ネット掲示板やSNSで不毛な論破ごっこしてる奴ら全員に読ませたい記事だな
スーパーマンかよと思ったが「マン・オブ・スティール」だった。 ストローマン論法の意図的な曲解に対して、労力を使ってまで議論する必要はないんじゃないかと思う。
自分の場合、「ああ、そういうロジックなのね」と知ること、内発的な動機あるいは生きていく上で絶対に譲れない部分は何なのかを推測するほうに関心が向かいがちで、論破しようなんて考えない。
すぐ『ウヨ』だとかレッテルを貼ってそこに全くいもしない相手と戦ってる人をよく見かける。こういう人達が増えてきたのとTwitterが面白くなくなったのは関係してると思ってる。
まず相手の主張や提案などの意見を相手よりも深く理解せよと。ところが，相手の意見を深く知ろうと問い質すと慌てふためいて胡麻化したり攻撃的になったりする者が珍しくないのが面白いところ。
オズの魔法使いかよ。残りはライオンマン論法だな。
『議論が下手な人〜がよく使うのが、「ストローマン論法」です』 …(笑)。
いやそんなことは言うとらん、で片付く話
私はストローマンという手口が知られた結果、ストローマンを乱発する知恵の浅い人たちをたくさん見てしまい、救えないなと思ってる。ひよこのオスメス判定に成り下がってはダメだ。
要は一般論ではなく「この条件の時は、こうしてはどうか（提案であって命令ではない）」を明確に語ること。でないと悪例に挙げられたスマホ全禁止論者みたいに受け取られる。いるよね、0か100の極論解釈しかしない人
これは男が悪い
議論の体だけとり、内心は微塵も対話するつもりのない輩を人間扱いするなよ。
選択的夫婦別姓に反対してる人の論法、だいたいストローマン論法。
議論ってのは決定権者である第三者に見てもらう物で、議論し合う当人達が結論を出す物ではないと思う。というか議論だけで片方が折れるなんて事はない。その上でどういう論法を使うかは、まぁ自由。
「相手の主張を、相手が感心するほど明確に公平に説明すること」いいね。そうありたい
判例学習における内在的理解とか善意解釈とか言われてるやつで、脱構築の手法でもあると思う
内在的な批判しか意味がないのはそうだが、お金ももらえない(どころか煽ってくる)相手にその親切をする義理がないという根本問題がある。批判的吟味を欲するデネットら哲学者集団の議論でも好例はあまり見れない
議論相手を「……げる」するウィッカーマン論法
ストローマンはボクが猫パンチで倒すにゃ！論破より撫でてほしいにゃん！
デネット、亡くなっていたんだ。戸田山和久氏の『哲学入門』で軽く読んだだけで、本人の著書は読んだことがないが。
トプコメに補足。そういう人たちはそもそも自分が述べている事柄に対して、あやふやさや嘘を許容し過ぎている。かもしくは、こちらの理解が実際にズレている。どっちかだと思う。
ならば私は「スーパーマン論法」を使うよ！
最近ディベートっぽい場を見つけるとAIに論点を整理してもらってるけどこれが助かる捗る。なんかモヤつくなあって場合、だいたい論点がとっ散らかってることがよくわかる
みい山アニメ化に疑問を呈するとストローマン論法がたくさん飛んでくるよ！
論破したがりが使う「ストローマン論法」、議論上手が使う「スティールマン論法」とは - ナゾロジー
ネット掲示板やSNSで不毛な論破ごっこしてる奴ら全員に読ませたい記事だな
スーパーマンかよと思ったが「マン・オブ・スティール」だった。 ストローマン論法の意図的な曲解に対して、労力を使ってまで議論する必要はないんじゃないかと思う。
自分の場合、「ああ、そういうロジックなのね」と知ること、内発的な動機あるいは生きていく上で絶対に譲れない部分は何なのかを推測するほうに関心が向かいがちで、論破しようなんて考えない。
すぐ『ウヨ』だとかレッテルを貼ってそこに全くいもしない相手と戦ってる人をよく見かける。こういう人達が増えてきたのとTwitterが面白くなくなったのは関係してると思ってる。
まず相手の主張や提案などの意見を相手よりも深く理解せよと。ところが，相手の意見を深く知ろうと問い質すと慌てふためいて胡麻化したり攻撃的になったりする者が珍しくないのが面白いところ。
オズの魔法使いかよ。残りはライオンマン論法だな。
『議論が下手な人〜がよく使うのが、「ストローマン論法」です』 …(笑)。
いやそんなことは言うとらん、で片付く話
私はストローマンという手口が知られた結果、ストローマンを乱発する知恵の浅い人たちをたくさん見てしまい、救えないなと思ってる。ひよこのオスメス判定に成り下がってはダメだ。
要は一般論ではなく「この条件の時は、こうしてはどうか（提案であって命令ではない）」を明確に語ること。でないと悪例に挙げられたスマホ全禁止論者みたいに受け取られる。いるよね、0か100の極論解釈しかしない人
これは男が悪い
議論の体だけとり、内心は微塵も対話するつもりのない輩を人間扱いするなよ。
選択的夫婦別姓に反対してる人の論法、だいたいストローマン論法。
議論ってのは決定権者である第三者に見てもらう物で、議論し合う当人達が結論を出す物ではないと思う。というか議論だけで片方が折れるなんて事はない。その上でどういう論法を使うかは、まぁ自由。
「相手の主張を、相手が感心するほど明確に公平に説明すること」いいね。そうありたい
判例学習における内在的理解とか善意解釈とか言われてるやつで、脱構築の手法でもあると思う
内在的な批判しか意味がないのはそうだが、お金ももらえない(どころか煽ってくる)相手にその親切をする義理がないという根本問題がある。批判的吟味を欲するデネットら哲学者集団の議論でも好例はあまり見れない
議論相手を「……げる」するウィッカーマン論法
ストローマンはボクが猫パンチで倒すにゃ！論破より撫でてほしいにゃん！
デネット、亡くなっていたんだ。戸田山和久氏の『哲学入門』で軽く読んだだけで、本人の著書は読んだことがないが。
トプコメに補足。そういう人たちはそもそも自分が述べている事柄に対して、あやふやさや嘘を許容し過ぎている。かもしくは、こちらの理解が実際にズレている。どっちかだと思う。
ならば私は「スーパーマン論法」を使うよ！
最近ディベートっぽい場を見つけるとAIに論点を整理してもらってるけどこれが助かる捗る。なんかモヤつくなあって場合、だいたい論点がとっ散らかってることがよくわかる
みい山アニメ化に疑問を呈するとストローマン論法がたくさん飛んでくるよ！