学び

東京国立博物館

1: DG-Law 2025/11/19 18:15

そう。発表された直後には非難轟々だったが、よく通う身としてはこの点が気になって反対できないんよな。>「近年、水質の悪化や池の壁面の亀裂、漏水などの問題が確認され……排水して池を空の状態にしました。」

2: lli 2025/11/19 18:25

なるほど

3: octa08 2025/11/19 18:25

池の水抜かれてたのは通ってて気づいていたが、劣化だったのか。/最初に出したイメージボードみたいのだと、本館の入り口を隠すようにイベント舞台構築されてたのが皆の気に障ったのではないか?

4: Cat6 2025/11/19 18:27

上野公園では以前蚊によるデング熱の媒介リスクが問題になってるので、蚊を減らせそうな池廃止はそういう点でもメリットあるよな。

5: wapa 2025/11/19 18:30

“池の躯体や基礎は残し、元の池に戻すこともできるように設計” 元々劣化していたものの再建としてどうするか、で芝生化を提案、将来的には池に戻すことも可能にする、と。まあ今は金ないのかもだが

6: triceratoppo 2025/11/19 18:37

実際にどれくらいの意見が来たんだろうか。

7: hazlitt 2025/11/19 18:43

所詮は帝冠様式(※異論はある)の引き立て役程度の「景観」なんだから「荘厳な本館を望む」とかいわずに粛々と埋めればよろしい

8: tekitou-manga 2025/11/19 18:45

インフラ再整備がお金なくて出来ない現象がこんなところにも

9: yukatti 2025/11/19 18:45

“「TOHAKU OPEN PARK PROJECT」についてのご意見を受けまして”

10: ChillOut 2025/11/19 18:52

金が無いというならこれ以上言えることはない。 「維持管理が困難な状況」「池の修繕・維持にかかるコストと、芝生エリアの創出による効果を総合的に検討し、館内での議論を重ねて、本構想に至りました」

11: ENUmori0183 2025/11/19 18:55

池を維持するための費用の捻出も厳しいのだろうが、コンサートやビアガーデンは東博を好んでいる人とあまりにもかけ離れたイメージに思う。コンサル選びを間違えてるのでは?

12: tdaidouji 2025/11/19 19:06

川崎駅周辺の噴水や水まわりは諸般の事情(ホームレスが衣類を洗うのに使うのを防ぐため)で水を止めた後、撤去するでもなくずっとオブジェ状態だよ。撤去費用かける必要なくね

13: moodyzfcd 2025/11/19 19:34

( "常設のイベント会場になることはありません" 発表時のプレスリリース "新しくなった前庭を活用して、コンサートやビアガーデンなど様々なイベントを開催" https://www.tnm.jp/uploads/r_press/328.pdf

14: kz78 2025/11/19 19:35

「どうせ来館してないから知らんのだろうが、去年からずっと池は枯れたまま放置してんだよ。文句言うヤツがもっとこまめに来館してくれたら維持管理費もどうにかなったかもな」をオブラートに厚く包んだ文章。

15: philistinism82 2025/11/19 19:37

「だからってあれはないだろ」としか言いようがないが

16: u_eichi 2025/11/19 19:59

お金は、所蔵品管理や研究、展示企画のほうを優先して欲しいので、芝生が安いならそれでいいと思います。イベントは特に要らないんでは。芝生痛むし。

17: firststar_hateno 2025/11/19 20:00

文化と自然の調和を楽しむことができるなんて、心に響くプロジェクトですの。お散歩しながらお美しいアートを堪能できるなんて、贅沢ですわ!

