労使の個々人だと交渉が成立しづらいから労働者は団結し、法律はそれを保証する訳で、ましてや入社時にそこまでできる人は多くないのでは？
賃金の高さは、社会に必要かどうかではなく、当該の職業における労働市場の需要と供給で決まる。例えば司書は需要より供給が多いので最低賃金に張り付きがち。看護師はその逆。
介護士や保育士の給与は国（厚労省）が定めているから、交渉してあがる部類のものじゃない。/看護師がそれなりに高給になったのは、看護師から議員が出て改善を主張したからでそれ以前は薄給だったよ
どう見ても社会に不必要だけど高賃金な仕事って、例えばどんなのを思い浮かべる？思いついたその仕事って、やりたい？
壊滅的に足りないバスドライバーとか看護婦、建設作業員が「交渉可能な条件でわざわざ低待遇」？／給与交渉でイキれるのはコンサルとか社会に全く必要のないブルシット・ジョブ。インフラが壊れるまでの幻想な
看護師はユニオン（医労連）で影響力を行使して、待遇を勝ち取ってるんだよな。ただ、未だに「お礼奉公」と呼ばれる強制労働の仕組みが残ってるけど。ワーワー騒ぐだけでも政治運動の一種なので無価値とは思わない
必要でも人手不足でないなら、給与を上げる理由がない。賃金を上げないと人が集まらないなら、実際に人手不足に陥っている。「人手不足でも値上げよりマシ」が需要者の判断なら「必要だが多くは要らない」のだろう。
最近、立憲民主党は介護賃上げ法の審議を要求したが与党は拒否したばかり。このような背景で、いつもの自民党エクストリーム擁護パーソン達は、低賃金は自民党のせいでないと財務省だけに責任を押し付けた。
交渉したら得られるだろう賃金より低いレベルに国が勝手に定めてしまうのは憲法28条違反じゃねえかって増田は言ってんだよ
増田は社会に出たことないから知らんかもだけど、世の中のエッセンシャル・ジョブってのは大概のものが元取れないので公共事業や助成金で国が支えるんだが、それを遂行する体力がこの国にもう無い 頭が悪いのはお前
給与は需給、負担者の支払い能力、補助金、法令等によってきまる。法令等無視すると本当に社会にとって必要ならストライキ等で給与は上がる希ガス
待遇だけじゃなく社会への貢献も加味して仕事を選んでいる人に感謝できないやつら、ものすごく頭が悪いと思う
「地方の方が看護師給与が低い」というリージョナルバイアスがあるが、実際には「女性が離れる地域(県内に都雇圏50万人↑🏙無く、隣に160万人↑がある)が高い」 https://www.kango-roo.com/work/6020/ つまり、
低賃金でもやりたがるダンピング勢がいるから上がらない。維持できないほど不足すれば米価格のように嫌でも上がる
賃金が需給で決まるというのも多くの仮定と簡略化がされた論で、日銭を稼ぐ木っ端の労働者に価格決定権は存在しえない。(労働)時間はまさに刻一刻と腐る商品なのでどんなに安くても売るしかないのだ。
ガチで必要な工場勤務や建設作業員は待遇上がってる。現在の人手不足で待遇が上がらないのなら、その仕事は社会に必要とされていないか、低賃金でも勝手に人が集まる（美容師、司書、声優など）かの二択だ。
以前ヨーロッパではゴミ収集業者のストライキとかあって大変なことになってたけど待遇改善したんだろうか
需要だけで物の値段が決まると思ってるのか？
社会に必要な仕事に多くの金が回るなんてムダじゃん。
必要だから仕方なく支払うものにお金を出したくはない。身代金が必要だとして要求以上に余計に支払う人はいない。
社会に必要な仕事でも、それ以上に志望者の多い場合はどんどん待遇は悪くなるのが原理というものだと思う。木っ端の短期労働者でさえ、必要なら待遇は上がっている。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB290YJ0Z20C24A4000000/
コメ農家の給与が上がるといいな、と思ってる(戦略物資)。あとは教師の給与が上がるといいなぁ、なりたい人が減ってるんだってさ。増田は何かアイデアあるかな、調整する先が複雑なような…教師は会計院になるだろか
社会にもっとも必要ない存在である増田とブクマの住人がなんかほざいてる
その理解も現在の日本に住んでて言ってるならだいぶ頭悪い話だと思うけどね
欧米諸国のような産業別・職業別の横断的労働組合が発達していないからだと思う。日本の労組が本来目的とすることと異なることに熱心なのも関係していそう。 / ストによる不便や不幸は受け入れる覚悟がある。
なんで勤め人は賃金交渉しないのかね。雇って"もらう"的な態度が卑屈さを生むのかしら。
問題は誰でもできるからじゃない？
政治家とその秘書、特に地方議員。農家。被雇用者に限定してもバス運転手が減って路線が維持できなかったりする。
バス運転手とかトラック運転手とか明らかに需要に対して供給が少ない職業の賃金が日本だとなかなか上がらんの意味わからんなと思ってる。アメリカなんてすぐ1000万超えたはず。
この人「予約で歯医者に行ったのにストで休み」みたいな状況に耐えられるのかな「レナードの朝」とか読んでるとアメリカでは病院の人もバンバンストライキするので「残念ながら死亡」する患者の話が結構出てくる
介護士の給与は国が定めているからってコメあるけど、酷い待遇が法律で決められているにも関わらずその職を選ぶ奴が多いから上がらないって話でしょ
お賃金上げられないように法的なもので定められていなかったっけ？ 政府が介入している系は市場原理が働いていない
人間は賃金を通じた労働力の最適化に向かない。あるいは、労働市場は常に非効率である。もともと共同体主義でやっていた生物だし。
お年寄りの足のためにバスの運転手が必要と言っても､運転手を雇うために給料と運賃を倍にすると誰も乗らず廃線になる｡結局｢安く働く人が必要｣というだけで高いならいらない程度
世の中ってそんなにすぐ変わらねーんだよなぁ。まじでこんなこと変わるのに何十年とかかる。なりたいやつが多いって理屈ならホワイトカラーとか最賃に張り付くはずでは
「需要と供給で決まる」は嘘なんだよな。足りなくても上がらないし、余ってても下がらない。反映されるまで10年20年かかる。個人レベルではさっさと転職した方がいい。
お前こそ、増田でしか吠えられないチキンだろ。焼いてもマズそう。
人手不足になると賃金上がるから、高賃金好条件の仕事に流動してもらった方が良いね
むしろ社会で必要な「故に」低賃金に抑えられがち 公共の福祉から見ると自ずとそうなってしまうのよね 団体でストライキなり交渉すれば上がるとは思うけど、 生活に必要なものが値上がりするから米同様ダメージでかい
代替の効く仕事はいくら社会にとって重要であっても給料は上がらない
エッセンシャルワーカーは給与は国が定めてるから交渉の余地がない、というのはどうだろう？財源のことはひとまず置いておいて（働いてる人が財源まで考えたら漏れなく賃金交渉など出来ない）
賃金は相手の出せる金額によってきまる？
社会に必要で大変だけど誰でもできる仕事は賃金が低い。「大変」と「誰でもできる」は不都合ながら両立する。
育児介護看護の人がもし実際ストライキして、事業者が断固応じず死人でも出そうもんなら労働者がフルボッコどころか、上から目線な正義感で「そんな奴らは社会的に不要」くらいの通り魔出そうだなーと思った
社会に必要ない仕事ばっかりやってきた人間としては何もいえない
付加価値を付けにくい業種は給料上がりにくいよね、利益が出ないんだもの。利益に先行して賃金が上がることはないのよ。
