なろう系異世界だと、多神教の作品も少なくないしね。唯一神よりは、善神悪神とか、～の神／女神が沢山とか。
「チ。」の反応見りゃわかる通り、偏見しかないなら触らない方がマシ／トールキンはどうなんだって、彼がクリスチャンなのは作品読めばわかるだろ。
神の奇跡が現実に起きたり、神そのものに直接会えたりする世界で現実と同じような宗教があったらそっちのほうがおかしいだろう
日本人が関わっている創作を一切無視した方が良いな。多分日本人はそういう創作・受容しかできない人がほとんどだろうから
神が複数いてそれを直接観測できる世界で一神教やろうとしたらいくらいい教義広めようとしても邪教扱い受けそう
異世界にイエス・キリストが転生した話ならキリスト教があるんじゃない？海外の誰かがそういう話を書いたらいいのにね
だいたい転生で行くからなあ。認めてしまったらキリスト教というか神聖四文字全否定じゃね？
悪魔のうちLIGHT-LAWな種族の一部を天使と呼びます
悪役にされますが、それでもよければ http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/9061742.html 。/自分の中で、教会悪役ネタの原点って何だろう…と考えてたけど、多分FFTだわ。とりあえずFFTが面白いのが悪い。
ファンタジーの世界では石をパンに変える程度の能力のキャラクターはどうでもいい扱いになるけれど、大工の息子はそこで何になるんですかねえ
その点「エクソシストを堕とせない」はかなり綿密に組み込んでるよなぁ・・・（なろう系ではないけど）
なろうの中世世界観にキリスト教を入れろというBLMノリの権利主張かな？不可分ではないから日本でそんなふうに創作されているのに頓珍漢な外国の方だね。
じゃあおめーらのトンチキジャパンに信仰や文化への理解はありましたか？
日本人が借り物を継ぎ接ぎしてなんらか作りがちなのはファンタジーに限らないしな / 逆に西洋の作品いろんなところからキリスト教の影響が噴出するの面白いんだけど面白がっていいのかよくわからない
つまりサプライズサンタクロースを出せと（極端な例）
ナーロッパはキリスト教が根底にないところがいいのに〜！あれは現実の過去じゃなくて異世界なんだから。キリスト教背景のが読みたかったら自分で書いてくれ、日本人には無理。文化盗用が不快ならちょっとわかる
知らんから書けないんだろうし生半可に手を出したらそれこそフルボッコだよね
ルシファーと組んでヤハウェをぶっ飛ばすゲームがある…メガテン…
“日本発のファンタジーの傾向への批判”
なろうでも基督教イメージの宗教自体はよく出てくるが、まあ大体は悪役扱いよね。孤児や聖女を搾取、獣人を差別、クレリックが都合悪い相手を異端扱いで襲撃とかそんな感じ。
多くの日本人にとって、キリスト教的な価値観による世界が端的に「つまらないから」だよね。面白いと思えるならもっと書かれてる。
キリスト教って魔法弾圧しちゃうから相性悪いよな……
仏教の影響は無さそうな世界なのに仏教由来の言葉がちらほらと出てくるのはいいのか。そういう言葉は排除しないと
そもそもナーロッパにそんなに中世要素あるか？
なろう系ファンタジーの源流はトールキンです。中世ヨーロッパではなく中つ国。キリスト教ではなく創作神話体系。指輪の王→D&D→ソードワールド・クリスタニア→ドラクエ→MMO RPG→なろう系。
とあるか何かで教会を悪者として描いて文句言われたから、キリスト教っぽさを消していったんだと思ってたが。
アジア文化ごちゃ混ぜの"なんちゃってジャパン"なカートゥーンや映画を作る欧米圏に言われても説得力ないわw
どちらかというと北欧神話系のほうが近く感じるな、女神様いっぱい出てくるし
エヴァとか基督教的世界観じゃん（なろうではない）/ナーロッパで襲いかかってくる十字軍を倒すやつならウケそう
狼と香辛料
ファッション中世ヨーロッパだからどうでもええんやで
「異世界ファンタジーは『本当に神様がいる世界』を描いてるんで、キリスト教とは当然違いますよ」とか言ったら宗教戦争になっちゃうかな
