実際、理系の旦那にとって理系科目は無駄じゃなかったわけですしね。
自分がよく行く海外旅行先、世界史ではほとんど触れられない(日本の世界史がカバーする場所は非常に偏っている)ので、そう言う意味では学校の世界史は無駄だよなあとは常々思っている。結局全部勉強し直しなのよ。
義務教育で歴史を学ばせる意義を「社会常識の獲得」「『国民意識』の涵養」等と考えるなら、「無駄」と断言できる者は、社会常識も国民意識も欠けていることになります。それを是とするか否かは個々人の問題ですが。
この旦那さん好きじゃない。話が合わないと思う。賢者は歴史に学ぶんですよ。
無駄ではないよ。というのも、学校っていうのは嫌なことや興味がないことも乗り越えていく社会の縮図だからw
高等数学だって半数の成人には無駄だし、かたや歴史も義務教育の範囲ではわからんことばかり。文脈なしの雑音に巻き込まれて旦那さん可哀想
意識してないだけで、そういう考えの女性と出会って結婚までする過程でなんかの役になったんではないかね
人生における「無駄」や教養の価値なんて百も承知のはずで、単に理系にありがちな逆張りをかましてみたかっただけじゃないかと思う。もし本気で言っているのだとしたらヤバい。
将来何やるか分からんから広く教えてるところもあるので、無駄かどうかは結果論でしかないんだよな
人的資本ROIという評価関数でみると学習時間を理系科目へ重点投下した方が就業リターンが高い蓋然性を認識し、食える職業についてから余暇とし好きなだけ掘れば良い。現代では今後理系の方が有意にリターンがデカい。
最初のツイートが数行で矛盾を起こしすぎていて、勉強しとくにこしたことはないな、と思いました／「学校の勉強は人生の本質になることはない」「夫は学校の勉強を人生の本質にしている」ってなってるけどいいの？
私は理系だけど「パパは教養は大事だと思う。それを大事にしてる人と仲良くなれるし」と子供に言ってる。あとアニメを一緒に見る時に似た歴史上の戦争とかを紹介してる(若干、ウザがられるので良し悪しはあるな…
理系科目が世界のすべてを説明できるならそれでもいいけどなぁ / しかしまぁ歴史に学んだとて人間はまったく成長しないので無駄といえば無駄かな
「無駄にしてるのはお前」は真。
Xのこういうアカウントって「お前」って呼ばれるとめちゃくちゃ怒るのに、自分はすぐ気に入らない相手に使うよね。自分の考えを述べただけ夫に、価値観そのものを否定している本人の方がはるかにヤバいと思う
家庭教師で全教科教えるようになって、高校程度の教科書の内容は、どれも知っといて損のないものだと思うようになった。それ以前はけっこうバカにしてる教科もあったんやけど
日本史や世界史はゲームをやる時にすごく使います（笑）もうちょっと日本史を押さえておきたい。
その夫は本当にガチ理系か・・・？
無駄か否かという観点に絶対値は無く完全に個人の価値観で決まるものなので「あなたはそうなのね」で終わらせないと殺し合いになる
無駄はない、というより何が無駄になるかは人によって違ったり、何が無駄になるかは今はわからないっていう感じかなぁ。将来何になるか決めていてもそうなんだから
知識でも経験でも引き出しにあることが重要なの。人生で無駄なものなんて何もないよ、用いる機会がないと無駄は違うよ。
こういう妥当性の低い比喩で説得する人って本当に無理だわ。/ "働く蜂がダメになった時に代替要員となる、組織のバッファーとして機能している 人生でも組織でもあらゆるところに遊び＝無駄(バッファー)が必要なのだ"
ふふっ、理系が歴史を軽視する程には今が平和であることの意味をより噛み締めたくなるものです。それこそが歴史や政経の重要性であり、我々が地球に重力があって良かった等と感謝する事がないのに似ているのだ（哲学
こういう争いはもうビリヤニぐらいにしてくれよ
過激に言うなら日本史は無駄、とは思う。「世界史の一部としての日本国史」として学ばないと実用性に欠ける(量の問題は…)。あとは古代史は趣味の要素が多いかなぁ…。世界史は社会制度、ルールの元です。
学校の勉強が無駄という人は教養が足りないと思うけど、実際自分も義務教育以外で得た知識の方が多くて何が正解なのやら…。何かを覚えるのは楽しいけど、テストのための学習は面白くないしなあ
そんなの人によるんよ、だから頭ごなしに可能性を奪っちゃいかんね
池上彰は毀誉褒貶が激しいが、東工大での講義をまとめた本は良くできているなと思っている。
無駄はないって言ってたのに無駄も必要って言ったらどっちなの？ってならないかな
歴史というほどではないけど、理系はトランプ関税で困ってると思ってた。
嫌夫のエピソードの一つに過ぎんのだろ？この嫁にとっては。
テクニシャンなら、それもありだけど、エンジニア以上になるなら、それではダメよ / 夫さんは高専出身の人?
価値観は人それぞれ。子供にとって親のこういう押し付けこそが無駄な場合も無いとは言えない。それもまたその人の人生でもある。
最近、自分は頭がいいつもりで実は相当に悪い夫の話が連発してるな。これに限らず、一つバズると似たような話が続けていくつもでてくるのは、柳の下の泥鰌を狙ってんだろか。
その人の属性を作る上での教養だと思ってる。高一で世界史受けたけどまだ『ウル・ウルク・ラガシュ』使わんのやけど。あれなんの時間だったんかな。地理は楽しかったよ。
ミツバチの例え、無駄ではないと言いつつ仕事は何もしてない事を認めてて面白い
こういうの「理系文系」で括らないで欲しい。優秀な理工系大学の教授はそんなこと言わないし。敢えていえば、ちょっと頭がXXな人は自分の専門外の学問（勉強）の大切さが理解できない、という話。
多分知ってるものは当たり前になってしまって無意識に知識として活用出来ちゃってるから無駄だと勘違いしてるんだと思うわ、使ってないわけじゃない
教養だからね、人生が豊かにはなると思うが具体的にどこで役立つかと言われると難しくて一番卑近な例が中学受験をする娘の勉強を教えるときだったという皮肉。
夫婦で役割分担するほうがいいのでは？母：正論 父：そうはいってもやりたくないし と寄り添う 結果的に母の結論に持っていく。役に立ったことは少ないという実感はあるはず。建前論だと受け入れられないよ
絶対に無駄じゃないと断言できる強い説がいつまで経っても出てこないことも文系科目の弱さよなあ
歴史の授業は受けないと、国内海外の時事ニュース何もわからないと思うけどな。
抱えている知識や学習が無駄だって思えることはある意味幸せなんだと思う。本当に無駄だったかどうかは死ぬ時でないと解らないかもしれないけどな！
実は、この旦那はヤバいのでは？お前（旦那）が無駄だったんだよ、と離婚されかねない。
実用に直結しない知識を無駄と切るか教養や余白と見るかの不毛な争いだけど、歴史知るとニュースや旅行の解像度上がるのは確か
「無駄になることはない」→「無駄が必要」となっていて、じゃあ、無駄になることはある、でいいじゃん、と思ってしまいました。
学生の頃、歴史は覚えられないから避けてた。大人になって『もし自分が過去にタイムスリップしたら何も知らなくて秒で死ぬ。生き延びるために歴史を覚えよう』と思ってからはすごくおもしろくなった。
そもそも無駄ってなんだろう
学校の勉強というか一般教養な。専門知識は生きる手段になると思うが、人文系含めた一般教養を余裕や遊びと言われるとまた違う気がするんだな。投稿者の考えとはちょっと相容れない。
歴史とか数学はまあ無駄やな。簡単な算数と国語位しか日常生活では使わんからな。古文漢文なんて趣味でしょ。社会科系統は公民憲法地理辺りは使う機会があるけど歴史とかそういう仕事に就かない限り無用の産物。
子供の頃、世界不思議発見のクイズをわかるわけないだろと思ってたけど、色々な知識が結びついていくと案外当てられるようになる。GeoGuessrなんかもそういう部分が非常に大きいと思う。教養って大事なのよ。
日本史は細かすぎね？って思う
暗記するだけの「歴史」なら必要ない。また「歴史」と理工学発展の関係を知らない理系は薄っぺらい。
信長が本能寺で死ぬと聞いてネタバレやめろよっていうタイプ？
「歴史を切り離すと、人は死んだら終わりだと、有限性の不安に怯えるようになる。歴史を確認するのは、神が導こうとする方向を確認することに等しい。だから過去を無視すれば、道に迷う。」（『チ。』ヨレンタ）
趣味として興味持った分野の本を読んでいるけど、どれも学校で習ったことを足掛かりに学び直ししてるので無駄とか思ったことないな。この国の歴史を知らないなと即座に判断できるのも大まかに学んだからだよ。
マンハッタン計画で目的を知らず働くのを良しとするならそれもアリ https://youtu.be/4IFdHBtsSZs?t=3221 "彼ら技術系の人々は技術を進歩させるという一点にだけ絞って物事を考えているために社会性というものを全く持っていない"
義務教育は「未来の選択肢を削らないための作業」なので。見切りが早ければ早いほど後の人生で選べる幅はどんどん狭まっていくことに。なので無理矢理全部やらせることに意義があるもの。
論理的に変。歴史が無駄かどうかはさておき、話の組み立てがおかしくて気になる。
理系の方こそ研究の積み重ねなのだから歴史に対する理解はあるもんだと思ったが、人によりけりか
対戦型SNSだから話半分。／「会議は踊る、されど進まず」の一発ギャグで笑えるほうがQOL高いでしょ。／マジレスすれば人生の無駄な部分と思うのができるのは、真剣に生きてないからじゃないかな？
夫さんは、教養がない方ですね。まずは科学史なんかをお勧めします、ってこと？
理系だけど、歴史や古文漢文はタイムマシンが実用化されて過去に行ったときに役立つと思うので、無駄ではないと思う/現代の紛争や経済を考える上でも、過去から学ぶべきことは多いように思う。
旦那への反論の一文目と二文目がそもそも食い違っているあたりも踏まえると、多分相手に通じてない。
この旦那はダメだけどこの嫁も論点ずれてるな、この夫婦歴史わからんやろ
どういう人生を送ってどういう職に着くのかわからないから、将来は無駄になるかもしれないことも包括的に教えるのが学校教育。あと学生は勉強してまったく損がないからやり得だよ。コスパもタイパも凄くいいよ。
AIに代替されるSTEMの方が無駄になりやすい時代に。
初手で言ってることが混乱してるので落ち着いて欲しい 無駄は無い→反論→無駄は大事
歴史を知らないと同じことを繰り返しそう。虐殺や侵略、戦争や独裁は歴史を知らなくても回避できるんですかね。そういう意味で大変危うい政治家ばかりで頭が痛い。支持者も歴史を知らないから恐ろしい
逃げ上手の若君や幼女戦記を読むときに知っとくと助かる。まあ色々知っとくと色んな作品の設定なんかがアレのオマージュかと気づけてニヤニヤできる
百田尚樹やパウル・カレル、デイヴィッド・アーヴィングみたいな手合いに騙されたら臍を噛みすぎて何度でも死ねるだろうな……無駄と言えるものはそう多くはないと思う。
歴史教育が疎かになっているから、今のような世の流れになっているのかもな（飛躍）
そんなこと言い出したら全ての人間の人生は壮大な無駄な時間の消費だよ。人生は一生かけた暇つぶし、という考えは好きだ。
多くの無駄がなければ何に興味があるかを見出すのは難しい。
