欧州は古代ギリシアのアゴラ的空間を模倣して公共空間に広場があるが、日本は都市の成り立ちが違うからね
幕藩体制が260年続いたからね。村社会と殿様の関係なんだろう。知らんけど。
例えばサッカーにおいて、アルゼンチンなどでは首都の広場にサポーターが集まり盛り上がる一方、日本では渋谷のスクランブル交差点で騒いでトラブルになっている。もっと良さげな場を創出できないものか
デモやっててニュースにもなってるのに何言ってんだ？
ロンドンにあるって話から唐突に『海外には』に主語が拡大する一部の人達。俺の記憶によればバンコクには無い。
海外（特に欧米）は、広場が元々、教会の前に都市にあるのよ。
教会の前に広場があるイメージ。日本ならお寺や神社の境内？
皇居前広場とか靖国神社とか臣民が集まれる広場はある
“市民が集まれる広場が存在している”じゃなくて、もともとは軍を見せて威圧するための広場だよ(´･_･`)凱旋門とか言われてピンと来ない人はヤバい
抗議受ける側も警備も、歩道よりは広場でやってほしいと思ってるんじゃないだろうか。
海外の広場って、出店みたいなのが出ていたりするし、日本で言ったら神社の境内なんじゃね？ 欧州の都市づくりと違って中心部に宗教施設がないのが違いなのかな
リベラル界隈の被害者意識の強さが露わになっている話。
日比谷も代々木も普通にあるし、単にデモをやりたい人が欧米の広場文化を都合よく持ち上げて陰謀論に繋げてるだけでは
でっかい公園いっぱいあるけど、それではいかんの？
単に街の生成方法が違うわね。日本国内だって城下町と門前町と宿場町と農村部はそれぞれ構造が違う。城郭都市は弥生時代まではあったけど無くなった。栽培作物の違いとかも影響あるかもね。
税金を単純化してくれデモなら参加したい。変な団体が絡んでなければ。
おもしろいテーマだ。政治論よりも都市史で考えたい。日本の場合広場として楽市楽座が行われたりもした高札場があるが、口喧嘩禁止・取立禁止など厳格なルールで運用されてたらしいことを連想する
そもそも時代劇とか見てても広場っぽいの出てこないけど、本当はあったの？最近こういう陰謀論めいたの多いね。
名古屋の100メートル道路はあるけれど、政治デモってあったかなぁ。24時間テレビの募金はあったような。
ロシア赤の広場で、パレードの兵士が埋め尽くすようにズラッと並んでたのは壮観だったなぁ（遠い目）
中世の軍と街の構造を見れば分かるが街を囲む城壁の中で兵を整列させるための空間だよ。日本は街と城が分離してたから城の中の曲輪で兵を整列させてた。
都市史的にはド定番のテーマなので卒論・修論から一般書まで星の数くらい文献はある。とりあえず前提として、日本にも駅前広場だの公園だのといった公共空間はないことはない（前近代なら広小路・橋詰 etc.）
なんとなく言わんとすることはわかるが、多分前提条件にある「広場」の認識が海外と日本とで全然違うので話がかみあってない気がする（多分、「公園」ではない）
7080年代に日本と欧米の対比から集団的アイデンティティを無理やりに見出そうとしていた人たちもいたのでなんとも。森と砂漠、農耕民と狩猟民、広場と橋とか、考察する自由はともかく妥当性はあるやら。
だから渋谷の交差点とかが使われる 大昔なら歌舞伎町とか西新宿もあったけど改修とかされたんじゃね 代々木公園とかはまだ大勢集まれそうだけど 国会前とかたまにあるじゃん
日比谷公園は広場じゃないとか自分たち好みの立地や造形じゃないと認めないんだからそんなものはなくて当然。
日本って歴史上で市民兵の閲兵とかする機会あったのかね。明治から敗戦までの間？
「日比谷公園があるだろ」とか言ってる連中は、いま進められている「再生整備計画」では大人数が集まれるスペースを潰されている件を知らないんですかね？
相変わらず陰謀論で頭がいっぱい。デモに人が集まらないのを外に原因を求めてるだけでしょ。
自治体でさえ民間資金を導入して庁舎敷地内にタワマンを建てさせて、その余録で新庁舎を置かせてもらってる時代なんだから、広場なんぞという利益を産まない土地を看過するわけないだろw
海外には赤の広場とか天安門広場とかあるもんな。
日本って可住地面積狭いから都心部でも普通に人住んでるし、その人たちの環境権もあるので「デモだけ」が重要視することは無いんですよ。
