藤井七冠が羽生前会長の面前で「女流棋士新制度」に苦言　「棋力の担保は取れているのでしょうか」 | デイリー新潮

この新制度の成立はフリークラス制度の存在なくしては語れないのにフリークラスのフの字もない、藤井の威を借りたいだけのゴミ記事　とっとと廃刊しろ

白玲5期を取るまでの間にほぼ確実に既存の編入試験の基準を満たすので、編入不合格が前提となり、棋力という点では逆の意味での担保になってしまう。将来、女性棋士の編入組と白玲組に格差が生まれる心配がある。

熱心な訳ではないのですが世間から見ていると奨励会、その年齢制限、プロ棋士、アマチュアからのプロ編入等、とにかく滅茶苦茶厳しい世界だな…って感じるとこはありますよね。

フリークラスだから順位戦に参加できず、在籍年限もあり、その期間中に既定の戦績を収めてC級2組に入れなければ、引退ってかたちになるのかな？

藤井聡太は夫婦別姓には賛成しているし、アンフェ共が期待するようなアンチ女子枠的な発想で物申したわけではないだろうな。棋力が伴わなければ却って批判を招く、という危惧だろう。https://x.com/aono/status/1913430884776284506

敗者復活が女子だけに許される正当な理由が思いあたらない。同年代の男子は努力も苦労もしていないと言いたいのだろうか。/大学の女子枠同様に男性に対する制度的な差別であり批判に値する。

奨励会は女性を門前払いしてないので、ショービジネスとしての観点からでしょ。棋力は低いことは確定だし、その枠の人と当たることで白星ボーナスになるから不公平が生まれるよね。

すごい、これぞはてなブックマークというコメントだ『女子枠とそれに反対する若手の構図だな。　羽生善治一派は老害に成り下がってしまった。　麒麟も老いては駑馬に劣る』

奨励会を勝ち抜くのと女流タイトルを制圧するのは「相手も棋士では無い」という点で質は近い。棋力も先人の奮闘で「奨励会三段リーグ上位」は担保されていると言える。棋力以外の障壁を取り除く新制度は必要だろう。

藤井やるじゃん。

今の編入試験のハードルが少し高過ぎる気はするが、現実女流タイトル保持者が四段以上担保されてるかというと疑問なので内心ではみんなそう思ってるでしょ。ビジネス優先するかどうかの話になる。

伝統を守ろうとするのが若者側、という構図か。「若手を中心に反対の声は根強く、“よくぞ言ってくれた”との感想を抱いた棋士もいました」←という話を日頃していた、ってことなんだろうな。

とりあえず将棋ができれば良い。将棋界の仕組みには無頓着。みたいな無邪気天才のイメージで藤井さんのことを見ていたことに、この記事読んではじめて気づかされた

まだ子供だなあ。男女平等の社会ですよ。力が弱かろうと男が重労働すれば女も肉体労働できる。棋力が低かろうが女様ならプロになって当然です

門外漢なのでさっぱりわからん。おれの中で「羽生さんが言うのなら」と、「藤井さんが言うのなら」が闘っている。

まぁ非棋士同士の争いに勝ったからといって自動的に棋士になれる、は確かに違う気もする。

女流を増やすことが棋界の未来にとって重要なのはわかるし、それに対して棋力への疑問もあって当然。

最初期は女子枠棋士と陰口を叩かれる覚悟が必要か…4段になれなかった人からの妬みもあるだろうし。

このブコメ欄何がおもろいって人の言動から悪意を見出すことにかけては超一流のブクマカ連中の間でさえ「藤井なら悪気なくこのくらい全く空気読めてないことを言いだしかねん」というコンセンサスできてるっぽいのが

棋士になったら特別な教育が受けられて強くなれるとかではないんだから、実力不足の名誉棋士としてろくに勝てず終わるだけなのでは？

女流制度が普及面を担ってきた一方、棋譜がさらされてしまうので、現状の編入試験の試験官が対策を立てやすくなるというデメリットもある。そこを踏まえてどう制度設計するかというのは悩ましい問題だろうね。

たまに思うんだけど、世の中に藤井聡太以上の潜在能力があるけど将棋をしたことがない女性とか、大谷翔平以上の潜在能力があるけど野球をしたことがない女性とかがいないとは言い切れないよな。

女流棋戦最上位の白玲戦5期（クイーン白玲）は一般棋戦で云うと永世竜王もしくは永世名人に相当するから、順位戦フリークラス（C2の下）の実力はあるのでは無いかと。C2に上がらなければ10年で棋戦引退だしね。

