自分じゃない人って自分じゃないからいやなんだよなあ。おれの人生にはもう他人いらないんだよなー。
"他者への許容度が低い人は独身でいたほうがたぶん幸福ですね"
せめて離婚経験者が言わないと説得力無くない？
「ふーん、そうなんだ」で終わらす相手には自分も同じレベルで対応するのがよい。但し同じセリフだと仕返しに思われるのでそこは工夫すべし。あと変にポジティブに返すと自分語りが始まる危険あるからそこも注意。
一人でいる時の寂しさより二人でいる時の孤独の方が悲しいってZARDも歌ってたしね
あーりーがとうございーーーーまあす！
孤独から逃れようとするとさらに深まる孤独。
おっさんは他人の話を聞かないし、おばはんは自分の話しかせんからな。
自分が二人いてもわかりあえない部分がある気がする
他人からどう思われようとも本人がそれでいいと思えるならそれでいいんだと思う。問題はそれでいいというのがほんとうにそれで良かったのか分からないことだと思うんだけどそれはもう仕方ないよね。
わかりあうって必要かねえ。黙って一緒にいられるとか、同じタイミングで笑うとかで十分では。
子どもの頃から家庭内でずっと孤立を感じてたからな。結婚とか家庭には向いていないと自覚している。
昔ほぼ日で「いつもさみしい問題」ってあったな。
「誰かと分かり合える」という考え方そのものが錯覚なのでは。人は誰とも分かり合えないけど、分かち合おう、近しい人同士であると確認しよう、すれ違ってるけど目標は共有してる、と確かめ合うことに意味がある。
自分は浜崎あゆみのSURREALが浮かびました
ほんこれ。不毛な会話で削られるHPは一人でいる時の比じゃない。理解し合おうとするコストが高すぎて、結局沈黙が一番の贅沢になる。40代のリアルが詰まってる
マイフレンド（ZARD）かよ
エコーチェンバーの入り口ってこんな感じかな…カロリーが必要な会話を放棄して気持ちいい会話だけにしたい背景を綺麗な言葉で表現
わかりあってもさびしいけどな(´・ω・｀)
違和感を抱えながら会話を続けるのも大変だと思うんだよね…。
うーん、なら本当に1人になればいいだけなのでは？前者は選べないが後者は選べるので
会話もそうだし、様々な価値観をすり合わせて、例えば一つ屋根の下の共同生活を今更に家族以外の他人と立ち上げるのは自分にはもう無理かな。
個々人の選択だから、口を挟むべきではないかもしれんけど、一個人の「お気持ち」なんて大切なものでも尊貴なものでもない。「自分の気持ちが大切」も過ぎれば、自己愛が強いだけ。
40代独身狙い撃ちせずに、会社の人間関係にしておけば🤔
「分かり合う」なんて滅多にない贅沢な体験なので、相手を分かろうとする努力を続けたら、相手も真似してくれるかもね、程度の期待値がおすすめ。
「分かり合えない」とまでは思わないのだけど、高齢になるほどコミュニケーションが円熟する…なんてことは決してなく、周囲に自分の話ばかりする人が多くなり全然キャッチボールができなくてしんどいのはある
宇多田ヒカルも「一人じゃ孤独を感じられない」って言ってるしな
入社してから他の部署よりも自分と同じ部署の人と分かり合えないと思うことが多い件。
プロフ的にそういうネタアカなんだろうけど、自分が異常者である可能性を直視しないとね。
人は「わかりあえない」という一点においてのみ「わかりあっている」ということ。実存主義の本でも読んだらいい。キルケゴールとか。
トプコメのZARDの歌詞が30年前の曲だということに衝撃・・・もう完全に懐メロじゃん。
一人でいる孤独は 苦痛でもなく快適でもあるけど 判り合えないは孤独以上に苦痛で 対応しだいでは社会的に孤独が進み取り返しがつかないほどになる
わかり合う事を重要視してるのは自他の区別が付き切ってない感じがする。共同作業とかするなら何が合理的とするか擦り合わせる必要がある場面もあるけど基本的に他人がどう考えてるかって自分に何の関係もないので。
他愛ない自分の話を聞いてくれる人がいないから、カウンセラーに聞いてもらう。家族の話は聞くよ、もちろん。楽しく雑談もする。家族の話ならどんな話でもそれなりに興味はあるから。寂しい。
誰と話してもそうなって1人で孤独が良いと思うなら「対話」できてないのはあなたでは？