永田町とかけっこう道広いけど、常に機動隊が待機してるしなぁ
日本人は外の空間も個の延長線上でしか無いんよ。「個」が確立できてないから「公共」という概念も弱い。
規模は小さいがコミュセンとか公園とか有るだろうに
東京にはそんな土地の余裕がないだけ。長期的な計画とかないまま開発されたのでめちゃくちゃ。
渋谷の地下に広場を設けてサッカー厨やハロウィーン厨を収容しよう。あの連中に日の目を見させるな
神社
陰謀論だし愚民論に通じるものもある
戦前には日本にも広場はあったということだろうか？
デモしやすい街作りなんてするわけねえだろクソボケ、他に解決すべき課題が山ほどある
国会議事堂前がそうだったけど、2015年以降は道路を規制して集まれないようにしたよね。 https://x.com/TQ2wxOBTRwE9NBG/status/1644351193551089664
警固公園を見てると夜の治安は悪くなりそうだよなという印象。
え、東京駅の前とか、なんとかいくらでもあるじゃん。多分海外のやつとは見え方が違うとかそういうんだろうけど。
アメリカ人インバウンダーが「日本には都市の真ん中に日比谷公園みたいな美しい公園があって素晴らしい」なんてインタビューで答えてたぞ。結局あるところにはあるがない場所には無いということだろう。
近世に入って造られたパリのヴォージュ広場（王の広場）とかイランのイマーム広場（世界広場）みたいな、新興中央集権国家が貴族層を束ねるのに使ってたのが始まりだから、日本は江戸城大広間がそれにあたるのかな？
見出し見て脊髄反射するが流石に政治的なものではないでしょ。基本的には間違いなく文化の違い。「デモを恐れ...」に関しては今を立憲君主国とする穏健保守派なら二重橋前はフリーダムにすべき。豚ウヨはどうでもいい
（また大火があれば広場を作るようになるかな～）
デモに人が集まらないのは場所の問題ではなく、主張がアレだから
欧州の街に行くと確かにどこ行ってもある
日本では市民革命は起きてないし人が住める土地面積が少ないので必然的に道や住居は狭い。軍事パレードなんか大規模にやるような文化もない。頭が悪い奴ほどすぐに陰謀論に飛びつく
渋谷や新宿は焼夷弾で焼け野原になったあとに勝手に作られた戦後の闇市だし野放図に都市が出来上がっただけ。そして戦後はハイパーインフレで緊縮財政を強いられたから都市計画をする財政支出はできなかった。
かなり面白い指摘だと思う。社会や富の制度にもよるけど集落の中央にはぽっかりとした空間があったりする。日本では皇居がそれにあたるとよく言われるが
広場空間はあるんだけど位置が街中(ダウンタウン)じゃないんだよね、日本。
忽那さんのなんば広場の話で知った https://p5.art360.place/articles/landscape-designer-hiroki-kutsuna2 "広場は民主主義の根幹で、それがないことは思想をすることが都市で禁じられているようなものだと思っていた"
東京駅から皇居までめちゃくちゃ広場じゃねーか
中国にもあるね
街の広場の役割が「暴動を起こした市民を制圧する為に軍隊が集結出来るだけの広さを備えた空間」だと考えるとまた違った趣があるよねぇ
ほんと自称リベラルって陰謀論者しかいないの？ちなみに新宿西口地下広場が仕切りあるイベントスペース化したのは左翼ゲリラのせいだから、なぜか？とか言う奴が潰したんだけどね。
政府に広場を用意しろーなんて頼まず、自力で御堂筋を勝手に占拠して広場化するところから始めるべきではないか
デモしたい人の偏狭な目線すぎて、わかり合えることはないだろうなと思った。デモなんかより支持政党が浮動票を獲得するための活動をすべきでは
日比谷公園でも増上寺でも愛宕山でもいいのでは。その回路を閉ざしているのは文化ではなく制度であり政治。足元からよく考えよう。異常を放置しながら怪異にパニックになっているようなもの
外苑いちょう並木とか風景も良くて群衆感も作れて最高だと思うけどなぁ
広場の規模感がわからないが、駅前ロータリーを占拠すれば可能では。まあ、その行動に賛同したいとは微塵も思わないけど、空間が無いからという論は少し疑問。
