素人目で見てではありますが、これって一回の取材ではなく時間をかけて取材をする必要のあるテーマではないかと……街の印象とか、初見のものを書かれても。
「見下ろしているうちに、見下したくなる」なるほど……
武蔵小杉（小杉と略すと古い）は自分はキヤノンとNECの街なんだよな。いたのも20-15年も前。煤けた街並みを抜けると工場が。まだキヤノンはあるよね。
不動産管理会社が町内会費名目で集めるけど町内会には払わないという話は聞いたことがある。
そうそう、お祭りには来るんだよね。町会費払わずに、お賽銭も5円とかで、甘酒やお菓子やミカンとかを持っていくわけよ。金持ちだったら、地元の神社のお札（3000円程度）くらいは戴いてくれよ、とは思う。
この記事では「タワマンに移り住んだ旧住民が、私らとは目も合わせなくなる」のを「見下し」と邪推するが、ムラ社会から足抜け出来たから、不要な付き合いを断ちたいだけでは。妙でも何でもないけど。
マンションだって謂わば現代版「長屋」には違えねぇ。あっしら根っからの土地っ子は横に長～い長屋の住人、向こう様は超高層って縦に長～い長屋の住人。見晴らしが良くたって、地に足つけて無きゃ不安に思いますぜ。
タワマン住民が気にいらないということがひしひしと伝わってくる記事。話も聞かずに見下しているとか書いちゃう記者のレベルよ
このライター冒頭から最後まで自我が出すぎててノイズにしかならない
マンションから町内会に入ってる人を行事の後の飲み会には呼ばないとか、行事本体の費用と飲み会の費用が混然一体となってるとか / 最近の新築マンションは強制加入強制徴収は避けてる。PTAと同じ
もう町内会は役割を終えつつある
うちのマンションはマンションごと加入してたっぽいけど管理費から出してたのかな？入学記念品の案内がマンション掲示板に貼ってあった
「会費を払わない人にお菓子を配らない」ってなぜダメなんだ？
武蔵小杉っていっつもタワマン紛争やっとんな、中東みたいやな
マンション管理組合として町内会にはいっといたらいいのでは。
てか、会費の運用や内訳を会費払ってる全員に報告する必要があると思うけど、見知った数十人程度ならいざ知らず数が多くなったらどうするつもりなんだろ..
まあ巨視的には東京/大都市自体が周囲からの大量の「新住民」に乗っ取られた結果、豊かで便利ではあるはずなのに子育てがしにくく持続不可能な環境になった。その縮図のようなものよね。
気持ちは分かる。うちも町内会で公園の草取りとかしてるけど、マンションやアパートの住人は町内会未加入。タダ乗りされてる感が強い。
俺は家賃と一緒に町内会費引かれてるけど、何に使ってるのかは一切分からん。自由意志なら入ってないかな
“末並 俊司” 最初3Pくらいはこの人が武蔵小杉に来た感想みたいなのが続いてて新書ブームのときの新書を思い出した / 武蔵小杉ってマクドとか潰れてなかったっけ？別の場所に移転したのかな
祭りに来ちゃいけないというのもなんか違うしな…寄付くらいはしてくれというのはわかるな
マンション管理組合として町内会に入るかせめてお金を出せばよいのだが。金持ちフリーライダーは勘弁して欲しいのはどのエリアでもあるだろう。
タワマンの住民が町内会に入ったら入ったで乗っ取りって言うでしょ
うちのマンションは一棟でひとつの町内会として、市の連合会に参加してる。町内会費が年1000円徴収されてて、近くの神社の例大祭なんかに寄付してたりする。総じて活動実績が無さ過ぎて、一昨年会費が減額された。
町内会向けに祭り参加券とか、割引券を配布したらいいんだろう。
我が郷里では自治会未加盟の家が子ども連れできたので、みんなで死ぬほど大歓迎しましたが（いろいろと協力してくれるようになりました） これは数少ないからできることでして
うちのマンションは入ってたな。管理費から抜かれてるのだろう。会費でどうでもいい老人向けの建物作ったりしてて、正直抜けたいくらいだ
「見下ろしているうちに、見下したくなる」なるほどなぁ。本当これが本質かも。
なんで町内会なんてものがあるのか、そっちがわからん。
前には「町内会など入るかくそボケ」みたいなタワマン住民擁護ブコメで埋め尽くされてたが～。
MoMo｜東京本番外送茶紹介 写真本人📷本番対応OK👌完全個別案内✨ 安心・丁寧・追加料金なし。初めてでも大丈夫。 東京全域出張可／中・日・英対応 📩Telegram：tom7115／Gleezy：ka7453
お金もちの方がお金の支払いには厳しくて、貧乏人ほどガチャとかスパチャとかコンビニとか散財しがちなんだよね
じゃあお客さんとしてお金を沢山落として貰えばいいじゃん。タワマンは金持ってるだろ。そこをチマチマ町内会とか言ってるからいざこざになるんだろ。それに新住民とか差別してるじゃん。そりゃ入らんて。
町会費問題は住民税で一律徴収して給付したらどうか？当然ＩＴ集計による収支報告の透明性は必須。都が都条例/ガイドライン/テンプレートを作ったほうが良い。
今の家も引越し先の物件も管理費と別に町内会費払うようになってるけどなあ。管理会社のやり方にも左右されるので難しい。今のマンションは管理会社がかなり真面目なので町内のバス旅行の案内とか貼ってある
祭りなんか町外からもくるでしょ。嫌ならやめれば良いのに
それなー
タワマン勢というか今どきの大人は言われるまでただのりマインドだから、きちんと申し出たら良いと思うよ。知らんけど。
流し読みだけど、町内会入らないやつ祭にも来てほしくないのかな？よその街からもたくさん人が来て賑わうほうが良いと思うのは素人考え？
インドみたいに、外国人30倍とかにすればいいと思うマジで
逆に町内会費取られてるが、地域行事の案内はない
管理費から町内費払ってるが何の恩恵もない
その町内に住んですらいない人も祭りには来てると思うのだが、、
うちの辺りも若い夫婦や子持ち家庭が増えているエリアで、町内会に入らない住民は増える一方だし、町内会は衰退する一方だが、別にタワマンが建っているわけでもない。タワマンのせいじゃなくて時代のせいでは？
本当に金持ってるんだったら都内の物件買ってるから、無理してペアローンで武蔵小杉のタワマン買ってるカツカツ勢じゃね？