18: doko 2025/11/19 20:06

だったら粛々と伝え粛々と芝生にでもしたら良いじゃん。なんでパリピウェーイにする必要があるの

19: nonaka1007 2025/11/19 20:20

まあそういうことよ"近年、水質の悪化や池の壁面の亀裂、漏水などの問題が確認され、維持管理が困難な状況となっていました。"

20: differential 2025/11/19 20:23

上野公園の噴水を撤去後、毎週末屋台村になってるから、それと勘違いして怒ってる人もいる?と思ってた/東博、色々修繕が行き届いてなさげ感は高まってて、嫌だけど仕方ないんだろうと悲しい。東洋館もぼろぼろよ

21: radiobroken 2025/11/19 20:27

虫も沸くし普通に維持管理が厳しいんやろなあと思ってたからX上ではパリピインバウンド子連れ憎しで何も考えられなくなってるアカウントばっかでビビった なら大金寄付しろと

22: egamiday2009 2025/11/19 20:31

いいと思います。

23: wackunnpapa 2025/11/19 20:42

“当館では、本館とその歴史的な景観の保全を重要なことと考えており、本プロジェクトにおいても、その価値を損なうことのないよう、最大限配慮いたします。”ならばプロジェクトを白紙にして池の修繕を行うべき。

24: ultimatebreak 2025/11/19 20:48

Xのリプが本文読んでなさそうなのしかいなくて草。池どころか普段のランニングコストすら賄えないほど困窮してるってのにどうやって維持すんだよ。文化人とやらは現実を見るより夢を見る方がやはり得意なのか

26: PeterFukuda 2025/11/19 20:57

最近はインバウンドの影響もあって平日でも人でごった返してて、企画展なんかは毎日行列発生してるのに金がないっていうのはどういうことよ…

27: shig-i 2025/11/19 20:57

維持は困難な状況だったと。

28: ayumun 2025/11/19 21:07

確かに先月前通った時、水なかったわ。夏以外は抜くのかなとか思ってた。まあ池も後から出来たんだろうし、別に好きにすれば良いと思うよ。

29: laislanopira 2025/11/19 21:12

消えて~ら

30: wumako 2025/11/19 21:22

DICの件といい日本の美術界隈の景気の悪さをまざまざと感じる… これが日本の現状ってことよね…

31: AKIT 2025/11/19 21:23

金がない中、壊れて水漏れする池の維持より中身の維持のほうが大切よな。

32: z48GMyNt9GqILj 2025/11/19 21:27

収益を目的としない博物館を独立行政法人化すれば外国人割増料金でもしないと金なくなるの当たり前。タコが足を食い続けてもジリ貧。

33: clclcl 2025/11/19 21:38

「全ての人が快適・安全に、自分らしく過ごせる憩いの場」「コンサートやビアガーデン」は上野公園でやれば良くて、博物館にそんな期待はないのでは。でも正直に「金がない」って書くと政権に怒られるんだろうね。

34: yam_123 2025/11/19 21:42

今もロケ撮影やパーティ用に施設の貸し出しサービスを行っているところに前庭も整備すれば施設として利用できるようになりなんら問題無いと思う。

35: Dai44 2025/11/19 21:43

生まれ変わらせる けど 常設ではない とは (水回りがコストかかるのはよくわかる

36: miruna 2025/11/19 21:46

ガラス張りにすれば芝生の維持すら必要ない。普段はモップがけで年1で保護フィルム交換しよう。

37: bilanciaa 2025/11/19 21:55

みんな東京に住んでるわけでもないし東京在住の自分も「池の景観がー」と言われてもピンときてなかった

38: YokoChan 2025/11/19 21:58

この池の夜景綺麗だから(写真で見て)万博のウォーターショーのサントリーホールディングスとダイキン工業にお願いしてここにあの噴水装置と照明とプロジェクションマッピングを移設しよう。

39: narwhal 2025/11/19 21:58

昔のように高校生以下からも入館料を取ればいい。ガキどもを甘やかしておいて金がないとは笑止千万。ついでに外国人には割増料金を課せばよろしい。

40: deztecjp 2025/11/19 22:07

あんなに混雑しているんだから、もっと値上げすべきだ。売り上げを増やせるのに増やさず、金が無い無いというのは理解できない。観覧料は、とりあえず倍額にすべき。今どき大人1人1,000円なのがおかしいんだ。