日比谷公園だけでなく芝公園や代々木公園や上野公園や新宿西口公園もあるか。ただの広場なら行幸通りとか。無くはないんじゃ？
新宿駅はサザンテラスあたりが結構開けてて良さそうだけどあれじゃ狭い判定になるんかな
うちのマンションはここら一帯の地主の物だが以前は寄合所だったらしい。犯人は相続税じゃないの？
どれくらいの規模を考えているかわからないが、盆踊りができる程度の広場はだいたいあるのでは。学校のグラウンドも田舎に比べれば狭いけど、それなりに。
ここまでわざわざ県庁に広場を作った丹下健三の話が出てないっぽくて悲しい
新宿駅西口地下。最初は「広場」だったが、学生運動で暴れちゃって、道交法が適用される「通路」に変わった。排除がしやすくなった。
都市史・建築史のテストで出題されたので懐かしい。都市の形成のされ方で。
10年ぐらい前にも見た話題
東京駅の丸の内側って大分広いイメージだけど広場としてカウントされてないのかなあ
ヨーロッパの広場は大抵は駅前とかじゃないぞ。そもそも駅を中心とした街になってないってのはあるけど。
日本の役人、海外視察ばっかりしてるのに、いいところは何も取り入れず悪いところばっかり利用して私腹を肥やすよな。移民利権とか移民利権とか移民利権とか。
梅田周辺であればグラングリーンはかなりの広さだし都心ではないかも知れないけど大阪城公園や難波宮跡もある。ああまた日本が〜につられてしまった。反省
トー横があるじゃん
海外の広場ってクリスマスマーケットとか市場やってることが多いけどな。あとカフェのテープとイスが並んでたり。ベルギーのグランプラス周辺はチョコレート屋が多かった。
この人たちの知識・記憶には、メーデーって存在しないの？
訴える先に集まるのは分かるけど、他所の広場に集まって訴えが届くもんなん？日本ならやはり百姓一揆を参考に押しかけるのがよろしいではないですか
兵を並べるための広場か。コミケのアレとかそれっぽいんじゃね
日本は木を植えるとすぐ鬱蒼としちゃうからな。開けてるイメージなら、今なら東京駅前がそれっぽくないすか？まあウエディングフォトスポットになってるけど
では東京駅の西側で
この人、こんなこと言いながら日本国内でデモやったこと（参加したこと）ないのでは？
「露哲」みたいな胡散臭い連中が集まりそうで嫌だな
建築科の一年生で習った
バカは議論するな本を読め
政治理論や都市論を学んだ人にはおなじみのテーマ。
作るならさ、陰謀たくましくする前に地域の議員にでもなってデモできる広場一つ二つ作りなさいよ
街の作りだよなあ。ヨーロッパの都市って本当に中心に教会と広場と市役所がある
50年くらい前から言われている議論／昔は新宿西口フォークゲリラ、今は渋谷の交差点が広場の代わりになってそう。ワールドカップやハロウィンを見てても渋谷ですね何故か
東京の公園の多さ大きさを無視した話なのは流石に都合の良い改変過ぎる
国に抗議する場を国に用意してもらうのか（困惑）
この人たち、全共闘とか全学連のデモや集会は新宿西口の地下広場でやってたのご存じないのかな？ 今は工事してるから使えなくなってるがほんの少し前まで世界一のターミナル駅にある広場でしたよ
え、東京駅の前にも新宿にも都心に大量にあるやん、、、、、、都心にある大量の公園は目に入ってないのか？
世界の都市ランキング見りゃわかるけど普通に人口密集地なだけ
中国も用途がよくわからない広大な広場が駅前や街の中心にある。日本だと東京駅から皇居にかけての空間がそれっぽい。
全国のマラソン大会のスタートゴール場所が割とお城なんだけど、つまりそういう事じゃないかな。兵や馬を並べた場所。都市計画の上でお城ってちょい邪魔で、駅前にお城がある都市はあまり発展しないよね。
考えすぎでは?日本で近年暴動にまでなったデモってある?（バカ騒ぎは別腹）
根拠がどれだけあって十分にバイアスのない議論がどれだけあってとか分からないので、ぱっと見陰謀論の盛り上がり方と見分けつかん。
陰謀論はこうやって形成されていく、という生きた例をみることができる有意義な記事である
戦災復興都市計画がコケたのが関係しそうな気がするんですが。
丸の内駅前広場てなんで集まらせてもらえんの？分からん