町内会に入らずに祭りに来られるのが不満なら入口で会員チェックするなりせめて非会員お断りと掲示すべき。祭りはどうみても出入り自由でお菓子も勝手に配っているのなら暗黙のルールを強いるべきでない。
旧住人・新住人問題がタワマンでも起こるのか。そりゃそうか。多分タワマン内でも､コミュニティないんだろうなぁ。祭りの問題じゃなくて、コミュニティの問題なんだよなぁ。
武蔵小杉の数駅隣の新築マンションに住んでた。そこは町内会に加入していて、月例会にも持ち回りで出席してたけど、旧住民のコミュニティが既に出来上がってて入り込めなかった。
町内会の子供にお菓子券配ればいいだけ。
武蔵小杉(銀座南西20km)タワマンは新築70㎡駅徒歩10分0.95億円銀座目的地迄45分. 東大島(銀座10km)は42分0.9億 / もっと金を持ってたらというが、都雇圏50~80万人では普通に(年収500万円 /第37話にした https://ncode.syosetu.com/n1889ko/37
町内会が嫌でマンション住みの人がいるからね
購入層の大部分の中華転売ヤーが入るはずがなかろう・・・
町内のゴミ拾いとか何もしないのに恩恵がないって言ってる人いるな。フリーライダー。
町内会に入らない奴のゴミ回収は行わないでおｋ。なんでもメリットデメリットがあって当然だしそれを承知の上で選択して責任を負うのが人間社会の常識。
そりゃ何かやってれば来るでしょ。追い返せばいいだけ。
戸建てに引っ越して、町内会の回覧板とかまぁちょっとめんどくさくはあるんだけど、隣人と週一ぐらいで顔合わせて話す機会があるのはいい習慣だよね。共働きで昼間家にいないと意味ないけど
祭りとかに参加したくねぇから町内会入らないって人間が多いんだよ。同じ階に誰が住んでるかも知らないのに、同じ町内ってだけの寄り合いなんか参加したくないわ
うちのマンションは一棟で町内会の区分の一つになっていて町内会費は管理費で徴収。理事会の特定役職が町内会の区長兼任。町内会に参加し続けるかは総会で毎回合意していて、隣のマンションは町内会任意参加。
都心のとある下町は年5000円くらい強制徴収だったよ。毎月ホコ天にしてイベントやってた。 / 加入者向けには無料で券を撒いて、非加入者には割高価格で買わせるとか？ まあ面倒か。
こいつら「高い税金払ってるからフリーライドして当然」、と本気で思ってる連中だから、もう始末に負えないよね。
祭りはうるさいから近くでやってたら参加しないとやってられないんじゃないかな。私は行かないけど。
タワマン打ち壊し祭りはよ。
町内会長なので気になる話題。
グランツリー見て舌打ちした人に親近感覚えたくだりとか、旧住民の固定資産税に同情なんかしてたまるかのくだりとか、なんか変な自己主張するライターだなぁ。
町内会なんてド平日にリアルの集まりがあるとかで、共働きの家庭が多い今の時代に合わない地域が多い。それに酔っぱらいが担ぐ神輿の会費など行かないし一銭も払いたくない。普通に行く人から金とればいいんじゃない
町内会とか面倒なだけ
結局対策は特になしなの。
ウチの集落では祭り経費は集落構成員各戸からのご祝儀で賄う。ふるまい酒や料理、子供の菓子とか買うんだけど、別にご祝儀を入れない人にもジャンジャン飲み食いしてもらう。祭りは損得ではなくそういうものなので。
この新住民が外国人だったら、寛容のない排他的な町内会だ！とか言い始めるんでしょ
マンションには組合があるんだろうから地元と話し合って必要経費を分担してもらえばいいんでないの
小杉町三丁目って地図見たら分かるけど、元々商店くらいしか人住んでないし、再開発でタワマンに移ったりしてる。二丁目と合併すればいいし、町内会費(多分月500円)くらい払えよって話。管理組合がイケズなのかな。
たぶん、「私たちはハロウィンイベントを駅前広場でやってるので、旧住民の人も遊びに来てください！ 私たちも神社のお祭りに行くので！」というタワマン住みの人はいる。価値観噛み合っていない場合もあるだろうね
東急とか三井不動産とか、ほんと、町内会への支援とかすればいいのに。散々儲けたでしょうにね……
賃貸民だけど契約の時に町内会費みたいなのが含まれるイメージで一括して払った気がする(管理費に含んでたかもしれない)。ともあれ議決権のない種類株みたいな感じで会費だけ払えば円滑なのに。
町内会主催の祭りと神社の祭り（氏子）はちょっと違う。町内会費からお金を支払うと「事実上、宗教行為への参加強制」となり違法となる。
マンションが加入してたはずだけど総会資料をクマなく見る事もなくなり実態が不明。でも近隣地区ではお祭りやってるけどウチの周りはやってないかもなぁ。
自治会の役員やった頃からはや20年、もうじき2度目の順番くるわー。次が来る前に引越し出来ないかと思うくらいメンドくさかったんよ。当時からどんどん増えて今は1000世帯以上になってるらしい。時流に逆らっとんな。
暗黙の了解を無視し続けてたらどっかで崩壊はするわな
"向こうに移ったとたんツンとして、私らとは目も合わせなくなるような人" タワマンにステータスシンボル的な力を与えてるのは人だからなあ。朱に交われば赤くなる的な話だ 一方、内心不満があって移った人もいそう
タワマンのある街は、まるでSF漫画『銃夢』のクズ鉄町と空中浮遊都市ザレムみたいな空気になるのかｗ 戦え、とガリィが言っている。＞「見下ろしているうちに、見下したくなる」
“駅周辺には10本を超えるタワーマンションが立ち並び” タワマンの数詞は本なのね
町内会が若い世帯に求めているのは町内会費に加えて労働力だろ。スケベ心丸出しのくせに、新住民に対してよく一方的な事を言えるよな。タワマン問題に限らず、町内会やら自治会が新規加入者に負担押し付けすぎ。
うちの周りの大規模マンションはマンション管理組合がひとつの自治会として扱われていて、地域の行事などでは然るべき出費はしてる。こどもらはこども神輿を担いでる。
最低限の人付合いすら出来ないことを反体制気味にイキる時代はもう終わったと思うよ