個人的には、中世近世？欧州風だけど貴族がカフェやレストランに行くとか、朝から肉食べるのが豪華な貴族の朝食とか、そっちの方が気になる。ドイツ語風英語風とか名前が混じってるとか。学園ものも時代的にな
なんか触れたら火傷しそうやん
逆にキリスト系教義の枠から出られないのであれば世界観が狭まっちゃうからなぁ
挙げられている『剣風伝奇ベルセルク』ではなく、CGアニメの方の『ベルセルク』をご覧下さい。異端審問に拷問に火炙りというキリスト教バンザイな描写が出てきますので。
アルスラーン戦記とかキリスト教の十字軍に対するイラクだったりするわけだし。
そりゃ、八百万の神が根付いてるだから、無理な話。そんなにキリスト教が好きなら、自分たちで書けばよい。まあ、海外でカルフォルニアロールが流行ってモヤモヤする日本人のようなもんなのだろうから、理解は出来る
“@narou_fun_db 指輪物語にもいちゃもんつけてるのかなあと思いますけどねえ？ キリスト教認定な物語って本邦作ではたぶん市販されてないレベルだよなと。”これに尽きるのでは
まぁ宗教ガチ勢的には、日本のごった煮宗教感はオモチャにされてると感じて怒る気持ちも分からんくはない。
そうそう、俺がナルニアを好きになれない理由なんだよな。
エルフとかドワーフとかおるけど…ケルト塗りつぶしてきた一神教的にそこはいいの？
“「お前らもサムライやニンジャが好きでも、仏教や神道すきじゃないだろ？」”
そんなところまで昇華して書ける人はもはや歴史作家のレベルでしょう
西洋風ファンタジーは別にキリスト教と不可分でも何でもないし、そも創作とは自由であるべきだし、お前らみたいな教条主義者と一緒にしないでくれる？って話。
中世ファンタジーって謎の教会勢力がいるけど、それじゃないって事？
トールキン世界は本質的にはカトリック的世界（教授談）だが、様式はなぞらず教会すらない。日本では様式はなぞったが、中身は神仏習合的、現代日本的だもんなあ
つまらないからな訳じゃないよ。知らないだけ。外部から見て興味を持てる特徴と、内発的必然は全く別の理解なのは当然
その、キリスト教的なやつが入った中世ファンタジーを何匹でも屏風から出して全て日本語でなろう的なところに投稿して無料公開して下さい(読みたいだけ)
映画『マトリックス』は西洋と東洋の絶妙なミックスが素晴らしかったのに、それ以降はキリスト教的なフレームに傾いてひどくがっかりしたのを思い出した。洋画で背骨にキリスト教の要素入れて安定させるのありがち。
キリスト教的テーマが無くても中世的ファンタジーが成立していることが、「本来不可分である」というのが思い込みだったことを示しているのではないだろうか。
ネタバレ：ジョジョのスチールボールランにならキリストがプロットに重要な役割として登場する。／中世でヨーロッパが舞台だからといってキリストを出す必要性は現代の創作文化ではない。（キリスト必須は昔の話）
欧米の中世ファンタジーは基本的に多神教世界だと思うんだがその人の視野どうなってんの？ってのと、キリスト教の影響バリバリだけど唯一神がネコ科モフモフのナルニア国物語についてどう思ってんの？ってのと。
欧米の皆さんはご存知ありませんが、「転生」自体が仏教概念です…
キリストならトラックに轢かれて死んだよ
日本人は本質的に宗教に対して無明なので、外側から見たぼんやりしたイメージしかないし、キリスト教をしっかり学ぶような人は創作に進まないのだろうな、と。仏教を深掘って行った 宝石の国 が異質というか
まあ文化盗用と言われたらごめんなさいしか言えないけど…
そんなにキリスト教的テーマが読みたかったら，「エクソシストを堕とせない」でも読んでてくれ。忖度一切なしだから，かなりキツいぞ。「教会史を知ってるだろう？ きっと地獄行きの教皇だけでサッカーができる」
キリスト教がわからないと民主主義もわからないからな。（神のもとの平等）民主主義と平等がわからないままリベラルごっこしてる。
エルデンリングが売れたのはキリスト教文化圏との親和性が高かったからって話は聞いた。マーティンっていうキリスト教圏の神話的支柱がいたからできたことだって。日本人からはわかりにくいけど。