単に日本は平地が少ないし、都市計画考える前から人が住んでて全部埋まってるだけでは。
代々木公園に日比谷公園、上野公園、皇居前広場、神宮外苑絵画館前広場、新橋SL広場…東京都心部だとぱっとこれくらい浮かぶんだが( •̀ㅁ•́;)
駅前は地価が高いしビルや施設を建てたがってるし、ホームレス撃退のためにくつろぐ空間減らしてる。その結果では
私は昔7年ぐらい自給800円で成田でウナギを焼く調理人だったが、成田ってすごい広場がある訳でないのに参道を各町の山車が15台程練り歩くでかい「祇園祭」があるので不思議だった。超急階段の奥の成田山公園は広いがね
欧州における市民社会の形成とオスマンのパリ改造などを合わせて考えると面白い。／憩いの場としての「公園(パーク)」はあっても、集会や討議の場としての「広場(アゴラ)」がないことは市民の政治意識に影響するか？
広場を作るとホームレスやテキ屋が何か建てはじめちゃうのもあるよね。海外の広場はシートとかで転がってるのは見たことあるけど建ててるタイプは見たこと無いな。そういう建てる輩をどうやって排除してるんだろ。
蒲田駅西口は日本の都市部じゃないのか！…都市、うん、一応都市だぞ蒲田。区役所あるし。
祭りの会場は「広場」であり、寺社の境内であることが多い。かつては普段から人が集まる場だった。また広い道も広場を兼ねる存在だったのだが自動車社会への対応のため云々。駅前広場は必要によって出現し以下略。
有楽町や赤羽は駅前でやってるよね。
皇居前は定期的に人いっぱい集まるやん？
伽藍とバザール。都市計画においてもバザールなんて概念が無かったからでしょう？でも、団地計画やら開発案件では、都市公園は必須なんで、そんな言う事も無い。
東京駅前なんてドーンと広場だし、新宿駅ですら東口駅前・PePe前・トー横・都庁前・西口駅前・Suicaペンギン広場・東南口駅前・サザンテラスとあちこちに広場がある。間違った前提の上で何を議論してもなぁ。
皇居前はもちろん、東京駅前のやけに開けた場所を「広場」と呼んではならないルールでもあるの？ロンドンのトラファルガー広場よりよほど広いと思うが。
都市公園法も知らんのか。
どこの街の広場もキリスト教会中心の政治や街づくりの長い歴史があるわな。
「日比谷焼打事件」ってありましたね。もっとすごしやすい広場作ろう。
そもそもなぜ開かれることが前提にあるデモをしなくてはいけない世の中づくりが基礎にあるのか。しなくて済んだ方が良いのでは。政策も生活も適当にしていれば文句も空白地帯もそれなりに出来るのでは。
とはいえ、海外でもデモは広場ではなく公道でやるよ。通行止めしてやらないと社会的インパクトでない。
知ってます？地方の公立中学は、廊下で３人以上集まると散らされるんですよ。「はい、解散、解散」って。
大阪はグラングリーンができたな
Googleマップ見ればわかるが国会議事堂前だって結構広いと思うが、、。
歴史とか勉強しなきゃいけない理由がわかりますね
陰謀論といえば陰謀論だが、公園に禁止事項が増えたり有料化されたりして集まりづらくなった、というのは確かなのでは。／「学校は軍事訓練の場」というのも似たような陰謀論に感じるけど、はてなでは人気だよね。
陰謀論形成の記事
新宿にある広場が広場と認識されづらいのは通行人が多すぎるからだな
公園と広場は違うんだよな。NYだとセントラルパークは広すぎるから集まるのはユニオンスクエアとか。昔は宮下公園でデモやってたけど変えたのはそういう意図かもね。
なんでこう、都会の一部だけを見て「日本は」とか言うのか。電車で数駅言ったらもう見渡す限り広場だったりするだろうが。こっちは広場だらけだが集まる人がいないぞ
最初に思い浮かんだのが天安門広場でした……。
近年は法制度だな。だから公園はあるでしょ？民間が管理できる仕組みがあるからだよ。そんなに道路広場が欲しいんなら、スタバなどの店が広場管理の責任をおう等の民間負担で管理する制度を作っちゃえば広場もすぐ
前世紀では学校のグラウンドが広場や公園としての役目も兼ねていたんだが、痛ましい事件があって部外者には開放されなくなった。
陰謀論。。とはいえ公共広場が少ないのは確か。
