“1人あたり名目GDP（中略）ほぼ横ばいだ”想定論敵であるBNPパリバ河野氏は労働時間あたりGDPで見てるからカウンターになってないし、一人あたりGDPは高齢化の影響が強く出すぎるてのも既に語られ尽くされてるよね
また自己責任論ですか。
給料低いのは収奪されているから。でも給料高くても収奪されているのよ。システムの運用の仕方次第なのに。
そもそもあそこは新卒主義。
日本の安い商品やサービスの恩恵を受けるだけ受けておいてその言いぐさは無いと思うぜ
じゃあゼネストします
まず労働環境を整備せよ。下請け法を徹底せよ。と言うことは労働基準監督局の大幅増員及び公正取引委員会の命令件数の増加と公益通報保護及び厳罰化。そうすればゾンビ企業も吸血大手も滅び手取りは増えるよ。
努力しても昇給させてくれるわけではないが
マリーアントワネットかよ
お、新自由主義者かな
フランスまでいくと色々弊害も出るけど日本ではもう少し労働者は団結して強くなった方が良いと思う。共産や立憲の古臭さを嫌うのはわかるけど政治アレルギーにも程度ってものがあるよ。
経営コンサルのポジショントークであった
こういった、戦後経営者称賛と今どきの若者は〜から自己責任論に落とし込む類型をもう何回見たかわからない。ネオリベはそれじゃ社会は良くならないっていつになったら気付くんでしょう。
意味不明
ミクロとマクロの問題を考えられなくなったか。大前さんもお歳かな。
この２，３年で雇用市場の流動化が進んだ感じがある。今後はよい待遇求めて転職するのは普通になると思う。ブコメの人たちはずっと文句言ってそうだけど。
私はパワハラがとても苦手。どこの会社に行ってもパワハラがついてくる。なので転職に意味はない。今はパワハラと無縁なので給料が多少安くても転職する気はない。この手の人は生産性優先なので話が合わない
はあ
50近く未経験でもキーエンスに入れるかな？
日本の経営者達は企業価値を高める為に己の資質が問われる投資を選択せずに人件費の抑制という選択をした結果が日本経済の低迷に。対価をより多く得ている立場の人間こそそれに見合った努力が必要なのでは。
日本人、三十年以上も失われ続けてるのに「勤勉で真面目」という自己意識だけは失わないので凄いなと思う。原因が政治であれ何であれ自分達が社会の一員で自分達で権利を勝ち取るという意識がないのは間違いなく怠惰
お…お前…。今から4年も大学行って大卒になる気力もないし、ほしいものは労働ではなくて実は金なので個別株続けるつもりだ
だからミクロとマクロの話をごっちゃにするなと。キーエンスが日本の労働者丸抱えできるわけないでしょう。
「労働強度に対して労賃が低すぎるから是正しろ」に「労働強度上げて労賃上げろ」ってなんの答えにもなってないんですが。論点ずらしそのもの
このようなハッパをかけられてもさあ頑張ろうとなるような若者はいるのだろうか。そういう意味では誰向けの文章なのかがなんとなくわかる
労組は企業とベアで交渉すると同時に待遇格差を認めよ
日本の賃金が低いのは過去数十年日本は中国東南アジアと自由貿易下での競争してたからで，今上がりつつあるのは中国東南アジアの賃金が上がりかつインフレと理解するのが自然で，自分の経験で考えるのは誤りと思う．
キーエンスじゃなくとも、例えば不動産業とか売ったら売っただけ給料にダイレクトに響く営業職は多いし、IT業界も案件を大量にこなせば売上はそれだけ増えるから普通に稼げるんだよね
タイトルに釣られたけど、中身の記事は、普通のことを言ってるだけ。/資本主義の限界がある現在では、厳しすぎる面もあるけど、個人へのアドバイスとしては、全う。転職は、キーエンスはともかく、したほうがいい。
やりたい仕事をそこそこの給料で続けられるのが理想なのだが、問題はそこそこの給料がここ十数年一向に上がらないこと
キーエンスの本社事業部は，どこにもないが作れば先端企業には必ず売れる商品を開発し，ファブレス製造．頑張れば転職できるとかのレベルではない．
うっっっぜえ～～～～世の中キーエンスやマッキンゼーでハードに働けるほど労働に意欲のある人間ばっかじゃねえよ屁理屈ジジイがよ
昔、大前研一主催のビジネススクールに通ってて、自分の能力は何も変わらなかったけど、一緒に学んだ人らが今まで付き合ってた人たちと違っていて、刺激がありまくって今に至る。就職氷河期でもそこそこの生活してる
82歳。俺が身内でジジイがこんな文書いてたらとうとうきたかって思っちゃうね
万博に夢を見たままあの世に行った堺屋太一と同じ人種。この手の人生上がった輩は死ぬまで夢を見続けられるんだから良いよな。負債を残されるこっちの身なんて地獄からは見えないだろうし
言い方はともかくみんなもっとカジュアルに転職すればいいのにとは思う
氷河期のためにしっかり若者たちはビシバシ働いてくれ。時間がないぞ？
キーエンス…知らないにゃ！ボクのご飯代は？もっとちょうだいニャ！
賃金も価格の一種であり市場によって決まるので、他社の社員がキーエンスに就職しようと退職すればキーエンス以外の給与が上げることになるとかそういう話？まあ同じことが新卒と既存社員の給与格差にも言えそう。