分かり合えない会話が多いから、少し前に話題になった「無賃コミュニケーション労働」という概念につながるんだろうね。https://posfie.com/@petaritape/p/nYRSQMk
本当の孤独は、年をとって身体機能が低下し、体が思うように動かなくなってから鎌首をもたげてくる。
昔、超常現象懐疑派が書いた本で「テレパシーはあり得ない。人間の脳は一人ひとりOSが違うPCみたいなモノでOSが違うのに疎通できるわけが無い」という喩えがあり「なるほど人は解り合えないのだ」と納得したモノだ。
別にわかり合う必要は無いと思う。お互いに存在を認め合う、排除をしない、ぐらいで良いのでは。期待値は上げ過ぎない
じゃあ結婚してたらずっと地獄じゃん 独身でよかったね
“自分の気持ちを置き去りにしない。シンプルにこれだけでいい”→分かり「合う」ってのにすでに引っかかるなあ。おれは互いに「分かる」で円滑になるのでその上「合う」を求めるのは欲しがりすぎって思う。
この人にとっての分かり合えない会話って何だろう 相手に悪気がなくてもわかってあげられないこともあるのに 40代にしては他人に期待しすぎじゃないの？
自身の発言に対して「分からない」と言われるよりも、「分かります」とか「共感します」として何かズレたことを言われる時の方が、分かり合えないことを強く感じる。
微笑みの爆弾
浜崎あゆみの歌詞かよw
本日のルサンチマン。分かり合えない会話を続ける時間、といった他責的で抽象的なシチュエーションや「心が削られる」といった抽象的概念を持ち出し自らが性的魅力がなく生物として負けた事実を抑圧して自尊心を保持
冷めた夫婦の場合と仮定すると、会話でさえ意思を尊重されないのに、同居人として相手に合わせた行動を強いられるし、機嫌を損ねたら慣れ親しんだ住処を失うまでがセットなんだよね。相手が自己中お花畑であれば尚更
分かり合えるという状態がよくわからんのだが、何でも話せるパートナーがいることの価値は計り知れないよね
上手い言い方だと思うけど俺には当てはまらないな、初めから当てにしてない
好きでやっている孤独は苦にならないんだよ。50代になってもいまだに「親元に居た当時の罪悪感に比べれば今はなんという解放感」と思ってる（←一人暮らし始めた直後から何も変わってない）
重力に囚われたオールドタイプどもめ。
この平和で秩序ある国では倒すべき敵など滅多に現れないので他人を理解しなければならないことも少ない。楽で良い
取るに足らないだろう杞憂に縛られてる側の人間からしたら口聞けるだけマシだとは思うが、それはそれとして他人をわかろうなんてなかなかおこがましい話なのでせめて尊重するぐらいしかできることはない。
若い人が悩むのはわかるが40代なのか。こういう悩みを抱える若者を導く年齢だと思うんだけど...。
わかり合えない会話がつらいのはわかる。でも今の年齢や環境で「ひとりでいる孤独」との比較はできないから、ただ注目されたいのかなという印象
パートナーが分かり合えない会話しかできないのはもっと辛いよ。
結婚して四六時中一緒にいるのに「ねぇ、今度ここに行ってみない？」みたいに話を振ってもスマホから目を離さずに「あーうん」って適当な返事されることほど悲しいことはない。目を見て話せって習わなかったのか？
女を当てがえ！(嫁入りしろ！)と喚いて結婚した相手ともしばしばこうなるから、いわゆる昔ながらの見合いが廃れて恋愛結婚やマチアプになってんのよね。カトリック圏では結婚しないでカップルとか。
これは多くの人が同意しそうだ、というか禿同ってやつ以外のなにものでもない
行きつけの居酒屋さんがあるんだが常連さんも自分も酔っ払い状態だから全く噛み合わない会話を何時間もしているよ。理解し合うというのを求めない場も必要だなと思う。
これマジでそうなんだけど、自分が他の人に理解してもらえないような奇妙な存在と自覚してて色んなコミュニティに人間関係求めに行く人はホント謎。浮いてる、話噛み合わない、生きる世界が違う、何が楽しいねん😂
そこでチャッピーさんですよ
一緒にいる時は 窮屈に思えるけど やっと自由を手に入れた 僕はもっと寂しくなった
「分かり合う」の言葉の意味が理想的過ぎるせいでそこに引っかかっているブコメがあるが、「相手を分かろうとしない態度がつらい」って事の方がこの人のより言いたいことだと思う