海外には市民が集まれる広場が存在しているが、日本の都市部にはそういう所がないという主張→様々な憶測を呼ぶ「デモを恐れて広場を作らせない」「都市計画の弱点では？」
欧州は古代ギリシアのアゴラ的空間を模倣して公共空間に広場があるが、日本は都市の成り立ちが違うからね
幕藩体制が260年続いたからね。村社会と殿様の関係なんだろう。知らんけど。
例えばサッカーにおいて、アルゼンチンなどでは首都の広場にサポーターが集まり盛り上がる一方、日本では渋谷のスクランブル交差点で騒いでトラブルになっている。もっと良さげな場を創出できないものか
デモやっててニュースにもなってるのに何言ってんだ？
ロンドンにあるって話から唐突に『海外には』に主語が拡大する一部の人達。俺の記憶によればバンコクには無い。
海外（特に欧米）は、広場が元々、教会の前に都市にあるのよ。
教会の前に広場があるイメージ。日本ならお寺や神社の境内？
皇居前広場とか靖国神社とか臣民が集まれる広場はある
“市民が集まれる広場が存在している”じゃなくて、もともとは軍を見せて威圧するための広場だよ(´･_･`)凱旋門とか言われてピンと来ない人はヤバい
抗議受ける側も警備も、歩道よりは広場でやってほしいと思ってるんじゃないだろうか。
海外の広場って、出店みたいなのが出ていたりするし、日本で言ったら神社の境内なんじゃね？ 欧州の都市づくりと違って中心部に宗教施設がないのが違いなのかな
リベラル界隈の被害者意識の強さが露わになっている話。
日比谷も代々木も普通にあるし、単にデモをやりたい人が欧米の広場文化を都合よく持ち上げて陰謀論に繋げてるだけでは
でっかい公園いっぱいあるけど、それではいかんの？
単に街の生成方法が違うわね。日本国内だって城下町と門前町と宿場町と農村部はそれぞれ構造が違う。城郭都市は弥生時代まではあったけど無くなった。栽培作物の違いとかも影響あるかもね。
税金を単純化してくれデモなら参加したい。変な団体が絡んでなければ。
おもしろいテーマだ。政治論よりも都市史で考えたい。日本の場合広場として楽市楽座が行われたりもした高札場があるが、口喧嘩禁止・取立禁止など厳格なルールで運用されてたらしいことを連想する
そもそも時代劇とか見てても広場っぽいの出てこないけど、本当はあったの？最近こういう陰謀論めいたの多いね。
名古屋の100メートル道路はあるけれど、政治デモってあったかなぁ。24時間テレビの募金はあったような。
ロシア赤の広場で、パレードの兵士が埋め尽くすようにズラッと並んでたのは壮観だったなぁ（遠い目）
中世の軍と街の構造を見れば分かるが街を囲む城壁の中で兵を整列させるための空間だよ。日本は街と城が分離してたから城の中の曲輪で兵を整列させてた。
都市史的にはド定番のテーマなので卒論・修論から一般書まで星の数くらい文献はある。とりあえず前提として、日本にも駅前広場だの公園だのといった公共空間はないことはない（前近代なら広小路・橋詰 etc.）
なんとなく言わんとすることはわかるが、多分前提条件にある「広場」の認識が海外と日本とで全然違うので話がかみあってない気がする（多分、「公園」ではない）
7080年代に日本と欧米の対比から集団的アイデンティティを無理やりに見出そうとしていた人たちもいたのでなんとも。森と砂漠、農耕民と狩猟民、広場と橋とか、考察する自由はともかく妥当性はあるやら。
だから渋谷の交差点とかが使われる 大昔なら歌舞伎町とか西新宿もあったけど改修とかされたんじゃね 代々木公園とかはまだ大勢集まれそうだけど 国会前とかたまにあるじゃん
日比谷公園は広場じゃないとか自分たち好みの立地や造形じゃないと認めないんだからそんなものはなくて当然。
日本って歴史上で市民兵の閲兵とかする機会あったのかね。明治から敗戦までの間？
「日比谷公園があるだろ」とか言ってる連中は、いま進められている「再生整備計画」では大人数が集まれるスペースを潰されている件を知らないんですかね？
相変わらず陰謀論で頭がいっぱい。デモに人が集まらないのを外に原因を求めてるだけでしょ。
自治体でさえ民間資金を導入して庁舎敷地内にタワマンを建てさせて、その余録で新庁舎を置かせてもらってる時代なんだから、広場なんぞという利益を産まない土地を看過するわけないだろw
海外には赤の広場とか天安門広場とかあるもんな。
