LINEしましょう!と言われ交換した退職者から返事来なかった定期
「中小企業の飲み会で女性社員がコンパニオン扱いされる」とか「購入しないくせに女性販売員と長時間おしゃべりをするおっさん」とか「絵画の個展で女性主催者に延々と絡んで蘊蓄を語るおっさん」とかは観測するな。
この発想は家族形成が難しくならないかな?子供から金とるの?みたいな/逆に無賃コミュニケーション労働という考えを進めると、彼氏に話し聞いてもらったら彼氏に金はらうの?ホストでもないのに
エウリアンに絵を売らせないゲームに挑戦してほしい
コミュニケーション全般を無賃労働と言い出す
『好意がない、あっても非対称である』&『片方に話を切り上げる権限がない』の条件を満たす場合、無償コミュニケーション労働だと思う
それを職業にしてる人の感覚だろう なにも夜とか関係ない 別に仕事以外ならコストといっても時間とか手間とかそういう部分であってイコール金銭とは限らない
でもハブられたらめそめそするんでしょ?
読み手が付き合わされる側か、付き合わせる側かで、真っ向正反対の反応になる話題だね。金銭的でないものも含めてメリットのないコミュニケーションを押し付けてくる奴いるよな
まあ例えば海岸のゴミ拾いなんかも、有志ボランティアが無償でやってるから労働ではない、みたいな事を言い出すヤツはいる。じゃあお前がやれよって話。
違う違う、「勘違い女」って言われてるのは、「常に自分が相手をしてる側で、報酬を貰える側」って無条件で考えてるところ。自分が誰かに話の相手をさせてるときに金払ってるならいいよ?でもそんな発想もないでしょ
知ってる人でも無報酬で長時間話しを聞くのは嫌よ。相談員として委託を受けてるか、報酬が発生するから皆んな耐えられるだけだし。
“逆にガルバとかも1時間話すだけで5千円とかじゃないですか” 趣旨はおおよそ同意だけど、ガールズバーはほぼ夜職だし何も逆ではねえよ
この「ったら」って「と言ったら」か。
自分が興味のない人と話すようにしないと、自分が興味ある人が話してくれなくなるんですよ。
はてブは勝手に書かれた意見をまとめて読めるの良いしかも全員100字だし
家庭でサンドバッグにされている人も結構居るよな。
上司にキャバクラ連れて行かれた時の苦痛を思い出す。変なテンションの連中に、色々と詮索されるのは不快でしかなかった。
人間はコミュニケーションで成り立っているところもあるので、有料の考えが行きすぎると社会が崩壊しそう。声かけ出来なくなって地域コミュニティがなく治安悪化とかあるそうで、その片鱗は見え隠れしてる。
そもそも「無賃で知らん人と話す」というのが何を指してるのか曖昧なままみんな持論を語ってる。単に居酒屋で絡まれた話が発端ぽいが、他人と話すの全般がダルいのだろうか。https://x.com/sssgmiso/status/2007393478293254510
知ってる人でも構いすぎるのはダメ。聞きすぎる同僚が居たが、かまってちゃんがひっきりなしに油を売りにくるわ、それ系が入局してきてずっと居るようになるわで大変。職場ですんな、スナックを開店しろと言うた
仕事でもなく「知らん人」と関わるイベントが発生するってどんなシチュエーションなんよ。電車で隣の人から話しかけられるとか。そんなにある?
女と話したいって欲求意味わかんないんだよな。女なんてクソしょうもないから、セックスするための口説き以外話したくない
知らん人はその場限りで適当にやり過ごすからまだいい、何度も会う知ってる人がしんどい
コミュニケーションは双方向なんだから相手もコストを払ってるという発想が一切出てこず、常に自分は相手の話を聞いてやっている側だと思ってるから「夜職が~」みたいなこと言われるんじゃないですかね。
婚活中にコミュニケーション能力が低すぎるから人と話す練習をしようとめちゃくちゃたくさん人と話したけど、あの場合はコストがかかることではなくむしろありがとうだった。相手も苦労させたかもしれないけど。
帰りの電車で隣の席に座ったおっさんがやたら話しかけてきた事がある。相手の下ネタをコーティングするのに苦心してたので傍から見たら同類扱いされたと思う。
先生もまた生徒から学ぶように、コミュニケーションも対価の交換な所はあるよね。
男は知らんだろうけど、若い女の周りには無料のキャバクラとして使う爺さんが無限に湧いてくるのよ
知らん人と話したい人間同士なら良いけど、知らん人と話したくない人間に話しかけて相手をしてもらうにはコストがかかるものだよ。一人でいるとたまに話しかけられるけど鬱陶しいよ。道聞くのは許す
人の話聞くのは好きだけど、俺が可愛い女だったら声かけまくられるだろうし、下心感じたら嫌だろうなぁ。まぁ男相手でも武勇伝聞かされるのはダルイが。飲み屋ならせめて奢れよとは思うかも。
無賃で人に文句言われたり怒鳴られたり絡まれるの嫌だから息の根止めていい法律ないかな
デパートのBAに絡むセクハラオヤジとかスーパーのパートに絡むジジババとかそんなのいくらでもいるんで、夜職関係ない。特に若い女はそういうゴミに絡まれやすいのが現実
最近の夜職の女って「金払ってるこっちがなんで接待しなきゃいけないの?」ってすげー言われてるよ。高いところは知らんけど。払った分くらい働けよな。
タクシー乗って道中ずっと運転手の愚痴を聞かされたときは金払ってんのはこっちなのになんでこんな労働させられてんだと思ったよ。
女性だけが無賃コミュニケーション労働をさせられてるって思ってる人がいるがオバサンを始め女性でもいるしオッサンも相手がいないとやってくる。オッサンは女性がいるとそっちいくけども。
結婚や育児は義務じゃなくて財産。提唱者上野女史だっておひとり様じゃなかったのがファイナルアンサー。
自分が貰える側だといつから錯覚していた?
ヤれもしない女と話しても楽しいこと一つも無いっすね。無駄に気を遣うだけ。それなら男同士の方が何倍もいい。
営業にマシンガントークしかけて結局何も買わないおばちゃんのことか
金払って話したいこともないし、金貰ってもどうでもいい話なんか聞きたくもない。
ココナラに「話聞きます」がありますし。有償にすればいいよ。
相手方に発生した賃金と相殺されているだけで、実はもとから常に有償だった説。
〈カウンセリングとかも入りますかねこれ〉ってどういう意味だろう。まともなカウンセラーは臨床心理士とか訓練積んだ人じゃないの?
