政治と経済

まあね、もともとね、はてなってリフレ派が多かったからね デフレは悪、..

1: biconcave 2025/05/25 08:57

これ/失業率低下も、少子化と団塊世代の定年退職による生産年齢人口激減が最大の理由なので、インフレしたから雇用需給が改善したってのは後付け(もしくは因果の逆転)なんだよね。

2: howlingpot 2025/05/25 12:56

これ→ 2002-2012-2021年の経済統計 : 消費者物価指数 95.8-94.5-99.8 / 1年勤続者の給与総額 200-186-234兆円 / 同平均給与 447-408-443万円 / 正社員数 3489-3345-3588万人 (令和3年民間給与実態統計調査) / 食料の困窮経験のある世帯も減ったよ

3: akasaka_34 2025/05/25 13:42

実際デフレのときよりはマシになったと思う。あのまま1ドル70円とかになってりゃどうにもならなかったよ。もっと早い段階で札を刷ってればインフレもコントロールしやすかったはずだし、遅けりゃ手遅れだった。

4: sgo2 2025/05/25 13:48

積極財政/財政再建のどちらが良いとは言わないが、前者を指示する声がそれなりに有るのに投資が全然活発化しないのがツッコミ所。(金融資産のうち50%以上が現金ではインフレのデメリットをモロに食らう)

5: maemuki 2025/05/25 14:00

オレははてなはしなもん派だよ

6: gimonfu_usr 2025/05/25 14:18

(日本のデフレは、安い外国製品流入が原因だから国内だけで解決はできないよ。陳腐化した言い方だけどもすくなくともあの頃の国内製造業空洞化は人員不足より為替高。民主党下で中国に工場移転がスタンダード)

7: ustam 2025/05/25 14:18

先生!スタグフレーションはインフレ目標に入りますか!?

8: anigoka 2025/05/25 14:26

トリクルダウンの嘘と消費税財源や震災復興費の予算名目がコロコロ変わってる時点で余程馬鹿じゃない限り学習して鞍替えするっての 結局来たのはインフレじゃなくてスタグフレで誰?!誰なの?!怖いよぉ が現状

9: taruhachi 2025/05/25 14:32

中国嫁日記の人の本とか一時期流行ってたなぁ。

10: kamm 2025/05/25 14:41

経済成長によるインフレは悪くないけれど、人為的な実体経済に紐づかないインフレはあまり良くなかったなあと今は感じている。アベノミクスの実験は否定しないけど、金融政策より経済や賃金上昇の重視が必要だったな

11: gpdwin 2025/05/25 15:00

政策に疑問を呈しただけで謎のレッテル貼りしてボコボコにしてくるとことかそっくりよね 昔はリフレ派(反論するとデフレ派?とか民主党ガーとか) 今は消費税減税(反論すると増税派)

12: rna 2025/05/25 15:17

× はてなはリフレ派多かった ○ 数少ないリフレ派が何故かはてなに集まってた(はてな内でも少数派) / リフレ左派の俺ですらはてサ主流派からは叩かれとったやろがい!

13: suikyojin 2025/05/25 15:18

いわゆるリフレ派が主張していたのは、デマンドプルインフレで、円安や原材料高によるコストプッシュインフレではないのだけど。リフレ派に賛成するつもりはないが、不当な汚名はもっとダメだろう。

14: versatile 2025/05/25 15:31

リフレってリフレクソロジーだよねぇ・・・まぁリフレには興味あるけど・・・

15: sawasho 2025/05/25 15:38

デフレは貨幣現象で金融緩和だけで脱却できるとしたリフレ派と、財政出動を求める積極財政派は別物。ただ、実際に大規模金融緩和しながら消費税増税したら全くデフレ脱却できず、認識を改めた人はいるかもしれない。

16: avictors 2025/05/25 15:40

不良債権問題の頃からインタゲ派と構造改革派、財政危機派見てたが、昔は経済政策批判よめる場所が殆どなくて、インタゲ派の人のはてダ率が高かった程度かな。アンテナで追ってただけで半分は別ドメインだったが。

17: ajiadvg 2025/05/25 15:41

減税して賃金上昇以上に物価が上がったときに次は何を言い訳にするのか気になる。大企業の内部留保()あたりを言い訳にして法人税で締め上げる声が強くなるとかかな。あとはガス抜きで資産課税。

18: hjdjrbe045 2025/05/25 15:54

リフレ派は飽きられたのでMMTと財務省陰謀論が最近のブームです

19: neco22b 2025/05/25 16:02

タイミング的にはインフレになったのは金融的要因ではなく外的供給不足で反リフレ派も外れ。合わせて需要喚起が必要だった。経済は需給や失業率みないと。失業率を見るとスタグフレーションの定義に当てはまらない

