"10割派の人間からすると「気付いた人がやる」というよりは「気になった人がやる」なんだよね ６割派が勝手に気になって勝手に片付けてるだけなのに、これまた勝手に怒ってるの "
結婚するなら反応閾値が近い人のほうがいいというか揉めにくい、うまくいきやすいってことか。
コップ半分だけ麦茶残して一生替えないのは別問題だろうか
人によって、あと場合によって反応閾値が大なり小なり違うのは当たり前のことなので、話し合って擦り合わせをしていくのが大事。
それが気になる10割の人は、片づければいいだけで…
ルールは道具であり、道具は適切に運用しようというだけの話。『欠陥』と言うのであれば、ルール側の欠陥ではなく、気付いた人ルールが馴染まない関係性なのにそれをやろうとしている人間の側の欠陥だと思う。
"他人が股間を拭いた手でセットしたペーパーは汚いから（自分がトイペ使い切っても交換しない）" これは違う例じゃない？普段は清潔関係なく使うのに、交換の時だけ言い訳が出てくるから怒りを買う。ルールが楽だわ
ゴミ箱の8割のところに線引いて「交換」って書いておく
せやな。だから明文化したルールが必要なんや。2人とかなら話し合いで良いが、チームや組織レベルだと入れ替わりもあるから話し合いだけでは無理になる
シュレッダーのゴミを押し込む勢にイラつかない人は偉いと思うやつ。捨てた方が早いのに。( https://x.com/suama7700/status/1986357903201346001 )
こういうのって評価の話もあると思う。評価されないなら気づいてもやらないという話にしかならない。
やってもらってるのに「勝手にやってる」って認識してるの他者を舐めてるとしか思えないな。やってもろたら「ありがとう」一択よ。我が家は「〇〇やっといたよ〜」「ありがとう〜神〜！！」ってやりとり多いよ
「気付いたらやる」と「閾値が低い」ってのは別の話。若干悪意を感じるけど嫌いな人がそういう人なのかしら？
俺がコピー機のトナー変えたらワラワラとコピー機使うために人が群がりだした前職の話する？10割言ってるやつは絶対に変えない。
「気付かないフリをしている人がいる」のも欠陥では
専用プリンターのロール紙交換サインの色になったら交換してたけど使い切りギリギリ交換派だと主張されたので話し合いでそっちに合わせたらその人使いきっても交換せずに暫くプリンター寄り付かなくて笑った事ある。
奥さんは閾値が低いので先にやられてしまうし、いつも私がやっていると思っているのでなるべく早く対応するようにはしてるが、自分のタイミングではないのでストレスはたまる。一人の方が量はあるがスムーズ。
交換自体をサボろうとしてる人と一緒にして欲しくないけど、必要以上の頻度で変える人は勝手に気にして勝手に怒ってるという意識は持って欲しい。貴方のこだわりなんてしらんのよ。
一人暮らしなので12割溜まってから捨てる生活でも誰も怒らない。
https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/I8cJMTFxRl2dRoqa24hours.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/I8cJMTFxRl2dRoqa24hours.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/I8cJMTFxRl2dRoqa24hours.pdf
なんかブコメは家庭の話ばっかだけど、組織だと絶対にルールが必要だと思う。管理者が変わってルールができたらめちゃ公平で快適になった経験がある。
会社の車とかも3/4くらいでもうガソリン入れちゃう人いるな。市内しか走らないのに。入れる方もスタンドの人も無駄多いじゃん、と思うんだがそうはならんらしい
10割まで待つ人の中には、高確率で気付いていないふりをする人が紛れているのも事実。だれか捨てないかなぁと気付かないふりをしつつ、捨てた人に対しては「後で私が捨てようと思っていたのに」と言い訳したり。
ゴミ箱6割で捨てるならそもそもゴミ箱のサイズ間違ってね？
個人的には本当に気付かない(気にしない)のか面倒でワザと放置してるのか判別出来ないので、大前提として"双方ワザと放置はしない" 信頼関係が必須のやつ。放置する人間に神〜とか言われても逆に腹立つわい
ゴミ箱に手を突っ込んで圧縮するぐらいなら素直に捨てに行きなよ……ゴミ箱を逆さにしても落ちないので手間なんだよ。
自称10割まで待つ派の半数以上は誰かがやってくれるのを粘り強く待つだけの人。トイペも二つ付いてるタイプだと片方があと少しになるともう片方を減らし始める。会社の備品もトイレもいつもそう。
職場で問合せ電話対応するんだけど、音が鳴るか鳴らないかでとる人がいる。お客さんが驚くからやめよう、1コール待とう、って話し合ったけど、それでもすぐ出て「いつも自分が出てる！」って態度の人がいてね…