強制加入にして管理費とまとめて徴収するのが一番良いんだよな。結局、災害時とかは町内会の仕切りになって組み込まれるので。ただ最初からやらないとめんどくさいつかほぼ不可能
まあ近い将来また武蔵うん小杉祭りが始まるからその時を楽しみに待とう。
料金設定が良く無いのよ
タワマン住民関係ない。ブクマカだって、自分が何か払う番になったらなんだかんだ言い訳して拒絶してるじゃん
そもそもね、町内会っていう仕組み自体を知らないのよ。悪気なく。近くで祭りやってる、誰でも参加できるらしい、じゃあ行ってみるか、ぐらいで何も疑問に思わないの。仕組みを教える仕組みがどこかに必要だと思う。
一部ブコメも記者もタワマン住んだことがない妬み混じりの感想ばかりで草。金持ち憎しとその印象しか語っていない。そもそもタワマン限らず周辺の高齢化となり手がいないという話だよ。どの町でも起きていること
タワマンに越してくる前は賃貸マンション暮らしが多いだろうから、町内会がいったい何かを知らないのでは？ 実際知らなくても生きていけるし、おれもよくしらない。
町内会に入ってる人には割引チケットを配るなりして価格を調整すればいいんじゃないですか？そもそも町内会が担う機能は行政がきちんと公平に提供すべきで町内会は不要だと思うけどね。
うちの町会は町会費払ってるとお祭りの時にお菓子と引き換えられる券をくれる。そのくらいやれば？
マンションの管理費から自動的に徴収されて納付されているが、どこで何が行われているかも分からんし、身内で楽しそうにしているからほっといてほしいのだと理解している。
マンションとかアパートは家賃・管理費とかに町内会費は含まれているものでは？／祭りとかよりもゴミ捨て場の利用をタダ乗りされるのが一番腹がたつ。
人気ブコメはなぜNECがないことになってるんだろう。普通に武蔵小杉(横須賀線)の東側にツインタワーがあるし、その北も南もNECの工場地帯があるでしょ、って思ったら南はほとんどないのか
マンション住まいだが毎月町内会費は徴収されている。
コミケ問題に似ていて、お客さんとして参加するんだわ。子供は参加させるけど玄関前でうるさくするなとか迷惑とか言ってくる。
集合住宅についてはいろんなケースがあって大家が協定を結んで、案内のチラシを渡す、積極的に勧誘、共益費から捻出 (実質上乗せ・活動は自由) などのパターンもある。区分所有の場合は各人にお任せが多いかな。
子供会だけ入れてくれとかね。子供少なすぎて解散してもうなかったりするけど
町内会の理事やってるけど、まぁ大変だけど、就職したときより大人になった感じするなｗ意外と簡素化されてて草刈り以外は楽なもんです。
町内会トラブルの原因のゴミステーションはマンション敷地内にあるし、祭りで町内会加入の有無調べるの大変だろうから自治体から支援がなければ止めるやつ。
学校ではタワマン住民の子と旧住民の子の間では何らかの違いや集団が出来たりしているのだろうか。
お菓子ごときでそんな居丈高になられても。そんなに嫌なら引換券でも渡せばいいんじゃないの。こういう面倒な人との付き合いが嫌だから誰も加入してくれないわけであってな。
“でもさ、町内会主催のお祭りなんかには来るんだよ。別にそれはそれで大歓迎なんだよ。でも、そこで子どもたちにお菓子やなんかを配るだろ、これって町内会費から出てる。”
新住民vs旧住民の町内会模様はケースバイケースすぎて各人が自分の経験で語ると話がぜんぜん噛み合わんのよね。全国のベストプラクティスのデータベースを作って良い所を真似たりできると良いのかも…（もうある？
別にりんご飴が無料なわけでもないでしょう。
いかにもタワマン住みのメンタリティって感じ
ゴミマナーもすごく悪い。外国人も多い。地域コミュニティーは壊れている。
町内会がよくわからないに一票。賃貸だったらどうなるの？とか。まったくわからない。タワマンに限らないし選民意識だのも別の話
築地の分譲マンション住んでた時はマンションごと入ってたな。管理費に含まれてた。お祭りの時はチケット貰えた。管理費の徴収やゴミ出しは1〜2軒を除いてみんなちゃんとしてたので良い物件だった。
駅の反対側の小杉御殿町と違って小杉町は元々商業施設と工場の街なんでタワマン街そのものがニュータウンなわけで。
分かる！うちのとこは公立小学生が必ず子供会に入らなくてはいけない仕組みだったから親も10年くらいお祭り手伝った。うちの子たちお祭り行かないのに。私立小のセレブ親は手伝わないのに祭りだけ来る。クソシステム
以前住んでたマンションは一棟丸ごと加入タイプ。祭りの世話や地域見回りもやった。今のマンションは地元地域側からマンションの住民は自治会に入らないでくれと断られている地域にある。新参者はお呼びでない？
今のマンションは町内会費をオーナーが払ってくれてるのでゴミステーションは使えるし清掃作業や祭りなどの参加は免除されてるということを契約時に不動産屋に説明された
うちは都内分譲だけど管理費といっしょに支払ってる。地域の神社のお祭りになるとマンション前までお神輿がわたる。ちょうどいま担ぎ手募集している。草刈りって何だ？それは区がやるものでしょう。
町内会なんかもう存在自体知られてない。今でも「祭り」をやれるほど人がいる場所なら昭和の文化も残ってるけど日本の大半では小規模な祭りは消滅してる。田舎=昭和と勘違いしてる人は多いけど逆。
うちの町会は会費払ってても顔見知りの家庭にしかお菓子とかあげないよ。武蔵小杉より古い戦前からの町会はそういう閉鎖的な雰囲気のところも多いのでは。田舎の村と同じ。
仮に入らなかったら町内会の祭りなくなりますよとなったら、別の地域の祭りに行くだけ。それぐらいのものだと思われているのが現実だと思う
浜松は町内会加盟率がダントツ1位だけど、賃貸契約に含まれてる。 真似するのは簡単じゃないだろうけど、それくらい振り切っていいとは思う。
これ、マンションに自治会か理事会かの組織体はあるはずだからそこに連絡してあげて。住民はそんな案内がないから知らないで住んでいるだけだよ。
ラジオ体操の景品とかもあるかも
賃貸で入ったのに自治会長やらされたときは苦痛だった。祭りはなくていいが街灯の維持は大切かな。でも自治体からの補助あるから住民税払ってればいいんじゃね