看護師と介護士と保育士が同じ給料なったとしたら看護師やる人いなくなるだろうなとは思う
社会福祉系は公権力に定められてるから(現状は)低賃金だが高くする事も理論上は可能。(実際出来るとは言ってない/予算が制約なので歳入が増えない限り無理)
業界で賃金が決まるのグロテスクだよね
贅沢品が買えない不満や転職スキル等はミクロで構わないが、単に低賃金で国産買えない結婚等の衰退はマクロ問題、施設数や外国人労働云々の話に広がっていくと、ミクロ脳はドウシテコウナッタととぼけて騒ぐ側になる
そんなこと言ってても給与待遇上がらないもんだから、そういう社会に必要な職種に限って人手不足になってんじゃん。みんなが増田の言う頭のいい行動をとった結果だ。よかったね
高給メジャーリーグですらストライキするんだから社会貢献のわりに賃金の低い仕事なら一度全部サボタージュすればいいのに
市場価格は、たとえ社会的に必要とされているものであっても、最終的には需要と供給のバランスによって決まる
そうだな！団結と闘争が大切だな！
保険診療や補助金受けての仕事は税金をいかに割り当てて貰うかが全てなので、結局政治力で取ってくるしかないってことよね。そう言うのちょっと、と言う人は他の仕事に行くしかない
水は生きていくのになくてはならないものだから、どんなに高くても売れる。みたいな話かな。
人類にとって団結が一番難しい。
いちどこっぴどく失業して増田が想定している職に就いてみればいいです。増田もホリエモン類も政治家までもが頭だけで考えて、交渉すればいいじゃん？転職でもいいよ？AppleのCEOとかに転職しないの？なんで？みたいな
「本来なら交渉可能」←ホントかー？対象の状況を知りもしないで適当に言ってないかー？/交渉力の強弱は手持ちの能力で決まる（公平なディールができる）とか思ってるトランプ脳じゃない？/初期保有の影響大きかろう
スキルが必要とは言ってないところがポイント。結局、供給(働き手)も多いんだよ
電力や法律や設計みたいな高度なインフラ系は高賃金だし、資格として比較的とりやすく最悪、自前で出来る替えの利きやすい仕事は安い。食料みたく不足すると青天井で高くなるモノは過剰生産して価格を落としてる面も
いくら重要性で報酬を決められても、使う側は持っている以上は払えないので、必要なものが充分に手に入らなくなるだけなんなだよね。結局使う人が払えるレベルの報酬にするか、必要でも使えずに我慢するかしかない。
ドブみたいなクセェ臭いがするね
賃上げ交渉も運動も無意味。賃金は構造的に決まっているから。付加価値とは企業の粗利益のことでその労働分配率は固定だ。賃金を上げるには付加価値を上げないと不可能。報酬が固定なら介護職の賃金も固定だ。
なぜ介護士が低賃金でも人が集まるのか？①賃金外報酬（やりがい、地方での就職、安定雇用等）がある、②低技能でも出来る、③ヤングケアラーが職業選択時点で既に介護技能があるor介護技能を身につける必要がある
ワープアの人は仕事して帰って寝るだけで体力気力を使い切る生活なんだから、交渉する余力なんてないだろ…
生きてけない仕事なんか見限ってけってのを交渉と呼ぶならそうかもね。ゴミは回収されないモノは届かない道路も穴ぼこだらけで税金ばかり上がり老後に今の福祉なんか維持されてないからまるっと自己責任だ。楽だね。
低賃金に交渉権なんかねーよ。これだけで増田が社会人経験のなさが分かる。
「増田の言うとおりだ！低賃金に甘んじる奴らはダメだ！」「あなたの名は？」「カール・マルクス」
どうしても必要な仕事なら、それは政治的に動員されるのよ。だから政治的に弱い＝交渉力が無い人がターゲットになる。ロシアでどんな人が戦場に行ってるかって話だが、それは志願制の米軍でも変わらない。
交渉してる間に飢え死ぬのでは
確かに‥w
初っ端から複数の間違いをしており凄い。やはり勉強は大事。
問題は高賃金でも法律を使ってまで既得権益を担保されている職業がそれなりにあること。見えない既得権益にも学閥などがあるし、需要と供給だけで決まるわけでもない。とりあえず待遇が悪い方々を侮辱する根拠はない
この記事に屁理屈言う割に自分が何も変えれず甘んじてる人はいっぱいおりそうだけどね。
デモなど政治参加は全共闘運動で嫌悪され、ストライキは国鉄のせいで起きた騒擾のせいで憎悪され、ほんま昭和の左翼は今の比じゃないくらいの影響を与えてると思うわ
お前ら毎回経営者と政治のせいにして溜飲下げてるだけだから、いつまで経っても成長しないんだよ
まあ交渉するの面倒だからどんどん辞めてくんだけどな
増田だからいいんだけどさあ、そういうの、賃金交渉がどれだけ困難でまして改善を勝ち取るのがいかに難しいか理解できない実務感覚のない奴ってレッテル貼られちゃうから、他所では絶対言うなよ。
資格がないorハードルの低いエッセンシャルワーカーの賃金が低くなる理由ですが、『社会で絶対必要→人不足は許されない→質の悪い労働者でも受け入れる→賃金が下がる』という構造があるそうな。
馬鹿な増田は気づかないと思うけど、そのような仕事は、「人手不足」になってるんだよ。
交渉しても賃上げするかどうかは不明なので転職すればいいだけ。やらないのはそれでいいって意思表示になるし怠慢だよ。
今日のうんち
インフラの現業が減って八潮みたいな案件増えるんだろうな https://www.youtube.com/watch?v=TYqEhI8HTxA 剰えその余波を受けやすいのは確率的に道路を走っていることが多いドライバーという。F欄も学士さまでデスクワーク目指す
公共事業を民営化した結果だったら頭が悪かったと思うけど。利益だけを求めてたらまだ分かってないけどな。
上げなきゃ辞めます以外に賃金を上げる方法はないってのは確か
こういう現実の複雑さや成り立ちを無視して単純化しすぎた雑な理解で世の中を見てることを「頭トランプかよ」と表現できるようになったのがトランプの唯一の功績かな
それは「必要な仕事」ではなく「あって当たり前の仕事」。一度「あるのが当たり前ではない」という困窮した状況に(
まあ、そりゃそうなんだけど、それにタダ乗りして社会インフラをお得に使ってるんは我々なんで。後ろ暗い社会で生かされてる人間が、正面から言うのは厚顔無恥だよな
なんで、低賃金労働市場からどんどん人が逃げてってるから農家林業も介護保育も家事育児出産結婚もどんどん人が減っているのである。実のところ逃散、サボタージュは立派な労働運動であるよ。
その通りだと思う。たとえば、保育士で所得を上げたければ公務員になるべきだし、さらに上を目指したければ保育園を経営すべきだし、もっと言えば保育士を選ぶべきじゃない。
「賃金の高さは、社会に必要かどうかではなく、当該の職業における労働市場の需要と供給で決まる。」←エッセンシャルワーカーには強い需要があるので労働市場で有利という主張をしてるんでしょ読んであげて
”社会に必要な仕事だけど低賃金で待遇が悪い” これが交渉で、実際少しずつ上がってきてるでしょ。保育士の給与を調べても2014年からずっと上がってる 民間なら春闘でも個別でもいいけど、交渉の仕方が違うんだよ
こんなカス未満に対しても社会はお世話してくれる。
日本で限界集落と呼ばれる地域は多数ありますが、そうした地域で農地が放棄されて、獣が進出して、人の棲む街まで出てくるようになったのが現在。労働ですらないですが社会にとっては必要な役割があったりする。