20: www6 2025/05/25 16:04

上げ潮派とか、懐かしいね。アレック・ボールドウィンを見る度に中川秀直を思い出すよ

21: chobihige0725 2025/05/25 16:07

労使交渉も労働運動も嫌がる陰キャの癖に円安になれば口開けてるだけでデマンドプルインフレなんて幻想には都合よく縋ってた連中にお似合いの結果になったじゃねぇか。

22: gwmp0000 2025/05/25 17:03

(リフレーション(reflation)まれに「通貨再膨張」と訳されることも リフレを目指す政策(リフレ政策)そのものを意味することも )インフレを目指すものらしい

23: Gka 2025/05/25 17:05

減税に反対しているけどリフレ派だよ。リフレ派だからこそ緩やかなインフレが実現したら積極財政(減税の財源)も金利も正常化しろと言っている。これらはインフレを誘導する政策だからインフレ時にすることではない。

24: mionhi 2025/05/25 17:13

リフレてなんかいかがわしい

25: mouki0911 2025/05/25 17:14

積極財政を始めたのに消費増税を2回もやったのが意味わからない。アクセルとブレーキ同時って何がしたいんだよ。

26: hat_24ckg 2025/05/25 17:18

過剰な徴税にどんな正当性が見出せるというの?

27: Lhankor_Mhy 2025/05/25 17:48

リフレ派だけど、ここで消費税減税とは思わないなあ。減税はインフレ圧力だし、ここは金利を上げてマージンを取っておくのがいいんじゃないの、トランプが不確定要素すぎてタイミングが難しそうだけど。

28: auto_chan 2025/05/25 17:51

金融政策で金利下げてマネタリーベース増やせばガンガン市中に資金が回って物価が回復する理論は失敗した。市中が不況で資金需要がなかったから。そこで有効需要を生む財政政策こそ必要だとやっと気づいたオソーイ!

29: triceratoppo 2025/05/25 17:53

この期に及んでトップコメントが、"実際デフレのときよりはマシになったと思う"なのが終わってる。自らの見識の無さと過ちを認められない人間。

30: hiroshima_pot 2025/05/25 17:57

ここまで国がボロボロになってエンゲル係数が上がって海外に売春出稼ぎに行く人が増えて一人当たりGDPで韓国台湾に負けても円安がいいって言うのはすごいね。人間は思想で生きる。

31: nuara 2025/05/25 17:59

日本のエンゲル係数は先進国一位。https://president.jp/articles/-/89084?page=2 はてなは全体的に経済的余裕があって、株やってる層なんじゃないか。

32: h1875362 2025/05/25 18:04

リフレ政策=インフレ税なの。現状はインフレ税と消費税の二重課税だから、インフレ税増収分を消費税減税でキャッシュバックする政策はありうる。リフレ政策に賛成あるいは反対者もこの観点が抜けている。

33: gonai 2025/05/25 18:19

でも、インフレ以外に財政再建の道はないしなあ

34: sds-page 2025/05/25 18:28

失われた30年で価格転嫁もできない、給料も上げられない終わった国になり果てたけど外的要因のインフレとは言え足元に火がついてようやくマインドが変わり始めたのはポジティブに受け止めてるよ

35: steel_eel 2025/05/25 18:30

貨幣価値が下がったなら労働の価値は上がって賃金上昇と失業率低下が起こる。単に生産や流通が阻害されて物の価値が上がっただけでは貨幣の価値は落ちてないので賃金は上がらない。それだけの話ではないの?

36: strbrsh 2025/05/25 18:30

収入が増えないのはわかっていたのでデフレのままで良かったのだけど。

37: dkn97bw 2025/05/25 18:38

「 実際デフレのときよりはマシになったと思う」物価はどんどん上がるのに給料はたいして上がらないし、何がどうマシになったんだ?人々の暮らしをよくすのが目的のはずなのにインフレそのものが目的になってた。

38: otchy210 2025/05/25 18:58

住宅ローン持ちなんで、まだインフレ足りないと思ってる。もっと最低賃金上げて欲しい。

39: morita_non 2025/05/25 19:20

まあそら年金生活者にとっては、(円高)デフレが最強だしなあ。そっちの方が多数派ならなおさら。。。氷河期も見捨てられたしオッサンオバハンの給与が上がらないのはもう仕方ない。