話が逸れるけどゴミ"箱"は袋の限界に対して8割くらいしか入らないので枠に蓋だけついてるゴミ"フレーム"にしたら容量10割使い切れるので快適になった。
大まかに見積もってゴミ袋200割ぐらいになってきたらちょっとヤバいかもって感じる
閾値以前にやり方を知らない(誰も教えないし自分から聞きもしない)とかもありそう。明確な手順が共有されてるのが望ましい。ゴミ縛れても置き場を知らないとか、ペーパー無いけど在庫の場所を知らないとか。
10割で捨てるタイプの人間は10割になったらまだ9割と言って捨てない
#あくまでクジャクの話です を思い出した、と思ったら。阿加埜ちゃん、かわいい。
閾値が低い人は、要は高コストで、それが品質に繋がることもあればただの無駄なこともある。
6割派は流石に生産性が低くないか？と思ってしまう。なお、掃除は掃除夫にやらせている。
これは1日1回か、2日に1回っていう感じで時間で区切るべき。満タンになってなくて「もったいない」思うなら、あなたがやってください。
これは結局のところ、閾値の共有ができてないだけ
やりたい人がやればええし、やりたくないけどやらんままが嫌なら考え方を変えるかその場から離れるしか無いやで。自分だけが全てのことをやってる訳や無いからな。自分で気付かん何かを誰かにやって貰ってんやで。
夫婦だったらお互いに片方のタスクが多くなってないか気にしてバランス取らないとだよね。会社だったら絶対ルール決めた方がいいと思う。6割で捨てるタイプが害になることも多い気がする。
“ゴミ箱は10割溜まったら捨てるタイプの人は6割で捨てるタイプの人に「いつも私ばっかり捨ててる」と文句言われる” というのが実態なんだろうに「気づく力を持つ人」みたいに言われるのは合点がいかないよなあ
それぞれの基準は違うから難しい話だよね。
人もそのうち入れ替わるから、人に依存しないルールを作る一択なんたよなあ。そのラインは6割には引かれないけど、それでイライラしない
これは単なる屁理屈で、笑って聞くものだ。実際にはゴミの日もトイペ切れも個々人の閾値などとは関係なく訪れ、そこで対応する奴としないヤツがいるという現実として現れるのよ。
とはいえ、「Aさんが怒るからゴミ箱は6割で捨てよう」というルールが、Aさんがいなくなった後にも「とにかくゴミ箱は6割で捨てよう」として残るというのも職場あるある。ルールは必要悪なので少ない方がいい。
認知とコミュニケーションの問題は全てニューロダイバーシティに行き着く。
ルールは必要だけど、大体閾値の低いやつに合わせたルールになるんだよな。閾値が低いやつが課題として上げてくるから、そこが基準値になりやすい
ウチでは気づいた側が指示出して、気づいてない側にやってもらうスタイル。トイレットペーパー少ないから変えておいて。と言われたら言われた側が喜んでやるようにしてる。
自分は10割派だが職場とかで8割で捨てる人がいれば同じタイミングでやるし、6割でやる人がいれば早すぎて自分ばかりやることになるよと指摘するだけの事。まあ、やらない人にやらせるには強制するしかない。
https://lgbtq.unc.edu/wp-content/uploads/fluentform/ff-8ef72f024dca71a08dc3499921d5be88-ff-after.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/I8cJMTFxRl2dRoqa24hours.pdf
すいません、なんなら圧縮して120%まで閾値上げるタイプ
どういう方法にしても誰かに不満は出るのだが、公式なルールにすることで不満はあるが仕方ないと気持ちの上で割り切りやすくなる。
https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/dFply69aSrwXtvXKcash.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/K9dIojh13ciN7tFiapp.pdf
指標は感覚でなく数字で決めようという話か
まさにこの通り。そして6割で捨てようというルールをつくると10割で捨てる派の人は非効率なことをやらされていると不満に感じるのでルール化にするにしても両者納得のルールを作るのは難しい。
弊社はこういうのやってくれる人に金一封あげる投票がある 夏冬の賞与時
とりあえずトイレットペーパーの交換だけはしておいてくれよ。頼むよ
ゴミ箱の例えが非常にわかりやすい。私は全般的に許容範囲が広くて、気にしないので、誰が相手でもダメだと思う。そういえば、職場で朝早くに居たら「何で照明付けないんだ」と怒られた。自分しか居ないのに付けない
汚部屋許容度による掃除頻度にも問題が。
ウォーターサーバーの交換してる時に呪詛吐きまくってた。
