理屈じゃなくてただの「伝統(信仰)」やからな。議論がかみ合うわけないわ
今上のクローンを作って代理出産させれば済む話では? 天皇には人権が無いわけだから、こっそりやって「ミラクルが起きた!」ということにすれば、倫理的な問題も回避できると思うんですよ。
イギリスの王位継承権を持つ人は数千人いるらしいのでそれと同じだと考えればよくない?
結婚で憲法で男女と決めてるけど同性も認められるべきだというような理屈からすれば、男子と決まってても女子に認めないのは憲法違反だとか主張できるかも。
よその家のことだからなあ。皇族が好きに決めればいいのでは。
権威を理屈・屁理屈で並びたてようとしてる時点でかみ合わんよ。
“比較的中立的な記載と推定されるwikipedia”
大日本帝国憲法1条にある万世一系の語を統治者側として初めて使用したのは岩倉具視だが、男系に限ってなかった。男系の限定は皇室典範で初めて出てきて、憲法2条に引き継がれた。ただのイデオロギー
前もコメントしたけど伝統に則るなら皇族以外の血を入れてはいけない。皇族以外の血が混ざったのは藤原氏の政略であり、極めて動機が不純で穢らわしいものと言える。(要約:天皇の血脈なんてそんなものでしかない)
オフトピだが、天皇制が崩壊すると憲法も同時に成り立たなくなるんだよなぁ。その場合どうするんだろう。天皇に関する条文を削除しないと違憲状態が続く事になる。
ここに「タコ焼き」がある。タコが取れないのでイカで良いよねって言う人がいる。イカを入れたら「タコ焼き」じゃないし、値段も「おいしいタコ入り」って宣伝もウソになる。そんな感じ
日本国憲法を論拠にするなら八月革命説の出番だぜ。天皇主権から国民主権に変わった時点で王朝は亡んだ。
言うて北朝でしょうが とかなんぼでも何でもあるのだが保守はとにかく男尊女卑さす九マインドをやりたいのでクソ理屈をひり出してくる
王朝交代、東アジアのように国家が通婚せず王朝が孤立した環境の場合「王でも何でもない誰か」に変わるって話になるのが権威的にアレで、それが易姓革命的な実力によらず単に婚姻での変更だと、王権を軽くはしそう
旧皇族の男系男子は純度100%の平民だから普通に王朝交代だし、伏見宮系が存続してても血縁的に王朝交代だと思うけど。
歴史の流れには多くの解釈が存在し、王朝のアイデンティティは重要なテーマですの。新たな視点を探ることで、より多くの理解が得られるかもしれませんわね。
イギリスもビクトリア女王の後とエリザベス女王の後のチャールズ王で「王朝交代」してるのは国際的な常識じゃないの?王朝名をつけるのは歴史家の仕事で名乗らないのが普通。俺には今の天皇家は閑院宮朝だ(伏見宮系
勝手に理屈をつけてるだけで何の意味もない。意味があるとしたら天皇の典礼やらに齟齬が出るとかそういう場合のみ、その辺は門外不出と多いと言われてるので検証しようがない、つまり「天皇がどう言うか」のみ
現行憲法に関していえば天皇が消えると国事行為がストップするので(国会が開けない etc)、まずはそこを改正しないとダメ。形式上とはいえ数人の生命に国家機能が依存してるとか脆弱性にもほどがある
id:take-it氏、天皇が立てられない場合にも、日本国憲法にも書いてある摂政を置けば大体のことが解決する。皇室典範を改正すれば摂政は皇族に限らない。遠い未来には最後の天皇の死を認めず摂政制にするのもありでは。
皇室典範を改正して皇族以外でも摂政に就任できるようにすれば、今のまま天皇家が断絶しても違憲状態は避けられるのでは?
神話を含め百二十余代継いだ伝統は当代の浅はかな知恵で("炎上覚悟"的に言えば「たかが憲法ごときで」)捨てるのに重すぎるってのがバキバキバーキアン的基本姿勢なのに、保守側が理屈をひねり出してるの本末転倒
天皇を空位にして、摂政だけで乗り切ろうなんて、どこのハンガリーですか。そんなことでは、イタリアみたいに第二次世界大戦時の責任問題で王を追放しちゃうじゃないですか。なお、某国は娘溺愛で継がせる模様
そもそも天皇陛下の子供が愛子様だけなのだから、愛子様でいいだろ。なんの問題があるんだ?そして、愛子様や雅子様、天皇陛下の気持ちを一切考えないのは、人として間違ってるだろ。だから、男系カルトは消えてほし
王朝交替はいろんな説があって議論があるのに、ソースがwikipediaって
イギリスはエリザベス2世の前も後もウインザー朝ということにしてる。夫の家名マウントバッテンとやらは子孫の姓には入ってるけど王朝としては変わってないという建付けらしい。
何百世代かたどれば俺も天皇家と繋がってるだろうから誰も天皇にならないなら俺が天皇になる!
