愚痴を聞かされた人は”「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」と思うから、そのエピソードの不快感の程度を軽減緩和するアイディアを出すことによって耐えようとするわけ。”
でもそれってウンコをトイレで自分で拭かずに周囲の壁や床になすりつけて自分の尻は綺麗になったと思い込んでるってことじゃないですか。自分の尻についたウンコは自分で拭こうよってだけの話。
昔は井戸端会議で女性同士で解消してたのかな(ムラ社会の維持とかでさ)。今は井戸端会議も無くなったし旦那に向けられる、旦那も面倒なんだよ、って女性も理解して欲しいね。自分の感情はコントロールして、と
トラバおもしろい "関西人が「オチのない（延々と続く）話」に耐えられず、無理やり話にオチをつけにいって相手にブチ切れられる、みたいな感じ（関西人側では「善意」の行為。）"
女性（だけじゃないね）の皆さんに知ってほしいのは、これはパートナーの愛情の塊を少しづつすり下ろす行為だってこと。自分の言ってることにリアクションがなくなったら、それはもう塊をおろしきったと思っていい
おっしゃる通りですね。
ふむ、とりあえずの問題の共有とコミュニティ内での意識のすり合わせ作業と思えばいいのか。となると共有化のフェーズ中だから解決のフェーズに移行するのは目的が違うから良くないと考えればいいな
八つ当たりそのものだよな。
そんなことばっかやってたら全然成長や進歩しないやんけ。女性で精神年齢の成長が中学生で止まってしまう原因ってそういうところにあるということでいいのか？
そういう人はChatGPTと相性良さそう。うちの妻とは違うな。
夫がその愚痴タイプで私が解決策を考える愚痴タイプなので男女関係なくその人の性質の問題だと思うよ
そういう人に女性が多いことはあまり否定する気にならないが、女性がみなそうであるわけではないので、勝手に代弁するのをやめてほしい
元増田を読むと、こういう増田が大嫌いそうな女々しい女みたいな行動をしていたのは夫だったw 男女論にして皆によしよしして欲しいんだろうなー。それを緩和するアイデアはないわ、はてぶなんてまさに掃き溜めだし
解決するとは思ってない課題をやり過ごす知恵としての吐き出し、愚痴、と言う話だと理解しているので、程度の差の有無までは確認できないが男女の特性差と言い切れるの？とは思ったり
あんま男女関係なくね、とこの件に関しては思うのよね。愚痴る人は他人の愚痴も聞くのかな？
オレは自分の問題について自分で消化することにしているが、それが果たして生き物として健全なのかどうかには自信がない。女の愚痴のほうが健全なのかもしれない。愚痴を聞くのが苦痛なのは間違いないのだが
おっしゃる通り、で聞き流して終わればいいんだけどお前も一緒に原告席に座って糾弾しろと言われて困るのよね
喜びを分かち合えば二重の喜びに、悲しみを分かち合えば半分の悲しみになる。←っていうことわざが西洋にあるって話。
これまでは他人に愚痴を聞いてもらえたのは主に女性と権力を持つ男性だったが、これからチャットボットが普及したら他の男性も同じことをするんじゃないかな。今後10年で男性の自殺率がどう推移するのか興味がある。
私は女だが、いい解決策がほしいわ
愚痴ってそういうもんやろ
それってモラハラだよね(´･_･`)
2段落目で思ったけど、なんで一部女性って「男性とはこうなんだ」って男性に教えようとするんだろう。脳内を教えようとしてくる姿って自他の境界ないと言うか、自分こそが原理原則の理解者みたいな立ち位置で怖い。
はてブ見てて「片方の言い分を聞いただけで解決策を出す」方がおかしいと思うようなってきた。無理だもん。ただそれが気持ちいい行為なのはわかる。一言言いたいよねー。
チャラい男がモテるのは、女が「聞いてよ！サイテーなの！！」とか言い出すと『えっ！マジ最悪じゃん！！』「でしょ？それでそれで、、、」『そんなん許せねぇ』みたいに愚痴に対して感情同意が上手いから
愚痴垂れる奴は、例外なくカス
男性にその解消先を求めるのは悪手
