 https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
選択的なんだから別姓にするかは本人らの意思が尊重されるわけだし、仮に3割賛成だとして残り7割の3分の1も説得できないような脆弱な論理であれば反対する方が間違っていると思うが。
要は、めんどうなので自分が首相の間に結論出したくないってことかな。どっちに倒してもやいやい言われるからな
多数決って根本的な話やんけ。お前らがそれ言うかよ。
民主主義の原則は多数決だろうが。それなら他の法案も多数決じゃなくて立憲民主が反対してるから不成立って言えるぞ。
だったら国際結婚で別姓になるのを禁止してみろ。
いつもの自民党仕草だし、矛盾しまくりだな。
選択制なんだから賛成少数でもやればいいよね。なお実際には老害しか反対してないので賛成多数。死ぬ以外にライフイベント残ってない奴が若者の足引っ張るのをやめろ
これまで、大多数の男性が姓を変えることなく結婚できてて、それを「多数派の意見」として通用させてきた結果が今なのに、ちょっと都合よすぎじゃないかな。
「個人の価値判断に基づく」からこその選択的やろ。多数決の問題でなく今やったら参院選で日本会議や旧統一教会などエセ保守の支持が得られない問題って正直に言えば？総裁選時と真逆＝選挙の為なら平気で嘘をつく人
大多数の国民がどう思ってるかじゃなくて家父長制的イデオロギー守り通せるかの問題ですよねわかります
散々言われているが「個人の価値判断」の余地を他者が狭めていたわけで、その理屈を持ち出すなら、多数決では認められなくても個人の価値判断を尊重し、選択できるようにするべきとなるだろう。
別姓導入は「個人主義を強化して共同体の機能(権利と責任)を弱める」施策で国の倫理観にも関わる。賛成派は「選択肢が増えるだけ」等の(誰でも分かる事をドヤ顔で語る様な間抜けな)主張をせず、その辺を詰めるべき。
おい石破さんよ
マイノリティのための制度じゃねーの？
参院選前だから支持者を逃したくないんだろうなという印象。参院選越したら案外あっさり通りそう
いざ対立の多い重要事項になると途端に腰砕けで主体性のしの字すら欠片も見えなくなるねえ。議論とかはまともにやってる方だとは思うけど、議論する以外は日和見と風見鶏じゃあ首相の意味ねえんだよなあ。
首相が誰でもこの調子になるあたり、よっぽど強力な政治的圧力がかかってんのかな。何がなんでも苗字を維持したいご立派なイエなんて最早限られているが……
大事なことだから言うが、選択的を見出しにつけてくれ
大変そうな気はするけど同情はできない
で、どういう理屈、どういう懸念を抱えて見送る方を選択してるのか。
少子化をこれまで以上に推し進めていくのが得意な自民党さん、安定のゼロ点回答。