日本って可住地面積狭いから都心部でも普通に人住んでるし、その人たちの環境権もあるので「デモだけ」が重要視することは無いんですよ。
永田町とかけっこう道広いけど、常に機動隊が待機してるしなぁ
日本人は外の空間も個の延長線上でしか無いんよ。「個」が確立できてないから「公共」という概念も弱い。
規模は小さいがコミュセンとか公園とか有るだろうに
東京にはそんな土地の余裕がないだけ。長期的な計画とかないまま開発されたのでめちゃくちゃ。
渋谷の地下に広場を設けてサッカー厨やハロウィーン厨を収容しよう。あの連中に日の目を見させるな
神社
陰謀論だし愚民論に通じるものもある
戦前には日本にも広場はあったということだろうか？
デモしやすい街作りなんてするわけねえだろクソボケ、他に解決すべき課題が山ほどある
国会議事堂前がそうだったけど、2015年以降は道路を規制して集まれないようにしたよね。 https://x.com/TQ2wxOBTRwE9NBG/status/1644351193551089664
警固公園を見てると夜の治安は悪くなりそうだよなという印象。
え、東京駅の前とか、なんとかいくらでもあるじゃん。多分海外のやつとは見え方が違うとかそういうんだろうけど。
アメリカ人インバウンダーが「日本には都市の真ん中に日比谷公園みたいな美しい公園があって素晴らしい」なんてインタビューで答えてたぞ。結局あるところにはあるがない場所には無いということだろう。
近世に入って造られたパリのヴォージュ広場（王の広場）とかイランのイマーム広場（世界広場）みたいな、新興中央集権国家が貴族層を束ねるのに使ってたのが始まりだから、日本は江戸城大広間がそれにあたるのかな？
見出し見て脊髄反射するが流石に政治的なものではないでしょ。基本的には間違いなく文化の違い。「デモを恐れ...」に関しては今を立憲君主国とする穏健保守派なら二重橋前はフリーダムにすべき。豚ウヨはどうでもいい
（また大火があれば広場を作るようになるかな～）
デモに人が集まらないのは場所の問題ではなく、主張がアレだから
欧州の街に行くと確かにどこ行ってもある
日本では市民革命は起きてないし人が住める土地面積が少ないので必然的に道や住居は狭い。軍事パレードなんか大規模にやるような文化もない。頭が悪い奴ほどすぐに陰謀論に飛びつく
渋谷や新宿は焼夷弾で焼け野原になったあとに勝手に作られた戦後の闇市だし野放図に都市が出来上がっただけ。そして戦後はハイパーインフレで緊縮財政を強いられたから都市計画をする財政支出はできなかった。
かなり面白い指摘だと思う。社会や富の制度にもよるけど集落の中央にはぽっかりとした空間があったりする。日本では皇居がそれにあたるとよく言われるが
広場空間はあるんだけど位置が街中(ダウンタウン)じゃないんだよね、日本。
忽那さんのなんば広場の話で知った https://p5.art360.place/articles/landscape-designer-hiroki-kutsuna2 "広場は民主主義の根幹で、それがないことは思想をすることが都市で禁じられているようなものだと思っていた"
東京駅から皇居までめちゃくちゃ広場じゃねーか
中国にもあるね
街の広場の役割が「暴動を起こした市民を制圧する為に軍隊が集結出来るだけの広さを備えた空間」だと考えるとまた違った趣があるよねぇ
ほんと自称リベラルって陰謀論者しかいないの？ちなみに新宿西口地下広場が仕切りあるイベントスペース化したのは左翼ゲリラのせいだから、なぜか？とか言う奴が潰したんだけどね。
政府に広場を用意しろーなんて頼まず、自力で御堂筋を勝手に占拠して広場化するところから始めるべきではないか
デモしたい人の偏狭な目線すぎて、わかり合えることはないだろうなと思った。デモなんかより支持政党が浮動票を獲得するための活動をすべきでは
日比谷公園でも増上寺でも愛宕山でもいいのでは。その回路を閉ざしているのは文化ではなく制度であり政治。足元からよく考えよう。異常を放置しながら怪異にパニックになっているようなもの
外苑いちょう並木とか風景も良くて群衆感も作れて最高だと思うけどなぁ