産業別労働組合が必要なのでは
年収上げようと思ったらスキル付けたり資格取ったりして転職ってのは定着したと思っていたけれど、まだ終身雇用の年功序列前提の人も多いのね
そこそこ普通に暮らせる給料でいいからそこそこ楽に仕事したいんだが、今の世の中普通に暮らす給料もらうのすら大変なので、ほしけりゃ掴み取れ！的なのは「いやもういいですわ…これ以上無理…」ってなる。
転職は当たり前になってきたと言われながらも未だに年齢で足切りとか普通にあるのでせいぜい30代までしか今でも現実的に無理じゃないかなって思ってる。40～50代から転職して給与上げれるのはごく一部
まあ最終的には、安い会社からはみんな辞めないと給料が上がらないのは真実なので。バス運転手とか今年は上がってるのかなあ（2024年以前の統計ではさっぱり）
業種、業界、会社、地域による給与格差が大きいから今いる会社に働きかけたり今いる会社で努力しないでとっとと転職しろという至極真っ当な話。みんなタイトルしか読まない。
労働者からしたら、お前らが弊社をキーエンスにしろよ、というとこに落ち着くだろうか。
「大企業は内部留保も莫大(労働分配率34.7%)で賃上余力がある」と言いつつ「賃上要求は筋違い」の理由説明は無し。国民一人あたりGDPの高低と賃上要求の是非は無関係。これで原稿料収入あるのは労働生産性高いと思う
キーエンスに転職しろと言うのなら「それならば殿様、キーエンスだけ斡旋する人材紹介会社を教えてください」で終わるんだけどな。/そもそもストライキするのも「政治的だ！」と非難する国民性なのに。
待遇に文句言いつつ会社に留まり続けるのは、モラハラ彼氏にいつか改心してほしいって願うようなもんだからなあ
まあ、『国に文句があるなら本社を移転すればよい』を身をもって実行するなら
ぐうの音も出ませんなw
上昇志向がないという個人の問題ではなく和を以て尊しと為す村社会だと転職のハードルは諸外国より高いはず。飼い慣らされた犬だからストもなくインフラは安定している。不満を言いながらも現状維持を望む人も多そう
基本はこの通りでしょ。医療とか弁護士はさておき、普通は海外の方が稼げる人より海外の方が稼げない人の方が多いと思うぞ。「従業員が給料に不満であれば、自分の能力を高く買ってくれる他の企業に転職すればよい」
日本には成果を評価する義務も義理も経営側にはない。なのに優秀な人材は忠誠心によって確保できるみたいな考え方が残ってる所も多い。
業界全体が給料安かったり転職し辛い職種もあるからね。転職繰り返して給料上がる職種だけで世の中が回るわけでもないし、この意見こそが筋違いだと思うわ
いや普通に起業するから
この手の中身からっぽなネオリベしぐさの台頭を許した結果、今の日本の凋落がある。ありていに言ってカス。ネオリベ野郎と緊縮野郎が徒党を組んでるの本当に意味が分からない。
全面的に正しいわな。転職者が出ることの弊害は経営者側が検討しなきゃいけないわけでな。学歴もスキルも経験もないのに給与だけ上げよつってるはてなーはもはや乞食そのもの。
都知事選に負けた理由がここに詰まってる。政治家を志ながらも言ってることは自己責任論。
キーエンスがどんな会社か知っているのかな。
労働者は労働に見合った対価払えって言ってるだけなのに、話噛み合ってなさげ。キーエンスの社員が当たり前の事をやってるだけとか、そんな上澄の人達の当たり前を普通の人皆が出来るわけもないでしょ。
高給な環境はUPorOUTが前提だし、給与水準上げるなら転職が準ずる行動が必要。という海外の前提と比べると日本はぬるいよなぁとなる。何があっても守って欲しいし、給料は上げて欲しい、なんて都合の良い世界は無い
まだ生きてたのか
待遇を上げたいなら転職して自分の価値を市場に問え、と言うことならわかるけどキーエンスなんて極端な例を出すからみんなに受け入れられないんだよね
キーエンスが中途採用しているという話を聞いたことはないが、キーエンス出身者はそこそこ世の中に見かけるのでそういうことなんだろう。
いや筋違いじゃなくて、労使交渉で給料って決まるんでしょ？何もわかってない素人はすっこんでろ！
20年ほど前に機関投資家向けのセミナーで、大手外資金融のアナリストが数字と共に「日本は労働生産性に対して賃金が安すぎる(ので給与は上がるだろう、上げるべき。そして給与牽引型インフレを誘導すべき)と言ってた
「パンが無いならケーキを食べればいい」の令和版。現場じゃなくて上で旗振ってる経営者がアホだから生産性が悪いって左証
物事を単純化して断定すると注目を集めるが、現実の問題は解決できない。でも注目がお金に変わるからこういう商売も続くんだろうね
こういう老害先輩の戯言めいた論調が四半世紀のさばっていることが、氷河期世代の怨嗟が四半世紀変わらない一因になっていると思う。
お！労働者は団結せよ！！団結するより転職する方が早いんでそっちがいいな…
この問いに速攻で答えられるほどの簡単な話でもない、理解できる部分とそうでないところがあった