リアル神様がいるような世界観をキリスト教視点でどうこう言われたくないよね
ファンタジーの源流であるファファードやコナンは古代かつ多神教世界なので中世ではないしキリスト教もないのだがなろうやゲームの中世は近世に足を踏み入れてるからキリスト教がないと不自然なんだよな。
取り入れたり取り入れなかったりつまみ食いしたり魔改造したり、っていう色々な宗教に対する扱い（というかフットワーク？）の軽さはガッツリひとつの神を信仰するような文化の人の発想にはなさそうという気はする
キリスト教的なのはすぐ異教徒滅ぼすしすぐ異端審問するしすぐ信仰が本筋食っちゃうイメージあるわ。多神教徒からすると全然全知全能でもないただひとりにそこまで入れ込む一神教が理解できないから無理だと思う
「ファンタジーなら日本の中世を舞台にすればよいのに、なぜ？」ってのはあるだろうな。逆に海外で、日本のSEKIRO戦国時代ライクなファンタジーが定番設定だと、そこで取捨選択換骨奪胎されるものは何かの本質。
なんだかんだ言って常識に神道的な多神教の考えが入ってるからキリスト教なんてつまんなくて面倒な宗教には触れないでしょ（イスラム教しかり）
キリスト教だけじゃないぞ。みんな花魁ファッション大好きで成人式にも着てしまうが、実際の江戸時代の遊郭の遊女の待遇の悲惨さなんか誰も興味ないでしょ。文化とは最良なものだけが残っていく過程。
『指輪物語』傍流の多神教ナーロッパ世界だよね。宗教的には北欧神話やドルイド教のほうが近いと思う。
そこまでキリスト教にこだわる感覚の方がもう異常だというのがわからないのかな？なんでそんなに視野が狭いんだろ。
そういうのは自家発電してくだされ
“「舞台として使いやすい」というだけで、別に現実の中世大好きなわけじゃない”→ベイマックス他の舞台の中華成分多めの日本風景になんか嫌な感じするのと同じことやなあ。ラピュタが人気ないのもそれだよね。
日本（的な世界）を舞台にしたファンタジーも宗教に関しては似たような気もするけれど…。
西洋における中世は「ローマという至高の文明が崩壊してキリスト教の暗黒思想のもとゴリゴリ衰退したポストアポカリプス」の意味なので、ポスアポを単なる荒野の風景で再定義するなという心情はわからんでもない。
最近だと海外スタジオの方が時代問わず日本のことを舞台にしたゲームよく作ってるけど、概ね悪くないがめっちゃ心に染み入ってくるかというとそうでもないよな…、みたいな感覚だろうか
ファンタジー内に現実の宗教観を持ち込まないことが違和感なのか
日本人の多くは同じことを思うと思うんだけど「じゃあお前が作る番だよ！」
日本人が異世界で一神教を出すとラスボスにしてしまう傾向があると思うのだが、かまわないだろうか。神の名の元に侵略と虐殺と奴隷化と異文化殲滅をするというイメージが……
そうやって記号化が得意なのが長所だと思うがね。例えば「敵組織幹部は『7つの大罪』と呼ばれている」って1つの情報で、人数から構成員の特徴迄フワッと説明可。それで省けた労力は純粋に話を面白くする為に使える。
「記号としての中世」を楽しんでるだけだからな。ガチの宗教観を持ち込まれると、それはもう異世界転生じゃなくて宗教戦争になっちゃうだろ
キリスト教なら手違いで死んじゃったのでお詫びに転生させますとかならないで死んでも天国行きでラッキーだったねで終わりそうだし、なんなら手違いで死ぬことが神の定めた運命ですってなるから
別に「不可分」じゃない。「中世的」の定義によるか。／神は「神族」の形で描かれている作品が割と多いな。ケルト系ファンタジーを読んで育っているからだろう。
キリスト教を下地にした異世界ファンタジー、ライラの冒険っていう圧倒的超名作がイギリスから出ちゃってるから日本人がその土俵で戦うのはあまりに不利
正しいキリスト教にしたら、融通が効かなくなる。史実準拠も少しはあっていいと思うけど
なろう系ファンタジーへの海外からの批判かなと思ったら違った。日本発のファンタジーの傾向への批判だ。中世的な世界観が大好きなのに、それと本来不可分であるキリスト教的テーマは切り離されていることがご不満という話