話を聞くのが苦痛な人(確かに相手にはよるが)話を聞いてもらえるチャンスもない。他者とコミュニケーションを最低限で生きてく道しか取れない。残念ながら他人は多様なので何処かで詰む。選択だよ。
本来コストがかかるってのは違くて、知らん人との会話のハードルが上がりすぎた現代日本社会の帰結ってだけ。国によってフレンドリーさや文化が違って、全世代前性別っていっても全世界ではないから
会社の飲み会に日々憤ってるはてなくんとは思えない反応
無賃コミュニケーション労働、高級紅茶を無償で味わうようなものですわね!
ここまで面倒くさいこと考えて生きるの大変そう。というかSNSでこういう話を見聞きし続けるからどんどん現実世界で許せないことが増えてがんじがらめになるのだろう。足るを知るの真逆、際限のない自由。
仕事中に話しかけられるコストをなんとかしたいが難しい
まあ、感情労働は精神的負荷が高いからね。でも単に知らない人と話すのに、感情労働する必要なんてないでしょ?適当に振る舞えばいい。
こちらに何もメリットがない場合ならそうだよな。何らかの目的があるコミュニケーションならともかく。
おっ女性に気軽にタメ口で絡むのを正当化したそうなブコメが複数あるな。心当たりがあるのか?
これ話者は「知らん人」=たいして付き合いないおっさんを想定してるんだろうな。であれば「(都会者の想像上の)消防団の飲み会」とかで共感できるんちゃう?知らんけど。
相手もそう思ってるよ、って書きにきたらもういっぱいあった まぁどっちがどっちかわからないけど。 訪問販売的なので話聞いてもらうきはまずお金を渡してから始めるべきだろうね
昔の人は「お互い様」だとわかってたからこんな馬鹿なことをいちいち言わなかった。自分だって他人様の時間・労働を無償で提供されることがあるのだと、それも散々有るのだと知ってたから。傲慢で頭のワルい女だ。
「通りすがりの知らんおじさんと」とかにしたらもっと支持は得られただろうけど、ただの「知らん人」だったらお互い様だわな。逆でもないことを「逆に」って言い出す人はコミュニケーションコスト高そうだし。
会話を労働と捉えるドライな感性。コミュニケーションの価値が測られすぎる時代、心の余裕がなくなってる証拠かもな
話聞きたくねえが自分から話す事はもっとしない。常に受動的で文句言うのが一番楽だもんねー
私と話せることを喜んでくれる人としか話したくないなぁ。後から「実は嫌だった」は双方不幸だし、スマホいじるとか別の人に話しかけるとか、適当に打ち切って欲しい。まあそれやるとキレる奴がいるのか。不幸だなぁ
このような人間が増えたから、社会がつまんなくなるんだよね。インターネットやるよりも、よっぽどはらはらや、面白みがあると思うけどな。
というか、コミュニケーションって取る価値があるかどうかで判断するものでしょ。そりゃそこらへんのモブが急に自我ペニス出してきたら疲れるよ。
なんだろ、ここは知らん人側の意見が多いか
コミュニケーションコスト こんな嫌な言葉があるだろうか
お互い様だと思ってても「他人だとて許さん」(湯婆婆)になりたい時も割とある。対人の躾が悪いのかナチュラルにセクハラかましてくる男も多いからね。
AIが普及すると「人の話を聞くだけでお金がもらえる仕事」が減少するのにな。
ブコメ見るだけで、男と女の見えている世界はだいぶ違うのがわかる。しかも、スターいっぱいついてるし。
前職の飲み会、おっさん上司の説教と自慢話延々と聞かされて会費割り勘な上、帰りは私が車で送って行けと指示。車の中で手を握られる。キモすぎ無理。これが無賃なのは怒ってもいいよね👀
職場で仕事の話以外しないよ…何それ以外の話させようとしてるの?みたいなオジオバは居た
雑な対応できず疲れるから無償はきついと思う。
ジジババじゃなく、若い女やイケメンなら無賃コミュニケーション労働とか思わず喜んで話すんだろうな。闇金ウシジマくん12巻に出てくる「お前ごときにしゃべりたくねーンだよ。」ホストみたいな尊大さを感じる。
年取って人を無料コンパニオン扱いしようとする男が寄って来なくなって本当に楽になった。男でも若いとたまに被害に遭うと思うんだけど、これ見て女叩きしてるブクマカはそういうの経験したことないみたいで羨ましい
この考え方って、女子会での女性同士の会話にも適用されるんですよね?
"居酒屋に入ったら、客のおじいちゃんが「オレいくつだと思う?」とか話しかけてきた"んだし、コストになると警戒して当然。勘違い女でもない。トップコメはちゃんと読んでない。https://x.com/sssgmiso/status/2007393478293254510
ちょっと何言ってるかわからない。(日本語意味不明)
この手の話に対する「○○にもある」反論が、同等量だった試しなし。お互い様になるには50:50じゃないと。
Xって見知らぬ人間に無賃のコミュニケーションを求める人間しか使わないツールじゃない?
発端の元ツイートしたのはそもそも勘違い女じゃなくておっさんだってブクマつき始めの頃にはposfieのほうではもう指摘されてるんだけどなんでそんなに勘違い女について語ってるの?