41: ikaironic 2025/11/19 22:07

全然要約されてないコメントがトップに来てるの草

42: masa_bob 2025/11/19 22:19

トップコメントみたいな酷い要約する人も文章も大嫌い

43: nannimonai 2025/11/19 22:29

池の手前の低木の桜も居場所なさげだったので再整理は賛成だがベンチがなくなってるのがなあ。座れる場所少ないし足の悪い人は?/館内の募金箱の金額がマジで年額?だった/修復クラファンやってるよ

44: daishi_n 2025/11/19 22:34

池を維持するコストがない。池の躯体を維持する形で芝生できるのかなぁ。高コストになりそうだけど

45: anigoka 2025/11/19 22:36

東博の池の水全部抜く!

46: kaeru-no-tsura 2025/11/19 22:44

国の施設で池が維持管理補修できないほど貧しいのも情けないし、補修する金がないからってあんな案を出してくる“貧しさ”がもっと情けないつってんだよ

47: eniti 2025/11/19 22:51

最近、水張ってたことあったかな?とは思ってた。少なくとも法隆寺宝物館の方の池は維持して欲しいなぁ

48: unagiga 2025/11/19 22:59

ここはかなり古いけど、昭和末期~平成初期に作られた人口の水場も廃止されてるのを時々見るんで、維持費かかるんだろうなとは思う

49: coherent_sheaf 2025/11/19 23:08

歴史的景観とか言うけど、お金が無いなら仕方ないと思う

50: siriusarc7 2025/11/19 23:40

こんな適当な要約にもなってないようなコメントが注目コメトップなのに自分はなぜ注目BANされるんだろう

51: furugenyo 2025/11/19 23:50

大体いつもまっすぐ平成館に向かうので池をあまり気にしてなかったな。

52: jamg 2025/11/20 00:32

年イチぐらいしか行かないけど、池というかちょっと冬のプールじみた感じだった記憶あるね…

53: UtsumiMarkcity 2025/11/20 00:34

個人的には池潰すのは反対してないけど、イベントで人入れまくる方が問題だと思ってる。 それより企画展だいたい行列してるのにマネタイズが成立してないことの方が問題な気がする。入場料上げてもいいんじゃない?

54: Louis 2025/11/20 00:37

なら尚更、そんな遠回りな事するんだろうと思った。そのままの修繕の方がお金が集まりそうだけど……。

55: q-Anomaly 2025/11/20 00:38

日本において池や噴水を綺麗なまま維持するのは難しい。すぐにヘドロが湧く。筑波大の池とか噴水とか・・。外国は寒いから維持できるんだよね

56: gnoname 2025/11/20 00:53

インバウンドガーと言っても2年ぐらい前から予算割当が少なすぎと過去に散々言われてるのになこれを叩くのは単なる無知であり馬鹿である

57: iphone 2025/11/20 01:04

値上げしつつ傾斜高めて応能負担......とは思えども、税金が既にそういう仕組みではあるんだよな。やはり消費税を上げて代わりに継続的な現金給付を行うべきではないかなぁ。公共施設の維持は大事だよ。

58: tnkmr0801 2025/11/20 02:30

コロナ前、この前庭で「この世界の片隅に」の屋外上映イベントをしていて、それがとても良い企画だった。 ああいうイベントとかこれから増えるんだとしたら、個人的には楽しみ。

59: Cru 2025/11/20 03:46

入館料値上げで捻出ってわけにはいかんのかね?最近はインバウンド増えすぎて窓口チケット利用しなくなった。高インフレだし高校生以下の割引料金あれば皆理解するのでは?

60: taisai429 2025/11/20 04:09

確かに、水っていうのは臭いも出れば汚れもするので、一概に否定し辛い。

61: unakowa 2025/11/20 04:50

今北産業で何が問題なのかわからない。クレームした人は何が嫌だったの?