実社会は対等な交渉が常に保証されてなおかつ両者が完全情報であるといった理想状態とは限らず、搾取やミスマッチが無くならない。労働運動低調な日本では退職か訴訟か告発などの社会的コストを伴う是正手段しかない
公共工事や介護士等、公的分野は行政が単価を定める職種も多く、その妥当性は業界から厳しく問われている。岸田政権から続く「新しい資本主義」は、人手不足を追い風に単価引上げの仕組みを構築しようとしてるけど
ダンピング
これからは介護福祉の時代だ! っつってそれ系の学部とか増やしまくって多くの学生を動員しておいて相応の待遇も用意できずに今に至っているわけで… ホント酷い話だと思うよ。
その金でやる奴がいるんだもん
高給なので隠れてるが実際は医者もこれ。まともな感覚の奴は全員審美（自由診療）に流れてやりがい搾取されてる連中だけで辛うじて現場を繋いでる。一回ちゃんと医療崩壊して制度立て直した方がいいと思うんよな。
ブクマカは低賃金な仕事しかできないんだから煽るなよ
なので国が報酬を定める介護施設はどこも慢性的な人手不足で解消の見込みは無い。介護報酬を引き下げられ続けたホームヘルプなどはもはや死に体になっている。困るのはこれから親がお世話になる現役世代。
正直な話、誰でもできる安い仕事と思ってるから罪悪感から逃れるために「エッセンシャルワーカー」「誰かがやらないといけない必要な仕事」などとおためごかしを言うんだと思うよ。
絶対に必要な塩とか穀物はなんで安いの？そんなに大事なら高級肉と同じ値段にしてよくない？みたいな話だと思う。必要なものが高待遇だと我々が生きていけなくなる
人が嫌がるけど社会運営に絶対必要な仕事こそ、本来高い金を出さないと人が集まらないのに、なぜかそういう仕事は報酬が安い。「嫌ならやめろ！」でその通り労働者に逃げられてやれなくなったのが今の農業
ネオリベわらわら湧いてきて草
看護師の待遇云々は医労連でなく看護協会でしょ。大阪だと前者5000人後者50000人。職種から代表して議員を推せばいいけど、介護は質の上下が大きいからまとまらない傾向なのよね。申し送りが左と右すら間違うとか。
介護看護は死が近い業界だからストライキは効果ありそうだけどな。日本人は優しいから長期は出来ないのかもな
ストライキや政治活動よりモームリの方が強力で破壊的なんですよ？政治活動してくれるだけありがたい。
国会議員を出したり裏から支援して政治的発言力を確保するのも「交渉」のうちだと言う前提なら同意
死ねば助かるのに（職を失ってでも賃上げ交渉すればいいのに）とアカギは言う。死なずに助かる事は基本的人権として遍く国民に保障されるべきか否か
頭の悪い人が情報不足な状態で論理性を説くのはやめた方がいいという学びになる投稿だと思う。この思考の人は陰謀論者かその一歩手前で、少ない情報や偏った情報から短絡的な答えを出そうとする傾向がある。
低賃金かつ労働環境も厳しいから運転手がいなくて、あちこちで路線バスが減便や廃止になってますねー。ふるさと納税で蟹食ってる場合じゃねぇっすよねー。
じゃあなんで介護士や保育士なんてやるの？って感じ。やらなきゃいいじゃんっていつも思う。介護士や保育士やってる人って、誰かに強制されてるんですか？って思うくらい、義務感やばい人が多い印象。
そのような仕事は性質上、全ての人が利用するサービスであるから貧乏人も利用できるような価格設定になる。もし値段を上げてしまえば、最低限度の生活を営む権利するなくなってしまうからかか無理じゃないかと。
国の怠慢と経営者の殿様気質も合わさり最低に見える。
難易度や社会貢献度と比例しないのがお金のダメな所。止められない仕事をしてる人は難しいかもしれないけど、止められるところにいる人はいい環境を目指して欲しい。
個のための仕事より集団のための仕事の方が賃金が安くなりやすいのは資本主義の致命的な欠点なんだよね。美容整形外科と小児科医が良い例。
介護士だって低賃金で誰もやらなくなって制度が崩壊するレベルで事業所ごとなくなったら賃金上がると思うよ。過渡期でろくに介護を受けられない時代を挟むだろうけど。
特に今は実質賃金上げるためにも低賃金に限らず交渉してもらいたいけど、交渉相手や手段を間違えると待遇がより悪くなったりもするので慎重に。
儲かってない会社で交渉しても成果は少ない。儲からないのが競争が激しすぎるか買い手が貧乏すぎるか公定価格で低く抑えられてるかだと儲かるようになる見込み少ない
ニャン？そんなこと言わないで！みんな頑張ってるのに… ボク、おやつあげちゃうにゃ！ もっと優しくしてあげようにゃ！
" 交渉したら得られるだろう賃金より低いレベルに国が勝手に定めてしまうのは憲法28条違反じゃねえかって増田は言ってんだよ" うーん、好意的に解釈しても言ってないわ
こういうクソみたいな煽りを罰則有りの違法にしたい
そもそも必要な仕事であれば高賃金というのが多分違う。そして必要だとしても代替可能だと話が違う。交渉の余地がある仕事ってどれくらいあるんだろう。
なんか「自分はどんな課題も自力で解決してきた。その気になればできないことなどないのだ」とか思ってそうな増田。
まずは「仕事の価値は報酬にダイレクトに反映される」という大変よくある誤解を解除しないとエッセンシャルワーカー問題は理解できないと思います。『給料はあなたの価値なのか』や『ブルシット・ジョブ』オススメ
エッセンシャルワーカーというなくてはならないのに低賃金の仕事、なくてもいいのに高収入の仕事、矛盾を感じる。
賃金上昇を勝ち取れるための議員を増やしていこう 中身のない減税の話してる奴より、現実の問題を的確にサポートできるところを選ぼう
俺が修正資本主義を設計するなら最低賃金の数十倍までしか貰えないようにする、金持ちになりたかったら底辺も引き上げなければならない。猛烈に働くインセンティブを残しつつ再分配も稼働させる
元を正せば同業種が値切り合戦で客の取り合いをするのが低価格につながり支払いも下がるわけで、談合してつり上げればいいだけなのにね、となるのでは。そしてなぜそれが禁止されているのかを。
元増田のような発想でかつては「ストライキ」という手段があったんじゃ。1980年代まではよくそれで電車が止まって、学校や企業も「ストが理由で遅刻？じゃ今日は仕方ない」って言ってたんや
昔からある仕事が、値上げをする事ができずにいるから、そうなっていると聞く。社会に必要な仕事だけど新しめの仕事は、評価が決まらない内に高い金額を吹っ掛けてきたのでそれなりの金額を得ているのだとか。
予め取れるパイが決まってるとどうしても上限ができて均衡するみたいな感じよね。その分安定はしてるんじゃないかな。大きく取れるような職種はリスクも大きい
仮にそれが正論だとして、言って何になる？社会に必要…つまり困るのは国民。世論で変えていく必要がある。
現実的には労働運動版の暇空(矢面にたつ事にした謎の異常者)みたいのが現れてそれにカンパとｃｈ登録を皆がするみたいなモデルしかないと思う。
老人介護施設で、それを大きな声で言ってごらん。介護士家族か入居者の金髪の男友達が殴り込みに来るから...。
看護師さん、介護従事者、検査技師さん、その他、弱ってる時に助けてくれる働き手の方々に、よくそんなことが言えるな。
また学生の宿題に付き合わされてんのか...医者の直美問題を掘り下げてみるといい
言ってる人とやってる人が同一とは限らんなぁ。声を上げることは重要やで
グレーバーの「ブルシットジョブ」読むといい。惜しい人を亡くした。本を読むのが面倒ならここでも https://www.1101.com/n/s/bullshit_job/2021-08-19.html