摂政は資格も手順も何も決められてないんだな。https://www.kunaicho.go.jp/learn/institution/seido/seido04.html /Geminiは〈天皇制(象徴天皇制)を廃止すること自体は、憲法改正の手続き(第96条)を踏めば可能です〉と言うとる。
そもそも、「王朝」とは、なにか…(ネットリ)。
普通の国なら「王朝交替」レベルの皇統交替は本邦史上複数回起きているが忘れられがち。直近では光格帝の登極/尚摂政の要件に憲法規定はないので、君主なし摂政常置の戦間期ハンガリー方式も実は典範の改正だけで可
色々な王朝があるが日本の皇室は男系の皇統が途絶えた事はない特別な王朝!他のアジアとも英国など欧州王室とも違う!日本には万世一系と四季があるから!その神話を誇るべき国体として近代を生き抜いてきたからねw
Xで見たけど、世界の王室には女性のお世継ぎ候補が結構いるみたいですよね。その中に愛子さまが入ったらとても素敵だと思う。
武家では養子を取ることもあったけど、天皇家では唯一の例外が継体天皇だからな。
明治より前はどうだったのだろう?天皇の子孫5世代内且つ三種の神器継承者?
「天皇が誰か」は皇室典範で決めることになっていて、与党は皇室典範はいつでも改正できる。何らかの理由で急に皇位継承者全てが失われた場合、特例法で衆院議長あたりを臨時の摂政にするだけ。
男系男子以外を認めない理屈では「それ以外を認めたらなんかダメだったから」というのが実は一番しっくり来てる。そういうことが歴史上あったかちゃんと調べてはいない
機関にすぎぬわ。
仮に途絶えてしまったときは、一次的に天皇がいないときの条項を未来永劫続ける、という運用にすると思う。摂政を置くかどうかはそのとき次第だけど、国体のためになんらか置きそうではある。
立憲君主制の君主は割とオフレコで政治に口を出していて国民主権は建前と言う話はあるな
いい議論だと思うけどあんま興味ないのよね
誰が継承権を持つかはそれぞれの王朝が独自にハウスルールを決めてる。本朝は男系継承を千年単位で採用しているわけで、「令和を生きる俺の考える最強の王朝」が作りたければ皇室とは別に作ればいいと思うよ
そもそも、応神や継体の時点で皇統が変わってる説すらあるのにね。
象徴なんだから、実在の人でなくなってもいいと思うんだがなぁ。皇族外交はできなくなるが…
実は王朝はどの血筋が統治者かという話にしてしまうと、源平合戦で既に王朝は交代してる事になる。そこを後醍醐がごね、後の学者が「三種の神器を継承していれば王」という理屈を生み出して王朝が続いている事にした
摂政は、天皇の死を認めなければできそう。天皇の死って、どうやって確認する建て付けになってるんだろう?宮内庁の発表?発表しなけりゃいける?