知らん人と話すの好きだから、世知辛い世の中になったなと思う〜。飲み屋とかでよく知らないおじさんに話しかけられて友達になったりする。アラフィフ女なのにベタな下ネタを連発されたときはさすがにうんざりした
女性は知らないかもしれないけど、男をおしゃべりサンドバッグにする女なんて山ほどいますよ。程度問題なんじゃないですか。だけど、我々は知らん人の無賃コミュニケーション労働に助けられてることもありますよ
全ての事を金に換算してると生まれてきた事も換算するようになるぞ?(笑)親に金払いなさい。(笑)
自分にとって全く興味が持て無い、一方的に自分の話を聞いて貰いたい人の相手をすることを「無償コミュニケーション労働」と感じるのは分かる。
女の愚痴に対して真摯に向き合わされたあげく、解決のための具体的なアドバイスをすると不機嫌になられ「そうじゃねんだよ、解決策じゃなく同情・共感を求めてんだよ」と責められる男性に対しても、報酬を払うべきと
無賃はてブ労働しています。
都度金額を提示すればええんやで
嫌でも一応メリットあると考えて会話するけど、若い女はメリットの見極めが下手くそでカモられることが多いんだよね(対する年配男側は分かっていて、というか勘違いもあり邁進する)。おばさんになり色々違うが
上司とか家族のは他の関係性もあるからクソつまらん話でも聞けるけど、若い女というだけで飲み屋だの展覧会だので蘊蓄語り放題だと思ってる人は腹立つ。同性同世代に「会話泥棒」と嫌われハブられるやつ。だからか…
通常だと金銭が発生しないことだけど、それを仕事としてやってる人はコスト意識が出てしまいがちということかな。会社の飲み会に残業代が出るか聞くのと似たようなの。
金もらう代わりにセックスしたり、金もらって話し相手になったりしてると、本来のその行為で楽しめなくなってしまうリスクがあるからな。会話不感症みたいなある種のメンヘラ。おそろしいおそろしい
このたいして興味を持てないポストやまとめを見てコメントするのも「無賃」の「労働」なのかな。投稿者はそう考えてあえてこのポストを投稿してるのか?
話しかけられたくなければ、家で1人飲みすればいいのに。外は良くも悪くも他者のいるノイズに溢れた場所。
話を聞くだけでお金をもらえる職業があること自体、現代社会のコミュニケーション不足を露呈している。
脈絡もなく他人がいきなり話しかけてくることがほぼないので快適に生きているが、無視するにもリスクあるし付き合ってるとキリないし話しかけられやすいと大変だな
自分は無償提供してる側だと勘違いしてそうだなってのがキツいんだよなこれ系の人たち。社会に繋がってる事で得られるメリットもタダだと思ってそうだし。キャバクラ代わりにするジジイは死んで良いけど。
夜職上がりの姉さんの親しく無い時にグイグイくる感じ本当に苦手。確かに美人だけど。私のコミュニケーションには高価値があるという謎の自信なんなん?
そうそう、若くて見目麗しい男女とか、専門的なヒアリング能力や助言能力を有する専門家だと、プレミアムが付いて比較的高額になりやすいてことやね
男は話を聞かなくてもいいけど女はそうはいかない。誰にでもご機嫌取りしとかないと生命の危機にさらされる可能性すらあるし、愛想がないと文句言われて聞いてやる事自体がデフォルトにされている
話し下手な自分はどうしてそんなに話したいのかわからんが、考えてみたらその分ブコメで発散してるのか。ブクマカたちありがとう
言いたいことはわかるけど自分の興味ある人としか話したくありませんって態度、誰も寄ってこなくなりそう
この無賃労働は線引きが難しそう。己が接待する方だと言い切れる場面ばかりかどうか分からない。そういう畏れを持っていたいと思う
電話セールスしてくる奴全員に教えてやりたい。何でお前のノルマや時給の手伝いタダでしなきゃいけないのか全く理解できん。
服買いに行くと接客しに来た店員とこれやらされてる気分になることはある。
カネをもらえる程度に相手を楽しませてるわけでもないでしょ。道案内業務はカネを取れる仕事にもなり得るけどそこらで道を聞かれるたびに心の中で銭勘定するような浅ましい人間にはなりたくないね。
否定はしないけど、あまりコミュニケーションのハードルを上げすぎると孤立してジリ貧になる。
コミュニケーションには対価がいる 友人としても恋人としても夫婦としても何かしらのコストは支払っている
まとめのタイトルの日本語が下手すぎてなにこれって思って開いたらまとめの最初のポストがそのまんまで笑ってしまった。推敲しろや。
男性→女性の話だけにしたい人、女性→男性も同性同士もたくさんあるのは無視なのか気づいてないだけなのか
話の内容にもよる。無用な話は聞きたくない。
例えば婚活の初対面デートでも、男目線で頑張って話してるつもりでも実際は一方的な自慢話とかあるあるで(しかも本気狙い女子相手ほどやりがち)、そういう場合は男の奢りだとしても割に合わない印象を与えるかも。
相手も「面白い話をわざわざしてあげている」と思っているかもしれない。
女性側の経験談だけど、一人で寺社に行くと薀蓄おじさんに話しかけられて無視しても着いて来たり、接客業のバイトしてると何も買わないのに居座って説教してくるおじさんがいたり、そういうやつの事では
知らん人と話す、というのが主語の選択間違ってるだけで「相手が望むけれどこちらが望まない人と会話するのは金もらいたいくらい」という話はまぁ誰でもそう思うんじゃないの。
仕事ととらえると5000円/hはかなり安いと思う。普通の会社なら6000円/h以上になる。
ココナラ見てると話聞くだけの出品が多くてしかもかなり売れてる。聞き上手が稼げる時代ではある。ただここもAIに置き換えられる恐れはあるね
タイトルの分かりづらさ
既出だけど、自分語りに価値があると相手が思ってる状況で、こちらに打ち切り権限がないのはかなり辛い。逆の機会なんかないと思われる時、「カネ貰えるんなら聞くけど」になるかもなと思う。
観光地で女性だけで歩いてると、おじさんが30分ずっと話しかけてきて後ろついてくるってのを何度も体験したことあるかだなあ・・おばさんになり遭遇することはなくなったが昔はカモだったなと思う
"自分が誰かに話の相手をさせてるときに金払ってるならいいよ?" 自分が誰かに話の相手をさせていない人が大半だろ
赤の他人に嫌われようと気にしないし話し掛けられても平気で無視できるコミュ障としては、理解できない発想だわ。どんな事でも、自分の時間を本業の時給で換算してコスパ云々を訴える人がいるけど、その亜種かね。