町内会っている？行政の一部門にしてしまえば雇用も生んでいいのでは。ボランティアでやってるつもりなのか、なんか恩着せがましい。
“高いところから見下ろすと、親しんだ街や人が別ものに見えてくるのかもしれない。「見下ろしているうちに、見下したくなる」”スペースノイドに独立の機運が高まるのも仕方ないよね
自分が今のアパートに住み始めた頃（20年以上前）、賃貸住人は町内会に誘わない方針があったみたいで、入ってない。弁えているので、町内会主催の祭りには行ったことがない。
武蔵小杉ってまだ節分の時に金撒くのやってる？子供の頃よく行ってたわ。子供と老人が多かった。
こういうのを見ると、タダ乗り移民のマインドとたいして変わらんやん。共同体意識が無いのに祭りに顔出すのは無いわ。
でも町内会に入ったら人数的にタワマン住民が多数派になってしまうかも。たしかマンション管理費などと一緒に町内会費を集めることが裁判の結果などで出来なくなったことも関係してるかも。
金も手間も掛かるのに企業イベントでもなく地元の素人達がやってるイベントを、どこかに負担が生じていると疑問すら浮かばんと？タワマン住みの金持ち様が？そんな頭でなんでそんな金持ちなの？
保育園で餅つき大会の案内あったから子供といったら、『オタクのマンションは町会入ってないから無理』と追い返された。それで初めて知った。
うちのマンションは町内会費払ってる
お祭りの際は町内会に加入している家庭には無料・割引チケットが配られるシステムです。運営はしょうがないね。
毎月の管理費の中から町内会費を払ってないタワーマンションがEvilってだけの話では。タワマンの各戸に個別徴収に行くのも非効率だし。
うちの集合住宅は戸数多いのでそれ単体で一つの自治会になってるが、タワマンって管理組合とは別に自治会ないんか？自治会ないと自治体からの回覧板とかも回ってこないのでそんなことは無いはずだが
自分こそが社会の運営者だという自覚が薄いからこうなる。本来，生活や地域運営は自治が理想。大学の自治って高校で習ったはず。何事も官僚主義・商業主義に毒されて，お客様になりきっちゃってるのよ。
この前更新の書類でマンションに支払ってる内訳見たら町内会費入っててへ〜となった。不動産会社によってちがうんかな
アメリカのリベラルは地方の自治活動に積極的に参加し、地域社会形成に根付いているが日本のリベラル派は自治活動には参加しないのに「反対運動」や「抗議活動」にだけ暇な人たちが集まる。タワマン貴族様は別格
町内会費が惜しいよりも町内会の役割がめんどい。会費あげてくれていいから役割免除パターンを作ってほしい。
そもそも今まで人が住んでなかったような用地を再開発するのでマンション部分は既存の町の範囲に入ってなかったりするよね（新しい町名がつく
まず町内会にどうやって入るのか知らない。自分が住んでるところは確か管理組合の名義で入ってた気がするけど、忘れた。
近くに住んでた時に武蔵小杉何度か行ってたけど“グランツリー見て舌打ちした人”なんて一度も出会ったことないよ。だいぶ信用できない語り手な気がするけど
終の棲家にするつもりなら入っとくのもトラブル避けかと思うが
都会は皆そう。根無草が独身で背負う物がないか自分の家族だけで気楽に世界が完結している。その住所に住んでるだけ。歩道の雪かきを近隣老人がやってると若者がその道通って一瞥しコンビニ行ってまた家に籠る。
会費納めた家にはチケットや引換券を配布して、チケットなしは有料とかにすりゃいい、それをしたくないなら気前よく配りゃいい、分け隔てなく配ることへの合意形成をして
うちの町内会も胡散臭い。会員名簿って分厚い冊子が来てコミケカタログよりも立派なツルツルの紙を使っていて重い。これ多分関係者の印刷屋に依頼して高い金払ってるんじゃ。たまに来るお知らせもこの立派な紙に印刷
うちの分譲マンションは管理費と一緒に町内会費お支払いしてるな… 町内会とマンションオーナーまたは管理組合が話をすれば済むような？？
そんなんだから災害時の被害が大きくなるんだよね。いざって時の為にもご近所付き合いは大事だよ。
“「見下ろしているうちに、見下したくなる」” そこそこの高層階で働いたことあるけど、少なくとも働いてるだけでは見下したくはならなかったな…
ちょっと煽りっぽいタイトルで中身は大したことはない記事…。/センターロードは残ってほしいよね。
町内整備などにフリーライドしてる話かと思ったら全然中身が無く、なんか気に入らないくらいしか伝わってこなかった
タワマンじゃなくて普通の東京のマンション住みだけと町内会入ってと言われたことがない。でも祭りはやってるし町内会は存在するものと思われる。どんな運営になってるんだろう？
町内会とは別に武蔵小杉エリアマネジメントというタワマン町内会があり、活動の一環として地域のお祭りの運営も含まれているということを知ってほしい。町内会の祭もエリアマネジメントの祭も共に公に開かれている。
“そうすると、向こうに移ったとたんツンとして、私らとは目も合わせなくなるような人も中にはいる” これがイメージしにくい
うちはタワマンが無い地域だけどお祭りも無いので平和で良い。「甘酒やお菓子やミカンとか」を無料で配っている地域がおかしいのだと思う。
町内会とか子ども会とかそういうのもう今の時代のひとは普通に知らないんじゃないかという気はする。回覧板とかももうないし
広義のお客様気質とでも呼べばいいのだろうか。地域コミュニティという概念が薄い人達が集まりそうな集合住宅でもあるし、自然とそういう振舞いになるのだろうなあ。
黙ってもやもやしてないでお菓子代下さいって言えばいいのにと思いました／町内会入れは無理よ、町内会の活動とタワマン自治会と両方参加とか無理だから
こういうのはタワマン住人が悪いというよりディベロッパーがちゃんと旗振りやらんといかんよな。ルポ西成の國友さんが編集なのね
タワマンにいたらマンション自治会への参加は不可避になるから、その上、町内会までとはならないのはしゃーない気もする
