うーん何のために外国語やってんの
"銀魂"ってそういう導入の話じゃなかったっけ? "ID4"含めSFではありがちな導入だからそこをどう現実と結びつけるか、かも。
個人的には思考実験として好きな切り口なんだけどなー。ダメなんだ。
英検、１級の面接なると、母語でも考えたこともなくて答えられないトピックになって詰む。 （もちろんその用語も分からん） 語学力ではなく人間力が必要。。 「同性婚の合法化をどう思うか」とか「別に…」状態
あ、これ模範解答的な内容を回答すべきなんだ。英検って難しいのね。
開国派と攘夷派でテロや戦争になりましたが
星新一でまんまそんな話あったよね
1級二次マジできらい。面接官ガチャだろ
火星への植民が進み独立したらという話ならどうか。 色々あるぞ。 イーロン・マスクがご執心と言えば通じるのでは。
それに近いのがCOVID-19だったんだけど、実際に何が起こったかというと…
「あなたの問いは同質集団＝民族が独立した国家を形成するという19世紀以降の『国民国家』を前提としてるので、異星人という究極の『異質集団』を設定することで…」と論理的に説明すればよかったんじゃないの？
本人無意識なのかも知れないけど、会話においていきなり飛び道具出してくるのはねえ。まとめにもある通り地に足付いたところから「ま、例えば宇宙人とか笑」みたいな流れなら。でもこれって営業トーク試験なの？
戦国時代に「海の向こうから強大な未知の軍勢が襲来すれば」と語ったら同じような反応をされたんだろうなあ。/異星文明を「国家」と定義するかの議論も始まり「異次元人が云々」で無限ループ
英検って英語が理解できているかどうかの試験じゃないのか…回答内容が面接官の想定しないものでも、その範囲で会話できればいいと思ってたけど、じゃあ何のテストなんだこれ？
ジャムと遭遇しても人類が国単位での争いを捨てらないSFの話する？
「集団の団結には外敵の存在が有効」というのはそれほど特異な考え方ではないと思う。面接官か面接用のマニュアルを作った人のビジネス的な思考力の問題では。
二度の大戦でいがみ合っていた欧州が、米露の台頭に対抗するためにEUを作ったと考えれば、あながち間違っていないと思う／落ちた原因、"話が通じてないヤベエと焦って言葉が出てこなくなって"とちゃんと書いてあるな
英検に限らずあるよね。「○○についてあなたの考えを書け」って問題で、文法や論理の誤りではなく、道徳的な理由で減点する教師。だったら「○○について一般的に正しいとされる考えを書け」という問題にすべき。
コメント欄に出てくる「あわせて読みたい」が宇宙のトピックばっかりで草。
ＳＦでは定番だけど、古代ギリシアの都市国家を例に外敵がいてもまとまらないだろうとしてる作品もある。
マブラヴオルタネイティヴで同じようなテーマが扱われていた。そこでは地球外生命体が人類を攻めてきても結局、国家間での政治的・軍事的な駆け引きや対立が行われる様が描かれていた。
英検てなんの試験なの？
統合軍ができるまでの世界大戦
中国がまず宇宙人と手を組みそうだしな（偏見）実際、国家間でまとまってどうにかなる相手なら、宇宙人は調略することから始めるでしょう。人類史もその方が多いし。
何もおかしくない回答だと思うが。面接官の好みの回答しないと落ちるなら英検も底が知れたな
英検って単に英語力を問うだけではなく、その思考も問われるの？宇宙人の話でも惑星間戦争の話でも良さそうなのに
よく聞くし、想定解の一つだと思うけどなぁ。試験だし知らないフリした可能性もある。
ゲームオブスローンズで見たやつ
宇宙人が攻めてきたら地球人は一致団結するという幻想に対して、極左の人が「宇宙人をオルグし体制を打倒すべし」と言っていたのを思い出した。
宇宙人がいたとしたらという仮定が現実の問題を解決する方法を論じる時にわりとぶっ飛んでいるという判断はあると思う。自分はとても好きだが。