うーん、これかわいそうなの、その程度の制度でプロ棋士と対戦しなくちゃならない女流棋士なんじゃないの

「こいつを特例で救うなら、あいつを特例で救ってくれ」という「あいつ」が数多くいるであろう将棋界。「あいつ」はかつての仲間で、自分が上がったために将棋界を去っている。反対する気持ちも分かる。

将棋よくわからんけど、力の差があるらしいし、プロになったとして試合して勝てるんかな、、、女流棋士を増やしたいというのは分かるけど。大学とか仕事等違って成績が数字でわかりやすく出るから。

この記事ネタ元が元奨吉田のYoutubeでの発言かなーと思ったら、動画非公開になってる

せいぜい試験くらいでいいんじゃない、とは思うけどね。棋士との対局の実績がなくても棋士になれるというのは違うと思うので。女性も奨励会→棋士になれるからね。

女性に下駄を履かせる制度だと思うけど、それでも普及が必要であるという判断なのかな。

何か質問があるとすればこれしかないし、誰がしても同じ。苦言でもないし、いちいち記事にするようなことでもない。ところで廃刊はまだですか

下手くそが同じ実力のように持ち上げられるのは女流棋士にとっても屈辱でしかないので棋力基準で心配するのはむしろ紳士的なんですよね

こうやって言いたいことも言えない世の中にしたのはオールドメディア。若造が権力にひと言申しましたみたいな。そんなの当たり前にしなきゃいけないのにいちいち取り上げるとどうなるか考えが至らない脳腐

「棋士になれる」といってもフリークラス編入（ＮＰＢの「育成選手」と同様）で、弱ければ順位戦には参加できないのだが // それなら清水市代が将棋連盟の会長に就任したことも不当だと言わなければおかしいのでは？

藤井さんの世界から見える棋力の担保の有無という言葉の意味は重い。

ゲーム性に性差なんて関係ないはずなのに、男女のあれこれがあるんやろね。

そもそも現行の三段リーグもプロとしての棋力の担保になってないじゃん。名人戦をはじめとして長時間の棋戦こそ格が高いのに持ち時間90分で選抜するなんて、マラソン代表選ぶのに200mのタイムで選ぶみたいなもんだぞ

羽生は巨人の肩を過大評価している。将棋人口を増やすならそもそも求められているハードルと年収を下げることすら考慮せねばならず、それで棋界と棋士の生活が持たないならそれが時代の要請だということだろう。

現在の女性の棋力が男性と比べて総じて低いのは、女性のプロ棋士が居ないことや競技人口が少ない等の環境に起因しているのか、単に将棋における性差によるものなのかに興味があるので、今後の推移を見守りたい。

まぁ、プロになった後は純粋に実力のみが問われるわけだし、女流棋士時代よりも辛いことになる人も出るかもしれんわな。それも斟酌しろというなら別問題だが。

マジでよくわからんけど女子ゴルフみたいな発展の仕方しかありえないんじゃないんか？男女混ぜようとするのがよく分からん⋯男子だって盛り上がってるのオヤツやん⋯

奨励会は女性にも門戸は開かれており編入試験もあるわけで棋士への道は性差がないので新制度は微妙だよねえ

将棋人口における女性の割合は本当に少ないし、将棋界の将来を憂いた羽生さんの会長としての置き土産。藤井七冠もいずれその立場に立たされる時に分かるのでは。

棋力は白玲を巡るトップ女流棋士の対局で担保されるかと。つかこれほんとに藤井七冠の発言？普段公の場での発言と比べて底が浅い。デイリー新潮ほんとに裏とった？　追記: 白玲は8つある女流タイトルの序列1位

今いちばん強い棋士が棋力の話するのは当然だよね。

大学の女子枠だと定員割れしてる大学もある(女性は東京に出たいので都市部は埋まるが)/将棋はどうなるんだろうな…フェミニストは「ロールモデルが無いから、その職を選ばない」と言うが正しいのかね？

一般的な20代前半の感覚として、そこは性差を設けるべきじゃねーだろって感覚は当然と思う。男性が実力で女性に勝てる数少ない領域でもある。ただまあ予算の出どころを思えば、興行的な面を無視もできないよな。

藤井聡太が女流タイトルも狙ってる説。

女性棋士昇格も課題多いが、Ｃ級２組の下位ベテラン棋士と三段リーグトップ争いの若手棋士予備軍の棋力が完全に逆転している気がする件については改革されることなく終わるのだろうか…。