男子3名が即位せず急死するケースですが、日本国憲法には「皇位は世襲」としか書いてないので、皇室典範を改正して女性天皇が臨時に即位、旧宮家の皇族復帰を可能にする法改正をしてそちらに引き継ぎでいけるのでは
主権者たる俺たちがNOと言ったら、たちどころに天皇は廃位になる脆弱な存在なのよね「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
日本国憲法のバグが明らかに
天皇不在になると、内閣総理大臣と最高裁判所長官の任命、法律・政令・条約・憲法改正の公布、国会の召集、衆議院の解散、総選挙の公示が全て滞るという我が国の憲法のバグ
王朝の定義は各国の伝統によるから日本の国民、多数派の考える「王朝」の定義が男系維持なら、女系になった時に「王朝交替」になるな。しょうもないけど、しょうがない。それ言い出したら天皇制自体がしょうもない
チッソ愛子が天皇になるなんてありえない。
聖イシュトヴァーンの王冠が如く、三種の神器が天皇の代わりになる世界線/考えてみりゃ150年前と80年前に天皇制は改造されたので、三度近代化されてもおかしくはない
「天皇制が崩壊すると」一部の軍人が旧皇族を天皇に即位させ、新しい国家「大日本帝国」を樹立する
そもそも継体天皇の時点で…。皇室のことは、特に皇位継承については歴史通り皇室(朝廷)内で決めて頂ければ良いのではないか。
天皇が崩御して継承者がいない場合、国会は喚ばれてないけど全員来た扱いで開くこと自体はできると思う。公布という国事行為をどう扱うかは難しい。
東アジアの王朝交替は易姓革命説と不可分だけど、天皇家には姓がないからな。天皇家を姓で呼べるようになったら、「王朝交替」かも。
空海さまのようにいつまでも生き続けるというのはどうでしょうか。
男尊女卑とかは置いておいて、男王の機能的に便利なところは後継者を確保しやすい事だと思うのよね。そういう意味で、皇族の人権をどのようにどの程度無視してよいのか?という議論は本質的に必要だと思う
そういえば、三種の神器については法的には規定がないのね。歴史的には三種の神器を持っている人が天皇である、という設定もあるので、愛子さんのもとにアイテムを集めるとどうなるのか、面白そうだから見てみたい
トプコメの通り国民主権になった時点で王朝を気にする必要なくなったと思うんだけどね。保守のファンタジーなんだろうな
憲法は象徴天皇を必要としてるだけであって、男系男子じゃなくても、血のつながりがなくてもいいでしょう。そもそもすでに入れ替わってる可能性だってあるわけだし、DNAの検査とかしてくれないと納得できないねえ。
東洋的には「祭祀の継承」こそが家の存続の条件で、断絶した家に養子を迎えて存続させるのは良くある話ではある。
国民主権という日本国憲法の原理に則っていれば第一章の削除も可能だろう。手続問題は二の次で。
移民と言う国民交代時代(国民主権)
摂政を活用するってのは案外いいかもしれんよね。しばらく摂政で繋いだら天皇制廃止もしやすくなるのでは。
id:niwaradi 摂政制…なんか鎌倉幕府の執権みたい。つかドイツの大統領的な?と考えればなんかカッコいい
うおお万世一系の皇統を守るためなら皇統の断絶も辞さないぞ
天皇なんてもともと歩く憲法違反みたいなもんだろ。基本的人権とか思想信条の自由とかどこいったんだよあの一家は。第一条だけ守ってりゃ良いってもんじゃないわ。
「王朝交替説」の謎
理屈じゃなくてただの「伝統(信仰)」やからな。議論がかみ合うわけないわ
今上のクローンを作って代理出産させれば済む話では? 天皇には人権が無いわけだから、こっそりやって「ミラクルが起きた!」ということにすれば、倫理的な問題も回避できると思うんですよ。
イギリスの王位継承権を持つ人は数千人いるらしいのでそれと同じだと考えればよくない?
結婚で憲法で男女と決めてるけど同性も認められるべきだというような理屈からすれば、男子と決まってても女子に認めないのは憲法違反だとか主張できるかも。
よその家のことだからなあ。皇族が好きに決めればいいのでは。
権威を理屈・屁理屈で並びたてようとしてる時点でかみ合わんよ。
“比較的中立的な記載と推定されるwikipedia”
大日本帝国憲法1条にある万世一系の語を統治者側として初めて使用したのは岩倉具視だが、男系に限ってなかった。男系の限定は皇室典範で初めて出てきて、憲法2条に引き継がれた。ただのイデオロギー
前もコメントしたけど伝統に則るなら皇族以外の血を入れてはいけない。皇族以外の血が混ざったのは藤原氏の政略であり、極めて動機が不純で穢らわしいものと言える。(要約:天皇の血脈なんてそんなものでしかない)