医療ゴミは廃棄代バカ高いのでどの院だろうとギリギリまで貯めるんですが、上の人達が捨ててるの見たことないのよね…。
『気付いた人がやる』の致命的欠陥として、ゴミ箱10割溜まったら捨てるタイプの人は6割で捨てるタイプの人に「いつも私ばっかり」と文句言われるというのがある
"10割派の人間からすると「気付いた人がやる」というよりは「気になった人がやる」なんだよね ６割派が勝手に気になって勝手に片付けてるだけなのに、これまた勝手に怒ってるの "
結婚するなら反応閾値が近い人のほうがいいというか揉めにくい、うまくいきやすいってことか。
コップ半分だけ麦茶残して一生替えないのは別問題だろうか
人によって、あと場合によって反応閾値が大なり小なり違うのは当たり前のことなので、話し合って擦り合わせをしていくのが大事。
それが気になる10割の人は、片づければいいだけで…
ルールは道具であり、道具は適切に運用しようというだけの話。『欠陥』と言うのであれば、ルール側の欠陥ではなく、気付いた人ルールが馴染まない関係性なのにそれをやろうとしている人間の側の欠陥だと思う。
"他人が股間を拭いた手でセットしたペーパーは汚いから（自分がトイペ使い切っても交換しない）" これは違う例じゃない？普段は清潔関係なく使うのに、交換の時だけ言い訳が出てくるから怒りを買う。ルールが楽だわ
ゴミ箱の8割のところに線引いて「交換」って書いておく
せやな。だから明文化したルールが必要なんや。2人とかなら話し合いで良いが、チームや組織レベルだと入れ替わりもあるから話し合いだけでは無理になる
シュレッダーのゴミを押し込む勢にイラつかない人は偉いと思うやつ。捨てた方が早いのに。( https://x.com/suama7700/status/1986357903201346001 )
こういうのって評価の話もあると思う。評価されないなら気づいてもやらないという話にしかならない。
やってもらってるのに「勝手にやってる」って認識してるの他者を舐めてるとしか思えないな。やってもろたら「ありがとう」一択よ。我が家は「〇〇やっといたよ〜」「ありがとう〜神〜！！」ってやりとり多いよ
「気付いたらやる」と「閾値が低い」ってのは別の話。若干悪意を感じるけど嫌いな人がそういう人なのかしら？
俺がコピー機のトナー変えたらワラワラとコピー機使うために人が群がりだした前職の話する？10割言ってるやつは絶対に変えない。
「気付かないフリをしている人がいる」のも欠陥では
専用プリンターのロール紙交換サインの色になったら交換してたけど使い切りギリギリ交換派だと主張されたので話し合いでそっちに合わせたらその人使いきっても交換せずに暫くプリンター寄り付かなくて笑った事ある。
奥さんは閾値が低いので先にやられてしまうし、いつも私がやっていると思っているのでなるべく早く対応するようにはしてるが、自分のタイミングではないのでストレスはたまる。一人の方が量はあるがスムーズ。
交換自体をサボろうとしてる人と一緒にして欲しくないけど、必要以上の頻度で変える人は勝手に気にして勝手に怒ってるという意識は持って欲しい。貴方のこだわりなんてしらんのよ。
一人暮らしなので12割溜まってから捨てる生活でも誰も怒らない。
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なんかブコメは家庭の話ばっかだけど、組織だと絶対にルールが必要だと思う。管理者が変わってルールができたらめちゃ公平で快適になった経験がある。
会社の車とかも3/4くらいでもうガソリン入れちゃう人いるな。市内しか走らないのに。入れる方もスタンドの人も無駄多いじゃん、と思うんだがそうはならんらしい
10割まで待つ人の中には、高確率で気付いていないふりをする人が紛れているのも事実。だれか捨てないかなぁと気付かないふりをしつつ、捨てた人に対しては「後で私が捨てようと思っていたのに」と言い訳したり。
ゴミ箱6割で捨てるならそもそもゴミ箱のサイズ間違ってね？
個人的には本当に気付かない(気にしない)のか面倒でワザと放置してるのか判別出来ないので、大前提として"双方ワザと放置はしない" 信頼関係が必須のやつ。放置する人間に神〜とか言われても逆に腹立つわい
ゴミ箱に手を突っ込んで圧縮するぐらいなら素直に捨てに行きなよ……ゴミ箱を逆さにしても落ちないので手間なんだよ。
自称10割まで待つ派の半数以上は誰かがやってくれるのを粘り強く待つだけの人。トイペも二つ付いてるタイプだと片方があと少しになるともう片方を減らし始める。会社の備品もトイレもいつもそう。
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話が逸れるけどゴミ"箱"は袋の限界に対して8割くらいしか入らないので枠に蓋だけついてるゴミ"フレーム"にしたら容量10割使い切れるので快適になった。