まあ、少しくらいの無駄は良いんじゃないの…… /例えば、1年前にPC買った人が余計にメモリ積んだ構成にしたらAI時代になって全部有効活用できたとかありえるじゃないですか
無駄か否かという価値判断は歴史があって初めて可能になるんじゃないかしら。歴史を学ばないと夫みたいにn=1で強弁する奴が出てくる。「学問の価値」という概念自体が人文的すぎるんよ。
マイスター教育で、職工知識だけ詰め込んで、ただの職人つくるのならそれで良いけど、日本式年功序列形企業の場合、正社員はいずれ部下を使わなきゃならんのよな。歴史とか人を使う側知識を標準教育してくれる恩恵
あとから間違ってたことが判明したケースは無駄だと言われても仕方ないと思うよ
無駄な学問はないが、どの知識を使って生きるかは個人差があり「○○の知識を使わない人生」はありうる。なので進路を先に決めて取捨選択をするのだが、子供に進路の話をしても刺さらないという現実。難しい。
無駄だったと主張するからには確固たる根拠がありそうだけどそれが書いてないからなんとも
教養のない人が理知的だと勘違いしてこういう事を言うのよ…上流階級に行けば行くほどこの「ムダ」が活きてくる
"学校の勉強で無駄はない"、"無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である" 娘「どっちやねん」
今になって思えば世界史はもっと学んでおくべきだったし、何なら古文や漢文も学んでおくべきだったと少々後悔。知識や感性の幅を広げておくのは重要と歳を取ってから実感
これは私の偏見だが、高校レベルの話で文系科目を無駄と馬鹿にする理系は「単に文系科目が出来ない人」という認識。国立行くなら一通り点数とれないとだし、いざ勉強したら楽しい／大学以上だとまた話は変わる
無駄の必要性を説きながら、しかし最初の主張は「学校の勉強に無駄は無い」なのだ。耳障りの良い正論で論破した気になっているが、夫側の主張は肯定されている。
旦那は歴史が苦手だっただけ。できない事やキライな事を、無駄だの不要だのに言い換える人は多い。あんまり真に受けて反論とかしない方がいい。相手は相手でそれなりに自尊感情とかが絡んで引けない事情があるものw
それは結局無駄であることを認めてるのでは
あんまり何でもムダムダ言ってると維新の人みたいになっちゃいますよ
「ナチスにも、731部隊にも、良い面があった。」経営学修士が述べると問答無用でインチキ扱いするのに、理系が述べると怯むこちらの非も感じる。
自分が勉強できないという事実を直視できない人間は無駄とか言いがち
これだけきな臭い国際情勢下に生きてて、世界史が無駄ということもないだろうに
子供の頃、パソコンの授業あったけど、大半の子が「これが何の役に立つの？」って感じだったなぁ…
理系の武器が数学であるなら文系の武器は地理なんだよな。歴史はそれよりも重要性が少し落ちる（地理がわからなければ歴史を学ぶ価値は半減する）。本気で無駄と思うのは受験国語（古文漢文を含む）かな。
歴史を無駄と言い張る人は現代を理解できない、理解しようとしない。科学そのものだって歴史の集大成でもあるのにな。ニュートンやフォン・ブラウンの説明が要るか？ 歴史を学ばない奴はブタ、本を読まない奴はサル
アップデートされない「日本史や世界史」の知識は返って社会を毀損していると思う。
近代史は実用、それ以前は娯楽だと思ってる。ただ、どっちも無駄にはならない。
一応理系出身で当時のセンター試験で5教科6科目受けた身としては、歴史を知っていると教養の土台が広がり知識を支える足場が安定する感じかなあ。直接的に役に立たないと無駄と言うなら無駄かもね。
（理系に代表される）科学技術には善悪がないとして、歴史に無知だと出発点のベクトルを間違う可能性がある。核爆弾ができたできたと無邪気に喜んじゃうんだよ
結果的に無駄になることはたくさんある。というか無駄の方が多いかも。別の人生なら無駄ではなかったかもね。
科学史や数学史を軽視する理系って理系の本質が解ってないと思うし（つまりガチでもなんでもない）、これらの歴史は当然日本史や世界史と深くつながっている。どんな法則や定理も見つかった順番がけっこう重要
日本の城や歴史的建造物、美術館、郷土資料館、博物館に行っても歴史を知っていれば理解できるものが多いと思うんだけど。
古文漢文なら分かるけどなぁ。歴史知らんかったら政治も経済も背景が分からなくなるよ。分からんでいいって割り切るならいいけど。
基本、歴史は地理や天候の変化がベースに進むがたまにとんでもない傑物が現れてひっくり返す。これが人文系の醍醐味なんだよなぁ。ラプラスの悪魔はアレクサンドロスやチンギス・ハーン、ナポレオンを予測できない。
それはたまたま理系で就職できたからで、理系職って意外と体力も必要だったりする（替えが効かない場合も多々ある）ので体壊して転職ってなった場合に何が役に立つかは分からんのよ
はい結果論はい論破（ねっとり「のんぱ」に近い発音で）
「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやったなと思う」まさに愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そのまんますぎて拍手喝采したいレベル。歴史に学ばぬ者は、永遠に経験の孤島に取り残される。
歴史を学ばないから「歴史は繰り返す」ことになるんだよな。例えばヒトラーについて｢NHK映像の世紀｣やレニ・リーフェンシュタールのナチスプロパガンダ映画を観ておくと、日本の政治家のような小物に騙されなくなる
理系なら技術史・科学史は必要なので、背景情報として日本史・世界史は必要。国際学会行った時に会話に困るしね。
夫に歴史が必要なかっただけで、歴史から学ぶことは多いにある。純粋な探究心は仕事にもなる。
デスマーチをグチるにあたってインパール作戦と牟田口廉也の名前は有用性が高いぞｗ
知識の必要・不要の2択でいったらどれも必要で無駄ではないでしょ。ただ知識の使い方もセットで「勉強」しないと知識を生かせないと思う。正の学習転移をうまく発生させて応用するとか。
学校で学んだ知識を使うのかは、人によって、人生によって異なる。言い換えれば、全員の共通の無駄になるようなものはないということ。だから高校でしっかり勉強すると、大人になって時間が取れなくて後悔しないかも
歴史が無駄だったって奴がネトウヨみたく偏向した情報を鵜呑みにして拗らせる。逆に数学物理が生活に役立たないといってもスマホやAI等それらの恩恵を受けてる。結局「お前の中ではな」話だが無駄がない訳ではない
“ガチ理系の夫”（ 純粋数学だってクソの役にもたたないじゃない？）（と思たラバ、通信用の暗号作成に役立ってるらしい。）（それはそれとして土地々々の防災対策は歴史と深くむすびついています ）
最近日本軍がベトナムが飢饉のときに食糧根こそぎ持っていき、200万人近く餓死させたという歴史を知ったのだけど、やはり過去のことは知るべき/無駄なら博物館も美術館も要らないオフィスビルだけあれば良いとなるが
息子は高校の時、理系クラスで国立大の理学部目指してたんだけど世界史が大好き&大得意になり最終的に文転して語学系国立大に入った。「将来、何が無駄になるのかなんて誰にもわからない」が真実だと思う。
無駄な知識を楽しんでこそ人間って気がする
理系の浅はかさ…というよりは若者の浅はかさかも
博物館美術館は歴史や時代背景まで知ったうえで見ると情報量多すぎてうわあああってなるくらい楽しめるけど、歴史知らないとあっさり見終わるんだろうなあと。知ることで楽しみの幅は広がるよね。
実用性を感じられるほど勉強してないんだろうな
無駄ということは認めるのね
無駄なんてないと言う一方で無駄が本質(必要)とか言ってこの人の主張がまるで分からんかった。夫や娘はその本質にたどり着いていたんじゃないの...?
体育はマジで無駄だった。ますます運動嫌いになっただけだった。身体動かすのは嫌いではないが、競争させられたり顔目掛けてバスケットボールが飛んできたりどこに跳ねるか判らない球を正面で捕球したりが嫌で嫌で
古文漢文は趣味の世界と思うけど歴史はいるでしょ。
何度も言うけど学校のカリキュラムは有限リソースの配分問題だから「無駄か無駄でないか」みたいな絶対値で論じるのは的外れ。相対的な重要度、優先順位の問題。
まあ、歴史の考察なら意味があるけど、年号と人物名と出来事の覚えゲーは無駄だと思う
名所旧跡行くと、もっと歴史の勉強した方が良かったなとか、ブラタモリ見ると地学も大事だなとか思うんだけど、思わない人が多いってことよね。ちなみに名所旧跡行った後はウェブ見て復習して延々Wikipedia見てる。
個人的には歴史は好きで重要な教養だと思うのだが、歴史を学んだ結果被害者意識を拗らせプーチンやネタニヤフのような侵略思想や極端な排外論者になる人を多々見るので残念ながら学べばよいというものでもない。
突き詰めれば人間の存在そのものが無駄なので、理系様は「AIが人類を滅ぼす〜」と騒ぐわけだ。
これ歴史だからこの程度だけど古文とかだったらまた辺に揉めるでしょう。どっちもどっちでどちらも大した人間ではないので大きな事言わずに生きましょう
はてブでもXでも理系は文系もいけるけど逆はないし〜てイキってる理系の人ら見るけどさすがにこういう子持ちの厨二病みたいなんと同類とは思われたくないやろなって同情した
サイエンスの手法が万事通用するわけでないのよ。歴史は対照群が用意できない実験結果。症例報告にも似ている。
便宜的な分類として、理系科目は「この世の理」文系科目は「人の世のしくみ」を学ぶものだと思ってる。そして語学は個人が両方にアクセスするための鍵。
スペイン人の友人にレコンキスタの話をしたら話が弾んだことがある。逆に外国人が日本の歴史や偉人に詳しかったらそれだけで距離が縮むでしょう。無駄なことなんてない。
無駄で何が悪いのさ
新しい技術が社会にどんな変化をもたらすか1つとっても歴史の知識は不可欠だろうに
興味のない分野だからこそ学校で最低限のことをやっといて良かったな と思う。ニュースやドラマとか理解できなくならないか？
夫が言ってるのは、今になって思えば無駄だったという結果論だよね。どんな分野であれ、勉学は自分を形成するモノだし、知っていて損する事はない。
ツイ主も書いているように無駄だったのでなく、無駄にした(歴史の知識を活かしていないor活かしていることに気がついていない)んだろうね。歴史知っていた方が楽しめること多いし、友達の種類も変わるんじゃない。
あのナポレオンの得意科目は数学と歴史。この2科目に秀でたものが歴史を動かすのだ
歴史を学ぶ重要性全てを否定するものではないが、じゃあ縄文土器と弥生土器の違いを説明できる事にどれほどの価値があるのか歴史興味ゼロ勢を説得できるのか？とは思う。近代以降のみでよかろ？？
「じゃあ歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ』「…もう一度聞くけど、歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ！！』
過去の経験を無駄と言っちゃうの、ある意味尊敬する