「タワマン住みの"新住民"は町内会に入らない。でも、祭りには来る」…。タワマンの聖地・武蔵小杉、激変した街に"旧住民たち"が語ること
素人目で見てではありますが、これって一回の取材ではなく時間をかけて取材をする必要のあるテーマではないかと……街の印象とか、初見のものを書かれても。
「見下ろしているうちに、見下したくなる」なるほど……
武蔵小杉（小杉と略すと古い）は自分はキヤノンとNECの街なんだよな。いたのも20-15年も前。煤けた街並みを抜けると工場が。まだキヤノンはあるよね。
不動産管理会社が町内会費名目で集めるけど町内会には払わないという話は聞いたことがある。
そうそう、お祭りには来るんだよね。町会費払わずに、お賽銭も5円とかで、甘酒やお菓子やミカンとかを持っていくわけよ。金持ちだったら、地元の神社のお札（3000円程度）くらいは戴いてくれよ、とは思う。
この記事では「タワマンに移り住んだ旧住民が、私らとは目も合わせなくなる」のを「見下し」と邪推するが、ムラ社会から足抜け出来たから、不要な付き合いを断ちたいだけでは。妙でも何でもないけど。
マンションだって謂わば現代版「長屋」には違えねぇ。あっしら根っからの土地っ子は横に長～い長屋の住人、向こう様は超高層って縦に長～い長屋の住人。見晴らしが良くたって、地に足つけて無きゃ不安に思いますぜ。
タワマン住民が気にいらないということがひしひしと伝わってくる記事。話も聞かずに見下しているとか書いちゃう記者のレベルよ
このライター冒頭から最後まで自我が出すぎててノイズにしかならない
マンションから町内会に入ってる人を行事の後の飲み会には呼ばないとか、行事本体の費用と飲み会の費用が混然一体となってるとか / 最近の新築マンションは強制加入強制徴収は避けてる。PTAと同じ
もう町内会は役割を終えつつある
うちのマンションはマンションごと加入してたっぽいけど管理費から出してたのかな？入学記念品の案内がマンション掲示板に貼ってあった
「会費を払わない人にお菓子を配らない」ってなぜダメなんだ？
武蔵小杉っていっつもタワマン紛争やっとんな、中東みたいやな
マンション管理組合として町内会にはいっといたらいいのでは。
てか、会費の運用や内訳を会費払ってる全員に報告する必要があると思うけど、見知った数十人程度ならいざ知らず数が多くなったらどうするつもりなんだろ..
まあ巨視的には東京/大都市自体が周囲からの大量の「新住民」に乗っ取られた結果、豊かで便利ではあるはずなのに子育てがしにくく持続不可能な環境になった。その縮図のようなものよね。
気持ちは分かる。うちも町内会で公園の草取りとかしてるけど、マンションやアパートの住人は町内会未加入。タダ乗りされてる感が強い。
俺は家賃と一緒に町内会費引かれてるけど、何に使ってるのかは一切分からん。自由意志なら入ってないかな
“末並 俊司” 最初3Pくらいはこの人が武蔵小杉に来た感想みたいなのが続いてて新書ブームのときの新書を思い出した / 武蔵小杉ってマクドとか潰れてなかったっけ？別の場所に移転したのかな
祭りに来ちゃいけないというのもなんか違うしな…寄付くらいはしてくれというのはわかるな
マンション管理組合として町内会に入るかせめてお金を出せばよいのだが。金持ちフリーライダーは勘弁して欲しいのはどのエリアでもあるだろう。
タワマンの住民が町内会に入ったら入ったで乗っ取りって言うでしょ
うちのマンションは一棟でひとつの町内会として、市の連合会に参加してる。町内会費が年1000円徴収されてて、近くの神社の例大祭なんかに寄付してたりする。総じて活動実績が無さ過ぎて、一昨年会費が減額された。
町内会向けに祭り参加券とか、割引券を配布したらいいんだろう。
我が郷里では自治会未加盟の家が子ども連れできたので、みんなで死ぬほど大歓迎しましたが（いろいろと協力してくれるようになりました） これは数少ないからできることでして
うちのマンションは入ってたな。管理費から抜かれてるのだろう。会費でどうでもいい老人向けの建物作ったりしてて、正直抜けたいくらいだ
「見下ろしているうちに、見下したくなる」なるほどなぁ。本当これが本質かも。
なんで町内会なんてものがあるのか、そっちがわからん。
前には「町内会など入るかくそボケ」みたいなタワマン住民擁護ブコメで埋め尽くされてたが～。
MoMo｜東京本番外送茶紹介 写真本人📷本番対応OK👌完全個別案内✨ 安心・丁寧・追加料金なし。初めてでも大丈夫。 東京全域出張可／中・日・英対応 📩Telegram：tom7115／Gleezy：ka7453
お金もちの方がお金の支払いには厳しくて、貧乏人ほどガチャとかスパチャとかコンビニとか散財しがちなんだよね
じゃあお客さんとしてお金を沢山落として貰えばいいじゃん。タワマンは金持ってるだろ。そこをチマチマ町内会とか言ってるからいざこざになるんだろ。それに新住民とか差別してるじゃん。そりゃ入らんて。
町会費問題は住民税で一律徴収して給付したらどうか？当然ＩＴ集計による収支報告の透明性は必須。都が都条例/ガイドライン/テンプレートを作ったほうが良い。
今の家も引越し先の物件も管理費と別に町内会費払うようになってるけどなあ。管理会社のやり方にも左右されるので難しい。今のマンションは管理会社がかなり真面目なので町内のバス旅行の案内とか貼ってある
祭りなんか町外からもくるでしょ。嫌ならやめれば良いのに
それなー
タワマン勢というか今どきの大人は言われるまでただのりマインドだから、きちんと申し出たら良いと思うよ。知らんけど。
流し読みだけど、町内会入らないやつ祭にも来てほしくないのかな？よその街からもたくさん人が来て賑わうほうが良いと思うのは素人考え？
インドみたいに、外国人30倍とかにすればいいと思うマジで
逆に町内会費取られてるが、地域行事の案内はない
管理費から町内費払ってるが何の恩恵もない
その町内に住んですらいない人も祭りには来てると思うのだが、、
うちの辺りも若い夫婦や子持ち家庭が増えているエリアで、町内会に入らない住民は増える一方だし、町内会は衰退する一方だが、別にタワマンが建っているわけでもない。タワマンのせいじゃなくて時代のせいでは？