1人飲みが極まっていたとき。お店の一番めんどい人の隣にすわる活動をしていたことある。あと飲み友達の女子の今日会った嫌なことを聞く活動。俺はコミュニケーションに飢えていたのかも
他のコメでも書いてたけど”きのう居酒屋でおじいちゃん客に「どこから来たんだ?」とかずっと話しかけられて”という前提ありの投稿。コミュニケーションは双方向なんだからおじいちゃんもコスト払ってるのか!笑
ガチ知らん人から一方的に話しかけられて嫌だったって話ならそういえば伝わる。 コミュニケーション労働とか謎の概念生み出すから誤解されたり突っ込まれる。 これこそ無駄なコミュニケーションコストだ。
知らん人、関係性の薄い人にはなるべく話かけないことにしている。
絡まれやすい人はほんとに大変だ。
地方銀行の支店に勤める銀行員の人が年寄りの雑談をひたすら相手にするのが嫌で転職したのを聞いた
"「無賃コミュニケーション労働」ったら、引用で「夜職するとこんな勘違い女が生まれる」とか勘違いされたんだけど" で、勘違いなのは「夜職すると」ではなく、ツイ主は男なのに女だと決めつけて勘違いしている様子。
コストなのは間違いないけど、それで何を贖うかよね。金銭だけじゃなく、信頼とか安心感とか、知識・情報とか、さまざまなケースがある / 趣旨には同意だけどガールズバーは夜職よね
なんの場面かしらんけど。田舎だとスーパーの店員に、延々と身の上話してる老人いる……… (老人は男女両方。店員は女性。)最低賃金で仕事妨害に笑顔はつらいだろうに……
コールセンターで延々と喋る客とか個展会場でずっと話をする所謂「ギャラリーストーカー」の対応とかも「無賃コミュニケーション労働」だよね。
ルックスのいい男を無料のホストとして使用する女も無限に湧いてることが想像できないのが、このブクマされてる奴が指摘されてる痛さなのよね。
若い男とだらだら話すおばさんもいます。やはりすべてに対価を設定すべきだね。誰かと話す前にクレカ登録しよう。
違和感を言語化してくれたトップコメw (自分で表現しないと馬鹿になりそうではある)
非対称性を意識すると無賃だし、だからといってそれを拒否するのにも心理的コストが掛かるわけだ。
親とか上司などの目上の人に臆面なく言える意見だけが本心の意見でしょ。ネットでしか言えない意見は付け火して喜ぶ放火魔の意見
この人(プロフィールや普段のポスト見るに多分)男なのに女だって勘違いされたって話なんだろうけど、そんなことは放っておいて、男女の見える世界の違いとかの話が盛り上がってしまっているな
世の中には異性と話すだけでドーパミンが出る性質の人がいて、それらをターゲットにしたサービスは元々ある。さらに何でもサービスとして換金する時代なのだから、そういう価値観が生まれてもおかしくない。
この手の話、状況が特定されてないのにそれぞれが頭の中に思い描いているシーンをもとに語り出すから地獄っぽくなるのよね…。とりあえず落ち着けと言いたい。/何となく男女分断系の話題で起きやすい印象。何なの。
話しかける方と断る方、後者のほうが印象は良くないが、時間を奪うのは前者なんだな
一方で孤独な人も増えてるって言うし、会話YES/NOバッジみたいなのあったらいいのか
じゃあ、話がしたい人どうしを引き合わせるアプリを作ればよいのでは?(←オイ)
おっさんアカウント捕まえて夜職の女扱いなのが笑いどころなのでは……? そこが笑うところじゃないということはおっさんは夜職の女だった……?
この世で生きるのに向いてなさすぎる
ちょっとの間なら、いちいちそんなこと考えない。こういうこと思う人がいるから、挨拶できないやつ・無視する人がいるんだろな。流石に30分とか1時間拘束ってなるとゲンナリするけどさ、器小さすぎるだろ
キャバクラ行くと「金払って無賃労働」っていう地獄が生まれるので断る事にしている
まぁそれはお互い様だし、人は一人では生きていけないんよね
全然知らん人と話すよりも、職場の人とか親戚とか微妙な距離感の人とと話す方がしんどい。仕事よりもその人とのコミュニケーションに対して対価が欲しい。
人が人とコミュニケーションをとるのに有償無償や面倒手間の概念を以てすること自体ナンセンス。そんな思想、禽獣にも劣るだろうよ。
あるある 役人だった頃これがひどくて若い女性を窓口に出す時は色々気をつかっていた これを否定する男性は多分やっちゃってる人 陰でものすごい悪口言われてますよ
知らん人らと共同体を作って互助し合うことを「社会」と言うんだけどね。そのために必要なコミュニケーションはしたくないってのは社会のフリーライドなんだよ。
この話のポイントは「知らん人と」やね。知ってる人でも面倒な人の場合はなるべく同じ空間にいないように気を付けている。
5歳の息子と話すとき、質問に対してどの程度の粒度で話せばいいか難しい。100円は安いんだよねとか言われたときどう返せばいいのか。正しいことよりも興味や理解が深まる言い方をしたいが、道徳的観点も必要に思
コミュニケーションコストの話に「夜職」「勘違い」とか言ってくるおじさん。そういうとこだよね。
全てが「資本」に還元されてしまう世知辛い世の中だね。
知らんひとの近況やら持論やらって、インターネットサービスを利用すれば無料で好もしいやつだけを選んで聞けるので、リアルスペースでの選べなさに疲れるのだとおもう。
お金に結びつけるのがさみしい
女をキャバ嬢扱いする人間は論外だけど、楽しめないコミュニケーションの場からは早めに撤退した方がいいわな
そうしてできた時間で、自分語りが強い動画配信とか見たりする。
コミュニケーションは常にお互いイーブンではないので持ちつ持たれつであると思うのだが、一方で許容限度を超えたコミュニケーション要求もあるという話なのではと。限度が人によって認識ズレがありそうとは思う
誤字をそのままタイトルにするのなんとかならんのか
見出しが間違ってる。元投稿は「興味ない人に相手してもらうの本来それぐらいかかる時代ってこと全世代全性別、理解すべき」という表現だよ。これなら同意。見出しは「興味ない人」を改変し範囲を広げる見出し詐欺。
これ突き詰めると結局コミュニケーションとらない方がいいって話になるからあんまりよくないと思う
その上位がホストってわけか。そう考えるとホストって上がいないから百獣の王じゃん
相手もそう思ってたりしてね。無理して話さなくてもいいと思う
キショい考え方だなあ
何の根拠もなく「常に自分が相手をしてる側で、報酬を貰える側って無条件で考えてるところ」と言っているド偏見ブコメがトップでヤバい
長いタイトルと主語デカの記事はウンチ。見る価値ないよ!ライフハックね!