なろう系異世界だと、多神教の作品も少なくないしね。唯一神よりは、善神悪神とか、～の神／女神が沢山とか。
「チ。」の反応見りゃわかる通り、偏見しかないなら触らない方がマシ／トールキンはどうなんだって、彼がクリスチャンなのは作品読めばわかるだろ。
神の奇跡が現実に起きたり、神そのものに直接会えたりする世界で現実と同じような宗教があったらそっちのほうがおかしいだろう
日本人が関わっている創作を一切無視した方が良いな。多分日本人はそういう創作・受容しかできない人がほとんどだろうから
神が複数いてそれを直接観測できる世界で一神教やろうとしたらいくらいい教義広めようとしても邪教扱い受けそう
異世界にイエス・キリストが転生した話ならキリスト教があるんじゃない？海外の誰かがそういう話を書いたらいいのにね
だいたい転生で行くからなあ。認めてしまったらキリスト教というか神聖四文字全否定じゃね？
悪魔のうちLIGHT-LAWな種族の一部を天使と呼びます
悪役にされますが、それでもよければ http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/9061742.html 。/自分の中で、教会悪役ネタの原点って何だろう…と考えてたけど、多分FFTだわ。とりあえずFFTが面白いのが悪い。
ファンタジーの世界では石をパンに変える程度の能力のキャラクターはどうでもいい扱いになるけれど、大工の息子はそこで何になるんですかねえ
その点「エクソシストを堕とせない」はかなり綿密に組み込んでるよなぁ・・・（なろう系ではないけど）
なろうの中世世界観にキリスト教を入れろというBLMノリの権利主張かな？不可分ではないから日本でそんなふうに創作されているのに頓珍漢な外国の方だね。
じゃあおめーらのトンチキジャパンに信仰や文化への理解はありましたか？
日本人が借り物を継ぎ接ぎしてなんらか作りがちなのはファンタジーに限らないしな / 逆に西洋の作品いろんなところからキリスト教の影響が噴出するの面白いんだけど面白がっていいのかよくわからない
つまりサプライズサンタクロースを出せと（極端な例）
ナーロッパはキリスト教が根底にないところがいいのに〜！あれは現実の過去じゃなくて異世界なんだから。キリスト教背景のが読みたかったら自分で書いてくれ、日本人には無理。文化盗用が不快ならちょっとわかる
知らんから書けないんだろうし生半可に手を出したらそれこそフルボッコだよね
ルシファーと組んでヤハウェをぶっ飛ばすゲームがある…メガテン…
“日本発のファンタジーの傾向への批判”
なろうでも基督教イメージの宗教自体はよく出てくるが、まあ大体は悪役扱いよね。孤児や聖女を搾取、獣人を差別、クレリックが都合悪い相手を異端扱いで襲撃とかそんな感じ。
多くの日本人にとって、キリスト教的な価値観による世界が端的に「つまらないから」だよね。面白いと思えるならもっと書かれてる。
キリスト教って魔法弾圧しちゃうから相性悪いよな……
仏教の影響は無さそうな世界なのに仏教由来の言葉がちらほらと出てくるのはいいのか。そういう言葉は排除しないと
そもそもナーロッパにそんなに中世要素あるか？
なろう系ファンタジーの源流はトールキンです。中世ヨーロッパではなく中つ国。キリスト教ではなく創作神話体系。指輪の王→D&D→ソードワールド・クリスタニア→ドラクエ→MMO RPG→なろう系。
とあるか何かで教会を悪者として描いて文句言われたから、キリスト教っぽさを消していったんだと思ってたが。
アジア文化ごちゃ混ぜの"なんちゃってジャパン"なカートゥーンや映画を作る欧米圏に言われても説得力ないわw
どちらかというと北欧神話系のほうが近く感じるな、女神様いっぱい出てくるし
エヴァとか基督教的世界観じゃん（なろうではない）/ナーロッパで襲いかかってくる十字軍を倒すやつならウケそう
狼と香辛料