62: eos2323 2025/11/20 05:00

金が無いのはわかるが、憩いの場が必要とも思えない。そろそろ博物館法を改正して普通に入館料取れるようにしようよ。

63: Outfielder 2025/11/20 05:46

大阪万博でユスリカが湧いたときの反応 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/AST5N3QN6T5NPTIL018M.html

64: hidea 2025/11/20 05:53

最後に行ったのいつだったかなと思ったら5年前だった

65: yogasa 2025/11/20 06:10

貴重なご意見、参考にさせていただきます。以上。としか言ってないね

66: hayashikousun 2025/11/20 07:19

池に戻せるようにしつつ芝生にするの?いつ戻すの?時々池にしたり芝生にしたりするの?その方が工事でお金かかるんじゃないの?設計上は戻せてもどうせ永遠に芝生のままになって二度と池には戻さないんじゃないの?

67: aga_aga 2025/11/20 07:40

カネがないなら閉館したら?ニーズないんだから。

68: kei_ex 2025/11/20 07:48

最近行ってる人は平日でもインバウンドでめっちゃ混んでるし常設展値上げしたことも知っているので、トップブコメこそ最近行ってないのでは?もはや入場料収入の問題ではないだろ/常設展今1000円なので高い方の部類

69: anohtn 2025/11/20 08:04

修繕費はクラファンでどうにかなっても維持費はランニングでずっとクラファンが続く確証もないし、やっぱ金がないんだよ。入場者増えても追いつかないくらい支払いの値上げがすごいってことでしょう

70: ys0000 2025/11/20 08:07

建設費の高騰もあるから、池の大規模改修は予算捻出できなかったんじゃないかね。

71: opusone2019 2025/11/20 08:10

首相官邸なんてしれっと10年ぐらいで池をつぶして改修している。元の池(ビオトープ)が不評すぎて変わってよくなった

72: tikuwa_ore 2025/11/20 08:10

元の騒動知らんのだが、博物館・美術館・図書館の類は公民問わず概ね赤字経営で寄付がないとやってけないので、金は出さないが口は出すクソ共はモンクレと同じ。文句云うなら金を出してやれ。話はそれからだ。

73: aliliput 2025/11/20 08:14

やっぱあの池直さんのか……

74: n_y_a_n_t_a 2025/11/20 08:18

文句を言うならまず友の会課金してから言おう

75: circled 2025/11/20 08:31

日本の首都の博物館が財政難って国としてボロボロで没落してますって象徴になってる事態なわけだから、割ときつい現実なんだよね。景気良くすることが鍵なんだけど、どこも節約や無駄の削減という逆方向に努力中

76: poTracy 2025/11/20 08:32

皆さんの苦手な維新のお膝元大阪の美術館博物館すら大文句出るほどゴーカイな老朽化改修はしてないんすけどね。この辺りお金回りどうなってるの?

77: ywdc 2025/11/20 09:09

まあ維持管理費は馬鹿にならんし切実な問題なんだろうね

78: kazoo_keeper2 2025/11/20 09:11

問題の本質は 2001~2007年に国立博物館を独立行政法人にして「それぞれがマーケットの中で競争しなさい」というようになったこと。国の方針で商売を強いられてる…。自民党・清和会のレーガン流新自由主義の政策…

79: nanamino 2025/11/20 09:16

ほんと、なんで年中混んでるのに金が無いんだよ。

80: mkotatsu 2025/11/20 09:18

憩いの場は金にならないから公園でやってくれ、博物館としてはイベントしないとやってられない、って事ね。水道代清掃代より芝生の方が安いんだろうな。どこも金がない

81: hi_kmd 2025/11/20 09:42

これは政府の失政から来た帰結だと理解すべき。予算がないから仕方ない、じゃない。何に使うかも不明瞭なまま予算が増額されている分野がある一方で、締め付けられクラファンに依存せざるを得ない文化施設たち。