結局、40代はこの手の感情一切なしでほぼ乗り切れた@独身だが、こういうのは罹るのが遅い方が重くなりそうで今から戦々恐々としてる
前提を「人間同士は絶対に分かり合えない」にすると楽 ちょっとでも分かってくれたら涙出るほどうれしい
山田花子ってそういうの描く天才だわ。
むしろ誰かと分かり合えたことなんて、これまで一度でもあったのだろうか？女同士の会話を観察してみろ。あいつら会話が全然噛み合ってないぞ。
そんなに分からない人いるかなと思ったけど私聞き役に回る事多いからな。人の考えに関心がある
次にお前はAIの空虚な同意がつらいという
たぶんこれ会話の内容ではなく、お互いの人格を認め合うという話だろうね。
補足ポストに「大事なことに対して話し合いができない」「話を途中で投げ出される」とあるので、そもそも会話自体が成立していない状態じゃん…
分かってるつもりになっているだけで、本質的には人間は自分のことすら理解できていない。ましてや、他人のことなど分かるはずもない。話せば分かり合えるなどと思うこと自体がおこがましいのだ。
幽白のOPじゃん
全然話にならない人っているんだよね。政治スタンスとかだと凝り固まった人を思い浮かべやすいだろうけど、実は人生のどんな部分においても謎のこだわり育んで解釈や考え方が凝り固まった人はいるわけで
自分自身が他ならぬ許容範囲の狭いゴリゴリに凝り固まった中年だからね。しょうがないね
コミュ強の人は孤独にならんしコミュ障は孤独になってくしコミュ障同士だと磁石みたいに反発するんだよ。知らんけど。
周囲の中高年、9割が自分の話ばかりするタイプ。元々そうだったのか？加齢でそうなったのか？ああはなりたくないもんだ
フリだけの「わかるー」だけでも十分事足りるし、他人の意見に共感を寄せるフリができない者は、他人からも同じように扱われる。薄っぺらい「わかるー」から始めてみては
“40代独身の立場で断言すると”ん？孤独の人が断言できるわけなくない？意味不明なんだが俺だけ？/続き読むと別に結婚云々の話じゃないのか。じゃあなぜ独身アピールから書き始めたんだ…？
「ひとりでいる孤独」より「分かり合えない会話」が辛い 40代独身の方が語る、孤独以上に心を削られることへ賛同が相次ぐ
自分じゃない人って自分じゃないからいやなんだよなあ。おれの人生にはもう他人いらないんだよなー。
"他者への許容度が低い人は独身でいたほうがたぶん幸福ですね"
せめて離婚経験者が言わないと説得力無くない？
「ふーん、そうなんだ」で終わらす相手には自分も同じレベルで対応するのがよい。但し同じセリフだと仕返しに思われるのでそこは工夫すべし。あと変にポジティブに返すと自分語りが始まる危険あるからそこも注意。
一人でいる時の寂しさより二人でいる時の孤独の方が悲しいってZARDも歌ってたしね
あーりーがとうございーーーーまあす！
孤独から逃れようとするとさらに深まる孤独。
おっさんは他人の話を聞かないし、おばはんは自分の話しかせんからな。
自分が二人いてもわかりあえない部分がある気がする
他人からどう思われようとも本人がそれでいいと思えるならそれでいいんだと思う。問題はそれでいいというのがほんとうにそれで良かったのか分からないことだと思うんだけどそれはもう仕方ないよね。
わかりあうって必要かねえ。黙って一緒にいられるとか、同じタイミングで笑うとかで十分では。
子どもの頃から家庭内でずっと孤立を感じてたからな。結婚とか家庭には向いていないと自覚している。
昔ほぼ日で「いつもさみしい問題」ってあったな。
「誰かと分かり合える」という考え方そのものが錯覚なのでは。人は誰とも分かり合えないけど、分かち合おう、近しい人同士であると確認しよう、すれ違ってるけど目標は共有してる、と確かめ合うことに意味がある。
自分は浜崎あゆみのSURREALが浮かびました
ほんこれ。不毛な会話で削られるHPは一人でいる時の比じゃない。理解し合おうとするコストが高すぎて、結局沈黙が一番の贅沢になる。40代のリアルが詰まってる
マイフレンド（ZARD）かよ
エコーチェンバーの入り口ってこんな感じかな…カロリーが必要な会話を放棄して気持ちいい会話だけにしたい背景を綺麗な言葉で表現
わかりあってもさびしいけどな(´・ω・｀)
違和感を抱えながら会話を続けるのも大変だと思うんだよね…。