2006年の高校必履修科目未履修問題で、実際に「必履修なのに履修されていなかった」科目は、世界史が最も多く、次いで情報、日本史・地理、公民、理科、家庭科、芸術、保健などでした。
こういう言い方は悪意が強すぎるかもしれんが、知的好奇心に欠け、無能であればあるほど広範な教養や知識は無用になっていくし、勢いその評価も低くなっていくよね。
世界史を勉強したとして未来は決して予知できない、世界史で理解できるのは現在の世界の有り様であると言える
歴史が無駄とか言ってるからアジア大会で侵略者である秀吉を平気な顔してお出ししてしまうのだろうが
夫にとっては無駄だったんだ。可哀想だけど。主は無駄の有用性ではなく、歴史の有用性を説けばよかったのに。
それが今や理系は「でもAIのほうが優秀じゃん」と言われる立場。答えあることなんてAIに任せておけば良い
「無駄だった」に対して無駄の重要性を説くのは的外れでは
歴史を学ぶこと自体はまったく無駄ではないが、教育指導要領で定義している範囲・内容には疑問がある、っというだけでは
歴史とか古文とかは、あんなに時間をかける必要は無かったなと思う。本当の要点だけで良かった
この夫みたいな技術至上主義に染まると、政治家に騙されて原爆作ったりするようになるんだよｗ。
理系でも文系でもコミュニケーションはすべてのビジネスの基本であり、そこには知識がとても重要である。あと歴史に学ぶことはたくさんあるから、今起きている問題の解決にもつながるよ
理系のバカの描写に笑った。こういう奴は実際多い。視野が狭く、言葉の定義が大雑把なのに(そしてソレ故に)安易に断定的な表現を使う。そうして不毛なトラブルを起こすが本人は客観的論理的だと思ってる。
近代史以降の歴史は現代の世界情勢や外交問題や政策を判断する材料として普通に有効。
ハリ・セルダン「心理歴史学とはだね」
色々書き出すと、障りのある言葉がたくさん漏れ出しちゃいそうなので「破れ鍋に綴じ蓋」以上の言葉にできない。
これと少し違うが、古典については必要なのは古典に書かれている内容のはずなのに、古典文法や古語を勉強させられても、原典は文字は崩されていて読めないのになんでこんなことをしなきゃいけないんだと思っていた
だって学校の勉強って自分の興味を探すものだから。大人になってもそれ気づかないのやばくね？その理系の夫が成長してない。
読んでないけど歴史ほど大事な学問も無いと思うよ 時代や所が変われば常識が変わることを知り、救われた気持ちになる人いると思う
無駄の話は置いといて、効率化しすぎると仕事つまんないなぁって、改善マクロ作るの面白いけど、ぽちぽちボタン押すだけだとつまらないんよなぁー。無駄とバグと変化は違うけどやっぱりいるんだよ。
学校の勉強が無駄かどうかを議論するのではなく、学校の勉強を無駄にしないような人生を送れと諭した方がよい。所与を自分の人生が豊かになるように用いるのが知恵。
人生RTAするならかなりの知識は確かに無駄ではあり、若人はRTAに憧れがちなので響きづらかろう。ミクロとマクロ混同しちゃうと拗れるやつ
学校で学ぶこと自体は無駄ではないんだけど試験は無駄だと思っている。共通テストは一発試験ではなく足切り式認定試験にすべきだと思ってる。足切りラインは学校によって違っても良いが科目は全教科から偏りなく選別
学校の授業じゃなく漫画の風雲児たち(未完)を見せればいいのである。みなもと先生もうちょっと生きてほしかった。
日本や世界の「前回までのあらすじ」を知らないで、いま起きてることを見てもチンプンカンプンじゃね？ なぜ今こういう社会になっているかもわからないし、日々生きていくのにめちゃ不利だと思うけど
“無駄にしてるのはお前”勉強したことをどう活用するかは、ほんと自分次第だよね。学校は教えてくれるけど、活用方法は教えてくれないから。
日本史の知識や世界史の知識無かったら、ネットで検索できる世の中でもバックボーンないから、情報処理能力が極端に低くなって情弱この上ないぞ
私は理系ではあるんだけど、歴史は無駄とは感じないかな。どの時代の大きな出来事も突然湧いて出てくるのではなくて、それに至るまでの流れがあるということを知るのは、面白い
日本史わかんないと観光地行っても全く面白くないし、歴史モノのドラマとか全然わかんないし、洪水になったら沈みそうな場所も分かんないよ
ガチ理系でセンター世界史だったけど歴史は役に立つよ。歴史知らないとニュースも表面的にしかわからんし漫画読んでても面白みが下がる。英語の5文型を当てるクイズは意味なくて無駄だったと思う。あと漢字の書き順
理系にとって受験等で必要のない科目だからこそ趣味でのほほんと学ぶには凄く良かった記憶があるけどね。人による話でしょこれ
100年前の遺恨が現代の紛争の火種になってたりするんだから、歴史を知らずして現代社会を生きていけないと思うんだよ、暮らすにしてもビジネスするにしてもさ。
コテンラジオ聞いてみろ、以上。
実際ムダ。そもそも日本語を学ぶこと自体ムダ。日本に生まれただけで日本にしか通用しない言語を学ばされるハンディキャップ。こんなのをいつまで続ける？
ガチ理系は技術史や科学と倫理、科学哲学などを押さえているはずなので以下略
もちろん無駄じゃない。けど大人になってからでもいつでも勉強できる。むしろその方が効率的だったりする。興味が持てるので。逆に語学や数学や音楽は若い時の方が効率的。
詰め込んだおかけで知識として身について日常生活の役に立っていることに気がついてないように思える
最近哲学に興味を持ち、入門書ではなく、高校の倫理の教科書を買った。すごく良い。詳しくないが概観が分かる。体系的整理されていることの大切さが分かる。
世界史が無駄はヤバいだろ
論理的に破綻してるのが面白い。言いたいことはわかるけど、感情的にスッキリしたいだけなのが透けて見えて、頭が悪そうだなとは思った。
ガチ理系のはずの人間が先行研究の累積を軽視しようなどとは片腹痛い。
何がヒントになって発見発明につながるかわからんよね。視点をどこに持つかでしかない。
この人も"無駄"であることは認めてて全く共感できないんだけど、みんなこれでスカッとできるのね。"バッファー"が欲しいだけなら昼寝でもしてれば。こういう『躾の邪魔をする夫』のフォーマット流行ってるの?
"無駄にしてるのはお前" が図星すぎてわろた。概ね知性に比例すると思う。でも安心して。非実名でネットやってるような人間は100年後に誰も覚えてないから私達の人生は全部無駄です。だから気楽に生きてどうぞ
産業革命の上に、現代社会は成り立っているのだが。外国の歴史の上に成り立っているだよね、今の日本は。
んーとねー、事前に誰に必要か不必要かはわからんねん。
日本史世界史で無駄なのは年号の丸暗記かなぁ。あんなもんはだいたいでいいはず
日本史を学ぶとね、アジアオリンピックのキャラで三英傑のうち「秀吉」を選ぶというポカをしなくなるのよ。
外国人と雑談していて、歴史の話になると、自分の日本史に対する無知を恥じることがよくある。
40過ぎての「興味無い」は、「教養無い」と同義ですからね。発言には気をつけましょうね。
自分が言いたいことを言うために阿呆をでっちあげるのXでよく見る
学校で習ったことに意味を見出すのは、本人の能力や社会性です。もし無駄だった、と考えるのならその人の中では正解なのでしょうし、他人が何を言おうが変わりませんよ。
各学問を活用できるかの判断にも一定の習熟度がいると思う。また、人に主張するにしても、自分視点の現在時点での「無駄だと思う」という感想であることは意識し伝えるべきだと思う。
余計なものなどないよね？
おれも似たような考えだったが、ケネディ兄弟とキング牧師暗殺の背景を元代ゼミの故・諸岡先生が解説してるYouTube を観て改めた。
歴史は突然手のひらを返すから・・
歴史を軽んじる人ほど、絵に描いたような失敗をするんだよな/ 申し送りとか過去メモ読まないで事故起こすやつ！
無駄がないことに納得した娘はゲームを始めた/学校の勉強に無駄がないというならそれは全て学校は勉強で評価されるからというだけだよな。人生に無駄なことなどないという意味なら何してもいいし。
あの丸暗記だけするような勉強の仕方では無駄だったと思うな
この人の言葉を借りてばかりでほとんど実態のないような説教を聞くと、学校教育の程度がしれるよな、と自分が子供だったら思う。
ガチ理系だけど一括りにしないでほしい 歴史は現在の世界を知る上でめちゃくちゃ重要 過去の積み重ねがあるから今の世界がある このような無教養はよくない
全てはコネクティングドットだから。自分の人生で繋がらなかった点も他の人の人生では繋がることはあるよね。
人間・社会・政治などに対する判断の参考として、歴史はわりと実学的な科目だと思う。//無駄と言うと角が立つが、より役に立つ科目にリソースを割り振るという考え自体はあり。ツイ主の言ってることはピンと来ない。
試験の暗記は多くの部分が無駄になるのと、近現代が超重要なのに後半はほぼプリントで済ませられたので気持ちは分かる。今は歴史総合とかがあるっぽいが
「日本軍の食料徴発などによりベトナムで200万人餓死した」とベトナム人に言われると恥で死にたくなるんですが、ベンガル飢饉で300万人（500万という推計も）死んだのにイギリスは謝罪してないって知ると、歴史の
歴史も地理も学ぶ価値があるんだが、詰め込み・暗記偏重な教え方と画一的な教科書がそれを毀損している。生成AIを真っ先に投入すべき領域。
嘘松っぽいけど、事実だとしたら、娘さんの前で「あの教科は無駄」とか言うのはどうかと思う
はてな左派は賢いから歴史に学んだ結果、高市自民が圧勝するような政治活動をしたんだよな
働いているミツバチと働いていないミツバチはできることが同じ単なる代替要員なので比喩として不適当。多様な人材がいる会社の方がイノベーションが起きやすいといった例えの方が適当ではないか。
人生終わってないのに断言しちゃうとこが理系として不完全だな。自分は農家だが、農地農村が今なぜこういう形かを真面目に考えると封建社会や地租改正まで遡るんよ。そもそも農業やる人生設計なんてなかったしな。
歴史って定理や理論の関数に直接の影響力は低いけど、それらを発見するきっかけとしては絶対に必要な知識。知識というものを覚えて詰め込むものと捉える知性ならば、不要と見做すやつと思う。
何かの役に立つ、ということはつまり手段に過ぎない。 そんなことをいってるからAIに代替されるのです
何に役立つか分からないカネばかり食ってカネにならない理系の基礎研究は無駄。
いや世界史が有用なら国際情勢はそもそもきな臭くならないのではないの？他責思考？
超一流研究者(世の中で変人と言われるような人)以外は、色々な知識を幅広く持ち、その中で特に深い知識を持つ領域がいくつかあるくらいがベスト。
科学史も履修してないのかな
俺も理系だったけどオッサンになってから歴史を真面目に勉強しておけばよかったなって思うよ。海外行かなくてもナフサとかレアメタルとか生活に関わる話になってくるし
「自分が想像する理系像」に基づいているツイートだと感じる。
対話者同士で無駄の意味が違うのでブコメも混乱している。
個人にとって何が無駄かなんてその人が決めることであり、無駄なものなどないと決めつけるのもまた極端な意見だと思う。
どっちでもいいけど、子供と話してる時に、それに反するような議論展開すると子供は混乱するだけなのは確か