その仕事は確かに社会に必要だが、それをやるのはあなたでなくてもよいから待遇が悪いのである。価値が高いのはその仕事を作った人であって、人の指示通りに仕事を遂行するだけのあなたではない。
待遇を変えたい人が政治で変えていくのは本来的だよね、すばらしいこと
実際には介護士や保育士は需要過多だったからで説明がつく話、看護師の待遇はそれなりに改善されてきている
田舎の医者の求人見ると目ん玉飛び出るよ
低賃金で働くなと言いたいが、それしか選択肢がない層を作り上げる社会構造もまた事実
賃金を上げたいなら保育士や介護士から政治家を輩出するしかないのか。今時そういうのは出てくるのだろうか
退職、転職しやすくなっているのは良いこと。日々働きながら内側から改革していくのは大変だから（歴史的実績は無理と言っている）、個人としてはgreenerな場所へホップしていくしかない。できれば少ない回数にしたい
施工管理みたいなサビ残多い業種はそもそも残業上限超えてるからむしろ金払ったら違法になっちゃうんだよなあ…
残酷だけど事実。低賃金労働してた頃、交渉して給料上がったけどたかがしれてる。交渉するよりも転職したほうが何倍もコスパいい。今の仕事よりも楽しくて大事にされて給料もいい仕事は必ずある。
企業ごとじゃなくて、職種別の労働組合が出来ればいいなと思っている。
市場主義の権化みたいなIT業界の人事ですら「能力と賃金は完全一致しない、高賃金は儲かってる会社」みたいな話あるんで、そんなシンプルちゃうやろとは思う。
増田の言い方は棘ありすぎだろと思うけど、超本音で言うと確かになと思うところはあるな。身近なとこだとタクシーの運転手とか配送業とかね、簡単じゃないとは思うけど固定客見つけて独立した方が良いんじゃないかと
とことん人手不足になれば待遇も良くなるのでは？リスキリングしたって大して優秀な人材になれる訳でもないし身体鍛えた方がいいと思う。
仕事変更すればいいのにね。 その結果社会的に必要な仕事であれば、賃金を上げて募集せざるを得なくなる。国の仕事であっても。低賃金で働き続ける必要なんてないんだから。
デモやストを公共の敵、破廉恥な行い、テロ同然のサボタージュと為政者のみならず世間までもが見なしているようではね。かつてのアメリカは大リーガーから移民まで、待遇改善を求めストライキを決行する社会だった。
賃金上げてほしいなら交渉しろ、というのはその通り。/賃金上がらないのが嫌なら辞めてしまえ、って態度だから運転手とか医療・介護のような分野から人がいなくなってるんだけどね。なくなると困るのにね。
実効性のある「待遇を良くするための交渉」をしようと思うと、その仕事をすることと両立させることは凡人には難しい。
医療、介護、自動車運送、建設などエッセンシャルワーカーは総じて低賃金で労働時間が長い。確かにこの業種で働くのはパフォーマンスが悪いが、頭が悪いという表現は同意し難い。説明を重ねた上で許される表現だよ
交渉せず無言でやめていっただけだが、その結果が今のコメの値段。今さら文句言ってもあとの祭り、インフレ下では下がらないよ。社会に必要な仕事が全て同じようになったらどうなるか、それでも大丈夫といえるか？
ニュータウン育ちのオタクでなんとなくIT屋になった奴、こーゆー浅い自己責任論言いそう。自分はいちばん決断コストの低い選択をして積極的変化を起こしたこともないのに、たまたま困らなかっただけのクセに
増田の言ってるようにはならないです。「市場の失敗」という言葉でAIにでも聞いてみて
別に頭が悪いかどうかは判定できないです。別の言葉で罵りましょう。
こういうふうに考える、この増田が1番アタマガワルイと思うんだが？子供か？世間知ってる？
社会に必要なので特別なスキルがなくても雇ってもらえてるというね
税金が投入されてる業界が、市場原理で価格が決まるわけなかろう。米ですら価格が下がるまで政府が供給してるっていうのに。
「交渉可能」の下りはその仕事を辞めて稼げる仕事に転職するってことなんだろうけど、それができるのは20代くらいまでだよね。30過ぎて稼げる仕事に転職できる姿は浮かばない。
春闘以外に労働者が結束して団体交渉したまともな会社のモデルケースを教えてくださいよ。個人的な昇給の交渉することと、自分が活動家になり全員巻き込んで団体交渉するまでのハードルも利益も少なすぎる。
上の世代がストライキバンバンやってたのを「迷惑だな」と思っちゃった世代はストライキできなくなってしまったよね。でもストライキやった方がいいと思う
自分がいた業界もロビー活動が弱くて低賃金だったので、議員を出す事を目指していたよ。受給のバランスとは違う力学があんの。
しょうがないと最初から諦めている人がいるから、教育をして改善していく世の中になっていくといいな
介護士や保育士の給与を国が決めてるってどういうこと？調べても補助金は出てる程度しかないけど。106万円の壁があるからアルバイトの給与は厚労省がきめてるみたいな話？
まあ、最低賃金上げの話になると「中小企業が潰れる」と中小企業の味方ヅラをする大企業出身の財界人たちは、もっと自分たちの取引先たる中小企業に気前良く金を払えってこったな。言いたい事は以上です。
公共サービスの多くは利用者からあまり金を取れない。でもサービスは維持しなければならない。そのためにはコストを下げる必要がある。構造的に給与を上げるインセンティブが働かない。原資無く給与は上げられない。
交渉よりも、なり手がいなくなる事の方が効くけどね。
文句を言いながらも働き続ける人たちが多い業種は、認知的不協和や学習性無力感といった心理的なメカニズムと、その業種に関わる人の交渉スキルの低さからきている。誰かが革命を起こさなければ変わらない。
不況と就職難の時は介護にでも行けといい、いざとなったら叩く増田しぐさ哉
でもそいつらが働くのをやめたら「選ばなければ仕事はいくらでもある！」って発狂するんだろ
だからその人は賃金アップを目指して活動しているかもしれない。それがなんで頭が悪いってなるんだろ。/そのために労組がある。無けりゃ立ち上げろ
ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論を読んで「これからは『社会に必要な仕事は、お金を払ってやらせてもらう時代』になっていくのかもしれません。」https://blog.tinect.jp/?p=66463
必要でもやれる人が多かったら賃金は上がらないし、そもそも大抵の仕事は中長期的には社会に必要だし、とか。つくづく資本主義を批判する人の資本主義理解って浅いんよな
とりあえず労働者が権利を訴えることを邪魔しないようにな
介護保険で受けられるサービスの金額上限が決まってて、介護士一人が一日でできること(入浴補助とか)が物理的に増えないとすれば待遇が上がるはずがないので、何かブレイクスルーが必要なんだよな。
医療とか介護（特に介護）って必要ではあるけれどそれを充実させても儲かるわけではないので、金を払う人がいないという問題があるのだろう。社会保険料をこれ以上上げられても困るし。
わたしも境遇を変えたくて、清掃をやめることにしました。
意訳すると、賃金に文句を言う前に賃金交渉しろ、でなければそんな仕事するな、と。雇用の流動性には業種毎に限界があるので、増田が思うほど簡単じゃないと思うよ。それに、使命感を持ってやってる人も多いだろう。
筆者の頭が悪い。
社会に必要な仕事だけど低賃金で待遇が悪いんです！！ っていってる奴ら..