COVID-19 で起きたことを考えるとそうならない確信がある。国の思惑だけではなく庶民も「存在しない派」「某国と結託してる派」「和平派」「戦争派」「フラットアース派」「宇宙人同祖派」入り乱れて無茶苦茶になる。
英語の「なくなるのか」は「どうすれば無くすことができるか」という意味であって具体的な方法があるなら語る、ないならないことを示すものであってありそうもない仮定を持ち出しても話にならない。英語以前の問題。
普通に英語でのコミュニケーション力が足りなかったのでは？相手が理解できるコミュニケーションができなければ通らない。
｢イギリス人の妻｣｢それは語学の試験に求められてる話じゃないよ｣結局は空気を読んだ模範解答をしろということだが、さて、これが語学試験ではなく研究者の卵選抜試験たる大学入試の自由英作文だと果たしてどうか
イギリス人の妻って言いたいだけやろ感。頭おかしいってほどのこともない使い古された話だし、語学の試験に求められてるのは誤解されたらその言語で誤解を解くことだろ。面接官もわざとやってる可能性もある。
まぁ内容が突飛だと「言葉が伝わっているのか」を判定することが出来なくなる（笑）母語でも伝わらなくなるだろ？
風呂敷がデカすぎ＆入り口が唐突すぎるけど、考え方は好き。ただ「大きな括り」によって個人やコミュニティレベルの課題が同時に矮小化される、と何かで読んだ気がする。
面接官にトレッキーがいて、Zefram Cochraneが超光速航行実験をした時にバルカン人がファーストコンタクトしてきた。。みたいにワンチャン盛り上がったかもね。
外敵が侵略してきても自国内で争い続けてそのまま侵略されちゃった国なんて数えきれないくらいあるからなあ。（多分そういう話ではないけど）
むしろ王道解答だと思うんだけどな。ただalien(外国人)を宇宙人と勘違いしてると思われてる可能性ある
何故勝手に英検一級の採点基準を推察するのか。この人が落ちたとしたら、"話が通じてないヤベエと焦って言葉が出てこなくなって"の部分が全てでしょ。
主題じゃないから「共通の困難」などとぼかすべきところを、想定外の細部を具体的に述べてしまった結果そこに食いつかれてしまうという説明の失敗パターン。
トゥギャッたんなら、むしろその話詳しく聞きたい！ってなっちゃうかも。
人類の団結に必要なのは共通の敵、とまで言えば良かったのでは。
ウォッチメンか
ずいぶんと呑気ですね…欠伸が出ます…
1級面接は最大10分の短時間勝負。配点がスピーチ、文法語彙、面接官とのやり取り、発音で10点ずつ40点満点。増田の主張だと、スピーチの話がまとめられるか? 難しい単語を完璧に発音できるか?の点で不利
数千年後くらいに、自動翻訳機で言葉の壁が崩れ、長距離移動が究極に容易になり（極端な話が「どこでもドア」）、人類の混血が極限まで進むと、国家という概念が云々、みたいなことを考えた。
こういうときは一般論→個別例へと話すとわかりやすくはなる。この例なら『今は無理ですが、全世界共通の敵が出来た際には可能だと思います、―例えば宇宙人が攻めてくるとか』みたいな。いや俺も英語ではできんけど
『語学力の中でも最も高度な「論理的思考の表現」という試験。仮定を重ねる論法や論点のすり替えは詭弁』『馴染みがない語彙の確認と、ニュアンスを伝える表現力、虚を突かれた題でも構築できる総合力が必要』へえー
論理展開はおかしくないと思うので、「宇宙人が攻めて来て地球人全体で協力する映画とかあるじゃないですか、あんな感じで」みたいな話の進め方なら怪訝な顔はされなかったような気もする。
「隕石落下予測で全地球人結託」なら面接官も受け入れやすかったのだろうか。私も「宇宙人が」の方がしっくりきますが。お疲れ様でした。
現国のテストで中身に入り込んじゃうタイプの人だ。試験は設問者のして欲しい回答を導くゲームだとあれほど