歴史に学ぶってのは建前で、人類はそんなに賢くない。現実的な利点としては、教養は会話のネタであり、会話が続かない人と仲良くするのは難しい。要はヤンキーと付き合うだけなら必要ないけど、儲からないよねって
この母親の『無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である』は、この流れで言われたら娘は混乱するだけでしょ。高校生だと特に世界史はかなり面白い方の科目だと思うけどね。
パラドゲーをやる時に役立つしパラドゲーで学び直しができる
数多の無駄を経て、何かを選び取ったのなら結果的には無駄とは言えないのでは
賢者は私的な経験でも歴史でもなく統計から学ぶべきだと思う（唐突な持論語り）。まあマジレスするとこの夫は自分のキャリア形成に寄与しなかったことを無駄と呼んでるんだと思う
「歴史に学んでこの体たらく」と腐しても無意味。「学ばなかったらもっと悪くなる」とかいくらでも言える。学ぶつもりでチェリーピッキングして失敗を繰り返す歪みは課題であって、無駄かどうかという話ではない。
脳内に埋められたトラップが発動しなければ無駄に終わるけど、ある日旅行先や小説の一節のふとした所からあの時先生が脱線して熱弁してたやつコレかーってトラップが炸裂すると無駄じゃなかったなと思える。
子どもが勉強していく必要のあるものを「無駄」と吐き捨てる夫はどうなんだという。/ガチ理系なら歴史も大切。どういう経緯でその薬品が作られた、とか、そういうプログラムが生まれた、とかは実務に生きる。
史学科卒のワイ高みの見物
歴史の勉強は無駄だった、はさすがに雑いが、歴史の授業のこういうところは無駄、とかは言える。無駄を知るために無駄を経験するのは無駄じゃない。無駄と切り捨てたことが間違いだったと知ることもまた無駄じゃない
世界史を馬鹿にする奴は真性だと思う。コロナ禍でも歴史は繰り返してただろ。特に高校世界史は体系的に全世界の粗々な歴史を効率的に学ぶという点においてトップレベルの情報量。受験に向かないのだけが玉に瑕
親としてどうなんよその姿勢
歴史を学ばない人間は獣と一緒で人類の経験の蓄積を知らずに生き、学んでいれば回避できる愚劣な行為を繰り返す。理系も科学史を知らなかったら専門バカ。
地理歴史の教員免許持ってるけど、日本史受験だったので世界史はあまり知らない、、最近世界史の学び直しの本買って読んでるな
生き方によるけど歴史は役に立つし学びが多い。自分の生き方だと美術と音楽は今だに役に立ってないような。
「無駄にならない」「人によっては無駄になる」「無駄は必要」「無駄は避けられない」とひとつのツイートでこれだけブレるのすごいな。箇条書きで主張が全部違うのいっそ芸術的だろ
人間は考え方や道具が進歩してるだけでやってる事は変わってないと思ってるので歴史は有用だと思うけど
そりゃ、学校で学んだけど一生使わない知識とかっていくらでもあるでしょ。ただ、いつか必要になるかもしれないし役立つかもしれない。知ってて損はない。それが教養ってものでは？
歴史より地歴公民やってたけど、最近知日派の中国人同僚に源氏物語の話とか、東大寺が北魏っぽいとか、WW2で日本が盧溝橋事件起こさなかったらどうなってたと思う？とかいろいろ聞かれて困ってるんです
学校の勉強は「役に立たない」んじゃなくて、その人に「役に立てる能力がない」だけだよ。極論言うなら全て無駄だよ。でもね、みんな無駄なものを「文化」って呼んで大切にしてるよ。
概ね数学物理化学国語英語以外は雑学以上の役には立ってないが、例えば怪我で将来を途中から見直す必要が出た学生は変わったりするだろう。実際に無駄なこともあるし、無駄でないこともある。将来を狭めるのは危険
知識全般、無駄ではないんだよなぁ。ただ、テストの科目にすべきかどうか(それに対して詳細に習熟することの必要性とチェック方法の妥当性)とは分けて考えたい。
ガチ理系だと逆に海外との情報交換が多くなって、歴史を含む教養が必要なのを痛感する感じじゃないのかな。
勉強は無駄って、子供がいったのかな。なんもいわんうちに無駄だとおもっていると決めつけたり無駄だとおもわないよう釘をさしたりはよくない。無駄つったなら理由に耳を傾けたほうがいい。疲れてるなら説教は無駄。
通訳案内士という職業柄、高校までに勉強したありとあらゆることがお客様との会話のネタとして役に立ってます。もちろん大人になってから学んだことも。
子供の教育場面で、わざわざ邪魔するような茶々を入れる夫のクズさよ。「無駄と切り捨てて何も興味をもたない余裕のない人間の末路がこれよ？こうなりたい？」と反面教師に仕立て上げたい。
ジョブズのスタンフォード演説を聞かせて欲しい。人生何が成功の鍵になるか分からないけど、インプットがなければ生まれなかった発明ばかり。99%のムダはあっても、インプットゼロの発明はないのよ。
たしかに受験用の暗記科目は無駄だな。無駄に時間をかけ過ぎている。歴史は往々にして捏造が入るから暗記なんて無駄の極み。 ただ、なぜ歴史的事件が起きたのか経緯を知るのは必要。受験科目に入っているのは無駄
そもそも学校とは無駄で将来役にも立たないかもしれない知識を、村社会の中で義務として勉強することで、将来さらに理不尽な仕事に必要な社会性とストレス耐性を付けるための場だと思っている
まず現代社会を理解するためには歴史の理解がいるよね
まあ，学校の勉強はその後の人生というゲームのチュートリアルだから．．．
歴史を学ばないから収拾のつかない戦争が起こるんだよ
高校でやるような範囲はエッセンシャルな基礎知識であって、無駄かどうか判断できるような段階ではない。最低限の土台の上に「文系」「理系」という専門性が建つのであって、基礎がないのは単なる物知らずである。
「無駄」も反論の「余白こそ面白い」も間違ってて、「教養だから」の一語に尽きる。教養が必要ないと思う人は飴売りでもやって人生を終えるといい。
歴史が無駄という人があっさりと特殊詐欺に引っかかるんだろうね。バカみたいに自民党だけ支持しておけばいいんだ、みたいな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」あんたかて昔の理系学問の歴史を自然と学んどるやろ。
選挙で夫がどこに投票したのか聞いてみたいけど、作り話なんだろうなあ
なんでそんな男と結婚したんだろう…
左翼教師がおしえる中学の社会科。まじで無駄だったわ。社会人になったあとの学び直しが重要(´・ω・｀)
その理屈だとコンピューター言語やライブラリーにあっても自分が使わない機能は無駄だから、言語やライブラリーに頼らずフルスクラッチで開発するしかないね。
無駄な知識ほど有益なことがない。 必要な事はもう機械やAIに頼み、無駄な事こそやるべきだと思います。あっ、テストや暗記は今も嫌いだな…
私は反対に学生時代にもっと幅広く真剣に勉強しとけば良かったと思うけどね。
何万回繰り返すのか、、、、。時々、解像度が低い人生の方がラクなんだろうなと思うこともあるが、高解像度でしか得られないものに助けられ、楽しませてもらって生きてきたので、すぐその考えを捨てる。
無駄ってそんなに悪いことじゃない。無駄だから要らないって発想してたら、世の中のほぼ全てのものが要らないものになっちゃう
社会的なステージの低い人は教養を気にする必要がないもんね。社会的地位の高い人と交流すると歴史とか文化とか音楽とかの教養が問われることあるもん。
『無駄にしてるのはお前 ・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である ・無駄は切り捨ててもまた無駄が生まれる→ という話をした』
すまん、国立出てない奴の喧嘩はどうでもいい。/人に説教するならお前も勉強しろよって話。/歴史に学ばず異教徒や移民を積極的に受け入れてたり、軍備を放棄しろとか言ってる人たちがいるので、意味がないですね。
今まさに握りしめてるその端末も歴史の賜物やんけ
歴史はわりと雑談で使えるけどね。といっても教科書に書いてないような住んでる所の歴史のほうが使えるけども。
まぁ何が無駄かは人それぞれよね。
理系科目が大変なので、「歴史が無駄」と愚痴りたくなる気持ちは正直わかる。理系でも世界史は必須なのに、文系は物理必須じゃないの？みたいな気持ちはある。
これからのAI時代を踏まえれば相撲を教えたほうが良いですね
「ええい、必要を論ずるな。どんな卑しい乞食でも、 その貧しさのなかに、なにかよけいなものをもっておる。自然の必要とするものしか許されぬとすれば、人間の生活は畜生同然となろう」……『リア王』第2幕第4場から
地元の公民館で戦後に作られた町の歴史書を借りたのだけど一介の町民が編纂したとは思えないような精緻な内容で驚いたよ。巻末に頼まれて仕方なく引き受けたと書かれていたが学のある人が町にいた事に感謝したい。
何に必要か、という観点が違っているだけでは。
多分学校の授業がよくない 歴史は人の思考を知ることだから無駄ではないはず 無駄に感じるのは年表中心に学ぶ授業の経験から言っているのでは
知識に無駄はないが、小学校限定ローカルルールもあれば、広く一般化しすぎた不正確な記述も多いし、教員の勘違いによる嘘もたくさん教えられる。知識の裏取りはAI以上に必要なのが小学校だなって思う
夫の意見も理解できます。バッファが必要ない方もいれば、相手と共通の話題がなくとも手に仕事があり優秀であれば不必要です。夫も人類全体に歴史教育が無駄だと言っていないのでは。あくまで自分には、では。
歴史って政治や軍事やパワーゲーム、ひいては人間理解そのものだから社会生活に役立たないわけないんだけど、理系が極まるとそうでもないのかも。
ただ記号を覚えるだけと勘違いしてるなら無駄に感じるのかも。でもそれは学びではない。学ぶ価値とは、すでにある知を身につけることではなく、これまで誰も見たことのない知を生み出すための知を身に付けること。
理系高校生だったが世界史履修勢。日本人に欠けがちな基礎教養を学べて良いよ。その後必修になったり後退して歴史総合になったりしているが
歴史学ばなかったらなんも楽しめないだろ…。旅行行っても新撰組知らなかったら函館楽しめないよ。
学校で教える知識に無駄はない。ただ10代の短い時間で皆が皆広範な範囲を隈なく学習する必要ある？歴史は重要だが高専など専門性高める選択肢もっとあってもいいのでは（そういう話と違う／つかこんな母ちゃん嫌や
日本史や世界史より古文や漢文の方が遥かに無駄。歴史科目なら旅行に行くとそういうことかと発見があるけど、古典科目にはそれすらない。それ削って論理国語を必修化べき。
勉強に限らず多くの事は無駄になることは無くて、無駄にしているのは本人の思考や行動なんやで。って思っている。個人で見たら99%の事は無知なので、そもそも無駄かどうかすら判断はできないよん。
本論の「学校の勉強で無駄になることはない」に立ち返るけど、知識だけでいうなら、無駄になることはあるだろ。どんな人生歩むかによるけど、一生使わないし、それで困らない知識は存在する。
少なくともチュニジア人トルコ人イギリス人フランス人チェコ人イタリア人フィンランド人あたりと世界史の知識で雑談したことあるな。外国人がノブナガの話とかしてきたら楽しめるでしょ?
