このタイトルだけで私は傷つきました ＞「ぼくは今日も定時で帰る。」
一般職で給料もそのレベルだったら、頼んだらダメだと思う。待遇アップが前提じゃないかな。
https://m.media-amazon.com/images/W/MEDIAX_1215821-T2/images/I/71QBZz6dujL.jpg
正論とは？🤔
仕事中に１時間立ち話（盗み聞き）できる職場が意味不明すぎる。就業後かな？
（「世界の罪悪の源は残業」主義者は、「残業手当をキチンとだして残業意欲を解放せよ」主義者とは相いれないけど、絵はなかなかかわいい )
何気ないマンボがサンバ師匠をきずつけた
給与水準が低い職種から高い他の職種への変更（挑戦）は会社によってあるだろうからそういう事かな？
この結果「やっぱり上司が合わないのでやめます」や同期LINEで「機嫌とろうと必死で草」と言われようといい、自己満足だと思えなければ、業務上下心由来の過剰サービスは病むよ
それでやることがこれ？なんかずれてね？管理職がこんなことを「仕事」にしててええんか？
人間をコントロールする愉悦と自己満足は伝わってくるが全体としてイイ話なのかどうかよくわからない
平子隊長の「部下の気持ちは汲んでも〜」の台詞を思い出した。あなたの組織の目的はなんですか、と聞いてみたいな。
ネトウヨ「排外主義に寄り添え！弱者男性論に寄り添え！だが反原発や反ワクやポリコレなど俺達が否定する言説は徹底して馬鹿にして叩け！」どう生きたらこいつらのような異常ダブスタ狂戦士に仕上がるんだろうな
https://surl.li/nihpal
普通にコミュニケーションができてないだけで、正論でもなんでもないだろ・・・
刷り込みによる洗脳が上手くいっただけにも感じる
正論どこ？/いつセクハラで人事に通報されるんだと思ったのに
漫画の感想/2ページ目の主人公側のもの言いは「正論」というものではない/単に相手の言い分無視して一方的な意見を押し付けているようにしか読めない
正論だけでは心は動かない、星の王子さまのようですわね。
「事務が好きなんです」の裏側に「祖母の介護が大変で無理したくない」があるのを汲み取らないといけないって無理ゲーでない？ それを知ってしまってからのリーダーの対応も明後日じゃない？
「仕事に疲れたあなたを癒す44の物語」ってことだけど、これで…この話で癒されるのか…？
め、めんどくせ～ここまで配慮しなきゃいけないのか…？
この人の言う正論って「これからは全員が挑戦する時代なんです」を指して言ってる？他に該当しそうな箇所が見つからないんだけど、正論言ってるシーンどこにもなくない？
なんか自分よがりだな
正論だと本人は思ってる。でも大抵の「正論」なんてそんなもんよ
1時間もグチ聞かされル同僚が気の毒だわ。昼休みだったとしても！上司だったら仕方ないか。
自著の「印象的なエピソード」って自分で言うの違和感がある。ブラックサンダー差し入れようが祖母の持病は変わらないのでは。おんねこ思い出した。
端的に言うと「お気持ちはわかります」が嘘だからだろう。「会社の都合なんで、頑張ってほしい」と本当のことを言えばよかった。
一般職に総合職と同じ仕事させるとか無いわ。従来の職務の範囲内で工夫するくらいはあるだろうけど新しい仕事はそうじゃない。
相手を多く傷つけて生きているけど結局どんな干渉であっても「暴力」「支配」の側面はある、相手に興味を持ち理解しようとし、前向きな声掛けを続けても同じ場合もある。ダイエットは成功している、髪はあきらめたが
まず会社で成長したい人は異常であるということを知らないといけない。ほとんどの人間は働きたくないのに働かされているので。
けっきょく「挑戦」はさせたの？
「全員が挑戦する時代」ってそもそも「正論」か？？ 「（個人の見解です）」じゃねーの？
中小企業しか知らんのでいまだに一般職なんてあるの？としか。
出来る上司ポルノ
「私は一般職なんです お祖母ちゃんも持病があるし… 無理せず働きたいんです」という本当の理由を隠して「事務が好きなんです…」だけ言うのはなー。嘘つかれたらお前のこと助けてやれないよって佐川はんも言ってた
全員が挑戦する時代だからは正論ではないが、事務が好きなんですも消極性を隠蔽するための嘘だからな。新しいことをやる気がないんだからやる気がないで正解やんけ。じゃあ別の人に頼みますでお互いwin-winなのに
結果論
全編が他人をコントロールする欲に貫かれてるが本人は良いことしてるつもりやろね。この構造にハマってしまうと自力でメタ認識して抜け出すのは至難。社会的役割などと癒着すると更に厳しい。道徳の罠というか
人間は実は感情でしか動かない。ハッキリ書くと「好き嫌い」だけ。理屈は全て後付けで真の決定理由は常に感情。百万言費やして理屈で説得するより、自分を好きになってもらう努力をする方が百万倍人生が楽になる。
ここから得られる教訓は、盗み聞きや盗聴、私立探偵などを活用して、部下の私生活を把握しよう、かな。
な、なんでこの流れで学んだことが「正論では相手は動かない」になるんだ…？どこにも正論がないだろ…意味がわからなすぎる……
うっとうしくて苦手なタイプだけどひたむきな人間性には好感が持てる。100点のリーダーなんていないからね。
正論だと思い込んでるだけ、この女の人がそうじゃねえとはっきり言えば良い話。それより次回教えると言ったのに勝手に記憶作られてもう教えた事になってて結果教えてくれない上にこっちのせいとかの方が嫌