82: auto_chan 2025/11/20 09:46

なかなか人工池を修繕できなかったり、さきの「源氏物語図屏風」修理とかクラウドファンディングだのみだったり、国立博物館がそんなカツカツなの悲しみ。

83: fujifavoric 2025/11/20 09:59

金出さずに口出すなみたいなブコメが散見されるけど、普通にクラファンやってるし毎年寄付してる人が次回以降の寄付を再検討する旨の苦言を呈したレベルなんだよね

84: ckis 2025/11/20 10:02

財務省が文科省の予算を減らしているのと関係あるのでは。学術研究も各資料保護もみんな金がないと言っているし求人を見ると高レイヤ職でも安過ぎる賃金で申し訳なくなる。政府にはお金の使い方を考えてほしい

85: Ottilie 2025/11/20 10:05

木々でも高層ビルでもいい、日陰ができるなら大阪のうめきたのような成功もあるかも。芝生と大階段は、街のそこかしこにあったベンチのかわり。集約はコストを抑えるし、販促にべんり。世知辛いね。

86: manatus 2025/11/20 10:11

豊田市美術館のように敷地の設計を含めた空間表現があり、施設そのものが作品であり呼び物になるのと比べると残念だが、博物館はかけようと思えば無限に金がかかるので……

87: ymmtdisk 2025/11/20 10:31

「池の躯体や基礎は残し、元の池に戻すこともできるように」とは、どういう計画なんだろう。夜、池に映る逆さ表慶館が綺麗だったことを思い出す。

88: minoton 2025/11/20 10:33

東博の運営費は推定80-90億。年間入場者数を250万人とすると、特別展の収入割合は平常展(千円)より少ないので、チケット収入は25億を下回る。交付金頼みであるのは間違いない

89: lovely 2025/11/20 10:41

『安全面と環境面を考慮し、排水して池を空の状態にしました。歴史的な景観の保全を念頭に、池の修繕・維持にかかるコストと、芝生エリアの創出による効果を総合的に検討し、館内での議論を重ねて、本構想に至り』

90: akikonian 2025/11/20 11:43

国立民族学博物館の中央パティオみたいに薬剤を入れたらいいと思うが機構が違うのかな。/国からの予算が毎年削られてるからしょうがないね。

91: machida77 2025/11/20 12:04

金がないので池潰す話に「金がないからしょうがない」から「そんな転換で稼ぎが増えると思っているのか」まで色々な反応があるんだが「行ってもいない人間が批判している」という構図に落とし込みたいバカがいる

92: estragon 2025/11/20 14:02

博物館なんだし景観保全にお金使うべきなんでは。本館も重要文化財なわけだし90年経ったものを埋めちゃうのおかしいのでは / 「本館前庭にある人工池は、昭和12年の設置から約90年が経過しました」

93: torajan 2025/11/20 14:11

いっそビオトープに...(科学博物館風味?)

94: florentine 2025/11/20 14:26

ご意見送った。難病でやめてしまったけど前は友の会会員だった。

95: daybeforeyesterday 2025/11/20 15:17

うーむ

96: kowyoshi 2025/11/20 15:43

これはひどい(美術系メディアを走狗に使ってるところも)

97: type-100 2025/11/20 16:21

まあ以前から見栄えが悪いなとは思っていた。

98: phallusia 2025/11/20 16:40

ところで東博のビアガーデンイベントは過去に何回か既にやってるのだが、この話題追ってても誰も言及してなくて、知名度の低さに泣いてる。コロナ前にシンハーの生飲みに行ったな…

100: hiro_curry 2025/11/20 19:13

「綺麗な庭だけど、どこかで休憩できると良いなあ」とは思った

101: s15i 2025/11/21 18:13

老朽化も水を抜いてるのも知ってたけども、難しい場所だと思う。けっこうデカいのよね。全面上手く使うには費用かかるだろうけど、それをしたら邪魔さがすごい。

102: mame-tanuki 2025/11/21 20:57

クレーマーの発生源はそこだったか。〉「「前庭が常設のイベント会場になるのではないか」などのご懸念」「前庭が常設のイベント会場になることはありません」