大企業は労働分配率が低いのに給料は高い。構造的な問題なので稼げない企業で頑張っても給料は絶対に上がらないよ。露悪的だが大前は正しい。キーエンスの一人当たり営業利益は4665万円なので年収2182万円でも安い。
大前研一がまたなんか言ってらあ
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃない」に聞こえたwww
メディアの側が論客定年を設定すればいいと思うな。
キーエンスがいくらでも雇ってくれるのならな。高い給与を出す企業は限られているのに、転職して解決は単純に馬鹿だろと思っている。 本来ならストライキで団体交渉すべきなんだよ
https://support.google.com/edu/classroom/thread/342587428?hl=en&sjid=7614161192816575310-NC
河野龍太郎への反論？/しかし全員が転職できるわけじゃないし、技術変革も格差もエグい現代でこんなこと言ってても社会が破綻するだけですよ。
革命の暁には吊るす。
よしわかった！って国民全員がリスキリングして"成長産業"に転職したら国家崩壊よ。エッセンシャルなワークから平凡な庶民まで多数はの庶民が普通に働けば困窮しない社会を作るのが政治の役割だよ放棄するなボケが
全部間違っている
「日本ほど業種、業界、会社、地域による給与格差が大きい国はない」は、アメリカだけとっても単純に嘘なのでは？//キーエンスは普通に中途採用してるでしょ。最近だと光学技術者集めまくってたよ。
転職も手段の一つとして間違いでは無い。業界的に賃金上げれない場合もある。その場合は転職が有効な手段。だが待遇改善交渉も労働者の権利／ 海外は"名目"賃金の上昇率高いというのは海外は高インフレだからやん？
生産性の低い会社で働いてても個人のパフォーマンスも低いままだから、そこで賃上げ要求してもどうしようもないのは確か。生産性の高い会社に転職するが正解だわな。
キーエンスは東大卒が多い。 「給料に不満があるなら東大に合格すればいい」というのと同じ。そりゃまあそうだけどさ。キーエンスも東大も、入りたくても入れないんだよ。 本人は東工大出。
極論そう。どのみち転職しないと変わんないよ。経済の規模がショボい業界なら当然外に出ることまで視野に入れないと。
全員がリスキリングしたら国家崩壊とか、お前がリスキリングしないのは絶対そんな理由じゃないだろ
給料に不満があるんじゃなくて、役に立たない省庁を作って、ピンハネ屋(某代理店など)に巨額の税金を突っ込む為に増税する政府に不満があんねん。給料に不満が無い訳やないけど、政府やピンハネ屋に不満があんねん。
正論。労働対価に見合った額にしろと交渉しても上がらない&納得いかないなら転職するしかない。他社からも同じ金額を提示されるなら今の給料が正しいって話だし、上がるなら転職して元の会社にダメージ与えてやれ
一部の労働者がキーエンスに行けたところで、それ以外の大多数の賃金水準は大多数の企業が参加した緩やかなトラストで決まっていて、自由市場ではトラストを解消できないことは教科書的な事実でしょ。
経営コンサルが転職を促す世界線（笑）
勝てば官軍だからこそ言えるセリフかな…
集団のパフォーマンスはその集団の中の能力の一番低い人によって決められるからね。集団のパフォーマンスを上げる最も有用な手法は、能力の低い人の首を切ること。自分はそれを(あまり)しない日本が好きよ
そのへんのビジネス系インフルエンサー()みたいなこと言ってる
給料という形で貰う金はあんま魅力ないねぇ、高い給料とか所詮奴隷の足環の質の違いでしかないし、老害から会社の実権を奪う事に興味のある人はまだ多いのかもしれないね。多少興味がある
労働者全体の給与の伸びが悪いことと、個人レベルで所得増やす為に努力するのはぜんぜん別のレイヤーの話なのにな。
風刺画というにはあまりにもシンプルすぎるこういうイラストはまだAIには難しいかな
パンがなければケーキを食べればいいじゃない、てか
年功序列・終身雇用に不満があるなら……であれば同意です。大多数の人にとっては仕事なんて生活するための手段に過ぎない訳ですから、給料良いからって分単位で管理されるような会社に転職したいかは疑問です。
企業は労働分配率を上げる余裕があるとしながら改善を求めるなとする、まったく滅茶苦茶で狂った論旨 / よい待遇求めて転職するなとは一言もいってないのに、勝手に噴き上がっているブクマカは大前以上の馬鹿で豚
会社は単なる法的防衛手段に過ぎず、生きている人間より優先する必要はない。税優遇で利益蓄積はナンセンス。また賃金が上がり、安い外国産ではなく国産品が売れるとGDPも上がる。賃金が低いからGDPも低いとも言える。
なんつうか、賃上げ要求に対する資本家連中の言い訳って200年前から全く変わってないな。賃上げしたらこういう連中の取り分が減るんやから、これは議論じゃないんよ。奪い合いなんよ。
どこも人が来ない、人材不足とか言ってるのに、既に需給バランス狂ってること気づかないのかな
この高齢者がご意見番として高みに登るほど日本経済は下降していくので逆神として扱ったほうがいいのでは?