なにこれｗ。ええ話風にまとめた感やが、無理強いをウザ絡みした挙げ句言い分も都合も聞かずに押し切ったNG事例集やなｗ。何を伝えたいんやろな。っていうか賛同のリプは何が伝わったんやろな。こわｗ。
問1 この中での「正論」とはなにか答えよ（20点）
セクハラで訴えられる案件
「仰ってることは理解できます」は「お前の意見はどうでもいい」の言い換えだからなー
むずい。生存バイアスもある
「全員が挑戦する時代なんです」ふわっとしてて草。正論というよりは納得感のある説明ができていないだけではないかな？全体的にふわっとしてるんで良かったのか何なのかがわからなかった
相手を傷つけてしまうような正論が何だったのかよくわからなかった。声かけが大事なのはわかる。要は単純接触効果と言われる好意や親近感が高まる心理現象なので。
カオスｗｗｗって感じ
この件やってみない？上手く行けば待遇アップできrはい
希望してもいないのに一般職入社の人に総合職の仕事させようとするなんて、そんな会社あるん？こんな人がマジでいたとして労組に激おこされ案件だよねこんなの。
異常者同士のやりとりはツラいねっていう物語？ 何処にも共感出来る余地がない。
正しいかそうでないかという評価軸は大抵の場合で人間関係を壊すよな。許されるのはSNSぐらいじゃね。壊れるような関係性ないし。
弊社の上司は正論どころか理想論、机上の空論しか言わないｗ。
仕事に挑戦してみたくなったの、おばあちゃん亡くなったのかな…
正論じゃなくて単なるコミュニケーション不足では？「総合職の仕事もやってくれると助かるんだけど難しいかな？」「祖母の介護があるので定時で切り上げたいです」という話をしないといかんやろがい。
ぶくまかはほんとうに正論で人を傷つけるのが大好きですね！がはは！
正論の意味を判らずに漫画を描いた作者と、正論の意味を知らずに漫画の内容を肯定した読者に、漫画の中に1ミリも正論が書かれてない事を指摘するのは正論ハラスメントよ！（迫真の演技で）
朝見た | 少なくともこれみる限り上司は最初から自分の結論ありきの話の進め方をしていて「お話はわかります」は相手の話を文字通り「聞いた」程度の意味しかないと思ったので、この人にとって共感とは？ってなった
正論なんだろうか
上司は相手のことを知ろうとしてなかったけど、事務職の人も事情を説明してわかってもらう努力をしてないので、開始時点ではどっちもどっちかな。
信頼関係作れてなかったんだろうなぁ。 まずは関係値築いて心理的安全性を担保するところから始めないといけないかもと感じる。
お前がさっさと転職してるの何なんや？何が言いたいんや？
いま中居正広さんが必死に訴えてる｢彼女からはお礼のメールも貰う関係｣とは要するにこういうこと(単なるコミュニケーション不全ではなくもっとマズい。この流れで女(森田さん)はぼく(まひろ)を最後まで憎んでる
一方的に絡み続けてたら、自分の意見を通しやすくなった話。好意的に接してくる人に対して、好意的な気持ちが芽生えることもあるのかな。
考え方のベースにべき論があるタイプだと、何言っても利己的に見えて空回りする可能性あるよ。
先にブコメ読んで「あーはいはい、また はてブ君たちがバズってるツイートにイチャモン付けるムーブね」と思ったら、ガチのマジで意味が分からなかった……。ブラック洗脳話？
ちょっと何言ってるかわからないですね案件
「お話は理解できます」の感情のない台詞感と、個人的な事情を全く話そうとせずに理解を求める部下。どちらも共感できない。正論も関係ない。努力のお陰で良い話にしたいのはわかるが、実際のところは状況が変わった
ピンとこない。
棘タグに「意識高い系」「似顔絵界隈」「ダイヤモンド社」って書いておいてよ！（コメントはブロックされてた）
冒頭の地文がミスリード過ぎて、嫌われが確定する逆効果なセクハラ対応に面従腹背になっていってる展開にしか見えない。自分以外が部下の味方となり孤立した主人公が職場に居られなくなったようにしか…。
「これからは全員が挑戦する時代なんです」違うと思う。
正論というワードにフォーカス当てたら微妙にズレてるかもしれんけど、要は誠意をもって地道に歩み寄る努力を続けた結果心を開いてもらえたってことだろ？めでたいじゃないか。何でそんなに揚げ足とりたいんだ…？
絵柄も相まって両キャラとも無理すぎる
配慮の押し売り。こういう、気にかけてるんだからお願い聞いてくれるよねって圧かけてくる相手は嫌い。返報性ゼロのサイコパスに食い物にされてしまえ。
一般職って別に職種固定じゃないでしょ。普通は転勤が無い位で、職域変わったり領域またぐ位は契約書に書いてあるよ。社の方針が色んな業務経験させる、ならそらそうなるでしょ／「働きたくない」の理屈付けお気持ち
この実録漫画自体もだいぶ端折られたコンテクストがあるような…
勝手に傷ついて勝手に去ってくれてええわめんどくせぇ。と思ったらこいつも相当アレだったという。
部下さんがやる気を出したのはお婆さんが亡くなって介護負担が減ったからとかじゃないの。
1時間も立ち話で愚痴ってるなら仕事しろって思うし、1時間も盗み聞きできるとかヒマかと思ってしまった。
「翌日から彼女に話しかけ始めた」「とにかくこまめに声をかける」の数か月間、よく彼女辞めなかったもんだな
話を聞いてあげない主義みたいなのを実践していることをアピールして何がしたいんだ??