うーん、なら本当に1人になればいいだけなのでは？前者は選べないが後者は選べるので
会話もそうだし、様々な価値観をすり合わせて、例えば一つ屋根の下の共同生活を今更に家族以外の他人と立ち上げるのは自分にはもう無理かな。
個々人の選択だから、口を挟むべきではないかもしれんけど、一個人の「お気持ち」なんて大切なものでも尊貴なものでもない。「自分の気持ちが大切」も過ぎれば、自己愛が強いだけ。
40代独身狙い撃ちせずに、会社の人間関係にしておけば🤔
「分かり合う」なんて滅多にない贅沢な体験なので、相手を分かろうとする努力を続けたら、相手も真似してくれるかもね、程度の期待値がおすすめ。
「分かり合えない」とまでは思わないのだけど、高齢になるほどコミュニケーションが円熟する…なんてことは決してなく、周囲に自分の話ばかりする人が多くなり全然キャッチボールができなくてしんどいのはある
宇多田ヒカルも「一人じゃ孤独を感じられない」って言ってるしな
入社してから他の部署よりも自分と同じ部署の人と分かり合えないと思うことが多い件。
プロフ的にそういうネタアカなんだろうけど、自分が異常者である可能性を直視しないとね。
人は「わかりあえない」という一点においてのみ「わかりあっている」ということ。実存主義の本でも読んだらいい。キルケゴールとか。
トプコメのZARDの歌詞が30年前の曲だということに衝撃・・・もう完全に懐メロじゃん。
一人でいる孤独は 苦痛でもなく快適でもあるけど 判り合えないは孤独以上に苦痛で 対応しだいでは社会的に孤独が進み取り返しがつかないほどになる
わかり合う事を重要視してるのは自他の区別が付き切ってない感じがする。共同作業とかするなら何が合理的とするか擦り合わせる必要がある場面もあるけど基本的に他人がどう考えてるかって自分に何の関係もないので。
他愛ない自分の話を聞いてくれる人がいないから、カウンセラーに聞いてもらう。家族の話は聞くよ、もちろん。楽しく雑談もする。家族の話ならどんな話でもそれなりに興味はあるから。寂しい。
誰と話してもそうなって1人で孤独が良いと思うなら「対話」できてないのはあなたでは？
分かり合えない会話が多いから、少し前に話題になった「無賃コミュニケーション労働」という概念につながるんだろうね。https://posfie.com/@petaritape/p/nYRSQMk
本当の孤独は、年をとって身体機能が低下し、体が思うように動かなくなってから鎌首をもたげてくる。
昔、超常現象懐疑派が書いた本で「テレパシーはあり得ない。人間の脳は一人ひとりOSが違うPCみたいなモノでOSが違うのに疎通できるわけが無い」という喩えがあり「なるほど人は解り合えないのだ」と納得したモノだ。
別にわかり合う必要は無いと思う。お互いに存在を認め合う、排除をしない、ぐらいで良いのでは。期待値は上げ過ぎない
じゃあ結婚してたらずっと地獄じゃん 独身でよかったね
“自分の気持ちを置き去りにしない。シンプルにこれだけでいい”→分かり「合う」ってのにすでに引っかかるなあ。おれは互いに「分かる」で円滑になるのでその上「合う」を求めるのは欲しがりすぎって思う。
この人にとっての分かり合えない会話って何だろう 相手に悪気がなくてもわかってあげられないこともあるのに 40代にしては他人に期待しすぎじゃないの？
自身の発言に対して「分からない」と言われるよりも、「分かります」とか「共感します」として何かズレたことを言われる時の方が、分かり合えないことを強く感じる。
微笑みの爆弾
浜崎あゆみの歌詞かよw
本日のルサンチマン。分かり合えない会話を続ける時間、といった他責的で抽象的なシチュエーションや「心が削られる」といった抽象的概念を持ち出し自らが性的魅力がなく生物として負けた事実を抑圧して自尊心を保持
冷めた夫婦の場合と仮定すると、会話でさえ意思を尊重されないのに、同居人として相手に合わせた行動を強いられるし、機嫌を損ねたら慣れ親しんだ住処を失うまでがセットなんだよね。相手が自己中お花畑であれば尚更
分かり合えるという状態がよくわからんのだが、何でも話せるパートナーがいることの価値は計り知れないよね
上手い言い方だと思うけど俺には当てはまらないな、初めから当てにしてない