おっさんが知らん女の子とお話するのに、お金がかからないと思っているほうが痛いんだけどな。
まあそう思われないように魅力的な人間になったらいいよ。
ガルバって何?で検索したら恐らくガールズバーね。夜職だろがいっ!/ 若い女をいわゆる「女子供」枠に入れ込むのやめーや。成人したら断れ。会社として動け。問題解決しろ。
チャッピー「」
知らん人と話すの「無賃コミュニケーション労働」ったら、引用で「夜職するとこんな勘違い女が生まれる」とか勘違いされたんだけど、人に相手してもらうのは本来コストがかかるってこと全世代全性別、理解すべき→「夜職じゃないけど無償で人の話聞きたくない」
LINEしましょう!と言われ交換した退職者から返事来なかった定期
「中小企業の飲み会で女性社員がコンパニオン扱いされる」とか「購入しないくせに女性販売員と長時間おしゃべりをするおっさん」とか「絵画の個展で女性主催者に延々と絡んで蘊蓄を語るおっさん」とかは観測するな。
この発想は家族形成が難しくならないかな?子供から金とるの?みたいな/逆に無賃コミュニケーション労働という考えを進めると、彼氏に話し聞いてもらったら彼氏に金はらうの?ホストでもないのに
エウリアンに絵を売らせないゲームに挑戦してほしい
コミュニケーション全般を無賃労働と言い出す
『好意がない、あっても非対称である』&『片方に話を切り上げる権限がない』の条件を満たす場合、無償コミュニケーション労働だと思う
それを職業にしてる人の感覚だろう なにも夜とか関係ない 別に仕事以外ならコストといっても時間とか手間とかそういう部分であってイコール金銭とは限らない
でもハブられたらめそめそするんでしょ?
読み手が付き合わされる側か、付き合わせる側かで、真っ向正反対の反応になる話題だね。金銭的でないものも含めてメリットのないコミュニケーションを押し付けてくる奴いるよな
まあ例えば海岸のゴミ拾いなんかも、有志ボランティアが無償でやってるから労働ではない、みたいな事を言い出すヤツはいる。じゃあお前がやれよって話。
違う違う、「勘違い女」って言われてるのは、「常に自分が相手をしてる側で、報酬を貰える側」って無条件で考えてるところ。自分が誰かに話の相手をさせてるときに金払ってるならいいよ?でもそんな発想もないでしょ
知ってる人でも無報酬で長時間話しを聞くのは嫌よ。相談員として委託を受けてるか、報酬が発生するから皆んな耐えられるだけだし。
“逆にガルバとかも1時間話すだけで5千円とかじゃないですか” 趣旨はおおよそ同意だけど、ガールズバーはほぼ夜職だし何も逆ではねえよ
この「ったら」って「と言ったら」か。
自分が興味のない人と話すようにしないと、自分が興味ある人が話してくれなくなるんですよ。
はてブは勝手に書かれた意見をまとめて読めるの良いしかも全員100字だし
家庭でサンドバッグにされている人も結構居るよな。
上司にキャバクラ連れて行かれた時の苦痛を思い出す。変なテンションの連中に、色々と詮索されるのは不快でしかなかった。
人間はコミュニケーションで成り立っているところもあるので、有料の考えが行きすぎると社会が崩壊しそう。声かけ出来なくなって地域コミュニティがなく治安悪化とかあるそうで、その片鱗は見え隠れしてる。
そもそも「無賃で知らん人と話す」というのが何を指してるのか曖昧なままみんな持論を語ってる。単に居酒屋で絡まれた話が発端ぽいが、他人と話すの全般がダルいのだろうか。https://x.com/sssgmiso/status/2007393478293254510
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女と話したいって欲求意味わかんないんだよな。女なんてクソしょうもないから、セックスするための口説き以外話したくない
知らん人はその場限りで適当にやり過ごすからまだいい、何度も会う知ってる人がしんどい
コミュニケーションは双方向なんだから相手もコストを払ってるという発想が一切出てこず、常に自分は相手の話を聞いてやっている側だと思ってるから「夜職が~」みたいなこと言われるんじゃないですかね。
婚活中にコミュニケーション能力が低すぎるから人と話す練習をしようとめちゃくちゃたくさん人と話したけど、あの場合はコストがかかることではなくむしろありがとうだった。相手も苦労させたかもしれないけど。
帰りの電車で隣の席に座ったおっさんがやたら話しかけてきた事がある。相手の下ネタをコーティングするのに苦心してたので傍から見たら同類扱いされたと思う。
先生もまた生徒から学ぶように、コミュニケーションも対価の交換な所はあるよね。
男は知らんだろうけど、若い女の周りには無料のキャバクラとして使う爺さんが無限に湧いてくるのよ
知らん人と話したい人間同士なら良いけど、知らん人と話したくない人間に話しかけて相手をしてもらうにはコストがかかるものだよ。一人でいるとたまに話しかけられるけど鬱陶しいよ。道聞くのは許す
人の話聞くのは好きだけど、俺が可愛い女だったら声かけまくられるだろうし、下心感じたら嫌だろうなぁ。まぁ男相手でも武勇伝聞かされるのはダルイが。飲み屋ならせめて奢れよとは思うかも。
無賃で人に文句言われたり怒鳴られたり絡まれるの嫌だから息の根止めていい法律ないかな
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最近の夜職の女って「金払ってるこっちがなんで接待しなきゃいけないの?」ってすげー言われてるよ。高いところは知らんけど。払った分くらい働けよな。
タクシー乗って道中ずっと運転手の愚痴を聞かされたときは金払ってんのはこっちなのになんでこんな労働させられてんだと思ったよ。
女性だけが無賃コミュニケーション労働をさせられてるって思ってる人がいるがオバサンを始め女性でもいるしオッサンも相手がいないとやってくる。オッサンは女性がいるとそっちいくけども。
結婚や育児は義務じゃなくて財産。提唱者上野女史だっておひとり様じゃなかったのがファイナルアンサー。
自分が貰える側だといつから錯覚していた?
ヤれもしない女と話しても楽しいこと一つも無いっすね。無駄に気を遣うだけ。それなら男同士の方が何倍もいい。
営業にマシンガントークしかけて結局何も買わないおばちゃんのことか
金払って話したいこともないし、金貰ってもどうでもいい話なんか聞きたくもない。
ココナラに「話聞きます」がありますし。有償にすればいいよ。
相手方に発生した賃金と相殺されているだけで、実はもとから常に有償だった説。
〈カウンセリングとかも入りますかねこれ〉ってどういう意味だろう。まともなカウンセラーは臨床心理士とか訓練積んだ人じゃないの?
