勝率0パーだろうがボケようが、引退がないのでずっと固定で払われる年金。廃止じゃなくて削減というのが泣ける。日本棋院はもう潰れるんでしょうな。
そりゃそうするしかないだろうと誰しも思うけど、揉めるかもなあ。将棋みたいに強制的な引退制度を持たないと根本的な解決にならないだろうけど、大改革になるのでそれも揉めそう
“４月から６月２３日の任期満了までの間、役員報酬の５０％を自主返納”いや恒久的に減額するべき 来年になったら、役員報酬は今年のままで棋士の報酬だけ下がってるんでしょ？
一回、倒産？再建団体にならないと大改革できないんだろう。
へぇ。棋士って固定給があったのか。まあ、アイドルとかカーレーサーでも固定給でもらってるところ多いし、珍しくないっちゃそうなんだろうが。
囲碁で先の手まで読めても経営では読めなかったか🤔
外部調査だと、囲碁は衰退の限界線を越えたという評価だそうな。新規があまりにも入ってこないし、ヒカ碁効果も既に使い切った。かろうじて駒の動かし方を一般教養の範疇に保ててる将棋とは違う。
囲碁（人口120万人）プロ450人（日本棋院350+関西棋院100）、棋譜が二次利用されるのは上位100位程度に食い込まないと厳しいとか。60歳以上が20%。将棋（人口460万人）はプロ170人（女流は別組織で+60人）、60歳以上10%（17人）
そうじゃねえよ。プロを減らすルールを作らなきゃいかんよ。どんなに負け続けてもプロで居られるルールのせいでプロ棋士の数が無尽蔵に増えてついには若手の新規採用枠を減らすという暴挙に出て、そりゃ衰退するだろ
“今年度から２５％削減することなどを盛り込んだ支出抑制策を発表” 真綿で首を絞めるのではなく、囲碁らしく白黒はっきりさせんかい。
その前に成績による強制引退制度が先じゃない？
以後囲碁はどうなるか
自分はルールも何も知らない者で無礼承知で勝手に書くが，囲碁のゲームとかソフトとか以前はもっとあった気がする．藤井聡太はAIやソフトがあった結果の出現と思うのでどうだろうと思った．
世知辛い。
囲碁界も厳しい時代ですわね。棋士の皆さまの努力が報われる日が来ることを願っておりますの。
正）経営が上手だと、囲碁も上手 偽）囲碁が上手だと、経営も上手
既に老人を守るために新人を減らしてるし、ジリ貧にしか見えないんですよね
ヒカルの碁でブイブイはいまやむかし
本当に経営厳しいみたい。 https://note.com/joyous_eagle2660/n/n220746a640d6
プロ制度なのにどれだけ弱くても引退がなく固定給を貰い続けられる仕組みが悪いのか、とにかくどこにもスター性がないのが悪いのか、
給料だけで食べられるほどもらえるわけではないらしいから、元からそんなに金額は多くないのかな。稽古をつけて謝礼をもらってやっていくのが前提だったけど、競技人口が先細りでしんどいらしい。
虚報で稼いでる新聞社が文化()のために幹部の報酬削って補填すればいいだけでは
一丁目一番地の改革は一般愛好家（プレイヤー）を増やすことなんよ。囲碁でプレイヤーが増えないのは形勢判断が大変なところ。IT支援ジャンルを創ればプレイヤーが増えると思う
対局収入は安定してるので、改革をすれば、「棋院」はともかく「棋士」という職業は、生き残れそうではある。 https://note.com/joyous_eagle2660/n/n5511c4e6c7ab id:ttrr 国際化って、そもそも碁は中国や韓国の方が盛んなんだが。
ヒカ碁リバイバルすべ
起死回生の将棋連盟を存続団体とする吸収合併
中国や韓国の競技シーンは盛り上がってるのにどうしてこうなった
養ってる人が多すぎるのか。将棋と比べると圧倒的に多いんだね
高齢者優遇しすぎて現役の足を引っ張るのは日本社会の縮図にしか思えない
最近世界相手に出来る強い人出てきてたのにな…将棋が野球相撲並の国技だからしょうがないか。
どうぶつしょうぎのように囲碁も簡易版ないのかな