大まかに見積もってゴミ袋200割ぐらいになってきたらちょっとヤバいかもって感じる
閾値以前にやり方を知らない(誰も教えないし自分から聞きもしない)とかもありそう。明確な手順が共有されてるのが望ましい。ゴミ縛れても置き場を知らないとか、ペーパー無いけど在庫の場所を知らないとか。
10割で捨てるタイプの人間は10割になったらまだ9割と言って捨てない
#あくまでクジャクの話です を思い出した、と思ったら。阿加埜ちゃん、かわいい。
閾値が低い人は、要は高コストで、それが品質に繋がることもあればただの無駄なこともある。
6割派は流石に生産性が低くないか？と思ってしまう。なお、掃除は掃除夫にやらせている。
これは1日1回か、2日に1回っていう感じで時間で区切るべき。満タンになってなくて「もったいない」思うなら、あなたがやってください。
これは結局のところ、閾値の共有ができてないだけ
やりたい人がやればええし、やりたくないけどやらんままが嫌なら考え方を変えるかその場から離れるしか無いやで。自分だけが全てのことをやってる訳や無いからな。自分で気付かん何かを誰かにやって貰ってんやで。
夫婦だったらお互いに片方のタスクが多くなってないか気にしてバランス取らないとだよね。会社だったら絶対ルール決めた方がいいと思う。6割で捨てるタイプが害になることも多い気がする。
“ゴミ箱は10割溜まったら捨てるタイプの人は6割で捨てるタイプの人に「いつも私ばっかり捨ててる」と文句言われる” というのが実態なんだろうに「気づく力を持つ人」みたいに言われるのは合点がいかないよなあ
それぞれの基準は違うから難しい話だよね。
人もそのうち入れ替わるから、人に依存しないルールを作る一択なんたよなあ。そのラインは6割には引かれないけど、それでイライラしない
これは単なる屁理屈で、笑って聞くものだ。実際にはゴミの日もトイペ切れも個々人の閾値などとは関係なく訪れ、そこで対応する奴としないヤツがいるという現実として現れるのよ。
とはいえ、「Aさんが怒るからゴミ箱は6割で捨てよう」というルールが、Aさんがいなくなった後にも「とにかくゴミ箱は6割で捨てよう」として残るというのも職場あるある。ルールは必要悪なので少ない方がいい。
認知とコミュニケーションの問題は全てニューロダイバーシティに行き着く。
ルールは必要だけど、大体閾値の低いやつに合わせたルールになるんだよな。閾値が低いやつが課題として上げてくるから、そこが基準値になりやすい
ウチでは気づいた側が指示出して、気づいてない側にやってもらうスタイル。トイレットペーパー少ないから変えておいて。と言われたら言われた側が喜んでやるようにしてる。
自分は10割派だが職場とかで8割で捨てる人がいれば同じタイミングでやるし、6割でやる人がいれば早すぎて自分ばかりやることになるよと指摘するだけの事。まあ、やらない人にやらせるには強制するしかない。
https://lgbtq.unc.edu/wp-content/uploads/fluentform/ff-8ef72f024dca71a08dc3499921d5be88-ff-after.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/I8cJMTFxRl2dRoqa24hours.pdf
すいません、なんなら圧縮して120%まで閾値上げるタイプ
どういう方法にしても誰かに不満は出るのだが、公式なルールにすることで不満はあるが仕方ないと気持ちの上で割り切りやすくなる。
https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/dFply69aSrwXtvXKcash.pdf https://maxtransit.org/wp-content/uploads/fsqm-files/K9dIojh13ciN7tFiapp.pdf
指標は感覚でなく数字で決めようという話か
まさにこの通り。そして6割で捨てようというルールをつくると10割で捨てる派の人は非効率なことをやらされていると不満に感じるのでルール化にするにしても両者納得のルールを作るのは難しい。
弊社はこういうのやってくれる人に金一封あげる投票がある 夏冬の賞与時
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とりあえずトイレットペーパーの交換だけはしておいてくれよ。頼むよ
ゴミ箱の例えが非常にわかりやすい。私は全般的に許容範囲が広くて、気にしないので、誰が相手でもダメだと思う。そういえば、職場で朝早くに居たら「何で照明付けないんだ」と怒られた。自分しか居ないのに付けない
汚部屋許容度による掃除頻度にも問題が。
ウォーターサーバーの交換してる時に呪詛吐きまくってた。
医療ゴミは廃棄代バカ高いのでどの院だろうとギリギリまで貯めるんですが、上の人達が捨ててるの見たことないのよね…。