広場の規模感がわからないが、駅前ロータリーを占拠すれば可能では。まあ、その行動に賛同したいとは微塵も思わないけど、空間が無いからという論は少し疑問。
日比谷公園だけでなく芝公園や代々木公園や上野公園や新宿西口公園もあるか。ただの広場なら行幸通りとか。無くはないんじゃ？
新宿駅はサザンテラスあたりが結構開けてて良さそうだけどあれじゃ狭い判定になるんかな
うちのマンションはここら一帯の地主の物だが以前は寄合所だったらしい。犯人は相続税じゃないの？
どれくらいの規模を考えているかわからないが、盆踊りができる程度の広場はだいたいあるのでは。学校のグラウンドも田舎に比べれば狭いけど、それなりに。
ここまでわざわざ県庁に広場を作った丹下健三の話が出てないっぽくて悲しい
新宿駅西口地下。最初は「広場」だったが、学生運動で暴れちゃって、道交法が適用される「通路」に変わった。排除がしやすくなった。
都市史・建築史のテストで出題されたので懐かしい。都市の形成のされ方で。
10年ぐらい前にも見た話題
東京駅の丸の内側って大分広いイメージだけど広場としてカウントされてないのかなあ
ヨーロッパの広場は大抵は駅前とかじゃないぞ。そもそも駅を中心とした街になってないってのはあるけど。
日本の役人、海外視察ばっかりしてるのに、いいところは何も取り入れず悪いところばっかり利用して私腹を肥やすよな。移民利権とか移民利権とか移民利権とか。
梅田周辺であればグラングリーンはかなりの広さだし都心ではないかも知れないけど大阪城公園や難波宮跡もある。ああまた日本が〜につられてしまった。反省
トー横があるじゃん
海外の広場ってクリスマスマーケットとか市場やってることが多いけどな。あとカフェのテープとイスが並んでたり。ベルギーのグランプラス周辺はチョコレート屋が多かった。
この人たちの知識・記憶には、メーデーって存在しないの？
訴える先に集まるのは分かるけど、他所の広場に集まって訴えが届くもんなん？日本ならやはり百姓一揆を参考に押しかけるのがよろしいではないですか
兵を並べるための広場か。コミケのアレとかそれっぽいんじゃね
日本は木を植えるとすぐ鬱蒼としちゃうからな。開けてるイメージなら、今なら東京駅前がそれっぽくないすか？まあウエディングフォトスポットになってるけど
では東京駅の西側で
この人、こんなこと言いながら日本国内でデモやったこと（参加したこと）ないのでは？
「露哲」みたいな胡散臭い連中が集まりそうで嫌だな
建築科の一年生で習った
バカは議論するな本を読め
政治理論や都市論を学んだ人にはおなじみのテーマ。
作るならさ、陰謀たくましくする前に地域の議員にでもなってデモできる広場一つ二つ作りなさいよ
街の作りだよなあ。ヨーロッパの都市って本当に中心に教会と広場と市役所がある
50年くらい前から言われている議論／昔は新宿西口フォークゲリラ、今は渋谷の交差点が広場の代わりになってそう。ワールドカップやハロウィンを見てても渋谷ですね何故か
東京の公園の多さ大きさを無視した話なのは流石に都合の良い改変過ぎる
国に抗議する場を国に用意してもらうのか（困惑）
この人たち、全共闘とか全学連のデモや集会は新宿西口の地下広場でやってたのご存じないのかな？ 今は工事してるから使えなくなってるがほんの少し前まで世界一のターミナル駅にある広場でしたよ
え、東京駅の前にも新宿にも都心に大量にあるやん、、、、、、都心にある大量の公園は目に入ってないのか？
世界の都市ランキング見りゃわかるけど普通に人口密集地なだけ
中国も用途がよくわからない広大な広場が駅前や街の中心にある。日本だと東京駅から皇居にかけての空間がそれっぽい。
全国のマラソン大会のスタートゴール場所が割とお城なんだけど、つまりそういう事じゃないかな。兵や馬を並べた場所。都市計画の上でお城ってちょい邪魔で、駅前にお城がある都市はあまり発展しないよね。
考えすぎでは?日本で近年暴動にまでなったデモってある?（バカ騒ぎは別腹）
根拠がどれだけあって十分にバイアスのない議論がどれだけあってとか分からないので、ぱっと見陰謀論の盛り上がり方と見分けつかん。
陰謀論はこうやって形成されていく、という生きた例をみることができる有意義な記事である
戦災復興都市計画がコケたのが関係しそうな気がするんですが。