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「異世界ファンタジーは『本当に神様がいる世界』を描いてるんで、キリスト教とは当然違いますよ」とか言ったら宗教戦争になっちゃうかな
個人的には、中世近世？欧州風だけど貴族がカフェやレストランに行くとか、朝から肉食べるのが豪華な貴族の朝食とか、そっちの方が気になる。ドイツ語風英語風とか名前が混じってるとか。学園ものも時代的にな
なんか触れたら火傷しそうやん
逆にキリスト系教義の枠から出られないのであれば世界観が狭まっちゃうからなぁ
挙げられている『剣風伝奇ベルセルク』ではなく、CGアニメの方の『ベルセルク』をご覧下さい。異端審問に拷問に火炙りというキリスト教バンザイな描写が出てきますので。
アルスラーン戦記とかキリスト教の十字軍に対するイラクだったりするわけだし。
そりゃ、八百万の神が根付いてるだから、無理な話。そんなにキリスト教が好きなら、自分たちで書けばよい。まあ、海外でカルフォルニアロールが流行ってモヤモヤする日本人のようなもんなのだろうから、理解は出来る
“@narou_fun_db 指輪物語にもいちゃもんつけてるのかなあと思いますけどねえ？ キリスト教認定な物語って本邦作ではたぶん市販されてないレベルだよなと。”これに尽きるのでは
まぁ宗教ガチ勢的には、日本のごった煮宗教感はオモチャにされてると感じて怒る気持ちも分からんくはない。
そうそう、俺がナルニアを好きになれない理由なんだよな。
エルフとかドワーフとかおるけど…ケルト塗りつぶしてきた一神教的にそこはいいの？
“「お前らもサムライやニンジャが好きでも、仏教や神道すきじゃないだろ？」”
そんなところまで昇華して書ける人はもはや歴史作家のレベルでしょう
西洋風ファンタジーは別にキリスト教と不可分でも何でもないし、そも創作とは自由であるべきだし、お前らみたいな教条主義者と一緒にしないでくれる？って話。
中世ファンタジーって謎の教会勢力がいるけど、それじゃないって事？
トールキン世界は本質的にはカトリック的世界（教授談）だが、様式はなぞらず教会すらない。日本では様式はなぞったが、中身は神仏習合的、現代日本的だもんなあ
つまらないからな訳じゃないよ。知らないだけ。外部から見て興味を持てる特徴と、内発的必然は全く別の理解なのは当然
その、キリスト教的なやつが入った中世ファンタジーを何匹でも屏風から出して全て日本語でなろう的なところに投稿して無料公開して下さい(読みたいだけ)
映画『マトリックス』は西洋と東洋の絶妙なミックスが素晴らしかったのに、それ以降はキリスト教的なフレームに傾いてひどくがっかりしたのを思い出した。洋画で背骨にキリスト教の要素入れて安定させるのありがち。
キリスト教的テーマが無くても中世的ファンタジーが成立していることが、「本来不可分である」というのが思い込みだったことを示しているのではないだろうか。
ネタバレ：ジョジョのスチールボールランにならキリストがプロットに重要な役割として登場する。／中世でヨーロッパが舞台だからといってキリストを出す必要性は現代の創作文化ではない。（キリスト必須は昔の話）
欧米の中世ファンタジーは基本的に多神教世界だと思うんだがその人の視野どうなってんの？ってのと、キリスト教の影響バリバリだけど唯一神がネコ科モフモフのナルニア国物語についてどう思ってんの？ってのと。
欧米の皆さんはご存知ありませんが、「転生」自体が仏教概念です…
キリストならトラックに轢かれて死んだよ
日本人は本質的に宗教に対して無明なので、外側から見たぼんやりしたイメージしかないし、キリスト教をしっかり学ぶような人は創作に進まないのだろうな、と。仏教を深掘って行った 宝石の国 が異質というか
まあ文化盗用と言われたらごめんなさいしか言えないけど…
そんなにキリスト教的テーマが読みたかったら，「エクソシストを堕とせない」でも読んでてくれ。忖度一切なしだから，かなりキツいぞ。「教会史を知ってるだろう？ きっと地獄行きの教皇だけでサッカーができる」
キリスト教がわからないと民主主義もわからないからな。（神のもとの平等）民主主義と平等がわからないままリベラルごっこしてる。