本当に金持ってるんだったら都内の物件買ってるから、無理してペアローンで武蔵小杉のタワマン買ってるカツカツ勢じゃね？
町内会に入らずに祭りに来られるのが不満なら入口で会員チェックするなりせめて非会員お断りと掲示すべき。祭りはどうみても出入り自由でお菓子も勝手に配っているのなら暗黙のルールを強いるべきでない。
旧住人・新住人問題がタワマンでも起こるのか。そりゃそうか。多分タワマン内でも､コミュニティないんだろうなぁ。祭りの問題じゃなくて、コミュニティの問題なんだよなぁ。
武蔵小杉の数駅隣の新築マンションに住んでた。そこは町内会に加入していて、月例会にも持ち回りで出席してたけど、旧住民のコミュニティが既に出来上がってて入り込めなかった。
町内会の子供にお菓子券配ればいいだけ。
武蔵小杉(銀座南西20km)タワマンは新築70㎡駅徒歩10分0.95億円銀座目的地迄45分. 東大島(銀座10km)は42分0.9億 / もっと金を持ってたらというが、都雇圏50~80万人では普通に(年収500万円 /第37話にした https://ncode.syosetu.com/n1889ko/37
町内会が嫌でマンション住みの人がいるからね
購入層の大部分の中華転売ヤーが入るはずがなかろう・・・
町内のゴミ拾いとか何もしないのに恩恵がないって言ってる人いるな。フリーライダー。
町内会に入らない奴のゴミ回収は行わないでおｋ。なんでもメリットデメリットがあって当然だしそれを承知の上で選択して責任を負うのが人間社会の常識。
そりゃ何かやってれば来るでしょ。追い返せばいいだけ。
戸建てに引っ越して、町内会の回覧板とかまぁちょっとめんどくさくはあるんだけど、隣人と週一ぐらいで顔合わせて話す機会があるのはいい習慣だよね。共働きで昼間家にいないと意味ないけど
祭りとかに参加したくねぇから町内会入らないって人間が多いんだよ。同じ階に誰が住んでるかも知らないのに、同じ町内ってだけの寄り合いなんか参加したくないわ
うちのマンションは一棟で町内会の区分の一つになっていて町内会費は管理費で徴収。理事会の特定役職が町内会の区長兼任。町内会に参加し続けるかは総会で毎回合意していて、隣のマンションは町内会任意参加。
都心のとある下町は年5000円くらい強制徴収だったよ。毎月ホコ天にしてイベントやってた。 / 加入者向けには無料で券を撒いて、非加入者には割高価格で買わせるとか？ まあ面倒か。
こいつら「高い税金払ってるからフリーライドして当然」、と本気で思ってる連中だから、もう始末に負えないよね。
祭りはうるさいから近くでやってたら参加しないとやってられないんじゃないかな。私は行かないけど。
タワマン打ち壊し祭りはよ。
町内会長なので気になる話題。
グランツリー見て舌打ちした人に親近感覚えたくだりとか、旧住民の固定資産税に同情なんかしてたまるかのくだりとか、なんか変な自己主張するライターだなぁ。
町内会なんてド平日にリアルの集まりがあるとかで、共働きの家庭が多い今の時代に合わない地域が多い。それに酔っぱらいが担ぐ神輿の会費など行かないし一銭も払いたくない。普通に行く人から金とればいいんじゃない
町内会とか面倒なだけ
結局対策は特になしなの。
ウチの集落では祭り経費は集落構成員各戸からのご祝儀で賄う。ふるまい酒や料理、子供の菓子とか買うんだけど、別にご祝儀を入れない人にもジャンジャン飲み食いしてもらう。祭りは損得ではなくそういうものなので。
この新住民が外国人だったら、寛容のない排他的な町内会だ！とか言い始めるんでしょ
マンションには組合があるんだろうから地元と話し合って必要経費を分担してもらえばいいんでないの
小杉町三丁目って地図見たら分かるけど、元々商店くらいしか人住んでないし、再開発でタワマンに移ったりしてる。二丁目と合併すればいいし、町内会費(多分月500円)くらい払えよって話。管理組合がイケズなのかな。
たぶん、「私たちはハロウィンイベントを駅前広場でやってるので、旧住民の人も遊びに来てください！ 私たちも神社のお祭りに行くので！」というタワマン住みの人はいる。価値観噛み合っていない場合もあるだろうね
東急とか三井不動産とか、ほんと、町内会への支援とかすればいいのに。散々儲けたでしょうにね……
賃貸民だけど契約の時に町内会費みたいなのが含まれるイメージで一括して払った気がする(管理費に含んでたかもしれない)。ともあれ議決権のない種類株みたいな感じで会費だけ払えば円滑なのに。
町内会主催の祭りと神社の祭り（氏子）はちょっと違う。町内会費からお金を支払うと「事実上、宗教行為への参加強制」となり違法となる。
マンションが加入してたはずだけど総会資料をクマなく見る事もなくなり実態が不明。でも近隣地区ではお祭りやってるけどウチの周りはやってないかもなぁ。
自治会の役員やった頃からはや20年、もうじき2度目の順番くるわー。次が来る前に引越し出来ないかと思うくらいメンドくさかったんよ。当時からどんどん増えて今は1000世帯以上になってるらしい。時流に逆らっとんな。
暗黙の了解を無視し続けてたらどっかで崩壊はするわな
"向こうに移ったとたんツンとして、私らとは目も合わせなくなるような人" タワマンにステータスシンボル的な力を与えてるのは人だからなあ。朱に交われば赤くなる的な話だ 一方、内心不満があって移った人もいそう
タワマンのある街は、まるでSF漫画『銃夢』のクズ鉄町と空中浮遊都市ザレムみたいな空気になるのかｗ 戦え、とガリィが言っている。＞「見下ろしているうちに、見下したくなる」
“駅周辺には10本を超えるタワーマンションが立ち並び” タワマンの数詞は本なのね
町内会が若い世帯に求めているのは町内会費に加えて労働力だろ。スケベ心丸出しのくせに、新住民に対してよく一方的な事を言えるよな。タワマン問題に限らず、町内会やら自治会が新規加入者に負担押し付けすぎ。
うちの周りの大規模マンションはマンション管理組合がひとつの自治会として扱われていて、地域の行事などでは然るべき出費はしてる。こどもらはこども神輿を担いでる。
最低限の人付合いすら出来ないことを反体制気味にイキる時代はもう終わったと思うよ