給料に不満を述べる労働者が目障りなら，労働者が給料に不満を述べない国を探す旅に出ればいい。優秀で物事をやり遂げる能力がある経営者や評論家なら必ずそんな国を見付けられるから。
どこかの記事でキーエンスの営業の1週間を見たけど、8時に出勤して21時にまだメールチェックしてたように見えた。成果が上がって給料高くなるかもしれんけど転職はすまいと思った。
普通の人が普通に暮らせないと富裕層もまともくは暮らせなくなる。目先のことしか考えられない時代だから浅慮なのはしょうがないのか。
待遇改善を待つよりも転職した方が良いのはそらそうよ。氷河期就職組で何とか這い上がった連中は、最低でも3回は転職してる
実際「どうあがいても高給取りになれない」って状況には見えないんだよなあ。ただ「言う事だけ聞いてても給料が上がらない」というだけで。「黙ってても定時まで働いたら給料上がってくれ」は甘えでしかないだろう。
不満を垂れるだけで転職しない、安く使える奴隷の給料を上げる理由が会社の側にないのは自然の摂理
とりあえず、税金が取られまくってるからまず、自民党政権を倒すことが近道かと
安いから別のところに探してくれと言ったら土日など隙間時間でできますよと副業的な仕事紹介してきたエージェントいたな
それはそう。職業選択の自由があるのだから転職すればいい。昔と違って転職も普通なので、リスクをとって給料をあげるか、飼い殺しされるかの選択の問題です。
その結果がアメリカの体たらくよ。先行者が盛大に転んでるってのにノープランで同じ道に突っ込んでええの？
ワイみたいな最低賃金下回らなければOKだから、楽な(無能でもできる)仕事したい人間はどこ受ければいいの？
NZでの解決法は、賃金の商品への価格転嫁と人材の流動性が担保される事でなされたぽい。ただし生産性に手は入れないので低クオリティで高価格のプロダクトやサービスが提供されるがそういうものと受け入れている。
まぁ真っ当というか、当たり前の話で、なぜ今さらホットエントリー？って感じ
キーエンスでは出来ない仕事の方が多いのに。まぁ大前研一にそんな事言うても詮無いけど笑
外資系いくといろいろ目から鱗です
ゆるゆるで1500万円くらい稼ぎたいんだ！
”そんな親に育てられている小中高生の「憧れの人」は「1位大谷翔平、2位お父さん、3位お母さん」憧れの人が父親や母親というのは、あまりにも夢がない” これはわからんでもない。井の中の蛙すぎるのは事実。
そんなミクロの話はどうでも良くて、大所高所から日本の賃金不足を語ってくれたまえよ（ふんぞり）
氷河期を労基職員として雇って企業をどんどんしばかせればいいんだよね。
「入社後は毎年20％ずつクビにするという厳しい条件を提示…（略）…つまり、入社5年後に生き残れる確率は20％」計算おかしくない？ランダムにクビになるとして（それもおかしいけど）、0.8 ^ 4=0.4096で40.96%では？
まぁ社会構造は一朝一夕で簡単には変えられないので、高い給与の会社へ転職しろは別に間違いではない。安定したいなら公務員なればいいやんみたいな話。就職氷河期やコロナ禍の不憫な子たちを救う話とは別。
マクロの話してる時にミクロの話で反論するやつって何なんだろうね？ 個人の心がけで解決するなら労働基準法も最低賃金もいらんやろ。なんだったら公教育さえ不要になる。19世紀に逆戻りっすか？
日本の労働分配率は（福利厚生費に問題抱える法人企業統計ではなく、SNAによれば）レンジ内の動きで大きく下がってないし他国比で低くもないから収奪的ではないが、全員がキーエンスに入ったらその給料が低くなるだけ
キーエンスじゃなくても良くて、今の得意分野を活かしつつ、残業なしで少なくとも年収3000万円くらいなら転職したい。（読んでない）
これは到底信じがたい→「実は、日本ほど業種、業界、会社、地域による給与格差が大きい国はない。」 例えば米国の方がよっぽど差はでかいと思うが、何が根拠なのか
自分の知ってる高い収入を得ている人は、都心の交通の便に優れた場所に住んでて、自宅のネット環境も偉い整ってて、在宅勤務OKの会社で複数の仕事を持ってて、地方空き家を貸し出したりしてる。で、旦那も稼いでる。
そんな給与に不満あるにはブラック企業に働けと言われても
id:izoc 業界全体が給料安いなら業界変えればいいし、職種も変えればいいじゃん。誰かに強制されたわけでもない仕事にこだわってるのは自分自身なので頑なに変えようとしないなら自己責任と言われても仕方ない。
分かりました。では、まずそのキーエンスを屏風から出してください。
そんなに暇じゃねえ
読んでないけど、わたしもキーエンスに雇われたいなー（）
日本企業全体の傾向の話を会社員個人の話にすり替える詭弁。あと政府主導の賃上げを全体主義と言うなら企業は法人税減税や各種補助金など政府を頼らず自力で稼げと主張しないと筋が通らんね
このサイト、音声ミュートにしていても音を鳴らせる仕様！？どういうことなの…サイトごとブロックしたい！！
"上司は個々の営業マンに明日はどの顧客を回るのかを聞き、そこで提案する内容を演習させる" なんか誰かが言ってたな。日本は営業が営業以外のことばかりしているって。
マリー・アントワネットかと思ったら大前研一だった
はいはい努力努力。下々の努力だけで社会問題が解決するなら今頃アメリカは日本の植民地だ