好きでやっている孤独は苦にならないんだよ。50代になってもいまだに「親元に居た当時の罪悪感に比べれば今はなんという解放感」と思ってる（←一人暮らし始めた直後から何も変わってない）
重力に囚われたオールドタイプどもめ。
この平和で秩序ある国では倒すべき敵など滅多に現れないので他人を理解しなければならないことも少ない。楽で良い
取るに足らないだろう杞憂に縛られてる側の人間からしたら口聞けるだけマシだとは思うが、それはそれとして他人をわかろうなんてなかなかおこがましい話なのでせめて尊重するぐらいしかできることはない。
若い人が悩むのはわかるが40代なのか。こういう悩みを抱える若者を導く年齢だと思うんだけど...。
わかり合えない会話がつらいのはわかる。でも今の年齢や環境で「ひとりでいる孤独」との比較はできないから、ただ注目されたいのかなという印象
パートナーが分かり合えない会話しかできないのはもっと辛いよ。
結婚して四六時中一緒にいるのに「ねぇ、今度ここに行ってみない？」みたいに話を振ってもスマホから目を離さずに「あーうん」って適当な返事されることほど悲しいことはない。目を見て話せって習わなかったのか？
女を当てがえ！(嫁入りしろ！)と喚いて結婚した相手ともしばしばこうなるから、いわゆる昔ながらの見合いが廃れて恋愛結婚やマチアプになってんのよね。カトリック圏では結婚しないでカップルとか。
これは多くの人が同意しそうだ、というか禿同ってやつ以外のなにものでもない
行きつけの居酒屋さんがあるんだが常連さんも自分も酔っ払い状態だから全く噛み合わない会話を何時間もしているよ。理解し合うというのを求めない場も必要だなと思う。
これマジでそうなんだけど、自分が他の人に理解してもらえないような奇妙な存在と自覚してて色んなコミュニティに人間関係求めに行く人はホント謎。浮いてる、話噛み合わない、生きる世界が違う、何が楽しいねん😂
そこでチャッピーさんですよ
一緒にいる時は 窮屈に思えるけど やっと自由を手に入れた 僕はもっと寂しくなった
「分かり合う」の言葉の意味が理想的過ぎるせいでそこに引っかかっているブコメがあるが、「相手を分かろうとしない態度がつらい」って事の方がこの人のより言いたいことだと思う
結局、40代はこの手の感情一切なしでほぼ乗り切れた@独身だが、こういうのは罹るのが遅い方が重くなりそうで今から戦々恐々としてる
前提を「人間同士は絶対に分かり合えない」にすると楽 ちょっとでも分かってくれたら涙出るほどうれしい
山田花子ってそういうの描く天才だわ。
むしろ誰かと分かり合えたことなんて、これまで一度でもあったのだろうか？女同士の会話を観察してみろ。あいつら会話が全然噛み合ってないぞ。
そんなに分からない人いるかなと思ったけど私聞き役に回る事多いからな。人の考えに関心がある
次にお前はAIの空虚な同意がつらいという
たぶんこれ会話の内容ではなく、お互いの人格を認め合うという話だろうね。
補足ポストに「大事なことに対して話し合いができない」「話を途中で投げ出される」とあるので、そもそも会話自体が成立していない状態じゃん…
分かってるつもりになっているだけで、本質的には人間は自分のことすら理解できていない。ましてや、他人のことなど分かるはずもない。話せば分かり合えるなどと思うこと自体がおこがましいのだ。
幽白のOPじゃん
全然話にならない人っているんだよね。政治スタンスとかだと凝り固まった人を思い浮かべやすいだろうけど、実は人生のどんな部分においても謎のこだわり育んで解釈や考え方が凝り固まった人はいるわけで
自分自身が他ならぬ許容範囲の狭いゴリゴリに凝り固まった中年だからね。しょうがないね
コミュ強の人は孤独にならんしコミュ障は孤独になってくしコミュ障同士だと磁石みたいに反発するんだよ。知らんけど。
周囲の中高年、9割が自分の話ばかりするタイプ。元々そうだったのか？加齢でそうなったのか？ああはなりたくないもんだ
フリだけの「わかるー」だけでも十分事足りるし、他人の意見に共感を寄せるフリができない者は、他人からも同じように扱われる。薄っぺらい「わかるー」から始めてみては
“40代独身の立場で断言すると”ん？孤独の人が断言できるわけなくない？意味不明なんだが俺だけ？/続き読むと別に結婚云々の話じゃないのか。じゃあなぜ独身アピールから書き始めたんだ…？