丸の内駅前広場てなんで集まらせてもらえんの？分からん
単に日本は平地が少ないし、都市計画考える前から人が住んでて全部埋まってるだけでは。
代々木公園に日比谷公園、上野公園、皇居前広場、神宮外苑絵画館前広場、新橋SL広場…東京都心部だとぱっとこれくらい浮かぶんだが( •̀ㅁ•́;)
駅前は地価が高いしビルや施設を建てたがってるし、ホームレス撃退のためにくつろぐ空間減らしてる。その結果では
私は昔7年ぐらい自給800円で成田でウナギを焼く調理人だったが、成田ってすごい広場がある訳でないのに参道を各町の山車が15台程練り歩くでかい「祇園祭」があるので不思議だった。超急階段の奥の成田山公園は広いがね
欧州における市民社会の形成とオスマンのパリ改造などを合わせて考えると面白い。／憩いの場としての「公園(パーク)」はあっても、集会や討議の場としての「広場(アゴラ)」がないことは市民の政治意識に影響するか？
広場を作るとホームレスやテキ屋が何か建てはじめちゃうのもあるよね。海外の広場はシートとかで転がってるのは見たことあるけど建ててるタイプは見たこと無いな。そういう建てる輩をどうやって排除してるんだろ。
蒲田駅西口は日本の都市部じゃないのか！…都市、うん、一応都市だぞ蒲田。区役所あるし。
祭りの会場は「広場」であり、寺社の境内であることが多い。かつては普段から人が集まる場だった。また広い道も広場を兼ねる存在だったのだが自動車社会への対応のため云々。駅前広場は必要によって出現し以下略。
有楽町や赤羽は駅前でやってるよね。
皇居前は定期的に人いっぱい集まるやん？
伽藍とバザール。都市計画においてもバザールなんて概念が無かったからでしょう？でも、団地計画やら開発案件では、都市公園は必須なんで、そんな言う事も無い。
東京駅前なんてドーンと広場だし、新宿駅ですら東口駅前・PePe前・トー横・都庁前・西口駅前・Suicaペンギン広場・東南口駅前・サザンテラスとあちこちに広場がある。間違った前提の上で何を議論してもなぁ。
皇居前はもちろん、東京駅前のやけに開けた場所を「広場」と呼んではならないルールでもあるの？ロンドンのトラファルガー広場よりよほど広いと思うが。
都市公園法も知らんのか。
どこの街の広場もキリスト教会中心の政治や街づくりの長い歴史があるわな。
「日比谷焼打事件」ってありましたね。もっとすごしやすい広場作ろう。
そもそもなぜ開かれることが前提にあるデモをしなくてはいけない世の中づくりが基礎にあるのか。しなくて済んだ方が良いのでは。政策も生活も適当にしていれば文句も空白地帯もそれなりに出来るのでは。
とはいえ、海外でもデモは広場ではなく公道でやるよ。通行止めしてやらないと社会的インパクトでない。
知ってます？地方の公立中学は、廊下で３人以上集まると散らされるんですよ。「はい、解散、解散」って。
大阪はグラングリーンができたな
Googleマップ見ればわかるが国会議事堂前だって結構広いと思うが、、。
歴史とか勉強しなきゃいけない理由がわかりますね
陰謀論といえば陰謀論だが、公園に禁止事項が増えたり有料化されたりして集まりづらくなった、というのは確かなのでは。／「学校は軍事訓練の場」というのも似たような陰謀論に感じるけど、はてなでは人気だよね。
陰謀論形成の記事
新宿にある広場が広場と認識されづらいのは通行人が多すぎるからだな
公園と広場は違うんだよな。NYだとセントラルパークは広すぎるから集まるのはユニオンスクエアとか。昔は宮下公園でデモやってたけど変えたのはそういう意図かもね。
なんでこう、都会の一部だけを見て「日本は」とか言うのか。電車で数駅言ったらもう見渡す限り広場だったりするだろうが。こっちは広場だらけだが集まる人がいないぞ
最初に思い浮かんだのが天安門広場でした……。
近年は法制度だな。だから公園はあるでしょ？民間が管理できる仕組みがあるからだよ。そんなに道路広場が欲しいんなら、スタバなどの店が広場管理の責任をおう等の民間負担で管理する制度を作っちゃえば広場もすぐ
前世紀では学校のグラウンドが広場や公園としての役目も兼ねていたんだが、痛ましい事件があって部外者には開放されなくなった。
陰謀論。。とはいえ公共広場が少ないのは確か。