労使の個々人だと交渉が成立しづらいから労働者は団結し、法律はそれを保証する訳で、ましてや入社時にそこまでできる人は多くないのでは？
賃金の高さは、社会に必要かどうかではなく、当該の職業における労働市場の需要と供給で決まる。例えば司書は需要より供給が多いので最低賃金に張り付きがち。看護師はその逆。
介護士や保育士の給与は国（厚労省）が定めているから、交渉してあがる部類のものじゃない。/看護師がそれなりに高給になったのは、看護師から議員が出て改善を主張したからでそれ以前は薄給だったよ
どう見ても社会に不必要だけど高賃金な仕事って、例えばどんなのを思い浮かべる？思いついたその仕事って、やりたい？
壊滅的に足りないバスドライバーとか看護婦、建設作業員が「交渉可能な条件でわざわざ低待遇」？／給与交渉でイキれるのはコンサルとか社会に全く必要のないブルシット・ジョブ。インフラが壊れるまでの幻想な
看護師はユニオン（医労連）で影響力を行使して、待遇を勝ち取ってるんだよな。ただ、未だに「お礼奉公」と呼ばれる強制労働の仕組みが残ってるけど。ワーワー騒ぐだけでも政治運動の一種なので無価値とは思わない
必要でも人手不足でないなら、給与を上げる理由がない。賃金を上げないと人が集まらないなら、実際に人手不足に陥っている。「人手不足でも値上げよりマシ」が需要者の判断なら「必要だが多くは要らない」のだろう。
最近、立憲民主党は介護賃上げ法の審議を要求したが与党は拒否したばかり。このような背景で、いつもの自民党エクストリーム擁護パーソン達は、低賃金は自民党のせいでないと財務省だけに責任を押し付けた。
交渉したら得られるだろう賃金より低いレベルに国が勝手に定めてしまうのは憲法28条違反じゃねえかって増田は言ってんだよ
増田は社会に出たことないから知らんかもだけど、世の中のエッセンシャル・ジョブってのは大概のものが元取れないので公共事業や助成金で国が支えるんだが、それを遂行する体力がこの国にもう無い 頭が悪いのはお前
給与は需給、負担者の支払い能力、補助金、法令等によってきまる。法令等無視すると本当に社会にとって必要ならストライキ等で給与は上がる希ガス
待遇だけじゃなく社会への貢献も加味して仕事を選んでいる人に感謝できないやつら、ものすごく頭が悪いと思う
「地方の方が看護師給与が低い」というリージョナルバイアスがあるが、実際には「女性が離れる地域(県内に都雇圏50万人↑🏙無く、隣に160万人↑がある)が高い」 https://www.kango-roo.com/work/6020/ つまり、
低賃金でもやりたがるダンピング勢がいるから上がらない。維持できないほど不足すれば米価格のように嫌でも上がる
賃金が需給で決まるというのも多くの仮定と簡略化がされた論で、日銭を稼ぐ木っ端の労働者に価格決定権は存在しえない。(労働)時間はまさに刻一刻と腐る商品なのでどんなに安くても売るしかないのだ。
ガチで必要な工場勤務や建設作業員は待遇上がってる。現在の人手不足で待遇が上がらないのなら、その仕事は社会に必要とされていないか、低賃金でも勝手に人が集まる（美容師、司書、声優など）かの二択だ。
以前ヨーロッパではゴミ収集業者のストライキとかあって大変なことになってたけど待遇改善したんだろうか
需要だけで物の値段が決まると思ってるのか？
社会に必要な仕事に多くの金が回るなんてムダじゃん。
必要だから仕方なく支払うものにお金を出したくはない。身代金が必要だとして要求以上に余計に支払う人はいない。
社会に必要な仕事でも、それ以上に志望者の多い場合はどんどん待遇は悪くなるのが原理というものだと思う。木っ端の短期労働者でさえ、必要なら待遇は上がっている。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB290YJ0Z20C24A4000000/
コメ農家の給与が上がるといいな、と思ってる(戦略物資)。あとは教師の給与が上がるといいなぁ、なりたい人が減ってるんだってさ。増田は何かアイデアあるかな、調整する先が複雑なような…教師は会計院になるだろか
社会にもっとも必要ない存在である増田とブクマの住人がなんかほざいてる
その理解も現在の日本に住んでて言ってるならだいぶ頭悪い話だと思うけどね
欧米諸国のような産業別・職業別の横断的労働組合が発達していないからだと思う。日本の労組が本来目的とすることと異なることに熱心なのも関係していそう。 / ストによる不便や不幸は受け入れる覚悟がある。
なんで勤め人は賃金交渉しないのかね。雇って"もらう"的な態度が卑屈さを生むのかしら。
問題は誰でもできるからじゃない？
政治家とその秘書、特に地方議員。農家。被雇用者に限定してもバス運転手が減って路線が維持できなかったりする。
バス運転手とかトラック運転手とか明らかに需要に対して供給が少ない職業の賃金が日本だとなかなか上がらんの意味わからんなと思ってる。アメリカなんてすぐ1000万超えたはず。
この人「予約で歯医者に行ったのにストで休み」みたいな状況に耐えられるのかな「レナードの朝」とか読んでるとアメリカでは病院の人もバンバンストライキするので「残念ながら死亡」する患者の話が結構出てくる
介護士の給与は国が定めているからってコメあるけど、酷い待遇が法律で決められているにも関わらずその職を選ぶ奴が多いから上がらないって話でしょ
お賃金上げられないように法的なもので定められていなかったっけ？ 政府が介入している系は市場原理が働いていない
人間は賃金を通じた労働力の最適化に向かない。あるいは、労働市場は常に非効率である。もともと共同体主義でやっていた生物だし。
お年寄りの足のためにバスの運転手が必要と言っても､運転手を雇うために給料と運賃を倍にすると誰も乗らず廃線になる｡結局｢安く働く人が必要｣というだけで高いならいらない程度
世の中ってそんなにすぐ変わらねーんだよなぁ。まじでこんなこと変わるのに何十年とかかる。なりたいやつが多いって理屈ならホワイトカラーとか最賃に張り付くはずでは
「需要と供給で決まる」は嘘なんだよな。足りなくても上がらないし、余ってても下がらない。反映されるまで10年20年かかる。個人レベルではさっさと転職した方がいい。
お前こそ、増田でしか吠えられないチキンだろ。焼いてもマズそう。
人手不足になると賃金上がるから、高賃金好条件の仕事に流動してもらった方が良いね
むしろ社会で必要な「故に」低賃金に抑えられがち 公共の福祉から見ると自ずとそうなってしまうのよね 団体でストライキなり交渉すれば上がるとは思うけど、 生活に必要なものが値上がりするから米同様ダメージでかい
代替の効く仕事はいくら社会にとって重要であっても給料は上がらない
エッセンシャルワーカーは給与は国が定めてるから交渉の余地がない、というのはどうだろう？財源のことはひとまず置いておいて（働いてる人が財源まで考えたら漏れなく賃金交渉など出来ない）
賃金は相手の出せる金額によってきまる？
社会に必要で大変だけど誰でもできる仕事は賃金が低い。「大変」と「誰でもできる」は不都合ながら両立する。
育児介護看護の人がもし実際ストライキして、事業者が断固応じず死人でも出そうもんなら労働者がフルボッコどころか、上から目線な正義感で「そんな奴らは社会的に不要」くらいの通り魔出そうだなーと思った
社会に必要ない仕事ばっかりやってきた人間としては何もいえない
付加価値を付けにくい業種は給料上がりにくいよね、利益が出ないんだもの。利益に先行して賃金が上がることはないのよ。