確かに収奪的と批判するのは違うが、労働市場は株式市場ほど公正に機能してないので、賃上げの交渉手段を転職だけに限るのは悪手。政府が少し介入した程度で全体主義は大袈裟。努力の動機が上昇志向しかないのは寒い
①キーエンスの社員だってもっと欲しい人はいると思うぞ。②給料が国全体で上がるとGDPがその分伸びるんだが、この人はそんなことを考えもしないで発言してるのか？
意味不明。まずキーエンスを焼き討ちするべきだろうか。
たぶん日本人が転職して給料を上げようとしないのは、その努力がコスパ悪いからだと思うの。努力とリターンのレートが、怠けた方がコスパいい還元率になってんのよ。そしてレートを設定してるのは労働者じゃないの。
何人キーエンスに就職出来て、そのことで日本の平均収入はいくら上がるんすけ？
40年前から同じ事を言ってる気がする。高度成長期って年功序列が定まって定着した時期だと思うが。
好きにすれば良い。短期に稼ぎたければ佐川という時代もあったが、職業選択の自由があるのは良い事。なんかここ、就職したら定年まで失業の心配なく昇給し続けるのが当然と思ってる人多くない？そんなワケ無いので
自己責任のえんちょうっすか？パイセン？
キーエンス一択なのか、、、
「給料に不満があるならキーエンスに転職すればいい」日本企業は収奪的と批判して賃上げを要求するのは筋違い、「自力で高い給料を掴み取る努力をせよ」と大前研一氏が提言 | マネーポストWEB
“1人あたり名目GDP（中略）ほぼ横ばいだ”想定論敵であるBNPパリバ河野氏は労働時間あたりGDPで見てるからカウンターになってないし、一人あたりGDPは高齢化の影響が強く出すぎるてのも既に語られ尽くされてるよね
また自己責任論ですか。
給料低いのは収奪されているから。でも給料高くても収奪されているのよ。システムの運用の仕方次第なのに。
そもそもあそこは新卒主義。
日本の安い商品やサービスの恩恵を受けるだけ受けておいてその言いぐさは無いと思うぜ
じゃあゼネストします
まず労働環境を整備せよ。下請け法を徹底せよ。と言うことは労働基準監督局の大幅増員及び公正取引委員会の命令件数の増加と公益通報保護及び厳罰化。そうすればゾンビ企業も吸血大手も滅び手取りは増えるよ。
努力しても昇給させてくれるわけではないが
マリーアントワネットかよ
お、新自由主義者かな
フランスまでいくと色々弊害も出るけど日本ではもう少し労働者は団結して強くなった方が良いと思う。共産や立憲の古臭さを嫌うのはわかるけど政治アレルギーにも程度ってものがあるよ。
経営コンサルのポジショントークであった
こういった、戦後経営者称賛と今どきの若者は〜から自己責任論に落とし込む類型をもう何回見たかわからない。ネオリベはそれじゃ社会は良くならないっていつになったら気付くんでしょう。
意味不明
ミクロとマクロの問題を考えられなくなったか。大前さんもお歳かな。
この２，３年で雇用市場の流動化が進んだ感じがある。今後はよい待遇求めて転職するのは普通になると思う。ブコメの人たちはずっと文句言ってそうだけど。
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はあ
50近く未経験でもキーエンスに入れるかな？
日本の経営者達は企業価値を高める為に己の資質が問われる投資を選択せずに人件費の抑制という選択をした結果が日本経済の低迷に。対価をより多く得ている立場の人間こそそれに見合った努力が必要なのでは。
日本人、三十年以上も失われ続けてるのに「勤勉で真面目」という自己意識だけは失わないので凄いなと思う。原因が政治であれ何であれ自分達が社会の一員で自分達で権利を勝ち取るという意識がないのは間違いなく怠惰
お…お前…。今から4年も大学行って大卒になる気力もないし、ほしいものは労働ではなくて実は金なので個別株続けるつもりだ
だからミクロとマクロの話をごっちゃにするなと。キーエンスが日本の労働者丸抱えできるわけないでしょう。
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日本の賃金が低いのは過去数十年日本は中国東南アジアと自由貿易下での競争してたからで，今上がりつつあるのは中国東南アジアの賃金が上がりかつインフレと理解するのが自然で，自分の経験で考えるのは誤りと思う．
キーエンスじゃなくとも、例えば不動産業とか売ったら売っただけ給料にダイレクトに響く営業職は多いし、IT業界も案件を大量にこなせば売上はそれだけ増えるから普通に稼げるんだよね
タイトルに釣られたけど、中身の記事は、普通のことを言ってるだけ。/資本主義の限界がある現在では、厳しすぎる面もあるけど、個人へのアドバイスとしては、全う。転職は、キーエンスはともかく、したほうがいい。
やりたい仕事をそこそこの給料で続けられるのが理想なのだが、問題はそこそこの給料がここ十数年一向に上がらないこと
キーエンスの本社事業部は，どこにもないが作れば先端企業には必ず売れる商品を開発し，ファブレス製造．頑張れば転職できるとかのレベルではない．
うっっっぜえ～～～～世の中キーエンスやマッキンゼーでハードに働けるほど労働に意欲のある人間ばっかじゃねえよ屁理屈ジジイがよ
昔、大前研一主催のビジネススクールに通ってて、自分の能力は何も変わらなかったけど、一緒に学んだ人らが今まで付き合ってた人たちと違っていて、刺激がありまくって今に至る。就職氷河期でもそこそこの生活してる
82歳。俺が身内でジジイがこんな文書いてたらとうとうきたかって思っちゃうね