父親のルートを完全に娘がトレースするなら無駄にも納得やもしれんけど、そんなことなかろうに。それに、正しくは無駄「になった」じゃないのかな、己の生き様で。仕事以外で歴史が役に立たないわけがない。
無駄な知識は無いけど、無駄にならないから学校の勉強しろには賛成できないな。それなら親も死ぬまで勉強するべきじゃん？無駄じゃないんだからね。仕事してる場合じゃないんじゃない？勉強は無駄じゃないもん。
伸ばすスキルツリーによっては中には無駄になるものもあるが、まあガキのうちは基礎トレだと思って取り組むが吉かね？
ブラタモリなどを観ると、地域ごとの経済や文化は地理や歴史と密接に繋がっていることが分かるし、ウクライナやイスラエルの紛争の原因など、国際情勢を理解するためには世界史と世界地理の知識が前提になる。
賢者は歴史に学ぶという言葉通り。それは置いといても、歴史ってその時代の人たちがどういうことを考えて動いたのかが知れて本当におもしろい。今の時代の人間と本質は全然変わってないのもおもしろい。
何かそもそも無駄かどうかで勉強するかどうか決めるような考え方が嫌
ガチ理系、ガチ中華みたいな
ガチ理系のアラカンだけ、古文、漢文、世界史（当時、日本史は必須でなく、選択で世界史）は苦手だったけど、無駄とは思わない。仕事に直結しない事を雑に無駄と言ってないか？
歴史に学ばない奴は単純にバカです。
歴史は面白いけど漢文は国語で扱うより歴史で扱うようにしてほしい。現状は漢文がVIP待遇過ぎる。
歴史の勉強が無駄ではない事と、組織にバッファが必要な事は違う話なので議論は変だが言わんとする事は分かる。夫の職種が丸ごとギュられたら理系の勉強も無駄だったとか言い出すかもよ
うわあわかるわ。理系にそういうこと言っちゃう奴いるのわかるという意味で。歴史とか、社会人、配偶者、親、地域の人間っていう大人が所属できる属性どれとっても常識みたいなもんなのに。
受験という観点が無意識にあると、文理で「無駄」って判断が出てきちゃう科目があるのも分からなくはないかも。
愚者は経験に学ぶというやつ？
理系で製品開発とかやってて今の地政学的状況理解できてないやつに重要な立場とか任せられないじゃん、どんだけ頭悪いんだよその夫
娘に学校の勉強で無駄はないと諭していたらガチ理系の夫が「日本史とか世界史の勉強は無駄だった」と主張、「無駄」について強く反論した→歴史の必要性と「無駄」が議論に
実際、理系の旦那にとって理系科目は無駄じゃなかったわけですしね。
自分がよく行く海外旅行先、世界史ではほとんど触れられない(日本の世界史がカバーする場所は非常に偏っている)ので、そう言う意味では学校の世界史は無駄だよなあとは常々思っている。結局全部勉強し直しなのよ。
義務教育で歴史を学ばせる意義を「社会常識の獲得」「『国民意識』の涵養」等と考えるなら、「無駄」と断言できる者は、社会常識も国民意識も欠けていることになります。それを是とするか否かは個々人の問題ですが。
この旦那さん好きじゃない。話が合わないと思う。賢者は歴史に学ぶんですよ。
無駄ではないよ。というのも、学校っていうのは嫌なことや興味がないことも乗り越えていく社会の縮図だからw
高等数学だって半数の成人には無駄だし、かたや歴史も義務教育の範囲ではわからんことばかり。文脈なしの雑音に巻き込まれて旦那さん可哀想
意識してないだけで、そういう考えの女性と出会って結婚までする過程でなんかの役になったんではないかね
人生における「無駄」や教養の価値なんて百も承知のはずで、単に理系にありがちな逆張りをかましてみたかっただけじゃないかと思う。もし本気で言っているのだとしたらヤバい。
将来何やるか分からんから広く教えてるところもあるので、無駄かどうかは結果論でしかないんだよな
人的資本ROIという評価関数でみると学習時間を理系科目へ重点投下した方が就業リターンが高い蓋然性を認識し、食える職業についてから余暇とし好きなだけ掘れば良い。現代では今後理系の方が有意にリターンがデカい。
最初のツイートが数行で矛盾を起こしすぎていて、勉強しとくにこしたことはないな、と思いました／「学校の勉強は人生の本質になることはない」「夫は学校の勉強を人生の本質にしている」ってなってるけどいいの？
私は理系だけど「パパは教養は大事だと思う。それを大事にしてる人と仲良くなれるし」と子供に言ってる。あとアニメを一緒に見る時に似た歴史上の戦争とかを紹介してる(若干、ウザがられるので良し悪しはあるな…
理系科目が世界のすべてを説明できるならそれでもいいけどなぁ / しかしまぁ歴史に学んだとて人間はまったく成長しないので無駄といえば無駄かな
「無駄にしてるのはお前」は真。
Xのこういうアカウントって「お前」って呼ばれるとめちゃくちゃ怒るのに、自分はすぐ気に入らない相手に使うよね。自分の考えを述べただけ夫に、価値観そのものを否定している本人の方がはるかにヤバいと思う
家庭教師で全教科教えるようになって、高校程度の教科書の内容は、どれも知っといて損のないものだと思うようになった。それ以前はけっこうバカにしてる教科もあったんやけど
日本史や世界史はゲームをやる時にすごく使います（笑）もうちょっと日本史を押さえておきたい。
その夫は本当にガチ理系か・・・？
無駄か否かという観点に絶対値は無く完全に個人の価値観で決まるものなので「あなたはそうなのね」で終わらせないと殺し合いになる
無駄はない、というより何が無駄になるかは人によって違ったり、何が無駄になるかは今はわからないっていう感じかなぁ。将来何になるか決めていてもそうなんだから
知識でも経験でも引き出しにあることが重要なの。人生で無駄なものなんて何もないよ、用いる機会がないと無駄は違うよ。
こういう妥当性の低い比喩で説得する人って本当に無理だわ。/ "働く蜂がダメになった時に代替要員となる、組織のバッファーとして機能している 人生でも組織でもあらゆるところに遊び＝無駄(バッファー)が必要なのだ"
ふふっ、理系が歴史を軽視する程には今が平和であることの意味をより噛み締めたくなるものです。それこそが歴史や政経の重要性であり、我々が地球に重力があって良かった等と感謝する事がないのに似ているのだ（哲学
こういう争いはもうビリヤニぐらいにしてくれよ
過激に言うなら日本史は無駄、とは思う。「世界史の一部としての日本国史」として学ばないと実用性に欠ける(量の問題は…)。あとは古代史は趣味の要素が多いかなぁ…。世界史は社会制度、ルールの元です。
学校の勉強が無駄という人は教養が足りないと思うけど、実際自分も義務教育以外で得た知識の方が多くて何が正解なのやら…。何かを覚えるのは楽しいけど、テストのための学習は面白くないしなあ
そんなの人によるんよ、だから頭ごなしに可能性を奪っちゃいかんね
池上彰は毀誉褒貶が激しいが、東工大での講義をまとめた本は良くできているなと思っている。
無駄はないって言ってたのに無駄も必要って言ったらどっちなの？ってならないかな
歴史というほどではないけど、理系はトランプ関税で困ってると思ってた。
嫌夫のエピソードの一つに過ぎんのだろ？この嫁にとっては。
テクニシャンなら、それもありだけど、エンジニア以上になるなら、それではダメよ / 夫さんは高専出身の人?
価値観は人それぞれ。子供にとって親のこういう押し付けこそが無駄な場合も無いとは言えない。それもまたその人の人生でもある。
最近、自分は頭がいいつもりで実は相当に悪い夫の話が連発してるな。これに限らず、一つバズると似たような話が続けていくつもでてくるのは、柳の下の泥鰌を狙ってんだろか。
その人の属性を作る上での教養だと思ってる。高一で世界史受けたけどまだ『ウル・ウルク・ラガシュ』使わんのやけど。あれなんの時間だったんかな。地理は楽しかったよ。
ミツバチの例え、無駄ではないと言いつつ仕事は何もしてない事を認めてて面白い
こういうの「理系文系」で括らないで欲しい。優秀な理工系大学の教授はそんなこと言わないし。敢えていえば、ちょっと頭がXXな人は自分の専門外の学問（勉強）の大切さが理解できない、という話。
多分知ってるものは当たり前になってしまって無意識に知識として活用出来ちゃってるから無駄だと勘違いしてるんだと思うわ、使ってないわけじゃない
教養だからね、人生が豊かにはなると思うが具体的にどこで役立つかと言われると難しくて一番卑近な例が中学受験をする娘の勉強を教えるときだったという皮肉。
夫婦で役割分担するほうがいいのでは？母：正論 父：そうはいってもやりたくないし と寄り添う 結果的に母の結論に持っていく。役に立ったことは少ないという実感はあるはず。建前論だと受け入れられないよ
絶対に無駄じゃないと断言できる強い説がいつまで経っても出てこないことも文系科目の弱さよなあ
歴史の授業は受けないと、国内海外の時事ニュース何もわからないと思うけどな。
抱えている知識や学習が無駄だって思えることはある意味幸せなんだと思う。本当に無駄だったかどうかは死ぬ時でないと解らないかもしれないけどな！
実は、この旦那はヤバいのでは？お前（旦那）が無駄だったんだよ、と離婚されかねない。
実用に直結しない知識を無駄と切るか教養や余白と見るかの不毛な争いだけど、歴史知るとニュースや旅行の解像度上がるのは確か
「無駄になることはない」→「無駄が必要」となっていて、じゃあ、無駄になることはある、でいいじゃん、と思ってしまいました。
学生の頃、歴史は覚えられないから避けてた。大人になって『もし自分が過去にタイムスリップしたら何も知らなくて秒で死ぬ。生き延びるために歴史を覚えよう』と思ってからはすごくおもしろくなった。
そもそも無駄ってなんだろう
学校の勉強というか一般教養な。専門知識は生きる手段になると思うが、人文系含めた一般教養を余裕や遊びと言われるとまた違う気がするんだな。投稿者の考えとはちょっと相容れない。
歴史とか数学はまあ無駄やな。簡単な算数と国語位しか日常生活では使わんからな。古文漢文なんて趣味でしょ。社会科系統は公民憲法地理辺りは使う機会があるけど歴史とかそういう仕事に就かない限り無用の産物。
子供の頃、世界不思議発見のクイズをわかるわけないだろと思ってたけど、色々な知識が結びついていくと案外当てられるようになる。GeoGuessrなんかもそういう部分が非常に大きいと思う。教養って大事なのよ。
日本史は細かすぎね？って思う
暗記するだけの「歴史」なら必要ない。また「歴史」と理工学発展の関係を知らない理系は薄っぺらい。
信長が本能寺で死ぬと聞いてネタバレやめろよっていうタイプ？
「歴史を切り離すと、人は死んだら終わりだと、有限性の不安に怯えるようになる。歴史を確認するのは、神が導こうとする方向を確認することに等しい。だから過去を無視すれば、道に迷う。」（『チ。』ヨレンタ）
趣味として興味持った分野の本を読んでいるけど、どれも学校で習ったことを足掛かりに学び直ししてるので無駄とか思ったことないな。この国の歴史を知らないなと即座に判断できるのも大まかに学んだからだよ。
マンハッタン計画で目的を知らず働くのを良しとするならそれもアリ https://youtu.be/4IFdHBtsSZs?t=3221 "彼ら技術系の人々は技術を進歩させるという一点にだけ絞って物事を考えているために社会性というものを全く持っていない"
義務教育は「未来の選択肢を削らないための作業」なので。見切りが早ければ早いほど後の人生で選べる幅はどんどん狭まっていくことに。なので無理矢理全部やらせることに意義があるもの。
論理的に変。歴史が無駄かどうかはさておき、話の組み立てがおかしくて気になる。
理系の方こそ研究の積み重ねなのだから歴史に対する理解はあるもんだと思ったが、人によりけりか
対戦型SNSだから話半分。／「会議は踊る、されど進まず」の一発ギャグで笑えるほうがQOL高いでしょ。／マジレスすれば人生の無駄な部分と思うのができるのは、真剣に生きてないからじゃないかな？
夫さんは、教養がない方ですね。まずは科学史なんかをお勧めします、ってこと？
理系だけど、歴史や古文漢文はタイムマシンが実用化されて過去に行ったときに役立つと思うので、無駄ではないと思う/現代の紛争や経済を考える上でも、過去から学ぶべきことは多いように思う。
旦那への反論の一文目と二文目がそもそも食い違っているあたりも踏まえると、多分相手に通じてない。
この旦那はダメだけどこの嫁も論点ずれてるな、この夫婦歴史わからんやろ