看護師と介護士と保育士が同じ給料なったとしたら看護師やる人いなくなるだろうなとは思う
社会福祉系は公権力に定められてるから(現状は)低賃金だが高くする事も理論上は可能。(実際出来るとは言ってない/予算が制約なので歳入が増えない限り無理)
業界で賃金が決まるのグロテスクだよね
贅沢品が買えない不満や転職スキル等はミクロで構わないが、単に低賃金で国産買えない結婚等の衰退はマクロ問題、施設数や外国人労働云々の話に広がっていくと、ミクロ脳はドウシテコウナッタととぼけて騒ぐ側になる
そんなこと言ってても給与待遇上がらないもんだから、そういう社会に必要な職種に限って人手不足になってんじゃん。みんなが増田の言う頭のいい行動をとった結果だ。よかったね
高給メジャーリーグですらストライキするんだから社会貢献のわりに賃金の低い仕事なら一度全部サボタージュすればいいのに
市場価格は、たとえ社会的に必要とされているものであっても、最終的には需要と供給のバランスによって決まる
そうだな！団結と闘争が大切だな！
保険診療や補助金受けての仕事は税金をいかに割り当てて貰うかが全てなので、結局政治力で取ってくるしかないってことよね。そう言うのちょっと、と言う人は他の仕事に行くしかない
水は生きていくのになくてはならないものだから、どんなに高くても売れる。みたいな話かな。
人類にとって団結が一番難しい。
いちどこっぴどく失業して増田が想定している職に就いてみればいいです。増田もホリエモン類も政治家までもが頭だけで考えて、交渉すればいいじゃん？転職でもいいよ？AppleのCEOとかに転職しないの？なんで？みたいな
「本来なら交渉可能」←ホントかー？対象の状況を知りもしないで適当に言ってないかー？/交渉力の強弱は手持ちの能力で決まる（公平なディールができる）とか思ってるトランプ脳じゃない？/初期保有の影響大きかろう
スキルが必要とは言ってないところがポイント。結局、供給(働き手)も多いんだよ
電力や法律や設計みたいな高度なインフラ系は高賃金だし、資格として比較的とりやすく最悪、自前で出来る替えの利きやすい仕事は安い。食料みたく不足すると青天井で高くなるモノは過剰生産して価格を落としてる面も
いくら重要性で報酬を決められても、使う側は持っている以上は払えないので、必要なものが充分に手に入らなくなるだけなんなだよね。結局使う人が払えるレベルの報酬にするか、必要でも使えずに我慢するかしかない。
ドブみたいなクセェ臭いがするね
賃上げ交渉も運動も無意味。賃金は構造的に決まっているから。付加価値とは企業の粗利益のことでその労働分配率は固定だ。賃金を上げるには付加価値を上げないと不可能。報酬が固定なら介護職の賃金も固定だ。
なぜ介護士が低賃金でも人が集まるのか？①賃金外報酬（やりがい、地方での就職、安定雇用等）がある、②低技能でも出来る、③ヤングケアラーが職業選択時点で既に介護技能があるor介護技能を身につける必要がある
ワープアの人は仕事して帰って寝るだけで体力気力を使い切る生活なんだから、交渉する余力なんてないだろ…
生きてけない仕事なんか見限ってけってのを交渉と呼ぶならそうかもね。ゴミは回収されないモノは届かない道路も穴ぼこだらけで税金ばかり上がり老後に今の福祉なんか維持されてないからまるっと自己責任だ。楽だね。
低賃金に交渉権なんかねーよ。これだけで増田が社会人経験のなさが分かる。
「増田の言うとおりだ！低賃金に甘んじる奴らはダメだ！」「あなたの名は？」「カール・マルクス」
どうしても必要な仕事なら、それは政治的に動員されるのよ。だから政治的に弱い＝交渉力が無い人がターゲットになる。ロシアでどんな人が戦場に行ってるかって話だが、それは志願制の米軍でも変わらない。
交渉してる間に飢え死ぬのでは
確かに‥w
初っ端から複数の間違いをしており凄い。やはり勉強は大事。
問題は高賃金でも法律を使ってまで既得権益を担保されている職業がそれなりにあること。見えない既得権益にも学閥などがあるし、需要と供給だけで決まるわけでもない。とりあえず待遇が悪い方々を侮辱する根拠はない
この記事に屁理屈言う割に自分が何も変えれず甘んじてる人はいっぱいおりそうだけどね。
デモなど政治参加は全共闘運動で嫌悪され、ストライキは国鉄のせいで起きた騒擾のせいで憎悪され、ほんま昭和の左翼は今の比じゃないくらいの影響を与えてると思うわ
お前ら毎回経営者と政治のせいにして溜飲下げてるだけだから、いつまで経っても成長しないんだよ
まあ交渉するの面倒だからどんどん辞めてくんだけどな
増田だからいいんだけどさあ、そういうの、賃金交渉がどれだけ困難でまして改善を勝ち取るのがいかに難しいか理解できない実務感覚のない奴ってレッテル貼られちゃうから、他所では絶対言うなよ。
資格がないorハードルの低いエッセンシャルワーカーの賃金が低くなる理由ですが、『社会で絶対必要→人不足は許されない→質の悪い労働者でも受け入れる→賃金が下がる』という構造があるそうな。
馬鹿な増田は気づかないと思うけど、そのような仕事は、「人手不足」になってるんだよ。
交渉しても賃上げするかどうかは不明なので転職すればいいだけ。やらないのはそれでいいって意思表示になるし怠慢だよ。
今日のうんち
インフラの現業が減って八潮みたいな案件増えるんだろうな https://www.youtube.com/watch?v=TYqEhI8HTxA 剰えその余波を受けやすいのは確率的に道路を走っていることが多いドライバーという。F欄も学士さまでデスクワーク目指す
公共事業を民営化した結果だったら頭が悪かったと思うけど。利益だけを求めてたらまだ分かってないけどな。
上げなきゃ辞めます以外に賃金を上げる方法はないってのは確か
こういう現実の複雑さや成り立ちを無視して単純化しすぎた雑な理解で世の中を見てることを「頭トランプかよ」と表現できるようになったのがトランプの唯一の功績かな
それは「必要な仕事」ではなく「あって当たり前の仕事」。一度「あるのが当たり前ではない」という困窮した状況に(
まあ、そりゃそうなんだけど、それにタダ乗りして社会インフラをお得に使ってるんは我々なんで。後ろ暗い社会で生かされてる人間が、正面から言うのは厚顔無恥だよな
なんで、低賃金労働市場からどんどん人が逃げてってるから農家林業も介護保育も家事育児出産結婚もどんどん人が減っているのである。実のところ逃散、サボタージュは立派な労働運動であるよ。
その通りだと思う。たとえば、保育士で所得を上げたければ公務員になるべきだし、さらに上を目指したければ保育園を経営すべきだし、もっと言えば保育士を選ぶべきじゃない。
「賃金の高さは、社会に必要かどうかではなく、当該の職業における労働市場の需要と供給で決まる。」←エッセンシャルワーカーには強い需要があるので労働市場で有利という主張をしてるんでしょ読んであげて
”社会に必要な仕事だけど低賃金で待遇が悪い” これが交渉で、実際少しずつ上がってきてるでしょ。保育士の給与を調べても2014年からずっと上がってる 民間なら春闘でも個別でもいいけど、交渉の仕方が違うんだよ
こんなカス未満に対しても社会はお世話してくれる。
日本で限界集落と呼ばれる地域は多数ありますが、そうした地域で農地が放棄されて、獣が進出して、人の棲む街まで出てくるようになったのが現在。労働ですらないですが社会にとっては必要な役割があったりする。