万博に夢を見たままあの世に行った堺屋太一と同じ人種。この手の人生上がった輩は死ぬまで夢を見続けられるんだから良いよな。負債を残されるこっちの身なんて地獄からは見えないだろうし
言い方はともかくみんなもっとカジュアルに転職すればいいのにとは思う
氷河期のためにしっかり若者たちはビシバシ働いてくれ。時間がないぞ？
キーエンス…知らないにゃ！ボクのご飯代は？もっとちょうだいニャ！
賃金も価格の一種であり市場によって決まるので、他社の社員がキーエンスに就職しようと退職すればキーエンス以外の給与が上げることになるとかそういう話？まあ同じことが新卒と既存社員の給与格差にも言えそう。
産業別労働組合が必要なのでは
年収上げようと思ったらスキル付けたり資格取ったりして転職ってのは定着したと思っていたけれど、まだ終身雇用の年功序列前提の人も多いのね
そこそこ普通に暮らせる給料でいいからそこそこ楽に仕事したいんだが、今の世の中普通に暮らす給料もらうのすら大変なので、ほしけりゃ掴み取れ！的なのは「いやもういいですわ…これ以上無理…」ってなる。
転職は当たり前になってきたと言われながらも未だに年齢で足切りとか普通にあるのでせいぜい30代までしか今でも現実的に無理じゃないかなって思ってる。40～50代から転職して給与上げれるのはごく一部
まあ最終的には、安い会社からはみんな辞めないと給料が上がらないのは真実なので。バス運転手とか今年は上がってるのかなあ（2024年以前の統計ではさっぱり）
業種、業界、会社、地域による給与格差が大きいから今いる会社に働きかけたり今いる会社で努力しないでとっとと転職しろという至極真っ当な話。みんなタイトルしか読まない。
労働者からしたら、お前らが弊社をキーエンスにしろよ、というとこに落ち着くだろうか。
「大企業は内部留保も莫大(労働分配率34.7%)で賃上余力がある」と言いつつ「賃上要求は筋違い」の理由説明は無し。国民一人あたりGDPの高低と賃上要求の是非は無関係。これで原稿料収入あるのは労働生産性高いと思う
キーエンスに転職しろと言うのなら「それならば殿様、キーエンスだけ斡旋する人材紹介会社を教えてください」で終わるんだけどな。/そもそもストライキするのも「政治的だ！」と非難する国民性なのに。
待遇に文句言いつつ会社に留まり続けるのは、モラハラ彼氏にいつか改心してほしいって願うようなもんだからなあ
まあ、『国に文句があるなら本社を移転すればよい』を身をもって実行するなら
ぐうの音も出ませんなw
上昇志向がないという個人の問題ではなく和を以て尊しと為す村社会だと転職のハードルは諸外国より高いはず。飼い慣らされた犬だからストもなくインフラは安定している。不満を言いながらも現状維持を望む人も多そう
基本はこの通りでしょ。医療とか弁護士はさておき、普通は海外の方が稼げる人より海外の方が稼げない人の方が多いと思うぞ。「従業員が給料に不満であれば、自分の能力を高く買ってくれる他の企業に転職すればよい」
日本には成果を評価する義務も義理も経営側にはない。なのに優秀な人材は忠誠心によって確保できるみたいな考え方が残ってる所も多い。
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いや普通に起業するから
この手の中身からっぽなネオリベしぐさの台頭を許した結果、今の日本の凋落がある。ありていに言ってカス。ネオリベ野郎と緊縮野郎が徒党を組んでるの本当に意味が分からない。
全面的に正しいわな。転職者が出ることの弊害は経営者側が検討しなきゃいけないわけでな。学歴もスキルも経験もないのに給与だけ上げよつってるはてなーはもはや乞食そのもの。
都知事選に負けた理由がここに詰まってる。政治家を志ながらも言ってることは自己責任論。
キーエンスがどんな会社か知っているのかな。
労働者は労働に見合った対価払えって言ってるだけなのに、話噛み合ってなさげ。キーエンスの社員が当たり前の事をやってるだけとか、そんな上澄の人達の当たり前を普通の人皆が出来るわけもないでしょ。
高給な環境はUPorOUTが前提だし、給与水準上げるなら転職が準ずる行動が必要。という海外の前提と比べると日本はぬるいよなぁとなる。何があっても守って欲しいし、給料は上げて欲しい、なんて都合の良い世界は無い
まだ生きてたのか
待遇を上げたいなら転職して自分の価値を市場に問え、と言うことならわかるけどキーエンスなんて極端な例を出すからみんなに受け入れられないんだよね
キーエンスが中途採用しているという話を聞いたことはないが、キーエンス出身者はそこそこ世の中に見かけるのでそういうことなんだろう。
いや筋違いじゃなくて、労使交渉で給料って決まるんでしょ？何もわかってない素人はすっこんでろ！
20年ほど前に機関投資家向けのセミナーで、大手外資金融のアナリストが数字と共に「日本は労働生産性に対して賃金が安すぎる(ので給与は上がるだろう、上げるべき。そして給与牽引型インフレを誘導すべき)と言ってた
「パンが無いならケーキを食べればいい」の令和版。現場じゃなくて上で旗振ってる経営者がアホだから生産性が悪いって左証
物事を単純化して断定すると注目を集めるが、現実の問題は解決できない。でも注目がお金に変わるからこういう商売も続くんだろうね
こういう老害先輩の戯言めいた論調が四半世紀のさばっていることが、氷河期世代の怨嗟が四半世紀変わらない一因になっていると思う。