そりゃあAIと結婚するわけだわ
ポイントは聞き流さずに理解することだというのだから、実に面倒な話だ
そういうのが愚痴っていうなら俺は人生で愚痴をこぼしたことないわ
そのワケを説明しちゃう、そういうところだぞという入れ子構造。
主語デカだがな。感情ぶちまけてばっかの男上司とかよくいるじゃん、あれなに？
それは頭の悪い人の行動様式だから、増田がそういう対象を選んで話しているだけ。さらに女性はジェンダーロールで強いられてる部分があるから、必ずしも実際に頭が悪いかそこからは測れない
AIに言えばいいのに
自分の知人友人だとむしろ男性のほうが多い気がしている（交友関係が男性多めなのでバイアスはあると思うが）
いや、だからそれは「女が彼氏や旦那に関する愚痴を言ったら、彼氏や旦那を悪者にするのがルール」ってことだろ？絶対にいい話じゃないんだよ。
一緒に不幸になってダメージを半分受けてほしいというHP/MPリンクみたいなもんかな。だから結婚式でも言うやろ？「富めるときも、貧しいときもこれを愛し、これを敬い、これを慰め」ってさ。あれは永続化の契りなんよ
男女の話かどうかはさておき、人の愚痴を聞く際『「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」と思う』のは確かにある。
「こういう事があって、こうしたけどうまく行かなかったよ〜」という話にも「どうしてこうしなかったの？」と詰めをいただくのは、正直何も話せなくなる
あんまし愚痴は吐かないので正直よく分からん話。聞くのも好きじゃない。／「不快感の追体験」ってのはいい言語化だね。自分が愚痴らないの、話すことで自分自身も追体験したくないからかも。
相手が共感＝感情労働という通貨を自分に差し出してくれていると思うなら差し出してあげても良いと思う。女社会はある程度その前提で回っているし、一方的なのはなんにせよ良くないし。
解決策が出ない愚痴は聞きたく無いってなると、多様な意見の最大公約数みたいなのが出せなくなっちゃって、それこそ解決策を考える時に困らないすか？聞いとくと後から、そういやあの時言ってたなって出せるじゃん
不快のおすそ分けはやめてもらいたい
#長電話 「関西~オチのない（延々と続く）~耐えられず~相手にブチ切れられ~女~愚痴~なかった視点に気付いて腹落ち~とかではなくただひたすら~悲憤慷慨を」男でも老害スピ系認知だと無限に差別偏見陰謀論垂れ流し定期。
男女関係なく「愚痴」なんて自分の不快を吐き出したいだけで、「より普遍的な考え方を知りたい」とか「自分にはなかった視点に気付いて腹落ちしたい」なんかじゃないだろ。
男女関係なく愚痴っぽい奴とは一緒にいたくない。他のブコメでも書いているけど、信頼残高というか愛情残高を減らす行為だと思ったほうがいい。
というより「答えはすでに自分の中にあって、共感性のあるフィードバックの中でそれを強化したい」というのが近いと思う。なのでアドバイスなどは一番不要だし、女性側も愚痴をある程度エンタメにできるセンスが要る
男にとっても愚痴ってそんなもんだと思いますよ？だって愚痴でしょ？議論や会議じゃないんでしょ？愚痴ってそういう性質のものなのよ。そんで愚痴を我慢してるとメンタル悪くするから適度に使うのは大事だよ
愚痴をこぼすとAIが慰めてくれるアプリってもうあったかな。
愚痴は相手をゴミ捨て場にする行為
これは凄い分かる。> "そのエピソードの不快感の程度を軽減緩和するアイディアを出すことによって耐えようとする"
男は女性をオナティッシュがわりにするんだから、女性も男を感情のゴミ箱代わりにしても仕方なくない？まあ、女性どうしでもするんだけど…。
元増田の夫の場合、自分は相手の愚痴をアドバイスで返す癖に、自分自身の愚痴を妻に聞いてもらう時はアドバイスを受け付けずに共感してほしいらしいので、あなたみたいに高尚な理由で愚痴る人は少ないんじゃないか。
傾聴というのを学んだけど悩んでる相手に自分のアドバイスを届けるには相手の悩みを100%近く理解して「この人は私の悩みを理解してる」という信頼関係が構築されないと駄目。だから「ちゃんと聞く」というのは重要