強制加入にして管理費とまとめて徴収するのが一番良いんだよな。結局、災害時とかは町内会の仕切りになって組み込まれるので。ただ最初からやらないとめんどくさいつかほぼ不可能
まあ近い将来また武蔵うん小杉祭りが始まるからその時を楽しみに待とう。
料金設定が良く無いのよ
タワマン住民関係ない。ブクマカだって、自分が何か払う番になったらなんだかんだ言い訳して拒絶してるじゃん
そもそもね、町内会っていう仕組み自体を知らないのよ。悪気なく。近くで祭りやってる、誰でも参加できるらしい、じゃあ行ってみるか、ぐらいで何も疑問に思わないの。仕組みを教える仕組みがどこかに必要だと思う。
一部ブコメも記者もタワマン住んだことがない妬み混じりの感想ばかりで草。金持ち憎しとその印象しか語っていない。そもそもタワマン限らず周辺の高齢化となり手がいないという話だよ。どの町でも起きていること
タワマンに越してくる前は賃貸マンション暮らしが多いだろうから、町内会がいったい何かを知らないのでは？ 実際知らなくても生きていけるし、おれもよくしらない。
町内会に入ってる人には割引チケットを配るなりして価格を調整すればいいんじゃないですか？そもそも町内会が担う機能は行政がきちんと公平に提供すべきで町内会は不要だと思うけどね。
うちの町会は町会費払ってるとお祭りの時にお菓子と引き換えられる券をくれる。そのくらいやれば？
マンションの管理費から自動的に徴収されて納付されているが、どこで何が行われているかも分からんし、身内で楽しそうにしているからほっといてほしいのだと理解している。
マンションとかアパートは家賃・管理費とかに町内会費は含まれているものでは？／祭りとかよりもゴミ捨て場の利用をタダ乗りされるのが一番腹がたつ。
人気ブコメはなぜNECがないことになってるんだろう。普通に武蔵小杉(横須賀線)の東側にツインタワーがあるし、その北も南もNECの工場地帯があるでしょ、って思ったら南はほとんどないのか
マンション住まいだが毎月町内会費は徴収されている。
コミケ問題に似ていて、お客さんとして参加するんだわ。子供は参加させるけど玄関前でうるさくするなとか迷惑とか言ってくる。
集合住宅についてはいろんなケースがあって大家が協定を結んで、案内のチラシを渡す、積極的に勧誘、共益費から捻出 (実質上乗せ・活動は自由) などのパターンもある。区分所有の場合は各人にお任せが多いかな。
子供会だけ入れてくれとかね。子供少なすぎて解散してもうなかったりするけど
町内会の理事やってるけど、まぁ大変だけど、就職したときより大人になった感じするなｗ意外と簡素化されてて草刈り以外は楽なもんです。
町内会トラブルの原因のゴミステーションはマンション敷地内にあるし、祭りで町内会加入の有無調べるの大変だろうから自治体から支援がなければ止めるやつ。
学校ではタワマン住民の子と旧住民の子の間では何らかの違いや集団が出来たりしているのだろうか。
お菓子ごときでそんな居丈高になられても。そんなに嫌なら引換券でも渡せばいいんじゃないの。こういう面倒な人との付き合いが嫌だから誰も加入してくれないわけであってな。
“でもさ、町内会主催のお祭りなんかには来るんだよ。別にそれはそれで大歓迎なんだよ。でも、そこで子どもたちにお菓子やなんかを配るだろ、これって町内会費から出てる。”
新住民vs旧住民の町内会模様はケースバイケースすぎて各人が自分の経験で語ると話がぜんぜん噛み合わんのよね。全国のベストプラクティスのデータベースを作って良い所を真似たりできると良いのかも…（もうある？
別にりんご飴が無料なわけでもないでしょう。
いかにもタワマン住みのメンタリティって感じ
ゴミマナーもすごく悪い。外国人も多い。地域コミュニティーは壊れている。
町内会がよくわからないに一票。賃貸だったらどうなるの？とか。まったくわからない。タワマンに限らないし選民意識だのも別の話
築地の分譲マンション住んでた時はマンションごと入ってたな。管理費に含まれてた。お祭りの時はチケット貰えた。管理費の徴収やゴミ出しは1〜2軒を除いてみんなちゃんとしてたので良い物件だった。
駅の反対側の小杉御殿町と違って小杉町は元々商業施設と工場の街なんでタワマン街そのものがニュータウンなわけで。
分かる！うちのとこは公立小学生が必ず子供会に入らなくてはいけない仕組みだったから親も10年くらいお祭り手伝った。うちの子たちお祭り行かないのに。私立小のセレブ親は手伝わないのに祭りだけ来る。クソシステム
以前住んでたマンションは一棟丸ごと加入タイプ。祭りの世話や地域見回りもやった。今のマンションは地元地域側からマンションの住民は自治会に入らないでくれと断られている地域にある。新参者はお呼びでない？
今のマンションは町内会費をオーナーが払ってくれてるのでゴミステーションは使えるし清掃作業や祭りなどの参加は免除されてるということを契約時に不動産屋に説明された
うちは都内分譲だけど管理費といっしょに支払ってる。地域の神社のお祭りになるとマンション前までお神輿がわたる。ちょうどいま担ぎ手募集している。草刈りって何だ？それは区がやるものでしょう。
町内会なんかもう存在自体知られてない。今でも「祭り」をやれるほど人がいる場所なら昭和の文化も残ってるけど日本の大半では小規模な祭りは消滅してる。田舎=昭和と勘違いしてる人は多いけど逆。
うちの町会は会費払ってても顔見知りの家庭にしかお菓子とかあげないよ。武蔵小杉より古い戦前からの町会はそういう閉鎖的な雰囲気のところも多いのでは。田舎の村と同じ。
仮に入らなかったら町内会の祭りなくなりますよとなったら、別の地域の祭りに行くだけ。それぐらいのものだと思われているのが現実だと思う
浜松は町内会加盟率がダントツ1位だけど、賃貸契約に含まれてる。 真似するのは簡単じゃないだろうけど、それくらい振り切っていいとは思う。
これ、マンションに自治会か理事会かの組織体はあるはずだからそこに連絡してあげて。住民はそんな案内がないから知らないで住んでいるだけだよ。
ラジオ体操の景品とかもあるかも