新聞業界の経営不振も、収入源の影響としては大きいはずだが、さすがに当の新聞メディアが率直に書くわけにもいかないか。
若いスター選手を育てる仕組みを作るべきなのに。仲邑菫とかせっかくスター選手になれた人材もいたのに勿体ないよね。韓国や中国の囲碁はどうなんだろう。
ヒカ碁からもう20年くらいか、悲しいな
引退制度は一回倒産しないとやれないだろうなぁ。そりゃみんな反対だろうからね。倒産して新規で団体作る時に規定にするしかないわけで。
note“日本棋院の決算書を見よう”に、「SNS等でよく見られるのが「強制引退で現役棋士を減らせ」という論ですが、現状のまま引退だけを促して加速させると日本棋院はおそらく破綻します。」とあるね
この調子じゃいずれ囲碁自体なくなってもおかしくないな。自分たちを守るか、文化を守るかの瀬戸際か。
この問題は知らなかった
人口的にもトップ層の厚みも中国が圧倒的なので、中国を主体として日本は下部組織であるべきなのかもしれない。でも中国リーグで日本人が健闘しても大谷みたいな盛り上がり方はしないだろうな
棋士減らすんじゃダメなの？ ダウンサイジングと新陳代謝が必要なように見えるけど
囲碁の活路は小型盤と国際化かなと思う。言語の壁を越える可能性があるのは強い。
そんな無茶苦茶なプロ制度あるんか・・・
成績がどうであれ、安定して続けられるからプロ棋士として集中できるってこともあるでしょ。みんな、転職のこと考えながら１００％のパフォーマンス出せてきたの？あ、集中して仕事する経験自体がない？
将棋と違って囲碁は学びに課金してくれる人が多いので、多くのプロを抱えていてもペイするって構造もあったんだけど、最近は人口バランス崩壊して支えれる人口が減ってるのが大きいのかもね
囲碁界も地盤沈下が止まらんね。役員が身を削っても、現場の待遇が削られるのはキツいわ
わかってないコメントが多いが、棋士を引退させりゃ解決できる問題ではない。引退棋士や、ある年齢以上の現役棋士ももらえる独自の年金制度があって、それが足を引っ張ってるんだから。
スポンサー不足なのですかね
この記事のブクマ、岡目八目ってやつなんだろうけど。
潰れて終わりだろうな
引退制度導入したくても出来ないから、もう1回潰れたら良いんじゃないかなって思ってそう。そして自主的に潰してやり直すみたいな積極性は無いのだろう。
新聞社が這う這うの体なので将棋も安泰ってわけじゃないんだよな。そもそも少子化がどうしようもない。苦しいね……
「赤字経営が続く囲碁の日本棋院」「棋戦の終了が相次ぐことなどで減収となるため、今年度予算は４０００万円の赤字」「役員報酬の５０％を自主返納」/将棋に比べて人気が出ないのは歴史的経緯、なんだろうか。
例えば勝率3割以下が3年続いたら強制引退とか、そういう制度を作らないと無理やろね。将棋界の真似をして早々に着手しておけばよかったものを。
↓囲碁も簡易版ありますよ。ただその簡易版（九路盤）でもなかなかルール覚えられないという
プロ増やしすぎて九段も増やしまくったツケだな。
資金面の問題以上に、新陳代謝がないと競技の人気自体が落ちていく(プロ競技の観戦者は競技を通じた物語が見たいので)。まぁ分水嶺は越えてる感があるのが辛いところ。
囲碁は上手くても経営は素人なんだろうな。
引退制度はわかるんだけど、内部でどう納得させるかが難しそう
経営の定石を知らない
もう下位のプロを引退させればどうにかなるというレベルをとっくに超えているので、このまま極限まで縮小していくしか道はないでしょ。突き詰めると囲碁自体のコンテンツパワーの問題よ
最低でも引退制度の導入と年金制度の廃止をしないとどうにもならないレベルだと誰でもわかるんだけどゲームのプロにはわからないのか・・・？
駄目（囲碁用語）だ
大学・博物館・医療・介護が囲碁界と同じことになっていても、まさか真逆のことを言う人はいませんよね。
半分って、白黒つけるべきでは