お！労働者は団結せよ！！団結するより転職する方が早いんでそっちがいいな…
この問いに速攻で答えられるほどの簡単な話でもない、理解できる部分とそうでないところがあった
大企業は労働分配率が低いのに給料は高い。構造的な問題なので稼げない企業で頑張っても給料は絶対に上がらないよ。露悪的だが大前は正しい。キーエンスの一人当たり営業利益は4665万円なので年収2182万円でも安い。
大前研一がまたなんか言ってらあ
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃない」に聞こえたwww
メディアの側が論客定年を設定すればいいと思うな。
キーエンスがいくらでも雇ってくれるのならな。高い給与を出す企業は限られているのに、転職して解決は単純に馬鹿だろと思っている。 本来ならストライキで団体交渉すべきなんだよ
https://support.google.com/edu/classroom/thread/342587428?hl=en&sjid=7614161192816575310-NC
河野龍太郎への反論？/しかし全員が転職できるわけじゃないし、技術変革も格差もエグい現代でこんなこと言ってても社会が破綻するだけですよ。
革命の暁には吊るす。
よしわかった！って国民全員がリスキリングして"成長産業"に転職したら国家崩壊よ。エッセンシャルなワークから平凡な庶民まで多数はの庶民が普通に働けば困窮しない社会を作るのが政治の役割だよ放棄するなボケが
全部間違っている
「日本ほど業種、業界、会社、地域による給与格差が大きい国はない」は、アメリカだけとっても単純に嘘なのでは？//キーエンスは普通に中途採用してるでしょ。最近だと光学技術者集めまくってたよ。
転職も手段の一つとして間違いでは無い。業界的に賃金上げれない場合もある。その場合は転職が有効な手段。だが待遇改善交渉も労働者の権利／ 海外は"名目"賃金の上昇率高いというのは海外は高インフレだからやん？
生産性の低い会社で働いてても個人のパフォーマンスも低いままだから、そこで賃上げ要求してもどうしようもないのは確か。生産性の高い会社に転職するが正解だわな。
キーエンスは東大卒が多い。 「給料に不満があるなら東大に合格すればいい」というのと同じ。そりゃまあそうだけどさ。キーエンスも東大も、入りたくても入れないんだよ。 本人は東工大出。
極論そう。どのみち転職しないと変わんないよ。経済の規模がショボい業界なら当然外に出ることまで視野に入れないと。
全員がリスキリングしたら国家崩壊とか、お前がリスキリングしないのは絶対そんな理由じゃないだろ
給料に不満があるんじゃなくて、役に立たない省庁を作って、ピンハネ屋(某代理店など)に巨額の税金を突っ込む為に増税する政府に不満があんねん。給料に不満が無い訳やないけど、政府やピンハネ屋に不満があんねん。
正論。労働対価に見合った額にしろと交渉しても上がらない&納得いかないなら転職するしかない。他社からも同じ金額を提示されるなら今の給料が正しいって話だし、上がるなら転職して元の会社にダメージ与えてやれ
一部の労働者がキーエンスに行けたところで、それ以外の大多数の賃金水準は大多数の企業が参加した緩やかなトラストで決まっていて、自由市場ではトラストを解消できないことは教科書的な事実でしょ。
経営コンサルが転職を促す世界線（笑）
勝てば官軍だからこそ言えるセリフかな…
集団のパフォーマンスはその集団の中の能力の一番低い人によって決められるからね。集団のパフォーマンスを上げる最も有用な手法は、能力の低い人の首を切ること。自分はそれを(あまり)しない日本が好きよ
そのへんのビジネス系インフルエンサー()みたいなこと言ってる
給料という形で貰う金はあんま魅力ないねぇ、高い給料とか所詮奴隷の足環の質の違いでしかないし、老害から会社の実権を奪う事に興味のある人はまだ多いのかもしれないね。多少興味がある
労働者全体の給与の伸びが悪いことと、個人レベルで所得増やす為に努力するのはぜんぜん別のレイヤーの話なのにな。
風刺画というにはあまりにもシンプルすぎるこういうイラストはまだAIには難しいかな
パンがなければケーキを食べればいいじゃない、てか
年功序列・終身雇用に不満があるなら……であれば同意です。大多数の人にとっては仕事なんて生活するための手段に過ぎない訳ですから、給料良いからって分単位で管理されるような会社に転職したいかは疑問です。
企業は労働分配率を上げる余裕があるとしながら改善を求めるなとする、まったく滅茶苦茶で狂った論旨 / よい待遇求めて転職するなとは一言もいってないのに、勝手に噴き上がっているブクマカは大前以上の馬鹿で豚
会社は単なる法的防衛手段に過ぎず、生きている人間より優先する必要はない。税優遇で利益蓄積はナンセンス。また賃金が上がり、安い外国産ではなく国産品が売れるとGDPも上がる。賃金が低いからGDPも低いとも言える。
なんつうか、賃上げ要求に対する資本家連中の言い訳って200年前から全く変わってないな。賃上げしたらこういう連中の取り分が減るんやから、これは議論じゃないんよ。奪い合いなんよ。
どこも人が来ない、人材不足とか言ってるのに、既に需給バランス狂ってること気づかないのかな
この高齢者がご意見番として高みに登るほど日本経済は下降していくので逆神として扱ったほうがいいのでは?