それをちゃんと英語で言えてたのだとすれば、語学の試験に落ちる理由がわからない。面接官が語学の能力評価に別の軸をねじ込んでいるだけなのでは？
SF映画で英語の勉強する人は多そうだから、そちらに話を向けられても面接官は軌道修正しそう。語彙とかが偏ってないか見られるよねきっと
自分のフィールドに引き込んで論理展開するのは王道だけど、突飛すぎると「逃げ」に見えるからね。ディベート出来ないのは、かなり減点かな
それを例えば SF や歴史の素養がない人に説得力のある形で説明できれば受かったのでは？語学の試験なんだから。敢えて言うなら、説明の難しい方向に進んでしまったが故の敗北よね。
国家が一つに統一されたならば、と単純化できる話なのでは。前フリが長すぎた。
真面目な話、母国語でも回答に困る設問で測れるのは英語の技能ではないですよね。「実用英語技能検定」としては不適でしょう
普通に受かるっしょ
何でダメなのか全然わからねえよ。適切な語彙と文で理路整然と説明できれば英語力としては問題なかろう。
「母語でも答えられない」って別に政治家や外交官として聞かれてるわけではないのだからありきたりな答えでもいいんじゃないの?
別に理解できない内容ではないので英語力不足で質問を聞き違えてたかちゃんと説明できてなかったかなのでは。でも通訳とかしてる人なのか。英語は達者な可能性が高いか…
二次試験は面接官の当たりハズレはある。これは3級程度からそう。私より英語力ある帰国生が2級で落とされたと聞いたときは「なんで？」と思ったが、詳しく聞いたらどうやらべらべらと喋りすぎたせいらしかった。
入室して初めて知るトピックを一分で選び喋ること考えて二分スピーチなので完璧な話なんて皆出来ないしする必要もない。質疑応答でリカバーできる。模範解答も不要。焦って言葉出なくなってるのがよほど問題でしょ。
英検1級の二次試験、「国家間の争いは無くなるのか」というトピックで「地球外生命体の文明と接触することで…」と話したら、「宇宙人の話？」と面接官が面食らっていた
うーん何のために外国語やってんの
"銀魂"ってそういう導入の話じゃなかったっけ? "ID4"含めSFではありがちな導入だからそこをどう現実と結びつけるか、かも。
個人的には思考実験として好きな切り口なんだけどなー。ダメなんだ。
英検、１級の面接なると、母語でも考えたこともなくて答えられないトピックになって詰む。 （もちろんその用語も分からん） 語学力ではなく人間力が必要。。 「同性婚の合法化をどう思うか」とか「別に…」状態
あ、これ模範解答的な内容を回答すべきなんだ。英検って難しいのね。
開国派と攘夷派でテロや戦争になりましたが
星新一でまんまそんな話あったよね
1級二次マジできらい。面接官ガチャだろ
火星への植民が進み独立したらという話ならどうか。 色々あるぞ。 イーロン・マスクがご執心と言えば通じるのでは。
それに近いのがCOVID-19だったんだけど、実際に何が起こったかというと…
「あなたの問いは同質集団＝民族が独立した国家を形成するという19世紀以降の『国民国家』を前提としてるので、異星人という究極の『異質集団』を設定することで…」と論理的に説明すればよかったんじゃないの？
本人無意識なのかも知れないけど、会話においていきなり飛び道具出してくるのはねえ。まとめにもある通り地に足付いたところから「ま、例えば宇宙人とか笑」みたいな流れなら。でもこれって営業トーク試験なの？
戦国時代に「海の向こうから強大な未知の軍勢が襲来すれば」と語ったら同じような反応をされたんだろうなあ。/異星文明を「国家」と定義するかの議論も始まり「異次元人が云々」で無限ループ
英検って英語が理解できているかどうかの試験じゃないのか…回答内容が面接官の想定しないものでも、その範囲で会話できればいいと思ってたけど、じゃあ何のテストなんだこれ？
ジャムと遭遇しても人類が国単位での争いを捨てらないSFの話する？