オフトピだが、天皇制が崩壊すると憲法も同時に成り立たなくなるんだよなぁ。その場合どうするんだろう。天皇に関する条文を削除しないと違憲状態が続く事になる。
ここに「タコ焼き」がある。タコが取れないのでイカで良いよねって言う人がいる。イカを入れたら「タコ焼き」じゃないし、値段も「おいしいタコ入り」って宣伝もウソになる。そんな感じ
日本国憲法を論拠にするなら八月革命説の出番だぜ。天皇主権から国民主権に変わった時点で王朝は亡んだ。
言うて北朝でしょうが とかなんぼでも何でもあるのだが保守はとにかく男尊女卑さす九マインドをやりたいのでクソ理屈をひり出してくる
王朝交代、東アジアのように国家が通婚せず王朝が孤立した環境の場合「王でも何でもない誰か」に変わるって話になるのが権威的にアレで、それが易姓革命的な実力によらず単に婚姻での変更だと、王権を軽くはしそう
旧皇族の男系男子は純度100%の平民だから普通に王朝交代だし、伏見宮系が存続してても血縁的に王朝交代だと思うけど。
歴史の流れには多くの解釈が存在し、王朝のアイデンティティは重要なテーマですの。新たな視点を探ることで、より多くの理解が得られるかもしれませんわね。
イギリスもビクトリア女王の後とエリザベス女王の後のチャールズ王で「王朝交代」してるのは国際的な常識じゃないの?王朝名をつけるのは歴史家の仕事で名乗らないのが普通。俺には今の天皇家は閑院宮朝だ(伏見宮系
勝手に理屈をつけてるだけで何の意味もない。意味があるとしたら天皇の典礼やらに齟齬が出るとかそういう場合のみ、その辺は門外不出と多いと言われてるので検証しようがない、つまり「天皇がどう言うか」のみ
現行憲法に関していえば天皇が消えると国事行為がストップするので(国会が開けない etc)、まずはそこを改正しないとダメ。形式上とはいえ数人の生命に国家機能が依存してるとか脆弱性にもほどがある
id:take-it氏、天皇が立てられない場合にも、日本国憲法にも書いてある摂政を置けば大体のことが解決する。皇室典範を改正すれば摂政は皇族に限らない。遠い未来には最後の天皇の死を認めず摂政制にするのもありでは。
皇室典範を改正して皇族以外でも摂政に就任できるようにすれば、今のまま天皇家が断絶しても違憲状態は避けられるのでは?
神話を含め百二十余代継いだ伝統は当代の浅はかな知恵で("炎上覚悟"的に言えば「たかが憲法ごときで」)捨てるのに重すぎるってのがバキバキバーキアン的基本姿勢なのに、保守側が理屈をひねり出してるの本末転倒
天皇を空位にして、摂政だけで乗り切ろうなんて、どこのハンガリーですか。そんなことでは、イタリアみたいに第二次世界大戦時の責任問題で王を追放しちゃうじゃないですか。なお、某国は娘溺愛で継がせる模様
そもそも天皇陛下の子供が愛子様だけなのだから、愛子様でいいだろ。なんの問題があるんだ?そして、愛子様や雅子様、天皇陛下の気持ちを一切考えないのは、人として間違ってるだろ。だから、男系カルトは消えてほし
王朝交替はいろんな説があって議論があるのに、ソースがwikipediaって
イギリスはエリザベス2世の前も後もウインザー朝ということにしてる。夫の家名マウントバッテンとやらは子孫の姓には入ってるけど王朝としては変わってないという建付けらしい。
何百世代かたどれば俺も天皇家と繋がってるだろうから誰も天皇にならないなら俺が天皇になる!
摂政は資格も手順も何も決められてないんだな。https://www.kunaicho.go.jp/learn/institution/seido/seido04.html /Geminiは〈天皇制(象徴天皇制)を廃止すること自体は、憲法改正の手続き(第96条)を踏めば可能です〉と言うとる。
そもそも、「王朝」とは、なにか…(ネットリ)。
普通の国なら「王朝交替」レベルの皇統交替は本邦史上複数回起きているが忘れられがち。直近では光格帝の登極/尚摂政の要件に憲法規定はないので、君主なし摂政常置の戦間期ハンガリー方式も実は典範の改正だけで可
色々な王朝があるが日本の皇室は男系の皇統が途絶えた事はない特別な王朝!他のアジアとも英国など欧州王室とも違う!日本には万世一系と四季があるから!その神話を誇るべき国体として近代を生き抜いてきたからねw
Xで見たけど、世界の王室には女性のお世継ぎ候補が結構いるみたいですよね。その中に愛子さまが入ったらとても素敵だと思う。
武家では養子を取ることもあったけど、天皇家では唯一の例外が継体天皇だからな。
明治より前はどうだったのだろう?天皇の子孫5世代内且つ三種の神器継承者?