話を聞くのが苦痛な人(確かに相手にはよるが)話を聞いてもらえるチャンスもない。他者とコミュニケーションを最低限で生きてく道しか取れない。残念ながら他人は多様なので何処かで詰む。選択だよ。
本来コストがかかるってのは違くて、知らん人との会話のハードルが上がりすぎた現代日本社会の帰結ってだけ。国によってフレンドリーさや文化が違って、全世代前性別っていっても全世界ではないから
会社の飲み会に日々憤ってるはてなくんとは思えない反応
無賃コミュニケーション労働、高級紅茶を無償で味わうようなものですわね!
ここまで面倒くさいこと考えて生きるの大変そう。というかSNSでこういう話を見聞きし続けるからどんどん現実世界で許せないことが増えてがんじがらめになるのだろう。足るを知るの真逆、際限のない自由。
仕事中に話しかけられるコストをなんとかしたいが難しい
まあ、感情労働は精神的負荷が高いからね。でも単に知らない人と話すのに、感情労働する必要なんてないでしょ?適当に振る舞えばいい。
こちらに何もメリットがない場合ならそうだよな。何らかの目的があるコミュニケーションならともかく。
おっ女性に気軽にタメ口で絡むのを正当化したそうなブコメが複数あるな。心当たりがあるのか?
これ話者は「知らん人」=たいして付き合いないおっさんを想定してるんだろうな。であれば「(都会者の想像上の)消防団の飲み会」とかで共感できるんちゃう?知らんけど。
相手もそう思ってるよ、って書きにきたらもういっぱいあった まぁどっちがどっちかわからないけど。 訪問販売的なので話聞いてもらうきはまずお金を渡してから始めるべきだろうね
昔の人は「お互い様」だとわかってたからこんな馬鹿なことをいちいち言わなかった。自分だって他人様の時間・労働を無償で提供されることがあるのだと、それも散々有るのだと知ってたから。傲慢で頭のワルい女だ。
「通りすがりの知らんおじさんと」とかにしたらもっと支持は得られただろうけど、ただの「知らん人」だったらお互い様だわな。逆でもないことを「逆に」って言い出す人はコミュニケーションコスト高そうだし。
会話を労働と捉えるドライな感性。コミュニケーションの価値が測られすぎる時代、心の余裕がなくなってる証拠かもな
話聞きたくねえが自分から話す事はもっとしない。常に受動的で文句言うのが一番楽だもんねー
私と話せることを喜んでくれる人としか話したくないなぁ。後から「実は嫌だった」は双方不幸だし、スマホいじるとか別の人に話しかけるとか、適当に打ち切って欲しい。まあそれやるとキレる奴がいるのか。不幸だなぁ
このような人間が増えたから、社会がつまんなくなるんだよね。インターネットやるよりも、よっぽどはらはらや、面白みがあると思うけどな。
というか、コミュニケーションって取る価値があるかどうかで判断するものでしょ。そりゃそこらへんのモブが急に自我ペニス出してきたら疲れるよ。
なんだろ、ここは知らん人側の意見が多いか
コミュニケーションコスト こんな嫌な言葉があるだろうか
お互い様だと思ってても「他人だとて許さん」(湯婆婆)になりたい時も割とある。対人の躾が悪いのかナチュラルにセクハラかましてくる男も多いからね。
AIが普及すると「人の話を聞くだけでお金がもらえる仕事」が減少するのにな。
ブコメ見るだけで、男と女の見えている世界はだいぶ違うのがわかる。しかも、スターいっぱいついてるし。
前職の飲み会、おっさん上司の説教と自慢話延々と聞かされて会費割り勘な上、帰りは私が車で送って行けと指示。車の中で手を握られる。キモすぎ無理。これが無賃なのは怒ってもいいよね👀
職場で仕事の話以外しないよ…何それ以外の話させようとしてるの?みたいなオジオバは居た
雑な対応できず疲れるから無償はきついと思う。
ジジババじゃなく、若い女やイケメンなら無賃コミュニケーション労働とか思わず喜んで話すんだろうな。闇金ウシジマくん12巻に出てくる「お前ごときにしゃべりたくねーンだよ。」ホストみたいな尊大さを感じる。
年取って人を無料コンパニオン扱いしようとする男が寄って来なくなって本当に楽になった。男でも若いとたまに被害に遭うと思うんだけど、これ見て女叩きしてるブクマカはそういうの経験したことないみたいで羨ましい
この考え方って、女子会での女性同士の会話にも適用されるんですよね?
"居酒屋に入ったら、客のおじいちゃんが「オレいくつだと思う?」とか話しかけてきた"んだし、コストになると警戒して当然。勘違い女でもない。トップコメはちゃんと読んでない。https://x.com/sssgmiso/status/2007393478293254510
ちょっと何言ってるかわからない。(日本語意味不明)
この手の話に対する「○○にもある」反論が、同等量だった試しなし。お互い様になるには50:50じゃないと。
Xって見知らぬ人間に無賃のコミュニケーションを求める人間しか使わないツールじゃない?
発端の元ツイートしたのはそもそも勘違い女じゃなくておっさんだってブクマつき始めの頃にはposfieのほうではもう指摘されてるんだけどなんでそんなに勘違い女について語ってるの?
知らん人と話すの好きだから、世知辛い世の中になったなと思う〜。飲み屋とかでよく知らないおじさんに話しかけられて友達になったりする。アラフィフ女なのにベタな下ネタを連発されたときはさすがにうんざりした
女性は知らないかもしれないけど、男をおしゃべりサンドバッグにする女なんて山ほどいますよ。程度問題なんじゃないですか。だけど、我々は知らん人の無賃コミュニケーション労働に助けられてることもありますよ
全ての事を金に換算してると生まれてきた事も換算するようになるぞ?(笑)親に金払いなさい。(笑)
自分にとって全く興味が持て無い、一方的に自分の話を聞いて貰いたい人の相手をすることを「無償コミュニケーション労働」と感じるのは分かる。
女の愚痴に対して真摯に向き合わされたあげく、解決のための具体的なアドバイスをすると不機嫌になられ「そうじゃねんだよ、解決策じゃなく同情・共感を求めてんだよ」と責められる男性に対しても、報酬を払うべきと
無賃はてブ労働しています。
都度金額を提示すればええんやで
嫌でも一応メリットあると考えて会話するけど、若い女はメリットの見極めが下手くそでカモられることが多いんだよね(対する年配男側は分かっていて、というか勘違いもあり邁進する)。おばさんになり色々違うが
上司とか家族のは他の関係性もあるからクソつまらん話でも聞けるけど、若い女というだけで飲み屋だの展覧会だので蘊蓄語り放題だと思ってる人は腹立つ。同性同世代に「会話泥棒」と嫌われハブられるやつ。だからか…
通常だと金銭が発生しないことだけど、それを仕事としてやってる人はコスト意識が出てしまいがちということかな。会社の飲み会に残業代が出るか聞くのと似たようなの。
金もらう代わりにセックスしたり、金もらって話し相手になったりしてると、本来のその行為で楽しめなくなってしまうリスクがあるからな。会話不感症みたいなある種のメンヘラ。おそろしいおそろしい
このたいして興味を持てないポストやまとめを見てコメントするのも「無賃」の「労働」なのかな。投稿者はそう考えてあえてこのポストを投稿してるのか?