新人を減らすときにも思ったけれど、強制引退制度のほうが先では。
貧すれば鈍するってのは正にこのこと。パトロンが世代交代すれば趣味も変わってしまう。競馬、将棋、ゴルフ、テニスのように政財界の心を掴むことができなかった。経営を韓国に学んでいれば結果は違っていたかも。
プロを減らしたくないなら固定給の代わりに寮と食事(と厚生年金？)を与えて、対局料や講師料はたまたアルバイトで金を稼でもらうほうが良いんじゃね？言ってしまえば相撲部屋。若手が先に痛むの時点で未来は暗い。
老害
一次ソースが読みたいんだけど、日本棋院のウェブサイトに掲載されてないのはなんでなん？／強制引退制度自体には賛成なんだけど、経営が苦しい今強行すると引退金（退職金に相当）の支出がかさんで普通につぶれる
一度椅子に座ったら安泰なのか。そりゃ衰退する
去年日本棋院の前を通って感動したんだけど、あそこ売っちゃったんだっけ？ 個人的には将棋より面白いと思うんだけど、段持ちの爺さんから隠居するまで碁はうっちゃだめって言われてる
適当な名目でオセロから金吸い上げる仕組みの構築が急がれる
うーむ
多分一発で解決する名案なんてないんだろうな
たまたま、将棋系Youtube動画みてたら、棋士の引退がないとかの話は全くなくて、新聞社の弱体化により棋戦のスポンサーがどんどん減っていることが問題と言っていた。つまり、将棋も将来危ないと。
目先の老人の年金のために若者を削り業界が衰退だなんて日本の縮図やん
若手なんてもういらねえだろ、藤井聡太がいれば十分だよ
既に40年前に碁が打てる人は学年に１人いるかいないかだった。将棋は男子ならだいたい遊べた。その時点で手遅れ。ここまでよくもったほうだよ。60年前にはこんな敷居の高いゲームを遊ぶ人が沢山いたのが奇跡的。
これに比べると、将棋はようやっとる ( ˘ω˘ )
茹でガエルで実際死ぬのは人間だけでカエルはちゃんと逃げる
赤字経営続く囲碁の日本棋院、棋士の固定給を２５％削減へ…役員報酬は５０％を自主返納「痛み分かち合う」
勝率0パーだろうがボケようが、引退がないのでずっと固定で払われる年金。廃止じゃなくて削減というのが泣ける。日本棋院はもう潰れるんでしょうな。
そりゃそうするしかないだろうと誰しも思うけど、揉めるかもなあ。将棋みたいに強制的な引退制度を持たないと根本的な解決にならないだろうけど、大改革になるのでそれも揉めそう
“４月から６月２３日の任期満了までの間、役員報酬の５０％を自主返納”いや恒久的に減額するべき 来年になったら、役員報酬は今年のままで棋士の報酬だけ下がってるんでしょ？
一回、倒産？再建団体にならないと大改革できないんだろう。
へぇ。棋士って固定給があったのか。まあ、アイドルとかカーレーサーでも固定給でもらってるところ多いし、珍しくないっちゃそうなんだろうが。
囲碁で先の手まで読めても経営では読めなかったか🤔
外部調査だと、囲碁は衰退の限界線を越えたという評価だそうな。新規があまりにも入ってこないし、ヒカ碁効果も既に使い切った。かろうじて駒の動かし方を一般教養の範疇に保ててる将棋とは違う。
囲碁（人口120万人）プロ450人（日本棋院350+関西棋院100）、棋譜が二次利用されるのは上位100位程度に食い込まないと厳しいとか。60歳以上が20%。将棋（人口460万人）はプロ170人（女流は別組織で+60人）、60歳以上10%（17人）
そうじゃねえよ。プロを減らすルールを作らなきゃいかんよ。どんなに負け続けてもプロで居られるルールのせいでプロ棋士の数が無尽蔵に増えてついには若手の新規採用枠を減らすという暴挙に出て、そりゃ衰退するだろ
“今年度から２５％削減することなどを盛り込んだ支出抑制策を発表” 真綿で首を絞めるのではなく、囲碁らしく白黒はっきりさせんかい。
その前に成績による強制引退制度が先じゃない？
以後囲碁はどうなるか