「集団の団結には外敵の存在が有効」というのはそれほど特異な考え方ではないと思う。面接官か面接用のマニュアルを作った人のビジネス的な思考力の問題では。
二度の大戦でいがみ合っていた欧州が、米露の台頭に対抗するためにEUを作ったと考えれば、あながち間違っていないと思う／落ちた原因、"話が通じてないヤベエと焦って言葉が出てこなくなって"とちゃんと書いてあるな
英検に限らずあるよね。「○○についてあなたの考えを書け」って問題で、文法や論理の誤りではなく、道徳的な理由で減点する教師。だったら「○○について一般的に正しいとされる考えを書け」という問題にすべき。
コメント欄に出てくる「あわせて読みたい」が宇宙のトピックばっかりで草。
ＳＦでは定番だけど、古代ギリシアの都市国家を例に外敵がいてもまとまらないだろうとしてる作品もある。
マブラヴオルタネイティヴで同じようなテーマが扱われていた。そこでは地球外生命体が人類を攻めてきても結局、国家間での政治的・軍事的な駆け引きや対立が行われる様が描かれていた。
英検てなんの試験なの？
統合軍ができるまでの世界大戦
中国がまず宇宙人と手を組みそうだしな（偏見）実際、国家間でまとまってどうにかなる相手なら、宇宙人は調略することから始めるでしょう。人類史もその方が多いし。
何もおかしくない回答だと思うが。面接官の好みの回答しないと落ちるなら英検も底が知れたな
英検って単に英語力を問うだけではなく、その思考も問われるの？宇宙人の話でも惑星間戦争の話でも良さそうなのに
よく聞くし、想定解の一つだと思うけどなぁ。試験だし知らないフリした可能性もある。
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宇宙人が攻めてきたら地球人は一致団結するという幻想に対して、極左の人が「宇宙人をオルグし体制を打倒すべし」と言っていたのを思い出した。
宇宙人がいたとしたらという仮定が現実の問題を解決する方法を論じる時にわりとぶっ飛んでいるという判断はあると思う。自分はとても好きだが。
COVID-19 で起きたことを考えるとそうならない確信がある。国の思惑だけではなく庶民も「存在しない派」「某国と結託してる派」「和平派」「戦争派」「フラットアース派」「宇宙人同祖派」入り乱れて無茶苦茶になる。
英語の「なくなるのか」は「どうすれば無くすことができるか」という意味であって具体的な方法があるなら語る、ないならないことを示すものであってありそうもない仮定を持ち出しても話にならない。英語以前の問題。
普通に英語でのコミュニケーション力が足りなかったのでは？相手が理解できるコミュニケーションができなければ通らない。
｢イギリス人の妻｣｢それは語学の試験に求められてる話じゃないよ｣結局は空気を読んだ模範解答をしろということだが、さて、これが語学試験ではなく研究者の卵選抜試験たる大学入試の自由英作文だと果たしてどうか
イギリス人の妻って言いたいだけやろ感。頭おかしいってほどのこともない使い古された話だし、語学の試験に求められてるのは誤解されたらその言語で誤解を解くことだろ。面接官もわざとやってる可能性もある。
まぁ内容が突飛だと「言葉が伝わっているのか」を判定することが出来なくなる（笑）母語でも伝わらなくなるだろ？
風呂敷がデカすぎ＆入り口が唐突すぎるけど、考え方は好き。ただ「大きな括り」によって個人やコミュニティレベルの課題が同時に矮小化される、と何かで読んだ気がする。
面接官にトレッキーがいて、Zefram Cochraneが超光速航行実験をした時にバルカン人がファーストコンタクトしてきた。。みたいにワンチャン盛り上がったかもね。
外敵が侵略してきても自国内で争い続けてそのまま侵略されちゃった国なんて数えきれないくらいあるからなあ。（多分そういう話ではないけど）