どういう人生を送ってどういう職に着くのかわからないから、将来は無駄になるかもしれないことも包括的に教えるのが学校教育。あと学生は勉強してまったく損がないからやり得だよ。コスパもタイパも凄くいいよ。
AIに代替されるSTEMの方が無駄になりやすい時代に。
初手で言ってることが混乱してるので落ち着いて欲しい 無駄は無い→反論→無駄は大事
歴史を知らないと同じことを繰り返しそう。虐殺や侵略、戦争や独裁は歴史を知らなくても回避できるんですかね。そういう意味で大変危うい政治家ばかりで頭が痛い。支持者も歴史を知らないから恐ろしい
逃げ上手の若君や幼女戦記を読むときに知っとくと助かる。まあ色々知っとくと色んな作品の設定なんかがアレのオマージュかと気づけてニヤニヤできる
百田尚樹やパウル・カレル、デイヴィッド・アーヴィングみたいな手合いに騙されたら臍を噛みすぎて何度でも死ねるだろうな……無駄と言えるものはそう多くはないと思う。
歴史教育が疎かになっているから、今のような世の流れになっているのかもな（飛躍）
そんなこと言い出したら全ての人間の人生は壮大な無駄な時間の消費だよ。人生は一生かけた暇つぶし、という考えは好きだ。
多くの無駄がなければ何に興味があるかを見出すのは難しい。
まあ、少しくらいの無駄は良いんじゃないの…… /例えば、1年前にPC買った人が余計にメモリ積んだ構成にしたらAI時代になって全部有効活用できたとかありえるじゃないですか
無駄か否かという価値判断は歴史があって初めて可能になるんじゃないかしら。歴史を学ばないと夫みたいにn=1で強弁する奴が出てくる。「学問の価値」という概念自体が人文的すぎるんよ。
マイスター教育で、職工知識だけ詰め込んで、ただの職人つくるのならそれで良いけど、日本式年功序列形企業の場合、正社員はいずれ部下を使わなきゃならんのよな。歴史とか人を使う側知識を標準教育してくれる恩恵
あとから間違ってたことが判明したケースは無駄だと言われても仕方ないと思うよ
無駄な学問はないが、どの知識を使って生きるかは個人差があり「○○の知識を使わない人生」はありうる。なので進路を先に決めて取捨選択をするのだが、子供に進路の話をしても刺さらないという現実。難しい。
無駄だったと主張するからには確固たる根拠がありそうだけどそれが書いてないからなんとも
教養のない人が理知的だと勘違いしてこういう事を言うのよ…上流階級に行けば行くほどこの「ムダ」が活きてくる
"学校の勉強で無駄はない"、"無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である" 娘「どっちやねん」
今になって思えば世界史はもっと学んでおくべきだったし、何なら古文や漢文も学んでおくべきだったと少々後悔。知識や感性の幅を広げておくのは重要と歳を取ってから実感
これは私の偏見だが、高校レベルの話で文系科目を無駄と馬鹿にする理系は「単に文系科目が出来ない人」という認識。国立行くなら一通り点数とれないとだし、いざ勉強したら楽しい／大学以上だとまた話は変わる
無駄の必要性を説きながら、しかし最初の主張は「学校の勉強に無駄は無い」なのだ。耳障りの良い正論で論破した気になっているが、夫側の主張は肯定されている。
旦那は歴史が苦手だっただけ。できない事やキライな事を、無駄だの不要だのに言い換える人は多い。あんまり真に受けて反論とかしない方がいい。相手は相手でそれなりに自尊感情とかが絡んで引けない事情があるものw
それは結局無駄であることを認めてるのでは
あんまり何でもムダムダ言ってると維新の人みたいになっちゃいますよ
「ナチスにも、731部隊にも、良い面があった。」経営学修士が述べると問答無用でインチキ扱いするのに、理系が述べると怯むこちらの非も感じる。
自分が勉強できないという事実を直視できない人間は無駄とか言いがち
これだけきな臭い国際情勢下に生きてて、世界史が無駄ということもないだろうに
子供の頃、パソコンの授業あったけど、大半の子が「これが何の役に立つの？」って感じだったなぁ…
理系の武器が数学であるなら文系の武器は地理なんだよな。歴史はそれよりも重要性が少し落ちる（地理がわからなければ歴史を学ぶ価値は半減する）。本気で無駄と思うのは受験国語（古文漢文を含む）かな。
歴史を無駄と言い張る人は現代を理解できない、理解しようとしない。科学そのものだって歴史の集大成でもあるのにな。ニュートンやフォン・ブラウンの説明が要るか？ 歴史を学ばない奴はブタ、本を読まない奴はサル
アップデートされない「日本史や世界史」の知識は返って社会を毀損していると思う。
近代史は実用、それ以前は娯楽だと思ってる。ただ、どっちも無駄にはならない。
一応理系出身で当時のセンター試験で5教科6科目受けた身としては、歴史を知っていると教養の土台が広がり知識を支える足場が安定する感じかなあ。直接的に役に立たないと無駄と言うなら無駄かもね。
（理系に代表される）科学技術には善悪がないとして、歴史に無知だと出発点のベクトルを間違う可能性がある。核爆弾ができたできたと無邪気に喜んじゃうんだよ
結果的に無駄になることはたくさんある。というか無駄の方が多いかも。別の人生なら無駄ではなかったかもね。
科学史や数学史を軽視する理系って理系の本質が解ってないと思うし（つまりガチでもなんでもない）、これらの歴史は当然日本史や世界史と深くつながっている。どんな法則や定理も見つかった順番がけっこう重要
日本の城や歴史的建造物、美術館、郷土資料館、博物館に行っても歴史を知っていれば理解できるものが多いと思うんだけど。
古文漢文なら分かるけどなぁ。歴史知らんかったら政治も経済も背景が分からなくなるよ。分からんでいいって割り切るならいいけど。
基本、歴史は地理や天候の変化がベースに進むがたまにとんでもない傑物が現れてひっくり返す。これが人文系の醍醐味なんだよなぁ。ラプラスの悪魔はアレクサンドロスやチンギス・ハーン、ナポレオンを予測できない。
それはたまたま理系で就職できたからで、理系職って意外と体力も必要だったりする（替えが効かない場合も多々ある）ので体壊して転職ってなった場合に何が役に立つかは分からんのよ
はい結果論はい論破（ねっとり「のんぱ」に近い発音で）
「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやったなと思う」まさに愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そのまんますぎて拍手喝采したいレベル。歴史に学ばぬ者は、永遠に経験の孤島に取り残される。
歴史を学ばないから「歴史は繰り返す」ことになるんだよな。例えばヒトラーについて｢NHK映像の世紀｣やレニ・リーフェンシュタールのナチスプロパガンダ映画を観ておくと、日本の政治家のような小物に騙されなくなる
理系なら技術史・科学史は必要なので、背景情報として日本史・世界史は必要。国際学会行った時に会話に困るしね。
夫に歴史が必要なかっただけで、歴史から学ぶことは多いにある。純粋な探究心は仕事にもなる。
デスマーチをグチるにあたってインパール作戦と牟田口廉也の名前は有用性が高いぞｗ
知識の必要・不要の2択でいったらどれも必要で無駄ではないでしょ。ただ知識の使い方もセットで「勉強」しないと知識を生かせないと思う。正の学習転移をうまく発生させて応用するとか。
学校で学んだ知識を使うのかは、人によって、人生によって異なる。言い換えれば、全員の共通の無駄になるようなものはないということ。だから高校でしっかり勉強すると、大人になって時間が取れなくて後悔しないかも
歴史が無駄だったって奴がネトウヨみたく偏向した情報を鵜呑みにして拗らせる。逆に数学物理が生活に役立たないといってもスマホやAI等それらの恩恵を受けてる。結局「お前の中ではな」話だが無駄がない訳ではない
“ガチ理系の夫”（ 純粋数学だってクソの役にもたたないじゃない？）（と思たラバ、通信用の暗号作成に役立ってるらしい。）（それはそれとして土地々々の防災対策は歴史と深くむすびついています ）
最近日本軍がベトナムが飢饉のときに食糧根こそぎ持っていき、200万人近く餓死させたという歴史を知ったのだけど、やはり過去のことは知るべき/無駄なら博物館も美術館も要らないオフィスビルだけあれば良いとなるが
息子は高校の時、理系クラスで国立大の理学部目指してたんだけど世界史が大好き&大得意になり最終的に文転して語学系国立大に入った。「将来、何が無駄になるのかなんて誰にもわからない」が真実だと思う。
無駄な知識を楽しんでこそ人間って気がする
理系の浅はかさ…というよりは若者の浅はかさかも
博物館美術館は歴史や時代背景まで知ったうえで見ると情報量多すぎてうわあああってなるくらい楽しめるけど、歴史知らないとあっさり見終わるんだろうなあと。知ることで楽しみの幅は広がるよね。
実用性を感じられるほど勉強してないんだろうな
無駄ということは認めるのね
無駄なんてないと言う一方で無駄が本質(必要)とか言ってこの人の主張がまるで分からんかった。夫や娘はその本質にたどり着いていたんじゃないの...?
体育はマジで無駄だった。ますます運動嫌いになっただけだった。身体動かすのは嫌いではないが、競争させられたり顔目掛けてバスケットボールが飛んできたりどこに跳ねるか判らない球を正面で捕球したりが嫌で嫌で
古文漢文は趣味の世界と思うけど歴史はいるでしょ。
何度も言うけど学校のカリキュラムは有限リソースの配分問題だから「無駄か無駄でないか」みたいな絶対値で論じるのは的外れ。相対的な重要度、優先順位の問題。
まあ、歴史の考察なら意味があるけど、年号と人物名と出来事の覚えゲーは無駄だと思う
名所旧跡行くと、もっと歴史の勉強した方が良かったなとか、ブラタモリ見ると地学も大事だなとか思うんだけど、思わない人が多いってことよね。ちなみに名所旧跡行った後はウェブ見て復習して延々Wikipedia見てる。
個人的には歴史は好きで重要な教養だと思うのだが、歴史を学んだ結果被害者意識を拗らせプーチンやネタニヤフのような侵略思想や極端な排外論者になる人を多々見るので残念ながら学べばよいというものでもない。
突き詰めれば人間の存在そのものが無駄なので、理系様は「AIが人類を滅ぼす〜」と騒ぐわけだ。
これ歴史だからこの程度だけど古文とかだったらまた辺に揉めるでしょう。どっちもどっちでどちらも大した人間ではないので大きな事言わずに生きましょう
はてブでもXでも理系は文系もいけるけど逆はないし〜てイキってる理系の人ら見るけどさすがにこういう子持ちの厨二病みたいなんと同類とは思われたくないやろなって同情した
サイエンスの手法が万事通用するわけでないのよ。歴史は対照群が用意できない実験結果。症例報告にも似ている。
便宜的な分類として、理系科目は「この世の理」文系科目は「人の世のしくみ」を学ぶものだと思ってる。そして語学は個人が両方にアクセスするための鍵。
スペイン人の友人にレコンキスタの話をしたら話が弾んだことがある。逆に外国人が日本の歴史や偉人に詳しかったらそれだけで距離が縮むでしょう。無駄なことなんてない。
無駄で何が悪いのさ
新しい技術が社会にどんな変化をもたらすか1つとっても歴史の知識は不可欠だろうに
興味のない分野だからこそ学校で最低限のことをやっといて良かったな と思う。ニュースやドラマとか理解できなくならないか？
夫が言ってるのは、今になって思えば無駄だったという結果論だよね。どんな分野であれ、勉学は自分を形成するモノだし、知っていて損する事はない。
ツイ主も書いているように無駄だったのでなく、無駄にした(歴史の知識を活かしていないor活かしていることに気がついていない)んだろうね。歴史知っていた方が楽しめること多いし、友達の種類も変わるんじゃない。
あのナポレオンの得意科目は数学と歴史。この2科目に秀でたものが歴史を動かすのだ
歴史を学ぶ重要性全てを否定するものではないが、じゃあ縄文土器と弥生土器の違いを説明できる事にどれほどの価値があるのか歴史興味ゼロ勢を説得できるのか？とは思う。近代以降のみでよかろ？？
「じゃあ歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ』「…もう一度聞くけど、歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ！！』
過去の経験を無駄と言っちゃうの、ある意味尊敬する