実社会は対等な交渉が常に保証されてなおかつ両者が完全情報であるといった理想状態とは限らず、搾取やミスマッチが無くならない。労働運動低調な日本では退職か訴訟か告発などの社会的コストを伴う是正手段しかない
公共工事や介護士等、公的分野は行政が単価を定める職種も多く、その妥当性は業界から厳しく問われている。岸田政権から続く「新しい資本主義」は、人手不足を追い風に単価引上げの仕組みを構築しようとしてるけど
ダンピング
これからは介護福祉の時代だ! っつってそれ系の学部とか増やしまくって多くの学生を動員しておいて相応の待遇も用意できずに今に至っているわけで… ホント酷い話だと思うよ。
その金でやる奴がいるんだもん
高給なので隠れてるが実際は医者もこれ。まともな感覚の奴は全員審美（自由診療）に流れてやりがい搾取されてる連中だけで辛うじて現場を繋いでる。一回ちゃんと医療崩壊して制度立て直した方がいいと思うんよな。
ブクマカは低賃金な仕事しかできないんだから煽るなよ
なので国が報酬を定める介護施設はどこも慢性的な人手不足で解消の見込みは無い。介護報酬を引き下げられ続けたホームヘルプなどはもはや死に体になっている。困るのはこれから親がお世話になる現役世代。
正直な話、誰でもできる安い仕事と思ってるから罪悪感から逃れるために「エッセンシャルワーカー」「誰かがやらないといけない必要な仕事」などとおためごかしを言うんだと思うよ。
絶対に必要な塩とか穀物はなんで安いの？そんなに大事なら高級肉と同じ値段にしてよくない？みたいな話だと思う。必要なものが高待遇だと我々が生きていけなくなる
人が嫌がるけど社会運営に絶対必要な仕事こそ、本来高い金を出さないと人が集まらないのに、なぜかそういう仕事は報酬が安い。「嫌ならやめろ！」でその通り労働者に逃げられてやれなくなったのが今の農業
ネオリベわらわら湧いてきて草
看護師の待遇云々は医労連でなく看護協会でしょ。大阪だと前者5000人後者50000人。職種から代表して議員を推せばいいけど、介護は質の上下が大きいからまとまらない傾向なのよね。申し送りが左と右すら間違うとか。
介護看護は死が近い業界だからストライキは効果ありそうだけどな。日本人は優しいから長期は出来ないのかもな
ストライキや政治活動よりモームリの方が強力で破壊的なんですよ？政治活動してくれるだけありがたい。
国会議員を出したり裏から支援して政治的発言力を確保するのも「交渉」のうちだと言う前提なら同意
死ねば助かるのに（職を失ってでも賃上げ交渉すればいいのに）とアカギは言う。死なずに助かる事は基本的人権として遍く国民に保障されるべきか否か
頭の悪い人が情報不足な状態で論理性を説くのはやめた方がいいという学びになる投稿だと思う。この思考の人は陰謀論者かその一歩手前で、少ない情報や偏った情報から短絡的な答えを出そうとする傾向がある。
低賃金かつ労働環境も厳しいから運転手がいなくて、あちこちで路線バスが減便や廃止になってますねー。ふるさと納税で蟹食ってる場合じゃねぇっすよねー。
じゃあなんで介護士や保育士なんてやるの？って感じ。やらなきゃいいじゃんっていつも思う。介護士や保育士やってる人って、誰かに強制されてるんですか？って思うくらい、義務感やばい人が多い印象。
そのような仕事は性質上、全ての人が利用するサービスであるから貧乏人も利用できるような価格設定になる。もし値段を上げてしまえば、最低限度の生活を営む権利するなくなってしまうからかか無理じゃないかと。
国の怠慢と経営者の殿様気質も合わさり最低に見える。
難易度や社会貢献度と比例しないのがお金のダメな所。止められない仕事をしてる人は難しいかもしれないけど、止められるところにいる人はいい環境を目指して欲しい。
個のための仕事より集団のための仕事の方が賃金が安くなりやすいのは資本主義の致命的な欠点なんだよね。美容整形外科と小児科医が良い例。
介護士だって低賃金で誰もやらなくなって制度が崩壊するレベルで事業所ごとなくなったら賃金上がると思うよ。過渡期でろくに介護を受けられない時代を挟むだろうけど。
特に今は実質賃金上げるためにも低賃金に限らず交渉してもらいたいけど、交渉相手や手段を間違えると待遇がより悪くなったりもするので慎重に。
儲かってない会社で交渉しても成果は少ない。儲からないのが競争が激しすぎるか買い手が貧乏すぎるか公定価格で低く抑えられてるかだと儲かるようになる見込み少ない
ニャン？そんなこと言わないで！みんな頑張ってるのに… ボク、おやつあげちゃうにゃ！ もっと優しくしてあげようにゃ！
" 交渉したら得られるだろう賃金より低いレベルに国が勝手に定めてしまうのは憲法28条違反じゃねえかって増田は言ってんだよ" うーん、好意的に解釈しても言ってないわ
こういうクソみたいな煽りを罰則有りの違法にしたい
そもそも必要な仕事であれば高賃金というのが多分違う。そして必要だとしても代替可能だと話が違う。交渉の余地がある仕事ってどれくらいあるんだろう。
なんか「自分はどんな課題も自力で解決してきた。その気になればできないことなどないのだ」とか思ってそうな増田。
まずは「仕事の価値は報酬にダイレクトに反映される」という大変よくある誤解を解除しないとエッセンシャルワーカー問題は理解できないと思います。『給料はあなたの価値なのか』や『ブルシット・ジョブ』オススメ
エッセンシャルワーカーというなくてはならないのに低賃金の仕事、なくてもいいのに高収入の仕事、矛盾を感じる。
賃金上昇を勝ち取れるための議員を増やしていこう 中身のない減税の話してる奴より、現実の問題を的確にサポートできるところを選ぼう
俺が修正資本主義を設計するなら最低賃金の数十倍までしか貰えないようにする、金持ちになりたかったら底辺も引き上げなければならない。猛烈に働くインセンティブを残しつつ再分配も稼働させる
元を正せば同業種が値切り合戦で客の取り合いをするのが低価格につながり支払いも下がるわけで、談合してつり上げればいいだけなのにね、となるのでは。そしてなぜそれが禁止されているのかを。
元増田のような発想でかつては「ストライキ」という手段があったんじゃ。1980年代まではよくそれで電車が止まって、学校や企業も「ストが理由で遅刻？じゃ今日は仕方ない」って言ってたんや
昔からある仕事が、値上げをする事ができずにいるから、そうなっていると聞く。社会に必要な仕事だけど新しめの仕事は、評価が決まらない内に高い金額を吹っ掛けてきたのでそれなりの金額を得ているのだとか。
予め取れるパイが決まってるとどうしても上限ができて均衡するみたいな感じよね。その分安定はしてるんじゃないかな。大きく取れるような職種はリスクも大きい
仮にそれが正論だとして、言って何になる？社会に必要…つまり困るのは国民。世論で変えていく必要がある。
現実的には労働運動版の暇空(矢面にたつ事にした謎の異常者)みたいのが現れてそれにカンパとｃｈ登録を皆がするみたいなモデルしかないと思う。
老人介護施設で、それを大きな声で言ってごらん。介護士家族か入居者の金髪の男友達が殴り込みに来るから...。
看護師さん、介護従事者、検査技師さん、その他、弱ってる時に助けてくれる働き手の方々に、よくそんなことが言えるな。
また学生の宿題に付き合わされてんのか...医者の直美問題を掘り下げてみるといい
言ってる人とやってる人が同一とは限らんなぁ。声を上げることは重要やで
グレーバーの「ブルシットジョブ」読むといい。惜しい人を亡くした。本を読むのが面倒ならここでも https://www.1101.com/n/s/bullshit_job/2021-08-19.html