40: hyperash 2025/05/25 19:30

やっぱり金融政策じゃどうにもならんかったってことが後世へ遺せる唯一の教訓かもね。10年は長すぎたけど。

41: thongirl 2025/05/25 19:40

はてな民の精神的支柱のキクマコも退官しちゃったしな

42: town2town 2025/05/25 19:47

今はインフレじゃなくて物価上昇に賃金が追いつかないスタグフレーション。

43: ematu 2025/05/25 19:57

マイルドインフレが達成された今もゴリゴリのリフレ(積極財政と金融緩和)を主張してる奴ってマクロ経済指標とか本当に見てるのか怪しいよな。「常にリフレ優先」だったら「常に財政均衡優先」の財務省と何が違うの

44: awkad 2025/05/25 20:04

微妙に違う。物価と資産価値さえあがればいい、という論調。はてなでアベにいれて株首都圏不動産買ってないバカはいないでしょう。それでたとえ子を育てる家さえ下民が持てなくなっても知ったことか、がブクマカ

45: yoiIT 2025/05/25 20:09

よく分からんが実質賃金が上がればそれで良い。

46: logic 2025/05/25 20:18

結局消費税って強制的なインフレ誘導装置。「最終価格に上乗せしていい」とお墨付きのある税なので堂々と値上げができる。でもこれは机上の空論だった。市場での競争があるので消費税分の値上げなんてできず誘導失敗

47: eggplantte 2025/05/25 20:20

減税より賃金のベースをアップしないとダメなんだけど、そっち方面の政策が岸田のお願いぐらいしかないよな。ベアした会社に特別税制優遇ぐらいしたらいいのに

48: going_zero 2025/05/25 20:40

僕は、リフレ派。どう考えても、あのデフレ下より今のインフレ状態のほうがマシだと思う。インフレ率に追いつけないとはいえ、名目賃金は明らかに上がってるし、若年層の失業率も低い。氷河期世代としては言祝ぎたい

49: hdampty7 2025/05/25 20:41

世界最高峰の失業率の低さとか、低成長からの脱却は完全には無理だったけど金融緩和は一定の効果はあったでしょ。なんかさ、経済政策の成功判定できる人少なくない?何でもかんでも全部失敗って何も言ってないと同じ

50: noa777 2025/05/25 20:46

実質賃金指数は3年連続で前年比マイナス、2024年度は-0.5%、2025年3月の実質賃金最新データは-2.1%だってさ。トップブコメはデフレの時よりマシと、リフレ派は健在そうだなw https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250509/k10014800541000.html

51: beerbeerkun 2025/05/25 21:28

リーマンショック以降の日本の経済的変化は、円の価値が下がって、株価とマンション価格が上がった。GDPは他の先進国比で下がった。つまり停滞した。1990年代や2000年代よりも。雇用は安定したが皆貧しくなった。

52: allezvous 2025/05/25 21:48

ただ12年時点で財政拡張したとしても、移民の爆増とか再分配のショボさでやはりインフレに庶民が耐えられないみたいな状況に陥った可能性もあり、どうなんかなとも。政府債務GDP比は現実よりましだろうけど

53: donovantree 2025/05/25 21:52

インフレを目指すってのが訳がわからなかった。使える金がなければインフレしたって買えるものが減るだけだ。インフレ以上に賃金が上がらなければ意味はない。中小企業の賃金が上がってない時点で失敗。

54: vbcom 2025/05/25 21:52

消費税増税派の意見通り何十年も増税してきたけどどうにもなってないんだが?

55: strange 2025/05/25 22:08

個々人ではいい人も悪い人もいるだろうけど、現在は実質賃金指数が2020年より低いんだから、全体で見れば少なくともここ5年は現在の方がいいってことはありえない。

56: tdam 2025/05/25 22:15

金融政策一本槍のリフレ派なんてごく少数だっただろう。金融緩和と財政政策を同時に実行してインフレ期待を高めるべきだったのが、消費増税で逆噴射したからこの結果。外部要因のインフレはその文脈にない。

57: yamatedolphin 2025/05/25 22:17

リフレつーか、インタゲ、高圧経済等、非伝統的経済政策は日本だけでなく、先進国どこもやってたよ。つまりデフレ=悪は国際共通認識。一方で、消費増税=悪、PB軽視は共通認識ではない。色々混同して語り過ぎかな。

58: preciar 2025/05/25 22:24

デフレの方がマシ!とか、マジで頭財務省かよ?失業率の数字見ろや。今コンビニ最低賃金で働いてる四大卒がいるか?/デフレがマシなんて言うのは年金生活者や公務員みたいな国に寄生してる奴等だけ。語るに落ちる

59: deztecjp 2025/05/25 22:35

失業率が下がったので私は満足している。20年前、「インフレで失業率が下がるのは、実質賃金が下がるからだ」と経済学者は明言していた。その通りになった。http://deztec.jp/design/05/11/08_challenge.html

60: nida3001 2025/05/25 22:58

流れとしては合ってると思う

61: pochi-taro00 2025/05/25 23:04

消費税の目的は輸出企業補助金なので だから野田は消費税増税で経済成長するのだと言っていたのだよ

62: myogab 2025/05/25 23:43

逆じゃね?