給料に不満を述べる労働者が目障りなら，労働者が給料に不満を述べない国を探す旅に出ればいい。優秀で物事をやり遂げる能力がある経営者や評論家なら必ずそんな国を見付けられるから。
どこかの記事でキーエンスの営業の1週間を見たけど、8時に出勤して21時にまだメールチェックしてたように見えた。成果が上がって給料高くなるかもしれんけど転職はすまいと思った。
普通の人が普通に暮らせないと富裕層もまともくは暮らせなくなる。目先のことしか考えられない時代だから浅慮なのはしょうがないのか。
待遇改善を待つよりも転職した方が良いのはそらそうよ。氷河期就職組で何とか這い上がった連中は、最低でも3回は転職してる
実際「どうあがいても高給取りになれない」って状況には見えないんだよなあ。ただ「言う事だけ聞いてても給料が上がらない」というだけで。「黙ってても定時まで働いたら給料上がってくれ」は甘えでしかないだろう。
不満を垂れるだけで転職しない、安く使える奴隷の給料を上げる理由が会社の側にないのは自然の摂理
とりあえず、税金が取られまくってるからまず、自民党政権を倒すことが近道かと
安いから別のところに探してくれと言ったら土日など隙間時間でできますよと副業的な仕事紹介してきたエージェントいたな
それはそう。職業選択の自由があるのだから転職すればいい。昔と違って転職も普通なので、リスクをとって給料をあげるか、飼い殺しされるかの選択の問題です。
その結果がアメリカの体たらくよ。先行者が盛大に転んでるってのにノープランで同じ道に突っ込んでええの？
ワイみたいな最低賃金下回らなければOKだから、楽な(無能でもできる)仕事したい人間はどこ受ければいいの？
NZでの解決法は、賃金の商品への価格転嫁と人材の流動性が担保される事でなされたぽい。ただし生産性に手は入れないので低クオリティで高価格のプロダクトやサービスが提供されるがそういうものと受け入れている。
まぁ真っ当というか、当たり前の話で、なぜ今さらホットエントリー？って感じ
キーエンスでは出来ない仕事の方が多いのに。まぁ大前研一にそんな事言うても詮無いけど笑
外資系いくといろいろ目から鱗です
ゆるゆるで1500万円くらい稼ぎたいんだ！
”そんな親に育てられている小中高生の「憧れの人」は「1位大谷翔平、2位お父さん、3位お母さん」憧れの人が父親や母親というのは、あまりにも夢がない” これはわからんでもない。井の中の蛙すぎるのは事実。
そんなミクロの話はどうでも良くて、大所高所から日本の賃金不足を語ってくれたまえよ（ふんぞり）
氷河期を労基職員として雇って企業をどんどんしばかせればいいんだよね。
「入社後は毎年20％ずつクビにするという厳しい条件を提示…（略）…つまり、入社5年後に生き残れる確率は20％」計算おかしくない？ランダムにクビになるとして（それもおかしいけど）、0.8 ^ 4=0.4096で40.96%では？
まぁ社会構造は一朝一夕で簡単には変えられないので、高い給与の会社へ転職しろは別に間違いではない。安定したいなら公務員なればいいやんみたいな話。就職氷河期やコロナ禍の不憫な子たちを救う話とは別。
マクロの話してる時にミクロの話で反論するやつって何なんだろうね？ 個人の心がけで解決するなら労働基準法も最低賃金もいらんやろ。なんだったら公教育さえ不要になる。19世紀に逆戻りっすか？
日本の労働分配率は（福利厚生費に問題抱える法人企業統計ではなく、SNAによれば）レンジ内の動きで大きく下がってないし他国比で低くもないから収奪的ではないが、全員がキーエンスに入ったらその給料が低くなるだけ
キーエンスじゃなくても良くて、今の得意分野を活かしつつ、残業なしで少なくとも年収3000万円くらいなら転職したい。（読んでない）
これは到底信じがたい→「実は、日本ほど業種、業界、会社、地域による給与格差が大きい国はない。」 例えば米国の方がよっぽど差はでかいと思うが、何が根拠なのか
自分の知ってる高い収入を得ている人は、都心の交通の便に優れた場所に住んでて、自宅のネット環境も偉い整ってて、在宅勤務OKの会社で複数の仕事を持ってて、地方空き家を貸し出したりしてる。で、旦那も稼いでる。
そんな給与に不満あるにはブラック企業に働けと言われても
id:izoc 業界全体が給料安いなら業界変えればいいし、職種も変えればいいじゃん。誰かに強制されたわけでもない仕事にこだわってるのは自分自身なので頑なに変えようとしないなら自己責任と言われても仕方ない。
分かりました。では、まずそのキーエンスを屏風から出してください。
そんなに暇じゃねえ
読んでないけど、わたしもキーエンスに雇われたいなー（）
日本企業全体の傾向の話を会社員個人の話にすり替える詭弁。あと政府主導の賃上げを全体主義と言うなら企業は法人税減税や各種補助金など政府を頼らず自力で稼げと主張しないと筋が通らんね
このサイト、音声ミュートにしていても音を鳴らせる仕様！？どういうことなの…サイトごとブロックしたい！！
"上司は個々の営業マンに明日はどの顧客を回るのかを聞き、そこで提案する内容を演習させる" なんか誰かが言ってたな。日本は営業が営業以外のことばかりしているって。
マリー・アントワネットかと思ったら大前研一だった
はいはい努力努力。下々の努力だけで社会問題が解決するなら今頃アメリカは日本の植民地だ
確かに収奪的と批判するのは違うが、労働市場は株式市場ほど公正に機能してないので、賃上げの交渉手段を転職だけに限るのは悪手。政府が少し介入した程度で全体主義は大袈裟。努力の動機が上昇志向しかないのは寒い
①キーエンスの社員だってもっと欲しい人はいると思うぞ。②給料が国全体で上がるとGDPがその分伸びるんだが、この人はそんなことを考えもしないで発言してるのか？
意味不明。まずキーエンスを焼き討ちするべきだろうか。
たぶん日本人が転職して給料を上げようとしないのは、その努力がコスパ悪いからだと思うの。努力とリターンのレートが、怠けた方がコスパいい還元率になってんのよ。そしてレートを設定してるのは労働者じゃないの。
何人キーエンスに就職出来て、そのことで日本の平均収入はいくら上がるんすけ？
40年前から同じ事を言ってる気がする。高度成長期って年功序列が定まって定着した時期だと思うが。
好きにすれば良い。短期に稼ぎたければ佐川という時代もあったが、職業選択の自由があるのは良い事。なんかここ、就職したら定年まで失業の心配なく昇給し続けるのが当然と思ってる人多くない？そんなワケ無いので
自己責任のえんちょうっすか？パイセン？
キーエンス一択なのか、、、