「天皇が誰か」は皇室典範で決めることになっていて、与党は皇室典範はいつでも改正できる。何らかの理由で急に皇位継承者全てが失われた場合、特例法で衆院議長あたりを臨時の摂政にするだけ。
男系男子以外を認めない理屈では「それ以外を認めたらなんかダメだったから」というのが実は一番しっくり来てる。そういうことが歴史上あったかちゃんと調べてはいない
機関にすぎぬわ。
仮に途絶えてしまったときは、一次的に天皇がいないときの条項を未来永劫続ける、という運用にすると思う。摂政を置くかどうかはそのとき次第だけど、国体のためになんらか置きそうではある。
立憲君主制の君主は割とオフレコで政治に口を出していて国民主権は建前と言う話はあるな
いい議論だと思うけどあんま興味ないのよね
誰が継承権を持つかはそれぞれの王朝が独自にハウスルールを決めてる。本朝は男系継承を千年単位で採用しているわけで、「令和を生きる俺の考える最強の王朝」が作りたければ皇室とは別に作ればいいと思うよ
そもそも、応神や継体の時点で皇統が変わってる説すらあるのにね。
象徴なんだから、実在の人でなくなってもいいと思うんだがなぁ。皇族外交はできなくなるが…
実は王朝はどの血筋が統治者かという話にしてしまうと、源平合戦で既に王朝は交代してる事になる。そこを後醍醐がごね、後の学者が「三種の神器を継承していれば王」という理屈を生み出して王朝が続いている事にした
摂政は、天皇の死を認めなければできそう。天皇の死って、どうやって確認する建て付けになってるんだろう?宮内庁の発表?発表しなけりゃいける?
男子3名が即位せず急死するケースですが、日本国憲法には「皇位は世襲」としか書いてないので、皇室典範を改正して女性天皇が臨時に即位、旧宮家の皇族復帰を可能にする法改正をしてそちらに引き継ぎでいけるのでは
主権者たる俺たちがNOと言ったら、たちどころに天皇は廃位になる脆弱な存在なのよね「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
日本国憲法のバグが明らかに
天皇不在になると、内閣総理大臣と最高裁判所長官の任命、法律・政令・条約・憲法改正の公布、国会の召集、衆議院の解散、総選挙の公示が全て滞るという我が国の憲法のバグ
王朝の定義は各国の伝統によるから日本の国民、多数派の考える「王朝」の定義が男系維持なら、女系になった時に「王朝交替」になるな。しょうもないけど、しょうがない。それ言い出したら天皇制自体がしょうもない
チッソ愛子が天皇になるなんてありえない。
聖イシュトヴァーンの王冠が如く、三種の神器が天皇の代わりになる世界線/考えてみりゃ150年前と80年前に天皇制は改造されたので、三度近代化されてもおかしくはない
「天皇制が崩壊すると」一部の軍人が旧皇族を天皇に即位させ、新しい国家「大日本帝国」を樹立する
そもそも継体天皇の時点で…。皇室のことは、特に皇位継承については歴史通り皇室(朝廷)内で決めて頂ければ良いのではないか。
天皇が崩御して継承者がいない場合、国会は喚ばれてないけど全員来た扱いで開くこと自体はできると思う。公布という国事行為をどう扱うかは難しい。
東アジアの王朝交替は易姓革命説と不可分だけど、天皇家には姓がないからな。天皇家を姓で呼べるようになったら、「王朝交替」かも。
空海さまのようにいつまでも生き続けるというのはどうでしょうか。
男尊女卑とかは置いておいて、男王の機能的に便利なところは後継者を確保しやすい事だと思うのよね。そういう意味で、皇族の人権をどのようにどの程度無視してよいのか?という議論は本質的に必要だと思う
そういえば、三種の神器については法的には規定がないのね。歴史的には三種の神器を持っている人が天皇である、という設定もあるので、愛子さんのもとにアイテムを集めるとどうなるのか、面白そうだから見てみたい
トプコメの通り国民主権になった時点で王朝を気にする必要なくなったと思うんだけどね。保守のファンタジーなんだろうな
憲法は象徴天皇を必要としてるだけであって、男系男子じゃなくても、血のつながりがなくてもいいでしょう。そもそもすでに入れ替わってる可能性だってあるわけだし、DNAの検査とかしてくれないと納得できないねえ。
東洋的には「祭祀の継承」こそが家の存続の条件で、断絶した家に養子を迎えて存続させるのは良くある話ではある。
国民主権という日本国憲法の原理に則っていれば第一章の削除も可能だろう。手続問題は二の次で。
移民と言う国民交代時代(国民主権)
摂政を活用するってのは案外いいかもしれんよね。しばらく摂政で繋いだら天皇制廃止もしやすくなるのでは。
id:niwaradi 摂政制…なんか鎌倉幕府の執権みたい。つかドイツの大統領的な?と考えればなんかカッコいい
うおお万世一系の皇統を守るためなら皇統の断絶も辞さないぞ
天皇なんてもともと歩く憲法違反みたいなもんだろ。基本的人権とか思想信条の自由とかどこいったんだよあの一家は。第一条だけ守ってりゃ良いってもんじゃないわ。