制度的には女性の方が優遇されているという話なのね。

当然の疑問。明らかに差別的制度なのに「公に認められた被差別階級」だからと言って優遇措置を作ると差別が常態化して将来に禍根を残すことになると思う。それにLGBTQや外国人に同じ制度を作らない理由は言えるのか？

制度として棋力を担保するという意味では、女流棋戦の成績「『白玲』を通算5期」だけで直接プロ編入ではなく、その条件でも棋士編入試験の受験資格を貰えるというぐらいの方が良いのではないかと思う。

スポンサー的（ビジネス）にそういう提案をしたのわかる。将棋好きはおじさん（自分含む）だから女流との対局は盛り上がるし。だが男女平等のご時世にどうなの？かなり惜しかったけど、奨励会抜けられなかったのは？

建設的な意見だね。最悪、枠自体が評価されないとなったら人生かけてきた人はどうなるって感じだ。

羽生前会長は女性枠を増やしたいというよりも、女流の方が新たなスポンサーが付きやすくて金も入るから忖度してる感はあるのよね。女性棋士を増やしたいのは建前だろうなと

競技を取るか、ショービジネスを取るか。

「ちはやふる　ｐｌｕｓ　きみがため」で、生理と重なって集中できなくて、生理痛薬は体質で眠くなるから飲めず、大変な思いをするシーンがあったのを思い出した。月の1/4でその状態は大変よね。

少子化で将棋人口が減っていくのはわかってるんだから女子の将棋ファンを増やすのは将棋界にとっては重要な事。女性会長、新制度は将来の将棋人口を増やすための先行投資だろうと思っている。

過渡期だろうから種々試行錯誤は必要だろうけど、そもそも奨励会への女性参加を増やす方策を優先すべきではないかとふと疑問に。

かつては実力ある渡辺明先生がこういう差し出口をいれる役回りだった気がする。時代は移ろって藤井聡太先生に手番が回るのね。

そもそも奨励会は性別問わず開かれているのに、と思う人がいるのは当然と思う。

本件、◯ューリックから高額賞金の条件として出されて、理事サイドは断れなかったんだろうなあ、と。邪道感はあるけど、フリクラ突破できるか否かで一応、(編入試験より本来の力が出せる形で)棋力の担保は図れるかな

”女性に棋力を求めるのはミソジニーだぁぁぁぁ差別だぁぁぁぁはまだか。はてフェミなにしてんだ。早く来てくれよ。お前らが来ないと面白くないんだよ。”…お前が面白いから大丈夫だぉ？

当然の指摘。本来あるべきは従来の編入試験への挑戦権が自動的に付与される形であって自動的な編入ではないのでは。この形で編入させても現実的には棋力の差が顕著になりむしろ女流制度にとってマイナスになるのでは

福間西山の二強が揃う今が例外的に女流がハイレベルと言えなくもないからな。福間西山をプロ棋士にすることに異論のある人はいないと思うが、レベルが低い時代が来ても女流からプロが輩出されるなら問題か。

女性差別してるならともかく同じ戦績上げれば男女関係なくプロになれる仕組みなんだから、新制度は明らかに女性優遇なんだよね。強ければ年に4人の枠全部女性が埋められるんだから

関係ないけど、実力を示すその業界特有の単語あるの漫画っぽくてすき。ブクマカの「ぶ力」的な

AIレクチャーだと女性の方が伸びるって実験あったし、育成にジェンダーバイアスないかとか見直すほうがいいのでは。育成考えるなら、性別関係なく下位リーグつくる手もある。女性は着物で華やで注目、とかは良くない

明らかに特異点の件の2名はともかく、今後このルートの編入者がフリークラス抜ける棋力がないとなったらどうするんだろう。棋士編入試験でフリークラスなのは、当然そこをすぐ抜けるのが前提になってるわけで

調べたら、竜王戦が優勝賞金4400万で、女流の白玲戦が4000万プラス特別賞1000万で実質的に女流棋士のほうが最高賞金が高くなってて驚いた。編入はスポンサーの意向が強そう。既存の棋士も連盟に金が落ちるならいいやと。

女が棋士になるのは慣習で弾かれてるんじゃなくて単純に実力が足りないのは明白なので、真剣勝負やってる側からビジネスで女入れたいんですよという会長に不満は出るのは当然。下駄を履かされた女も馬鹿にされる。