エルデンリングが売れたのはキリスト教文化圏との親和性が高かったからって話は聞いた。マーティンっていうキリスト教圏の神話的支柱がいたからできたことだって。日本人からはわかりにくいけど。
リアル神様がいるような世界観をキリスト教視点でどうこう言われたくないよね
ファンタジーの源流であるファファードやコナンは古代かつ多神教世界なので中世ではないしキリスト教もないのだがなろうやゲームの中世は近世に足を踏み入れてるからキリスト教がないと不自然なんだよな。
取り入れたり取り入れなかったりつまみ食いしたり魔改造したり、っていう色々な宗教に対する扱い（というかフットワーク？）の軽さはガッツリひとつの神を信仰するような文化の人の発想にはなさそうという気はする
キリスト教的なのはすぐ異教徒滅ぼすしすぐ異端審問するしすぐ信仰が本筋食っちゃうイメージあるわ。多神教徒からすると全然全知全能でもないただひとりにそこまで入れ込む一神教が理解できないから無理だと思う
「ファンタジーなら日本の中世を舞台にすればよいのに、なぜ？」ってのはあるだろうな。逆に海外で、日本のSEKIRO戦国時代ライクなファンタジーが定番設定だと、そこで取捨選択換骨奪胎されるものは何かの本質。
なんだかんだ言って常識に神道的な多神教の考えが入ってるからキリスト教なんてつまんなくて面倒な宗教には触れないでしょ（イスラム教しかり）
キリスト教だけじゃないぞ。みんな花魁ファッション大好きで成人式にも着てしまうが、実際の江戸時代の遊郭の遊女の待遇の悲惨さなんか誰も興味ないでしょ。文化とは最良なものだけが残っていく過程。
『指輪物語』傍流の多神教ナーロッパ世界だよね。宗教的には北欧神話やドルイド教のほうが近いと思う。
そこまでキリスト教にこだわる感覚の方がもう異常だというのがわからないのかな？なんでそんなに視野が狭いんだろ。
そういうのは自家発電してくだされ
“「舞台として使いやすい」というだけで、別に現実の中世大好きなわけじゃない”→ベイマックス他の舞台の中華成分多めの日本風景になんか嫌な感じするのと同じことやなあ。ラピュタが人気ないのもそれだよね。
日本（的な世界）を舞台にしたファンタジーも宗教に関しては似たような気もするけれど…。
西洋における中世は「ローマという至高の文明が崩壊してキリスト教の暗黒思想のもとゴリゴリ衰退したポストアポカリプス」の意味なので、ポスアポを単なる荒野の風景で再定義するなという心情はわからんでもない。
最近だと海外スタジオの方が時代問わず日本のことを舞台にしたゲームよく作ってるけど、概ね悪くないがめっちゃ心に染み入ってくるかというとそうでもないよな…、みたいな感覚だろうか
ファンタジー内に現実の宗教観を持ち込まないことが違和感なのか
日本人の多くは同じことを思うと思うんだけど「じゃあお前が作る番だよ！」
日本人が異世界で一神教を出すとラスボスにしてしまう傾向があると思うのだが、かまわないだろうか。神の名の元に侵略と虐殺と奴隷化と異文化殲滅をするというイメージが……
そうやって記号化が得意なのが長所だと思うがね。例えば「敵組織幹部は『7つの大罪』と呼ばれている」って1つの情報で、人数から構成員の特徴迄フワッと説明可。それで省けた労力は純粋に話を面白くする為に使える。
「記号としての中世」を楽しんでるだけだからな。ガチの宗教観を持ち込まれると、それはもう異世界転生じゃなくて宗教戦争になっちゃうだろ
キリスト教なら手違いで死んじゃったのでお詫びに転生させますとかならないで死んでも天国行きでラッキーだったねで終わりそうだし、なんなら手違いで死ぬことが神の定めた運命ですってなるから
別に「不可分」じゃない。「中世的」の定義によるか。／神は「神族」の形で描かれている作品が割と多いな。ケルト系ファンタジーを読んで育っているからだろう。
キリスト教を下地にした異世界ファンタジー、ライラの冒険っていう圧倒的超名作がイギリスから出ちゃってるから日本人がその土俵で戦うのはあまりに不利
正しいキリスト教にしたら、融通が効かなくなる。史実準拠も少しはあっていいと思うけど