「そだねー」と言うことで、たがいに毛づくろいするのが、人間という動物の交際術。猿ならばノミを食べる。／ ちなみに ChatGPT はデフォルトで同調性が高い性格に設定してある。一時クールにしたが、不評で戻した。
この女性の特性がわかってからは滅茶苦茶女性に好かれるようになった。懐かれると言ってもいい。愚痴・不平不満に対し上手に相槌を打ち発言を肯定し言いたいだけ吐き出させる。これで驚くほど女性に好かれるように。
愚痴って大概知らん人の悪口だから聞かされるだけで不快なんだよね
はてブはこういうのに男女差はないと言いがち。
愚痴聞いてもらうのが大部分の業務（心理士とかキャバクラとか）が、何であんなに高額なのか考えましょうね／理想的には「愚痴ですら愛おしく感じられる相手と結婚しろ」になるが、そんな相手は普通見つからない
そんな生産性のないことするな
要はサンドバッグが欲しいんですよね？最近はAIといういいサンドバッグがあるんですよー。
ワイも愚痴はそれを言うのが目的であり、共感以外、なんの指摘もアドバイスも要らない。
「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」ほんとそう
愚痴を聞くことは問題でない。愚痴と相談をみわけるのが難しい上に、みわけるのに失敗すると怒られがちなのが問題。愚痴をいう側が今からいうのは愚痴だと宣言すると、お互いやりやすくなる。
仮想の肉を被ったAIでも話を聞いて相槌打ってくれれば良いんだよ
正直、相手による。
いっしょに雨に濡れて欲しいのです
仕事柄色々な人の話を聞くことがあるのだけど、共感を求めるのに男女差はない
マ・ジ・で・ど・う・で・も・い・い
そういうことにしないと都合でも悪いんでしょうか
女で、自分は愚痴るけど、他人のはいっさい聞かないみたいな人かなりいるからなぁ
「なるほど」「すごいな」「悪いのは君じゃない」
女からすると愚痴って言うのは「より普遍的な考え方を知りたい」とか「自..
愚痴を聞かされた人は”「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」と思うから、そのエピソードの不快感の程度を軽減緩和するアイディアを出すことによって耐えようとするわけ。”
でもそれってウンコをトイレで自分で拭かずに周囲の壁や床になすりつけて自分の尻は綺麗になったと思い込んでるってことじゃないですか。自分の尻についたウンコは自分で拭こうよってだけの話。
昔は井戸端会議で女性同士で解消してたのかな(ムラ社会の維持とかでさ)。今は井戸端会議も無くなったし旦那に向けられる、旦那も面倒なんだよ、って女性も理解して欲しいね。自分の感情はコントロールして、と
トラバおもしろい "関西人が「オチのない（延々と続く）話」に耐えられず、無理やり話にオチをつけにいって相手にブチ切れられる、みたいな感じ（関西人側では「善意」の行為。）"
女性（だけじゃないね）の皆さんに知ってほしいのは、これはパートナーの愛情の塊を少しづつすり下ろす行為だってこと。自分の言ってることにリアクションがなくなったら、それはもう塊をおろしきったと思っていい
おっしゃる通りですね。
ふむ、とりあえずの問題の共有とコミュニティ内での意識のすり合わせ作業と思えばいいのか。となると共有化のフェーズ中だから解決のフェーズに移行するのは目的が違うから良くないと考えればいいな
八つ当たりそのものだよな。
そんなことばっかやってたら全然成長や進歩しないやんけ。女性で精神年齢の成長が中学生で止まってしまう原因ってそういうところにあるということでいいのか？
そういう人はChatGPTと相性良さそう。うちの妻とは違うな。
夫がその愚痴タイプで私が解決策を考える愚痴タイプなので男女関係なくその人の性質の問題だと思うよ
そういう人に女性が多いことはあまり否定する気にならないが、女性がみなそうであるわけではないので、勝手に代弁するのをやめてほしい