賃貸で入ったのに自治会長やらされたときは苦痛だった。祭りはなくていいが街灯の維持は大切かな。でも自治体からの補助あるから住民税払ってればいいんじゃね
町内会っている？行政の一部門にしてしまえば雇用も生んでいいのでは。ボランティアでやってるつもりなのか、なんか恩着せがましい。
“高いところから見下ろすと、親しんだ街や人が別ものに見えてくるのかもしれない。「見下ろしているうちに、見下したくなる」”スペースノイドに独立の機運が高まるのも仕方ないよね
自分が今のアパートに住み始めた頃（20年以上前）、賃貸住人は町内会に誘わない方針があったみたいで、入ってない。弁えているので、町内会主催の祭りには行ったことがない。
武蔵小杉ってまだ節分の時に金撒くのやってる？子供の頃よく行ってたわ。子供と老人が多かった。
こういうのを見ると、タダ乗り移民のマインドとたいして変わらんやん。共同体意識が無いのに祭りに顔出すのは無いわ。
でも町内会に入ったら人数的にタワマン住民が多数派になってしまうかも。たしかマンション管理費などと一緒に町内会費を集めることが裁判の結果などで出来なくなったことも関係してるかも。
金も手間も掛かるのに企業イベントでもなく地元の素人達がやってるイベントを、どこかに負担が生じていると疑問すら浮かばんと？タワマン住みの金持ち様が？そんな頭でなんでそんな金持ちなの？
保育園で餅つき大会の案内あったから子供といったら、『オタクのマンションは町会入ってないから無理』と追い返された。それで初めて知った。
うちのマンションは町内会費払ってる
お祭りの際は町内会に加入している家庭には無料・割引チケットが配られるシステムです。運営はしょうがないね。
毎月の管理費の中から町内会費を払ってないタワーマンションがEvilってだけの話では。タワマンの各戸に個別徴収に行くのも非効率だし。
うちの集合住宅は戸数多いのでそれ単体で一つの自治会になってるが、タワマンって管理組合とは別に自治会ないんか？自治会ないと自治体からの回覧板とかも回ってこないのでそんなことは無いはずだが
自分こそが社会の運営者だという自覚が薄いからこうなる。本来，生活や地域運営は自治が理想。大学の自治って高校で習ったはず。何事も官僚主義・商業主義に毒されて，お客様になりきっちゃってるのよ。
この前更新の書類でマンションに支払ってる内訳見たら町内会費入っててへ〜となった。不動産会社によってちがうんかな
アメリカのリベラルは地方の自治活動に積極的に参加し、地域社会形成に根付いているが日本のリベラル派は自治活動には参加しないのに「反対運動」や「抗議活動」にだけ暇な人たちが集まる。タワマン貴族様は別格
町内会費が惜しいよりも町内会の役割がめんどい。会費あげてくれていいから役割免除パターンを作ってほしい。
そもそも今まで人が住んでなかったような用地を再開発するのでマンション部分は既存の町の範囲に入ってなかったりするよね（新しい町名がつく
まず町内会にどうやって入るのか知らない。自分が住んでるところは確か管理組合の名義で入ってた気がするけど、忘れた。
近くに住んでた時に武蔵小杉何度か行ってたけど“グランツリー見て舌打ちした人”なんて一度も出会ったことないよ。だいぶ信用できない語り手な気がするけど
終の棲家にするつもりなら入っとくのもトラブル避けかと思うが
都会は皆そう。根無草が独身で背負う物がないか自分の家族だけで気楽に世界が完結している。その住所に住んでるだけ。歩道の雪かきを近隣老人がやってると若者がその道通って一瞥しコンビニ行ってまた家に籠る。
会費納めた家にはチケットや引換券を配布して、チケットなしは有料とかにすりゃいい、それをしたくないなら気前よく配りゃいい、分け隔てなく配ることへの合意形成をして
うちの町内会も胡散臭い。会員名簿って分厚い冊子が来てコミケカタログよりも立派なツルツルの紙を使っていて重い。これ多分関係者の印刷屋に依頼して高い金払ってるんじゃ。たまに来るお知らせもこの立派な紙に印刷
うちの分譲マンションは管理費と一緒に町内会費お支払いしてるな… 町内会とマンションオーナーまたは管理組合が話をすれば済むような？？
そんなんだから災害時の被害が大きくなるんだよね。いざって時の為にもご近所付き合いは大事だよ。
“「見下ろしているうちに、見下したくなる」” そこそこの高層階で働いたことあるけど、少なくとも働いてるだけでは見下したくはならなかったな…
ちょっと煽りっぽいタイトルで中身は大したことはない記事…。/センターロードは残ってほしいよね。
町内整備などにフリーライドしてる話かと思ったら全然中身が無く、なんか気に入らないくらいしか伝わってこなかった
タワマンじゃなくて普通の東京のマンション住みだけと町内会入ってと言われたことがない。でも祭りはやってるし町内会は存在するものと思われる。どんな運営になってるんだろう？
町内会とは別に武蔵小杉エリアマネジメントというタワマン町内会があり、活動の一環として地域のお祭りの運営も含まれているということを知ってほしい。町内会の祭もエリアマネジメントの祭も共に公に開かれている。
“そうすると、向こうに移ったとたんツンとして、私らとは目も合わせなくなるような人も中にはいる” これがイメージしにくい
うちはタワマンが無い地域だけどお祭りも無いので平和で良い。「甘酒やお菓子やミカンとか」を無料で配っている地域がおかしいのだと思う。
町内会とか子ども会とかそういうのもう今の時代のひとは普通に知らないんじゃないかという気はする。回覧板とかももうないし
広義のお客様気質とでも呼べばいいのだろうか。地域コミュニティという概念が薄い人達が集まりそうな集合住宅でもあるし、自然とそういう振舞いになるのだろうなあ。
黙ってもやもやしてないでお菓子代下さいって言えばいいのにと思いました／町内会入れは無理よ、町内会の活動とタワマン自治会と両方参加とか無理だから
こういうのはタワマン住人が悪いというよりディベロッパーがちゃんと旗振りやらんといかんよな。ルポ西成の國友さんが編集なのね
タワマンにいたらマンション自治会への参加は不可避になるから、その上、町内会までとはならないのはしゃーない気もする