話しかけられたくなければ、家で1人飲みすればいいのに。外は良くも悪くも他者のいるノイズに溢れた場所。
話を聞くだけでお金をもらえる職業があること自体、現代社会のコミュニケーション不足を露呈している。
脈絡もなく他人がいきなり話しかけてくることがほぼないので快適に生きているが、無視するにもリスクあるし付き合ってるとキリないし話しかけられやすいと大変だな
自分は無償提供してる側だと勘違いしてそうだなってのがキツいんだよなこれ系の人たち。社会に繋がってる事で得られるメリットもタダだと思ってそうだし。キャバクラ代わりにするジジイは死んで良いけど。
夜職上がりの姉さんの親しく無い時にグイグイくる感じ本当に苦手。確かに美人だけど。私のコミュニケーションには高価値があるという謎の自信なんなん?
そうそう、若くて見目麗しい男女とか、専門的なヒアリング能力や助言能力を有する専門家だと、プレミアムが付いて比較的高額になりやすいてことやね
男は話を聞かなくてもいいけど女はそうはいかない。誰にでもご機嫌取りしとかないと生命の危機にさらされる可能性すらあるし、愛想がないと文句言われて聞いてやる事自体がデフォルトにされている
話し下手な自分はどうしてそんなに話したいのかわからんが、考えてみたらその分ブコメで発散してるのか。ブクマカたちありがとう
言いたいことはわかるけど自分の興味ある人としか話したくありませんって態度、誰も寄ってこなくなりそう
この無賃労働は線引きが難しそう。己が接待する方だと言い切れる場面ばかりかどうか分からない。そういう畏れを持っていたいと思う
電話セールスしてくる奴全員に教えてやりたい。何でお前のノルマや時給の手伝いタダでしなきゃいけないのか全く理解できん。
服買いに行くと接客しに来た店員とこれやらされてる気分になることはある。
カネをもらえる程度に相手を楽しませてるわけでもないでしょ。道案内業務はカネを取れる仕事にもなり得るけどそこらで道を聞かれるたびに心の中で銭勘定するような浅ましい人間にはなりたくないね。
否定はしないけど、あまりコミュニケーションのハードルを上げすぎると孤立してジリ貧になる。
コミュニケーションには対価がいる 友人としても恋人としても夫婦としても何かしらのコストは支払っている
まとめのタイトルの日本語が下手すぎてなにこれって思って開いたらまとめの最初のポストがそのまんまで笑ってしまった。推敲しろや。
男性→女性の話だけにしたい人、女性→男性も同性同士もたくさんあるのは無視なのか気づいてないだけなのか
話の内容にもよる。無用な話は聞きたくない。
例えば婚活の初対面デートでも、男目線で頑張って話してるつもりでも実際は一方的な自慢話とかあるあるで(しかも本気狙い女子相手ほどやりがち)、そういう場合は男の奢りだとしても割に合わない印象を与えるかも。
相手も「面白い話をわざわざしてあげている」と思っているかもしれない。
女性側の経験談だけど、一人で寺社に行くと薀蓄おじさんに話しかけられて無視しても着いて来たり、接客業のバイトしてると何も買わないのに居座って説教してくるおじさんがいたり、そういうやつの事では
知らん人と話す、というのが主語の選択間違ってるだけで「相手が望むけれどこちらが望まない人と会話するのは金もらいたいくらい」という話はまぁ誰でもそう思うんじゃないの。
仕事ととらえると5000円/hはかなり安いと思う。普通の会社なら6000円/h以上になる。
ココナラ見てると話聞くだけの出品が多くてしかもかなり売れてる。聞き上手が稼げる時代ではある。ただここもAIに置き換えられる恐れはあるね
タイトルの分かりづらさ
既出だけど、自分語りに価値があると相手が思ってる状況で、こちらに打ち切り権限がないのはかなり辛い。逆の機会なんかないと思われる時、「カネ貰えるんなら聞くけど」になるかもなと思う。
観光地で女性だけで歩いてると、おじさんが30分ずっと話しかけてきて後ろついてくるってのを何度も体験したことあるかだなあ・・おばさんになり遭遇することはなくなったが昔はカモだったなと思う
"自分が誰かに話の相手をさせてるときに金払ってるならいいよ?" 自分が誰かに話の相手をさせていない人が大半だろ
赤の他人に嫌われようと気にしないし話し掛けられても平気で無視できるコミュ障としては、理解できない発想だわ。どんな事でも、自分の時間を本業の時給で換算してコスパ云々を訴える人がいるけど、その亜種かね。
1人飲みが極まっていたとき。お店の一番めんどい人の隣にすわる活動をしていたことある。あと飲み友達の女子の今日会った嫌なことを聞く活動。俺はコミュニケーションに飢えていたのかも
他のコメでも書いてたけど”きのう居酒屋でおじいちゃん客に「どこから来たんだ?」とかずっと話しかけられて”という前提ありの投稿。コミュニケーションは双方向なんだからおじいちゃんもコスト払ってるのか!笑
ガチ知らん人から一方的に話しかけられて嫌だったって話ならそういえば伝わる。 コミュニケーション労働とか謎の概念生み出すから誤解されたり突っ込まれる。 これこそ無駄なコミュニケーションコストだ。
知らん人、関係性の薄い人にはなるべく話かけないことにしている。
絡まれやすい人はほんとに大変だ。
地方銀行の支店に勤める銀行員の人が年寄りの雑談をひたすら相手にするのが嫌で転職したのを聞いた
"「無賃コミュニケーション労働」ったら、引用で「夜職するとこんな勘違い女が生まれる」とか勘違いされたんだけど" で、勘違いなのは「夜職すると」ではなく、ツイ主は男なのに女だと決めつけて勘違いしている様子。
コストなのは間違いないけど、それで何を贖うかよね。金銭だけじゃなく、信頼とか安心感とか、知識・情報とか、さまざまなケースがある / 趣旨には同意だけどガールズバーは夜職よね