2006年の高校必履修科目未履修問題で、実際に「必履修なのに履修されていなかった」科目は、世界史が最も多く、次いで情報、日本史・地理、公民、理科、家庭科、芸術、保健などでした。
こういう言い方は悪意が強すぎるかもしれんが、知的好奇心に欠け、無能であればあるほど広範な教養や知識は無用になっていくし、勢いその評価も低くなっていくよね。
世界史を勉強したとして未来は決して予知できない、世界史で理解できるのは現在の世界の有り様であると言える
歴史が無駄とか言ってるからアジア大会で侵略者である秀吉を平気な顔してお出ししてしまうのだろうが
夫にとっては無駄だったんだ。可哀想だけど。主は無駄の有用性ではなく、歴史の有用性を説けばよかったのに。
それが今や理系は「でもAIのほうが優秀じゃん」と言われる立場。答えあることなんてAIに任せておけば良い
「無駄だった」に対して無駄の重要性を説くのは的外れでは
歴史を学ぶこと自体はまったく無駄ではないが、教育指導要領で定義している範囲・内容には疑問がある、っというだけでは
歴史とか古文とかは、あんなに時間をかける必要は無かったなと思う。本当の要点だけで良かった
この夫みたいな技術至上主義に染まると、政治家に騙されて原爆作ったりするようになるんだよｗ。
理系でも文系でもコミュニケーションはすべてのビジネスの基本であり、そこには知識がとても重要である。あと歴史に学ぶことはたくさんあるから、今起きている問題の解決にもつながるよ
理系のバカの描写に笑った。こういう奴は実際多い。視野が狭く、言葉の定義が大雑把なのに(そしてソレ故に)安易に断定的な表現を使う。そうして不毛なトラブルを起こすが本人は客観的論理的だと思ってる。
近代史以降の歴史は現代の世界情勢や外交問題や政策を判断する材料として普通に有効。
ハリ・セルダン「心理歴史学とはだね」
色々書き出すと、障りのある言葉がたくさん漏れ出しちゃいそうなので「破れ鍋に綴じ蓋」以上の言葉にできない。
これと少し違うが、古典については必要なのは古典に書かれている内容のはずなのに、古典文法や古語を勉強させられても、原典は文字は崩されていて読めないのになんでこんなことをしなきゃいけないんだと思っていた
だって学校の勉強って自分の興味を探すものだから。大人になってもそれ気づかないのやばくね？その理系の夫が成長してない。
読んでないけど歴史ほど大事な学問も無いと思うよ 時代や所が変われば常識が変わることを知り、救われた気持ちになる人いると思う
無駄の話は置いといて、効率化しすぎると仕事つまんないなぁって、改善マクロ作るの面白いけど、ぽちぽちボタン押すだけだとつまらないんよなぁー。無駄とバグと変化は違うけどやっぱりいるんだよ。
学校の勉強が無駄かどうかを議論するのではなく、学校の勉強を無駄にしないような人生を送れと諭した方がよい。所与を自分の人生が豊かになるように用いるのが知恵。
人生RTAするならかなりの知識は確かに無駄ではあり、若人はRTAに憧れがちなので響きづらかろう。ミクロとマクロ混同しちゃうと拗れるやつ
学校で学ぶこと自体は無駄ではないんだけど試験は無駄だと思っている。共通テストは一発試験ではなく足切り式認定試験にすべきだと思ってる。足切りラインは学校によって違っても良いが科目は全教科から偏りなく選別
学校の授業じゃなく漫画の風雲児たち(未完)を見せればいいのである。みなもと先生もうちょっと生きてほしかった。
日本や世界の「前回までのあらすじ」を知らないで、いま起きてることを見てもチンプンカンプンじゃね？ なぜ今こういう社会になっているかもわからないし、日々生きていくのにめちゃ不利だと思うけど
“無駄にしてるのはお前”勉強したことをどう活用するかは、ほんと自分次第だよね。学校は教えてくれるけど、活用方法は教えてくれないから。
日本史の知識や世界史の知識無かったら、ネットで検索できる世の中でもバックボーンないから、情報処理能力が極端に低くなって情弱この上ないぞ
私は理系ではあるんだけど、歴史は無駄とは感じないかな。どの時代の大きな出来事も突然湧いて出てくるのではなくて、それに至るまでの流れがあるということを知るのは、面白い
日本史わかんないと観光地行っても全く面白くないし、歴史モノのドラマとか全然わかんないし、洪水になったら沈みそうな場所も分かんないよ
ガチ理系でセンター世界史だったけど歴史は役に立つよ。歴史知らないとニュースも表面的にしかわからんし漫画読んでても面白みが下がる。英語の5文型を当てるクイズは意味なくて無駄だったと思う。あと漢字の書き順
理系にとって受験等で必要のない科目だからこそ趣味でのほほんと学ぶには凄く良かった記憶があるけどね。人による話でしょこれ
100年前の遺恨が現代の紛争の火種になってたりするんだから、歴史を知らずして現代社会を生きていけないと思うんだよ、暮らすにしてもビジネスするにしてもさ。
コテンラジオ聞いてみろ、以上。
実際ムダ。そもそも日本語を学ぶこと自体ムダ。日本に生まれただけで日本にしか通用しない言語を学ばされるハンディキャップ。こんなのをいつまで続ける？
ガチ理系は技術史や科学と倫理、科学哲学などを押さえているはずなので以下略
もちろん無駄じゃない。けど大人になってからでもいつでも勉強できる。むしろその方が効率的だったりする。興味が持てるので。逆に語学や数学や音楽は若い時の方が効率的。
詰め込んだおかけで知識として身について日常生活の役に立っていることに気がついてないように思える
最近哲学に興味を持ち、入門書ではなく、高校の倫理の教科書を買った。すごく良い。詳しくないが概観が分かる。体系的整理されていることの大切さが分かる。
世界史が無駄はヤバいだろ
論理的に破綻してるのが面白い。言いたいことはわかるけど、感情的にスッキリしたいだけなのが透けて見えて、頭が悪そうだなとは思った。
ガチ理系のはずの人間が先行研究の累積を軽視しようなどとは片腹痛い。
何がヒントになって発見発明につながるかわからんよね。視点をどこに持つかでしかない。
この人も"無駄"であることは認めてて全く共感できないんだけど、みんなこれでスカッとできるのね。"バッファー"が欲しいだけなら昼寝でもしてれば。こういう『躾の邪魔をする夫』のフォーマット流行ってるの?
"無駄にしてるのはお前" が図星すぎてわろた。概ね知性に比例すると思う。でも安心して。非実名でネットやってるような人間は100年後に誰も覚えてないから私達の人生は全部無駄です。だから気楽に生きてどうぞ
産業革命の上に、現代社会は成り立っているのだが。外国の歴史の上に成り立っているだよね、今の日本は。
んーとねー、事前に誰に必要か不必要かはわからんねん。
日本史世界史で無駄なのは年号の丸暗記かなぁ。あんなもんはだいたいでいいはず
日本史を学ぶとね、アジアオリンピックのキャラで三英傑のうち「秀吉」を選ぶというポカをしなくなるのよ。
外国人と雑談していて、歴史の話になると、自分の日本史に対する無知を恥じることがよくある。
40過ぎての「興味無い」は、「教養無い」と同義ですからね。発言には気をつけましょうね。
自分が言いたいことを言うために阿呆をでっちあげるのXでよく見る
学校で習ったことに意味を見出すのは、本人の能力や社会性です。もし無駄だった、と考えるのならその人の中では正解なのでしょうし、他人が何を言おうが変わりませんよ。
各学問を活用できるかの判断にも一定の習熟度がいると思う。また、人に主張するにしても、自分視点の現在時点での「無駄だと思う」という感想であることは意識し伝えるべきだと思う。
余計なものなどないよね？
おれも似たような考えだったが、ケネディ兄弟とキング牧師暗殺の背景を元代ゼミの故・諸岡先生が解説してるYouTube を観て改めた。
歴史は突然手のひらを返すから・・
歴史を軽んじる人ほど、絵に描いたような失敗をするんだよな/ 申し送りとか過去メモ読まないで事故起こすやつ！
無駄がないことに納得した娘はゲームを始めた/学校の勉強に無駄がないというならそれは全て学校は勉強で評価されるからというだけだよな。人生に無駄なことなどないという意味なら何してもいいし。
あの丸暗記だけするような勉強の仕方では無駄だったと思うな
この人の言葉を借りてばかりでほとんど実態のないような説教を聞くと、学校教育の程度がしれるよな、と自分が子供だったら思う。
ガチ理系だけど一括りにしないでほしい 歴史は現在の世界を知る上でめちゃくちゃ重要 過去の積み重ねがあるから今の世界がある このような無教養はよくない
全てはコネクティングドットだから。自分の人生で繋がらなかった点も他の人の人生では繋がることはあるよね。
人間・社会・政治などに対する判断の参考として、歴史はわりと実学的な科目だと思う。//無駄と言うと角が立つが、より役に立つ科目にリソースを割り振るという考え自体はあり。ツイ主の言ってることはピンと来ない。
試験の暗記は多くの部分が無駄になるのと、近現代が超重要なのに後半はほぼプリントで済ませられたので気持ちは分かる。今は歴史総合とかがあるっぽいが
「日本軍の食料徴発などによりベトナムで200万人餓死した」とベトナム人に言われると恥で死にたくなるんですが、ベンガル飢饉で300万人（500万という推計も）死んだのにイギリスは謝罪してないって知ると、歴史の
歴史も地理も学ぶ価値があるんだが、詰め込み・暗記偏重な教え方と画一的な教科書がそれを毀損している。生成AIを真っ先に投入すべき領域。
嘘松っぽいけど、事実だとしたら、娘さんの前で「あの教科は無駄」とか言うのはどうかと思う
はてな左派は賢いから歴史に学んだ結果、高市自民が圧勝するような政治活動をしたんだよな
働いているミツバチと働いていないミツバチはできることが同じ単なる代替要員なので比喩として不適当。多様な人材がいる会社の方がイノベーションが起きやすいといった例えの方が適当ではないか。
人生終わってないのに断言しちゃうとこが理系として不完全だな。自分は農家だが、農地農村が今なぜこういう形かを真面目に考えると封建社会や地租改正まで遡るんよ。そもそも農業やる人生設計なんてなかったしな。
歴史って定理や理論の関数に直接の影響力は低いけど、それらを発見するきっかけとしては絶対に必要な知識。知識というものを覚えて詰め込むものと捉える知性ならば、不要と見做すやつと思う。
何かの役に立つ、ということはつまり手段に過ぎない。 そんなことをいってるからAIに代替されるのです
何に役立つか分からないカネばかり食ってカネにならない理系の基礎研究は無駄。
いや世界史が有用なら国際情勢はそもそもきな臭くならないのではないの？他責思考？
超一流研究者(世の中で変人と言われるような人)以外は、色々な知識を幅広く持ち、その中で特に深い知識を持つ領域がいくつかあるくらいがベスト。
科学史も履修してないのかな
俺も理系だったけどオッサンになってから歴史を真面目に勉強しておけばよかったなって思うよ。海外行かなくてもナフサとかレアメタルとか生活に関わる話になってくるし
「自分が想像する理系像」に基づいているツイートだと感じる。
対話者同士で無駄の意味が違うのでブコメも混乱している。
個人にとって何が無駄かなんてその人が決めることであり、無駄なものなどないと決めつけるのもまた極端な意見だと思う。
どっちでもいいけど、子供と話してる時に、それに反するような議論展開すると子供は混乱するだけなのは確か
歴史に学ぶってのは建前で、人類はそんなに賢くない。現実的な利点としては、教養は会話のネタであり、会話が続かない人と仲良くするのは難しい。要はヤンキーと付き合うだけなら必要ないけど、儲からないよねって
この母親の『無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である』は、この流れで言われたら娘は混乱するだけでしょ。高校生だと特に世界史はかなり面白い方の科目だと思うけどね。
パラドゲーをやる時に役立つしパラドゲーで学び直しができる
数多の無駄を経て、何かを選び取ったのなら結果的には無駄とは言えないのでは
賢者は私的な経験でも歴史でもなく統計から学ぶべきだと思う（唐突な持論語り）。まあマジレスするとこの夫は自分のキャリア形成に寄与しなかったことを無駄と呼んでるんだと思う
「歴史に学んでこの体たらく」と腐しても無意味。「学ばなかったらもっと悪くなる」とかいくらでも言える。学ぶつもりでチェリーピッキングして失敗を繰り返す歪みは課題であって、無駄かどうかという話ではない。