63: kesyomota 2025/05/25 23:51

無知なりに抜け駆けのチャンスを感じていたけど、文中にもあるコロナやロシアのウクライナ侵略でチャンスは完全に失われたものと感じてる

64: udukishin 2025/05/26 00:00

どのリフレ派かは知らないけど氷河期世代かつリフレ派寄りだった自分的には今の雇用状況はリフレに成功した結果と思ってるし、インフレ下の今消費税減税はそんなに求めてないぞ。今の減税派はリフレ派とはちょい違う

65: nP8Fhx3T 2025/05/26 00:03

CPI3%超えてるのにマイナス金利解除するなと言ってるの結構いたし意味分からなかった。

66: monotonus 2025/05/26 00:29

みんなもうコロナウイルス忘れてるんだな

67: wakuwakuojisan 2025/05/26 01:30

積極財政派は大概認識がおかしくて、この数十年も日本はずっと財政出動やってんだよね。その行き先ほとんど全て老人の医療と年金だったってだけ。赤字国債は毎年積み上がって黒字だったことなんて一度もない。

68: hkdn 2025/05/26 01:31

何とか派とかよく分かんねえけど必要な政策を必要なレベルで打ってくれればいいよ。人件費がーとか改修がーとかそうじゃないシステム前提ですけど。

69: id777 2025/05/26 02:02

俺もはてなは投資家が多いと思ってる。そりゃ円安を望むわな 彼らは円高になると為替目的で金利操作は良くないって主張するが、彼らが支持してたアベノミクスがまさにそれなんで矛盾してるんだよな

70: sotonohitokun 2025/05/26 02:33

ここにも居るが、結局減税(による追加国債発行での金利上昇)の副作用で状況悪化が発生した時に「DPとかCP」言ってる奴らは「コレが悪かったから上手く行かなかった」とか「減税が足りない」とか言い出す(笑)

71: inks 2025/05/26 02:51

官僚が書いてるww?

72: qpci32siekqd 2025/05/26 02:58

個人と国じゃ違うんでしょ。個人は賃金上がらなくて困るが、国レベルでは失業率下がり年金足りない分は働いて補填し餓死しない方が優先。賃金上昇遅れる分は投資推進で補填。輸出増は米国に怒られるので円安観光推進

73: urtz 2025/05/26 04:34

ポエミーな書き方

74: soramimi_cake 2025/05/26 06:19

"りふれは"の学者から尻馬に乗った言論人、そしてはてなーを含むネット民まで、その齎した害悪の総括を誰か徹底的にやってくれ/リフレで救われるつもりで人生の大事な時期を空費した氷河期世代、かなり多そう

75: mito2 2025/05/26 06:26

NISAも絶賛されてるけど、確実に分断を進めてるよなあ。そりゃ老後資金1億超を見込んでる高級取りからすると減税して社会保障減らせってなるもん

76: jl5 2025/05/26 06:27

税金の【アクセルとブレーキ】論者ってガイア仮説とかマジメに信奉してそうだよね。例えとしても成立してないんだけど。こんなのが人気になっちゃう低知性の群れ。

77: akainan 2025/05/26 07:20

この10年間でデフレに誘導しても社会保障費の膨張は止まらないので、今より経済は悪くなってる思う。失業率は今より高く、消費税もより上げてる。ウクライナ以降の世界的インフレもリフレ派のせいにするのはおかしい

78: hamamuratakuo 2025/05/26 07:52

政治=税金の分配→日本国民(日本の主権者)が税金のコントロールを取り戻すべき cf. 石井紘基刺殺事件 https://w.wiki/3ZeK 石井紘基は国会で税金の使途を追求しようとしたら消された。日本人は財務省の奴隷でいいのか?

79: daruyanagi 2025/05/26 07:58

“デマンドプルとコストプッシュ、こんなインフレは真のインフレじゃないって言ってるの、だいたい元リフレ派ね” ほんまそれで草w 自分の吐いたツバも飲めないやつら

80: lont_in 2025/05/26 11:16

https://b.hatena.ne.jp/entry/4719625473732982082/comment/lont_in / 丁度あれから3年で価格転嫁による物価上昇も進んだ、そして今の先行指数はデフレ寄りに戻っている。日銀も当然気づいているのであまり良くない傾向

81: nisisinjuku 2025/05/26 20:39

リフレ、リフレってJKリフレ♡を思い出すのです(なんとなく

82: soyokazeZZ 2025/05/27 01:16

メンエスよりリフレ派という話ではなかったので退散します