なんの場面かしらんけど。田舎だとスーパーの店員に、延々と身の上話してる老人いる……… (老人は男女両方。店員は女性。)最低賃金で仕事妨害に笑顔はつらいだろうに……
コールセンターで延々と喋る客とか個展会場でずっと話をする所謂「ギャラリーストーカー」の対応とかも「無賃コミュニケーション労働」だよね。
ルックスのいい男を無料のホストとして使用する女も無限に湧いてることが想像できないのが、このブクマされてる奴が指摘されてる痛さなのよね。
若い男とだらだら話すおばさんもいます。やはりすべてに対価を設定すべきだね。誰かと話す前にクレカ登録しよう。
違和感を言語化してくれたトップコメw (自分で表現しないと馬鹿になりそうではある)
非対称性を意識すると無賃だし、だからといってそれを拒否するのにも心理的コストが掛かるわけだ。
親とか上司などの目上の人に臆面なく言える意見だけが本心の意見でしょ。ネットでしか言えない意見は付け火して喜ぶ放火魔の意見
この人(プロフィールや普段のポスト見るに多分)男なのに女だって勘違いされたって話なんだろうけど、そんなことは放っておいて、男女の見える世界の違いとかの話が盛り上がってしまっているな
世の中には異性と話すだけでドーパミンが出る性質の人がいて、それらをターゲットにしたサービスは元々ある。さらに何でもサービスとして換金する時代なのだから、そういう価値観が生まれてもおかしくない。
この手の話、状況が特定されてないのにそれぞれが頭の中に思い描いているシーンをもとに語り出すから地獄っぽくなるのよね…。とりあえず落ち着けと言いたい。/何となく男女分断系の話題で起きやすい印象。何なの。
話しかける方と断る方、後者のほうが印象は良くないが、時間を奪うのは前者なんだな
一方で孤独な人も増えてるって言うし、会話YES/NOバッジみたいなのあったらいいのか
じゃあ、話がしたい人どうしを引き合わせるアプリを作ればよいのでは?(←オイ)
おっさんアカウント捕まえて夜職の女扱いなのが笑いどころなのでは……? そこが笑うところじゃないということはおっさんは夜職の女だった……?
この世で生きるのに向いてなさすぎる
ちょっとの間なら、いちいちそんなこと考えない。こういうこと思う人がいるから、挨拶できないやつ・無視する人がいるんだろな。流石に30分とか1時間拘束ってなるとゲンナリするけどさ、器小さすぎるだろ
キャバクラ行くと「金払って無賃労働」っていう地獄が生まれるので断る事にしている
まぁそれはお互い様だし、人は一人では生きていけないんよね
全然知らん人と話すよりも、職場の人とか親戚とか微妙な距離感の人とと話す方がしんどい。仕事よりもその人とのコミュニケーションに対して対価が欲しい。
人が人とコミュニケーションをとるのに有償無償や面倒手間の概念を以てすること自体ナンセンス。そんな思想、禽獣にも劣るだろうよ。
あるある 役人だった頃これがひどくて若い女性を窓口に出す時は色々気をつかっていた これを否定する男性は多分やっちゃってる人 陰でものすごい悪口言われてますよ
知らん人らと共同体を作って互助し合うことを「社会」と言うんだけどね。そのために必要なコミュニケーションはしたくないってのは社会のフリーライドなんだよ。
この話のポイントは「知らん人と」やね。知ってる人でも面倒な人の場合はなるべく同じ空間にいないように気を付けている。
5歳の息子と話すとき、質問に対してどの程度の粒度で話せばいいか難しい。100円は安いんだよねとか言われたときどう返せばいいのか。正しいことよりも興味や理解が深まる言い方をしたいが、道徳的観点も必要に思
コミュニケーションコストの話に「夜職」「勘違い」とか言ってくるおじさん。そういうとこだよね。
全てが「資本」に還元されてしまう世知辛い世の中だね。
知らんひとの近況やら持論やらって、インターネットサービスを利用すれば無料で好もしいやつだけを選んで聞けるので、リアルスペースでの選べなさに疲れるのだとおもう。
お金に結びつけるのがさみしい
女をキャバ嬢扱いする人間は論外だけど、楽しめないコミュニケーションの場からは早めに撤退した方がいいわな
そうしてできた時間で、自分語りが強い動画配信とか見たりする。
コミュニケーションは常にお互いイーブンではないので持ちつ持たれつであると思うのだが、一方で許容限度を超えたコミュニケーション要求もあるという話なのではと。限度が人によって認識ズレがありそうとは思う
誤字をそのままタイトルにするのなんとかならんのか
見出しが間違ってる。元投稿は「興味ない人に相手してもらうの本来それぐらいかかる時代ってこと全世代全性別、理解すべき」という表現だよ。これなら同意。見出しは「興味ない人」を改変し範囲を広げる見出し詐欺。
これ突き詰めると結局コミュニケーションとらない方がいいって話になるからあんまりよくないと思う
その上位がホストってわけか。そう考えるとホストって上がいないから百獣の王じゃん
相手もそう思ってたりしてね。無理して話さなくてもいいと思う
キショい考え方だなあ
何の根拠もなく「常に自分が相手をしてる側で、報酬を貰える側って無条件で考えてるところ」と言っているド偏見ブコメがトップでヤバい
長いタイトルと主語デカの記事はウンチ。見る価値ないよ!ライフハックね!
おっさんが知らん女の子とお話するのに、お金がかからないと思っているほうが痛いんだけどな。
まあそう思われないように魅力的な人間になったらいいよ。
ガルバって何?で検索したら恐らくガールズバーね。夜職だろがいっ!/ 若い女をいわゆる「女子供」枠に入れ込むのやめーや。成人したら断れ。会社として動け。問題解決しろ。
チャッピー「」