脳内に埋められたトラップが発動しなければ無駄に終わるけど、ある日旅行先や小説の一節のふとした所からあの時先生が脱線して熱弁してたやつコレかーってトラップが炸裂すると無駄じゃなかったなと思える。
子どもが勉強していく必要のあるものを「無駄」と吐き捨てる夫はどうなんだという。/ガチ理系なら歴史も大切。どういう経緯でその薬品が作られた、とか、そういうプログラムが生まれた、とかは実務に生きる。
史学科卒のワイ高みの見物
歴史の勉強は無駄だった、はさすがに雑いが、歴史の授業のこういうところは無駄、とかは言える。無駄を知るために無駄を経験するのは無駄じゃない。無駄と切り捨てたことが間違いだったと知ることもまた無駄じゃない
世界史を馬鹿にする奴は真性だと思う。コロナ禍でも歴史は繰り返してただろ。特に高校世界史は体系的に全世界の粗々な歴史を効率的に学ぶという点においてトップレベルの情報量。受験に向かないのだけが玉に瑕
親としてどうなんよその姿勢
歴史を学ばない人間は獣と一緒で人類の経験の蓄積を知らずに生き、学んでいれば回避できる愚劣な行為を繰り返す。理系も科学史を知らなかったら専門バカ。
地理歴史の教員免許持ってるけど、日本史受験だったので世界史はあまり知らない、、最近世界史の学び直しの本買って読んでるな
生き方によるけど歴史は役に立つし学びが多い。自分の生き方だと美術と音楽は今だに役に立ってないような。
「無駄にならない」「人によっては無駄になる」「無駄は必要」「無駄は避けられない」とひとつのツイートでこれだけブレるのすごいな。箇条書きで主張が全部違うのいっそ芸術的だろ
人間は考え方や道具が進歩してるだけでやってる事は変わってないと思ってるので歴史は有用だと思うけど
そりゃ、学校で学んだけど一生使わない知識とかっていくらでもあるでしょ。ただ、いつか必要になるかもしれないし役立つかもしれない。知ってて損はない。それが教養ってものでは？
歴史より地歴公民やってたけど、最近知日派の中国人同僚に源氏物語の話とか、東大寺が北魏っぽいとか、WW2で日本が盧溝橋事件起こさなかったらどうなってたと思う？とかいろいろ聞かれて困ってるんです
学校の勉強は「役に立たない」んじゃなくて、その人に「役に立てる能力がない」だけだよ。極論言うなら全て無駄だよ。でもね、みんな無駄なものを「文化」って呼んで大切にしてるよ。
概ね数学物理化学国語英語以外は雑学以上の役には立ってないが、例えば怪我で将来を途中から見直す必要が出た学生は変わったりするだろう。実際に無駄なこともあるし、無駄でないこともある。将来を狭めるのは危険
知識全般、無駄ではないんだよなぁ。ただ、テストの科目にすべきかどうか(それに対して詳細に習熟することの必要性とチェック方法の妥当性)とは分けて考えたい。
ガチ理系だと逆に海外との情報交換が多くなって、歴史を含む教養が必要なのを痛感する感じじゃないのかな。
勉強は無駄って、子供がいったのかな。なんもいわんうちに無駄だとおもっていると決めつけたり無駄だとおもわないよう釘をさしたりはよくない。無駄つったなら理由に耳を傾けたほうがいい。疲れてるなら説教は無駄。
通訳案内士という職業柄、高校までに勉強したありとあらゆることがお客様との会話のネタとして役に立ってます。もちろん大人になってから学んだことも。
子供の教育場面で、わざわざ邪魔するような茶々を入れる夫のクズさよ。「無駄と切り捨てて何も興味をもたない余裕のない人間の末路がこれよ？こうなりたい？」と反面教師に仕立て上げたい。
ジョブズのスタンフォード演説を聞かせて欲しい。人生何が成功の鍵になるか分からないけど、インプットがなければ生まれなかった発明ばかり。99%のムダはあっても、インプットゼロの発明はないのよ。
たしかに受験用の暗記科目は無駄だな。無駄に時間をかけ過ぎている。歴史は往々にして捏造が入るから暗記なんて無駄の極み。 ただ、なぜ歴史的事件が起きたのか経緯を知るのは必要。受験科目に入っているのは無駄
そもそも学校とは無駄で将来役にも立たないかもしれない知識を、村社会の中で義務として勉強することで、将来さらに理不尽な仕事に必要な社会性とストレス耐性を付けるための場だと思っている
まず現代社会を理解するためには歴史の理解がいるよね
まあ，学校の勉強はその後の人生というゲームのチュートリアルだから．．．
歴史を学ばないから収拾のつかない戦争が起こるんだよ
高校でやるような範囲はエッセンシャルな基礎知識であって、無駄かどうか判断できるような段階ではない。最低限の土台の上に「文系」「理系」という専門性が建つのであって、基礎がないのは単なる物知らずである。
「無駄」も反論の「余白こそ面白い」も間違ってて、「教養だから」の一語に尽きる。教養が必要ないと思う人は飴売りでもやって人生を終えるといい。
歴史が無駄という人があっさりと特殊詐欺に引っかかるんだろうね。バカみたいに自民党だけ支持しておけばいいんだ、みたいな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」あんたかて昔の理系学問の歴史を自然と学んどるやろ。
選挙で夫がどこに投票したのか聞いてみたいけど、作り話なんだろうなあ
なんでそんな男と結婚したんだろう…
左翼教師がおしえる中学の社会科。まじで無駄だったわ。社会人になったあとの学び直しが重要(´・ω・｀)
その理屈だとコンピューター言語やライブラリーにあっても自分が使わない機能は無駄だから、言語やライブラリーに頼らずフルスクラッチで開発するしかないね。
無駄な知識ほど有益なことがない。 必要な事はもう機械やAIに頼み、無駄な事こそやるべきだと思います。あっ、テストや暗記は今も嫌いだな…
私は反対に学生時代にもっと幅広く真剣に勉強しとけば良かったと思うけどね。
何万回繰り返すのか、、、、。時々、解像度が低い人生の方がラクなんだろうなと思うこともあるが、高解像度でしか得られないものに助けられ、楽しませてもらって生きてきたので、すぐその考えを捨てる。
無駄ってそんなに悪いことじゃない。無駄だから要らないって発想してたら、世の中のほぼ全てのものが要らないものになっちゃう
社会的なステージの低い人は教養を気にする必要がないもんね。社会的地位の高い人と交流すると歴史とか文化とか音楽とかの教養が問われることあるもん。
『無駄にしてるのはお前 ・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である ・無駄は切り捨ててもまた無駄が生まれる→ という話をした』
すまん、国立出てない奴の喧嘩はどうでもいい。/人に説教するならお前も勉強しろよって話。/歴史に学ばず異教徒や移民を積極的に受け入れてたり、軍備を放棄しろとか言ってる人たちがいるので、意味がないですね。
今まさに握りしめてるその端末も歴史の賜物やんけ
歴史はわりと雑談で使えるけどね。といっても教科書に書いてないような住んでる所の歴史のほうが使えるけども。
まぁ何が無駄かは人それぞれよね。
理系科目が大変なので、「歴史が無駄」と愚痴りたくなる気持ちは正直わかる。理系でも世界史は必須なのに、文系は物理必須じゃないの？みたいな気持ちはある。
これからのAI時代を踏まえれば相撲を教えたほうが良いですね
「ええい、必要を論ずるな。どんな卑しい乞食でも、 その貧しさのなかに、なにかよけいなものをもっておる。自然の必要とするものしか許されぬとすれば、人間の生活は畜生同然となろう」……『リア王』第2幕第4場から
地元の公民館で戦後に作られた町の歴史書を借りたのだけど一介の町民が編纂したとは思えないような精緻な内容で驚いたよ。巻末に頼まれて仕方なく引き受けたと書かれていたが学のある人が町にいた事に感謝したい。
何に必要か、という観点が違っているだけでは。
多分学校の授業がよくない 歴史は人の思考を知ることだから無駄ではないはず 無駄に感じるのは年表中心に学ぶ授業の経験から言っているのでは
知識に無駄はないが、小学校限定ローカルルールもあれば、広く一般化しすぎた不正確な記述も多いし、教員の勘違いによる嘘もたくさん教えられる。知識の裏取りはAI以上に必要なのが小学校だなって思う
夫の意見も理解できます。バッファが必要ない方もいれば、相手と共通の話題がなくとも手に仕事があり優秀であれば不必要です。夫も人類全体に歴史教育が無駄だと言っていないのでは。あくまで自分には、では。
歴史って政治や軍事やパワーゲーム、ひいては人間理解そのものだから社会生活に役立たないわけないんだけど、理系が極まるとそうでもないのかも。
ただ記号を覚えるだけと勘違いしてるなら無駄に感じるのかも。でもそれは学びではない。学ぶ価値とは、すでにある知を身につけることではなく、これまで誰も見たことのない知を生み出すための知を身に付けること。
理系高校生だったが世界史履修勢。日本人に欠けがちな基礎教養を学べて良いよ。その後必修になったり後退して歴史総合になったりしているが
歴史学ばなかったらなんも楽しめないだろ…。旅行行っても新撰組知らなかったら函館楽しめないよ。
学校で教える知識に無駄はない。ただ10代の短い時間で皆が皆広範な範囲を隈なく学習する必要ある？歴史は重要だが高専など専門性高める選択肢もっとあってもいいのでは（そういう話と違う／つかこんな母ちゃん嫌や
日本史や世界史より古文や漢文の方が遥かに無駄。歴史科目なら旅行に行くとそういうことかと発見があるけど、古典科目にはそれすらない。それ削って論理国語を必修化べき。
勉強に限らず多くの事は無駄になることは無くて、無駄にしているのは本人の思考や行動なんやで。って思っている。個人で見たら99%の事は無知なので、そもそも無駄かどうかすら判断はできないよん。
本論の「学校の勉強で無駄になることはない」に立ち返るけど、知識だけでいうなら、無駄になることはあるだろ。どんな人生歩むかによるけど、一生使わないし、それで困らない知識は存在する。
少なくともチュニジア人トルコ人イギリス人フランス人チェコ人イタリア人フィンランド人あたりと世界史の知識で雑談したことあるな。外国人がノブナガの話とかしてきたら楽しめるでしょ?
父親のルートを完全に娘がトレースするなら無駄にも納得やもしれんけど、そんなことなかろうに。それに、正しくは無駄「になった」じゃないのかな、己の生き様で。仕事以外で歴史が役に立たないわけがない。
無駄な知識は無いけど、無駄にならないから学校の勉強しろには賛成できないな。それなら親も死ぬまで勉強するべきじゃん？無駄じゃないんだからね。仕事してる場合じゃないんじゃない？勉強は無駄じゃないもん。
伸ばすスキルツリーによっては中には無駄になるものもあるが、まあガキのうちは基礎トレだと思って取り組むが吉かね？
ブラタモリなどを観ると、地域ごとの経済や文化は地理や歴史と密接に繋がっていることが分かるし、ウクライナやイスラエルの紛争の原因など、国際情勢を理解するためには世界史と世界地理の知識が前提になる。
賢者は歴史に学ぶという言葉通り。それは置いといても、歴史ってその時代の人たちがどういうことを考えて動いたのかが知れて本当におもしろい。今の時代の人間と本質は全然変わってないのもおもしろい。
何かそもそも無駄かどうかで勉強するかどうか決めるような考え方が嫌
ガチ理系、ガチ中華みたいな
ガチ理系のアラカンだけ、古文、漢文、世界史（当時、日本史は必須でなく、選択で世界史）は苦手だったけど、無駄とは思わない。仕事に直結しない事を雑に無駄と言ってないか？
歴史に学ばない奴は単純にバカです。
歴史は面白いけど漢文は国語で扱うより歴史で扱うようにしてほしい。現状は漢文がVIP待遇過ぎる。
歴史の勉強が無駄ではない事と、組織にバッファが必要な事は違う話なので議論は変だが言わんとする事は分かる。夫の職種が丸ごとギュられたら理系の勉強も無駄だったとか言い出すかもよ
うわあわかるわ。理系にそういうこと言っちゃう奴いるのわかるという意味で。歴史とか、社会人、配偶者、親、地域の人間っていう大人が所属できる属性どれとっても常識みたいなもんなのに。
受験という観点が無意識にあると、文理で「無駄」って判断が出てきちゃう科目があるのも分からなくはないかも。
愚者は経験に学ぶというやつ？
理系で製品開発とかやってて今の地政学的状況理解できてないやつに重要な立場とか任せられないじゃん、どんだけ頭悪いんだよその夫