元増田を読むと、こういう増田が大嫌いそうな女々しい女みたいな行動をしていたのは夫だったw 男女論にして皆によしよしして欲しいんだろうなー。それを緩和するアイデアはないわ、はてぶなんてまさに掃き溜めだし
解決するとは思ってない課題をやり過ごす知恵としての吐き出し、愚痴、と言う話だと理解しているので、程度の差の有無までは確認できないが男女の特性差と言い切れるの？とは思ったり
あんま男女関係なくね、とこの件に関しては思うのよね。愚痴る人は他人の愚痴も聞くのかな？
オレは自分の問題について自分で消化することにしているが、それが果たして生き物として健全なのかどうかには自信がない。女の愚痴のほうが健全なのかもしれない。愚痴を聞くのが苦痛なのは間違いないのだが
おっしゃる通り、で聞き流して終わればいいんだけどお前も一緒に原告席に座って糾弾しろと言われて困るのよね
喜びを分かち合えば二重の喜びに、悲しみを分かち合えば半分の悲しみになる。←っていうことわざが西洋にあるって話。
これまでは他人に愚痴を聞いてもらえたのは主に女性と権力を持つ男性だったが、これからチャットボットが普及したら他の男性も同じことをするんじゃないかな。今後10年で男性の自殺率がどう推移するのか興味がある。
私は女だが、いい解決策がほしいわ
愚痴ってそういうもんやろ
それってモラハラだよね(´･_･`)
2段落目で思ったけど、なんで一部女性って「男性とはこうなんだ」って男性に教えようとするんだろう。脳内を教えようとしてくる姿って自他の境界ないと言うか、自分こそが原理原則の理解者みたいな立ち位置で怖い。
はてブ見てて「片方の言い分を聞いただけで解決策を出す」方がおかしいと思うようなってきた。無理だもん。ただそれが気持ちいい行為なのはわかる。一言言いたいよねー。
チャラい男がモテるのは、女が「聞いてよ！サイテーなの！！」とか言い出すと『えっ！マジ最悪じゃん！！』「でしょ？それでそれで、、、」『そんなん許せねぇ』みたいに愚痴に対して感情同意が上手いから
愚痴垂れる奴は、例外なくカス
男性にその解消先を求めるのは悪手
そりゃあAIと結婚するわけだわ
ポイントは聞き流さずに理解することだというのだから、実に面倒な話だ
そういうのが愚痴っていうなら俺は人生で愚痴をこぼしたことないわ
そのワケを説明しちゃう、そういうところだぞという入れ子構造。
主語デカだがな。感情ぶちまけてばっかの男上司とかよくいるじゃん、あれなに？
それは頭の悪い人の行動様式だから、増田がそういう対象を選んで話しているだけ。さらに女性はジェンダーロールで強いられてる部分があるから、必ずしも実際に頭が悪いかそこからは測れない
AIに言えばいいのに
自分の知人友人だとむしろ男性のほうが多い気がしている（交友関係が男性多めなのでバイアスはあると思うが）
いや、だからそれは「女が彼氏や旦那に関する愚痴を言ったら、彼氏や旦那を悪者にするのがルール」ってことだろ？絶対にいい話じゃないんだよ。
一緒に不幸になってダメージを半分受けてほしいというHP/MPリンクみたいなもんかな。だから結婚式でも言うやろ？「富めるときも、貧しいときもこれを愛し、これを敬い、これを慰め」ってさ。あれは永続化の契りなんよ
男女の話かどうかはさておき、人の愚痴を聞く際『「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」と思う』のは確かにある。
「こういう事があって、こうしたけどうまく行かなかったよ〜」という話にも「どうしてこうしなかったの？」と詰めをいただくのは、正直何も話せなくなる
あんまし愚痴は吐かないので正直よく分からん話。聞くのも好きじゃない。／「不快感の追体験」ってのはいい言語化だね。自分が愚痴らないの、話すことで自分自身も追体験したくないからかも。
相手が共感＝感情労働という通貨を自分に差し出してくれていると思うなら差し出してあげても良いと思う。女社会はある程度その前提で回っているし、一方的なのはなんにせよ良くないし。