その仕事は確かに社会に必要だが、それをやるのはあなたでなくてもよいから待遇が悪いのである。価値が高いのはその仕事を作った人であって、人の指示通りに仕事を遂行するだけのあなたではない。
待遇を変えたい人が政治で変えていくのは本来的だよね、すばらしいこと
実際には介護士や保育士は需要過多だったからで説明がつく話、看護師の待遇はそれなりに改善されてきている
田舎の医者の求人見ると目ん玉飛び出るよ
低賃金で働くなと言いたいが、それしか選択肢がない層を作り上げる社会構造もまた事実
賃金を上げたいなら保育士や介護士から政治家を輩出するしかないのか。今時そういうのは出てくるのだろうか
退職、転職しやすくなっているのは良いこと。日々働きながら内側から改革していくのは大変だから（歴史的実績は無理と言っている）、個人としてはgreenerな場所へホップしていくしかない。できれば少ない回数にしたい
施工管理みたいなサビ残多い業種はそもそも残業上限超えてるからむしろ金払ったら違法になっちゃうんだよなあ…
残酷だけど事実。低賃金労働してた頃、交渉して給料上がったけどたかがしれてる。交渉するよりも転職したほうが何倍もコスパいい。今の仕事よりも楽しくて大事にされて給料もいい仕事は必ずある。
企業ごとじゃなくて、職種別の労働組合が出来ればいいなと思っている。
市場主義の権化みたいなIT業界の人事ですら「能力と賃金は完全一致しない、高賃金は儲かってる会社」みたいな話あるんで、そんなシンプルちゃうやろとは思う。
増田の言い方は棘ありすぎだろと思うけど、超本音で言うと確かになと思うところはあるな。身近なとこだとタクシーの運転手とか配送業とかね、簡単じゃないとは思うけど固定客見つけて独立した方が良いんじゃないかと
とことん人手不足になれば待遇も良くなるのでは？リスキリングしたって大して優秀な人材になれる訳でもないし身体鍛えた方がいいと思う。
仕事変更すればいいのにね。 その結果社会的に必要な仕事であれば、賃金を上げて募集せざるを得なくなる。国の仕事であっても。低賃金で働き続ける必要なんてないんだから。
デモやストを公共の敵、破廉恥な行い、テロ同然のサボタージュと為政者のみならず世間までもが見なしているようではね。かつてのアメリカは大リーガーから移民まで、待遇改善を求めストライキを決行する社会だった。
賃金上げてほしいなら交渉しろ、というのはその通り。/賃金上がらないのが嫌なら辞めてしまえ、って態度だから運転手とか医療・介護のような分野から人がいなくなってるんだけどね。なくなると困るのにね。
実効性のある「待遇を良くするための交渉」をしようと思うと、その仕事をすることと両立させることは凡人には難しい。
医療、介護、自動車運送、建設などエッセンシャルワーカーは総じて低賃金で労働時間が長い。確かにこの業種で働くのはパフォーマンスが悪いが、頭が悪いという表現は同意し難い。説明を重ねた上で許される表現だよ
交渉せず無言でやめていっただけだが、その結果が今のコメの値段。今さら文句言ってもあとの祭り、インフレ下では下がらないよ。社会に必要な仕事が全て同じようになったらどうなるか、それでも大丈夫といえるか？
ニュータウン育ちのオタクでなんとなくIT屋になった奴、こーゆー浅い自己責任論言いそう。自分はいちばん決断コストの低い選択をして積極的変化を起こしたこともないのに、たまたま困らなかっただけのクセに
増田の言ってるようにはならないです。「市場の失敗」という言葉でAIにでも聞いてみて
別に頭が悪いかどうかは判定できないです。別の言葉で罵りましょう。
こういうふうに考える、この増田が1番アタマガワルイと思うんだが？子供か？世間知ってる？
社会に必要なので特別なスキルがなくても雇ってもらえてるというね
税金が投入されてる業界が、市場原理で価格が決まるわけなかろう。米ですら価格が下がるまで政府が供給してるっていうのに。
「交渉可能」の下りはその仕事を辞めて稼げる仕事に転職するってことなんだろうけど、それができるのは20代くらいまでだよね。30過ぎて稼げる仕事に転職できる姿は浮かばない。
春闘以外に労働者が結束して団体交渉したまともな会社のモデルケースを教えてくださいよ。個人的な昇給の交渉することと、自分が活動家になり全員巻き込んで団体交渉するまでのハードルも利益も少なすぎる。
上の世代がストライキバンバンやってたのを「迷惑だな」と思っちゃった世代はストライキできなくなってしまったよね。でもストライキやった方がいいと思う
自分がいた業界もロビー活動が弱くて低賃金だったので、議員を出す事を目指していたよ。受給のバランスとは違う力学があんの。
しょうがないと最初から諦めている人がいるから、教育をして改善していく世の中になっていくといいな
介護士や保育士の給与を国が決めてるってどういうこと？調べても補助金は出てる程度しかないけど。106万円の壁があるからアルバイトの給与は厚労省がきめてるみたいな話？
まあ、最低賃金上げの話になると「中小企業が潰れる」と中小企業の味方ヅラをする大企業出身の財界人たちは、もっと自分たちの取引先たる中小企業に気前良く金を払えってこったな。言いたい事は以上です。
公共サービスの多くは利用者からあまり金を取れない。でもサービスは維持しなければならない。そのためにはコストを下げる必要がある。構造的に給与を上げるインセンティブが働かない。原資無く給与は上げられない。
交渉よりも、なり手がいなくなる事の方が効くけどね。
文句を言いながらも働き続ける人たちが多い業種は、認知的不協和や学習性無力感といった心理的なメカニズムと、その業種に関わる人の交渉スキルの低さからきている。誰かが革命を起こさなければ変わらない。
不況と就職難の時は介護にでも行けといい、いざとなったら叩く増田しぐさ哉
でもそいつらが働くのをやめたら「選ばなければ仕事はいくらでもある！」って発狂するんだろ
だからその人は賃金アップを目指して活動しているかもしれない。それがなんで頭が悪いってなるんだろ。/そのために労組がある。無けりゃ立ち上げろ
ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論を読んで「これからは『社会に必要な仕事は、お金を払ってやらせてもらう時代』になっていくのかもしれません。」https://blog.tinect.jp/?p=66463
必要でもやれる人が多かったら賃金は上がらないし、そもそも大抵の仕事は中長期的には社会に必要だし、とか。つくづく資本主義を批判する人の資本主義理解って浅いんよな
とりあえず労働者が権利を訴えることを邪魔しないようにな
介護保険で受けられるサービスの金額上限が決まってて、介護士一人が一日でできること(入浴補助とか)が物理的に増えないとすれば待遇が上がるはずがないので、何かブレイクスルーが必要なんだよな。
医療とか介護（特に介護）って必要ではあるけれどそれを充実させても儲かるわけではないので、金を払う人がいないという問題があるのだろう。社会保険料をこれ以上上げられても困るし。
わたしも境遇を変えたくて、清掃をやめることにしました。
意訳すると、賃金に文句を言う前に賃金交渉しろ、でなければそんな仕事するな、と。雇用の流動性には業種毎に限界があるので、増田が思うほど簡単じゃないと思うよ。それに、使命感を持ってやってる人も多いだろう。
筆者の頭が悪い。