むしろ王道解答だと思うんだけどな。ただalien(外国人)を宇宙人と勘違いしてると思われてる可能性ある
何故勝手に英検一級の採点基準を推察するのか。この人が落ちたとしたら、"話が通じてないヤベエと焦って言葉が出てこなくなって"の部分が全てでしょ。
主題じゃないから「共通の困難」などとぼかすべきところを、想定外の細部を具体的に述べてしまった結果そこに食いつかれてしまうという説明の失敗パターン。
トゥギャッたんなら、むしろその話詳しく聞きたい！ってなっちゃうかも。
人類の団結に必要なのは共通の敵、とまで言えば良かったのでは。
ウォッチメンか
ずいぶんと呑気ですね…欠伸が出ます…
1級面接は最大10分の短時間勝負。配点がスピーチ、文法語彙、面接官とのやり取り、発音で10点ずつ40点満点。増田の主張だと、スピーチの話がまとめられるか? 難しい単語を完璧に発音できるか?の点で不利
数千年後くらいに、自動翻訳機で言葉の壁が崩れ、長距離移動が究極に容易になり（極端な話が「どこでもドア」）、人類の混血が極限まで進むと、国家という概念が云々、みたいなことを考えた。
こういうときは一般論→個別例へと話すとわかりやすくはなる。この例なら『今は無理ですが、全世界共通の敵が出来た際には可能だと思います、―例えば宇宙人が攻めてくるとか』みたいな。いや俺も英語ではできんけど
『語学力の中でも最も高度な「論理的思考の表現」という試験。仮定を重ねる論法や論点のすり替えは詭弁』『馴染みがない語彙の確認と、ニュアンスを伝える表現力、虚を突かれた題でも構築できる総合力が必要』へえー
論理展開はおかしくないと思うので、「宇宙人が攻めて来て地球人全体で協力する映画とかあるじゃないですか、あんな感じで」みたいな話の進め方なら怪訝な顔はされなかったような気もする。
「隕石落下予測で全地球人結託」なら面接官も受け入れやすかったのだろうか。私も「宇宙人が」の方がしっくりきますが。お疲れ様でした。
現国のテストで中身に入り込んじゃうタイプの人だ。試験は設問者のして欲しい回答を導くゲームだとあれほど
それをちゃんと英語で言えてたのだとすれば、語学の試験に落ちる理由がわからない。面接官が語学の能力評価に別の軸をねじ込んでいるだけなのでは？
SF映画で英語の勉強する人は多そうだから、そちらに話を向けられても面接官は軌道修正しそう。語彙とかが偏ってないか見られるよねきっと
自分のフィールドに引き込んで論理展開するのは王道だけど、突飛すぎると「逃げ」に見えるからね。ディベート出来ないのは、かなり減点かな
それを例えば SF や歴史の素養がない人に説得力のある形で説明できれば受かったのでは？語学の試験なんだから。敢えて言うなら、説明の難しい方向に進んでしまったが故の敗北よね。
国家が一つに統一されたならば、と単純化できる話なのでは。前フリが長すぎた。
真面目な話、母国語でも回答に困る設問で測れるのは英語の技能ではないですよね。「実用英語技能検定」としては不適でしょう
普通に受かるっしょ
何でダメなのか全然わからねえよ。適切な語彙と文で理路整然と説明できれば英語力としては問題なかろう。
「母語でも答えられない」って別に政治家や外交官として聞かれてるわけではないのだからありきたりな答えでもいいんじゃないの?
別に理解できない内容ではないので英語力不足で質問を聞き違えてたかちゃんと説明できてなかったかなのでは。でも通訳とかしてる人なのか。英語は達者な可能性が高いか…
二次試験は面接官の当たりハズレはある。これは3級程度からそう。私より英語力ある帰国生が2級で落とされたと聞いたときは「なんで？」と思ったが、詳しく聞いたらどうやらべらべらと喋りすぎたせいらしかった。
入室して初めて知るトピックを一分で選び喋ること考えて二分スピーチなので完璧な話なんて皆出来ないしする必要もない。質疑応答でリカバーできる。模範解答も不要。焦って言葉出なくなってるのがよほど問題でしょ。