解決策が出ない愚痴は聞きたく無いってなると、多様な意見の最大公約数みたいなのが出せなくなっちゃって、それこそ解決策を考える時に困らないすか？聞いとくと後から、そういやあの時言ってたなって出せるじゃん
不快のおすそ分けはやめてもらいたい
#長電話 「関西~オチのない（延々と続く）~耐えられず~相手にブチ切れられ~女~愚痴~なかった視点に気付いて腹落ち~とかではなくただひたすら~悲憤慷慨を」男でも老害スピ系認知だと無限に差別偏見陰謀論垂れ流し定期。
男女関係なく「愚痴」なんて自分の不快を吐き出したいだけで、「より普遍的な考え方を知りたい」とか「自分にはなかった視点に気付いて腹落ちしたい」なんかじゃないだろ。
男女関係なく愚痴っぽい奴とは一緒にいたくない。他のブコメでも書いているけど、信頼残高というか愛情残高を減らす行為だと思ったほうがいい。
というより「答えはすでに自分の中にあって、共感性のあるフィードバックの中でそれを強化したい」というのが近いと思う。なのでアドバイスなどは一番不要だし、女性側も愚痴をある程度エンタメにできるセンスが要る
男にとっても愚痴ってそんなもんだと思いますよ？だって愚痴でしょ？議論や会議じゃないんでしょ？愚痴ってそういう性質のものなのよ。そんで愚痴を我慢してるとメンタル悪くするから適度に使うのは大事だよ
愚痴をこぼすとAIが慰めてくれるアプリってもうあったかな。
愚痴は相手をゴミ捨て場にする行為
これは凄い分かる。> "そのエピソードの不快感の程度を軽減緩和するアイディアを出すことによって耐えようとする"
男は女性をオナティッシュがわりにするんだから、女性も男を感情のゴミ箱代わりにしても仕方なくない？まあ、女性どうしでもするんだけど…。
元増田の夫の場合、自分は相手の愚痴をアドバイスで返す癖に、自分自身の愚痴を妻に聞いてもらう時はアドバイスを受け付けずに共感してほしいらしいので、あなたみたいに高尚な理由で愚痴る人は少ないんじゃないか。
傾聴というのを学んだけど悩んでる相手に自分のアドバイスを届けるには相手の悩みを100%近く理解して「この人は私の悩みを理解してる」という信頼関係が構築されないと駄目。だから「ちゃんと聞く」というのは重要
「そだねー」と言うことで、たがいに毛づくろいするのが、人間という動物の交際術。猿ならばノミを食べる。／ ちなみに ChatGPT はデフォルトで同調性が高い性格に設定してある。一時クールにしたが、不評で戻した。
この女性の特性がわかってからは滅茶苦茶女性に好かれるようになった。懐かれると言ってもいい。愚痴・不平不満に対し上手に相槌を打ち発言を肯定し言いたいだけ吐き出させる。これで驚くほど女性に好かれるように。
愚痴って大概知らん人の悪口だから聞かされるだけで不快なんだよね
はてブはこういうのに男女差はないと言いがち。
愚痴聞いてもらうのが大部分の業務（心理士とかキャバクラとか）が、何であんなに高額なのか考えましょうね／理想的には「愚痴ですら愛おしく感じられる相手と結婚しろ」になるが、そんな相手は普通見つからない
そんな生産性のないことするな
要はサンドバッグが欲しいんですよね？最近はAIといういいサンドバッグがあるんですよー。
ワイも愚痴はそれを言うのが目的であり、共感以外、なんの指摘もアドバイスも要らない。
「なんでその不快感を自分がわざわざ追体験しなきゃならんのか」ほんとそう
愚痴を聞くことは問題でない。愚痴と相談をみわけるのが難しい上に、みわけるのに失敗すると怒られがちなのが問題。愚痴をいう側が今からいうのは愚痴だと宣言すると、お互いやりやすくなる。
仮想の肉を被ったAIでも話を聞いて相槌打ってくれれば良いんだよ
正直、相手による。
いっしょに雨に濡れて欲しいのです
仕事柄色々な人の話を聞くことがあるのだけど、共感を求めるのに男女差はない
マ・ジ・で・ど・う・で・も・い・い
そういうことにしないと都合でも悪いんでしょうか
女で、自分は愚痴るけど、他人のはいっさい聞かないみたいな人かなりいるからなぁ
「なるほど」「すごいな」「悪いのは君じゃない」