自分はルールも何も知らない者で無礼承知で勝手に書くが，囲碁のゲームとかソフトとか以前はもっとあった気がする．藤井聡太はAIやソフトがあった結果の出現と思うのでどうだろうと思った．
世知辛い。
囲碁界も厳しい時代ですわね。棋士の皆さまの努力が報われる日が来ることを願っておりますの。
正）経営が上手だと、囲碁も上手 偽）囲碁が上手だと、経営も上手
既に老人を守るために新人を減らしてるし、ジリ貧にしか見えないんですよね
ヒカルの碁でブイブイはいまやむかし
本当に経営厳しいみたい。 https://note.com/joyous_eagle2660/n/n220746a640d6
プロ制度なのにどれだけ弱くても引退がなく固定給を貰い続けられる仕組みが悪いのか、とにかくどこにもスター性がないのが悪いのか、
給料だけで食べられるほどもらえるわけではないらしいから、元からそんなに金額は多くないのかな。稽古をつけて謝礼をもらってやっていくのが前提だったけど、競技人口が先細りでしんどいらしい。
虚報で稼いでる新聞社が文化()のために幹部の報酬削って補填すればいいだけでは
一丁目一番地の改革は一般愛好家（プレイヤー）を増やすことなんよ。囲碁でプレイヤーが増えないのは形勢判断が大変なところ。IT支援ジャンルを創ればプレイヤーが増えると思う
対局収入は安定してるので、改革をすれば、「棋院」はともかく「棋士」という職業は、生き残れそうではある。 https://note.com/joyous_eagle2660/n/n5511c4e6c7ab id:ttrr 国際化って、そもそも碁は中国や韓国の方が盛んなんだが。
ヒカ碁リバイバルすべ
起死回生の将棋連盟を存続団体とする吸収合併
中国や韓国の競技シーンは盛り上がってるのにどうしてこうなった
養ってる人が多すぎるのか。将棋と比べると圧倒的に多いんだね
高齢者優遇しすぎて現役の足を引っ張るのは日本社会の縮図にしか思えない
最近世界相手に出来る強い人出てきてたのにな…将棋が野球相撲並の国技だからしょうがないか。
どうぶつしょうぎのように囲碁も簡易版ないのかな
新聞業界の経営不振も、収入源の影響としては大きいはずだが、さすがに当の新聞メディアが率直に書くわけにもいかないか。
若いスター選手を育てる仕組みを作るべきなのに。仲邑菫とかせっかくスター選手になれた人材もいたのに勿体ないよね。韓国や中国の囲碁はどうなんだろう。
ヒカ碁からもう20年くらいか、悲しいな
引退制度は一回倒産しないとやれないだろうなぁ。そりゃみんな反対だろうからね。倒産して新規で団体作る時に規定にするしかないわけで。
note“日本棋院の決算書を見よう”に、「SNS等でよく見られるのが「強制引退で現役棋士を減らせ」という論ですが、現状のまま引退だけを促して加速させると日本棋院はおそらく破綻します。」とあるね
この調子じゃいずれ囲碁自体なくなってもおかしくないな。自分たちを守るか、文化を守るかの瀬戸際か。
この問題は知らなかった
人口的にもトップ層の厚みも中国が圧倒的なので、中国を主体として日本は下部組織であるべきなのかもしれない。でも中国リーグで日本人が健闘しても大谷みたいな盛り上がり方はしないだろうな
棋士減らすんじゃダメなの？ ダウンサイジングと新陳代謝が必要なように見えるけど
囲碁の活路は小型盤と国際化かなと思う。言語の壁を越える可能性があるのは強い。
そんな無茶苦茶なプロ制度あるんか・・・
成績がどうであれ、安定して続けられるからプロ棋士として集中できるってこともあるでしょ。みんな、転職のこと考えながら１００％のパフォーマンス出せてきたの？あ、集中して仕事する経験自体がない？
将棋と違って囲碁は学びに課金してくれる人が多いので、多くのプロを抱えていてもペイするって構造もあったんだけど、最近は人口バランス崩壊して支えれる人口が減ってるのが大きいのかもね
囲碁界も地盤沈下が止まらんね。役員が身を削っても、現場の待遇が削られるのはキツいわ
わかってないコメントが多いが、棋士を引退させりゃ解決できる問題ではない。引退棋士や、ある年齢以上の現役棋士ももらえる独自の年金制度があって、それが足を引っ張ってるんだから。
スポンサー不足なのですかね
この記事のブクマ、岡目八目ってやつなんだろうけど。
潰れて終わりだろうな
引退制度導入したくても出来ないから、もう1回潰れたら良いんじゃないかなって思ってそう。そして自主的に潰してやり直すみたいな積極性は無いのだろう。
新聞社が這う這うの体なので将棋も安泰ってわけじゃないんだよな。そもそも少子化がどうしようもない。苦しいね……
「赤字経営が続く囲碁の日本棋院」「棋戦の終了が相次ぐことなどで減収となるため、今年度予算は４０００万円の赤字」「役員報酬の５０％を自主返納」/将棋に比べて人気が出ないのは歴史的経緯、なんだろうか。
例えば勝率3割以下が3年続いたら強制引退とか、そういう制度を作らないと無理やろね。将棋界の真似をして早々に着手しておけばよかったものを。
↓囲碁も簡易版ありますよ。ただその簡易版（九路盤）でもなかなかルール覚えられないという
プロ増やしすぎて九段も増やしまくったツケだな。
資金面の問題以上に、新陳代謝がないと競技の人気自体が落ちていく(プロ競技の観戦者は競技を通じた物語が見たいので)。まぁ分水嶺は越えてる感があるのが辛いところ。
囲碁は上手くても経営は素人なんだろうな。
引退制度はわかるんだけど、内部でどう納得させるかが難しそう
経営の定石を知らない
もう下位のプロを引退させればどうにかなるというレベルをとっくに超えているので、このまま極限まで縮小していくしか道はないでしょ。突き詰めると囲碁自体のコンテンツパワーの問題よ
最低でも引退制度の導入と年金制度の廃止をしないとどうにもならないレベルだと誰でもわかるんだけどゲームのプロにはわからないのか・・・？
駄目（囲碁用語）だ
大学・博物館・医療・介護が囲碁界と同じことになっていても、まさか真逆のことを言う人はいませんよね。
半分って、白黒つけるべきでは
新人を減らすときにも思ったけれど、強制引退制度のほうが先では。
貧すれば鈍するってのは正にこのこと。パトロンが世代交代すれば趣味も変わってしまう。競馬、将棋、ゴルフ、テニスのように政財界の心を掴むことができなかった。経営を韓国に学んでいれば結果は違っていたかも。
プロを減らしたくないなら固定給の代わりに寮と食事(と厚生年金？)を与えて、対局料や講師料はたまたアルバイトで金を稼でもらうほうが良いんじゃね？言ってしまえば相撲部屋。若手が先に痛むの時点で未来は暗い。
老害
一次ソースが読みたいんだけど、日本棋院のウェブサイトに掲載されてないのはなんでなん？／強制引退制度自体には賛成なんだけど、経営が苦しい今強行すると引退金（退職金に相当）の支出がかさんで普通につぶれる
一度椅子に座ったら安泰なのか。そりゃ衰退する
去年日本棋院の前を通って感動したんだけど、あそこ売っちゃったんだっけ？ 個人的には将棋より面白いと思うんだけど、段持ちの爺さんから隠居するまで碁はうっちゃだめって言われてる
適当な名目でオセロから金吸い上げる仕組みの構築が急がれる
うーむ
多分一発で解決する名案なんてないんだろうな
たまたま、将棋系Youtube動画みてたら、棋士の引退がないとかの話は全くなくて、新聞社の弱体化により棋戦のスポンサーがどんどん減っていることが問題と言っていた。つまり、将棋も将来危ないと。
目先の老人の年金のために若者を削り業界が衰退だなんて日本の縮図やん
若手なんてもういらねえだろ、藤井聡太がいれば十分だよ
既に40年前に碁が打てる人は学年に１人いるかいないかだった。将棋は男子ならだいたい遊べた。その時点で手遅れ。ここまでよくもったほうだよ。60年前にはこんな敷居の高いゲームを遊ぶ人が沢山いたのが奇跡的。
これに比べると、将棋はようやっとる ( ˘ω˘ )
茹でガエルで実際死ぬのは人間だけでカエルはちゃんと逃げる