温度差よ…
翌日以降熱心に絡んで行ったらセクハラだと思われ上に相談されて解雇という展開かと思ったら全然違ったわ。
毎日チョコあげるとか。セクハラで通報されなくてラッキーだったねと
なんか分かる気はするが説明不足感も凄くて
これは正論ではなく根性論と言うのです。
正論だと思いこんでいる、というところが重要なんだと思います。
自分の本を自演で宣伝してるだけだった、なにが「コレ胸に刺さった」だよ
きついなー。これで何が伝わると思ってんだろう。
何ひとつ意味がわからなくて困惑したのだけど、とりあえず1時間愚痴系立ち話とそれを1時間聞き続ける上司ヤバいなという気持ちにはなった。人間、難しすぎる。
正論より愛！優しく寄り添う言葉は、心に響くにゃ。ボクも癒し届けたいにゃ～！
「これからは全員が挑戦する時代なんです」どこが正論だよ／最後転職していい話みたくなっているのも全く意味わからん。サイコパスか?
想像通りのブコメの反応wwで、何も言うことありません。
しがらみを解き放つ効果抜群
ひどい社蓄ポルノたな。
何気ない一言が相手を傷つけてしまうことがあるのは確かだが、そんなことはこちらにコントロールできることではないので気にしすぎても仕方がない。傷つくかどうかは相手の問題
棘眠、はてブ民総出でフルボッコなのワロタwwwwwwwwさっきのFIREしたけど権力欲しいおじさんと同類やな。こういう人とは仕事したくないわ。
そもそも人を下に見てんだろ
まぁ緩く働きたい人に挑戦しろはナシだわな。給料が相場より良い＋求人にも書いてあるとかなら仕方ないが。
？？？
みなさん言ってますが正論なくない？
目がいやらしくて苦手とか言われなくてよかったね。
正論コメントが大量に釣れててワロタ
サンバ師匠を傷つけた
「向上心がない／事情があってその余裕がない人」についてどう考えるか問題にたいして、上手に接することで「向上心を持たせることに成功しました」という結論でいいのか？
「ちんすこうの100倍くらいの塩対応」ってどういう意味？
危ういやり取りにしか見えん。このケースは運良く上手くいった（ように見える）けど、人によってはハラスメントになるでしょ……
簡単な仕事から始めて徐々に仕事のステージアップをしないといい歳して新人がやるような仕事しかできない社員ができあがる。やがて仕事ができない奴と社内で噂になり会社に居づらくなり辞めていく人を見てきたよ。
たぶん裏で祖母を殺してるでしょ
"致命的に漫画が下手だ（絵が下手だという意味でなく）。もしかしたら原作はもう少し納得感ある内容なのかもしれない。" こういう可能性があるかもとは思ったが、原作者は納得しているようだし…。
「何気ないひとことが、相手を傷つけてしまうことだってある」正論では人は動かない。相手に興味をもち、理解しようとし、前向きな声がけを続ける話「ぼくは今日も定時で帰る。」
このタイトルだけで私は傷つきました ＞「ぼくは今日も定時で帰る。」
一般職で給料もそのレベルだったら、頼んだらダメだと思う。待遇アップが前提じゃないかな。
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正論とは？🤔
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何気ないマンボがサンバ師匠をきずつけた
給与水準が低い職種から高い他の職種への変更（挑戦）は会社によってあるだろうからそういう事かな？
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平子隊長の「部下の気持ちは汲んでも〜」の台詞を思い出した。あなたの組織の目的はなんですか、と聞いてみたいな。
何気ないマンボがサンバ師匠をきずつけた
ネトウヨ「排外主義に寄り添え！弱者男性論に寄り添え！だが反原発や反ワクやポリコレなど俺達が否定する言説は徹底して馬鹿にして叩け！」どう生きたらこいつらのような異常ダブスタ狂戦士に仕上がるんだろうな
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普通にコミュニケーションができてないだけで、正論でもなんでもないだろ・・・
刷り込みによる洗脳が上手くいっただけにも感じる
正論どこ？/いつセクハラで人事に通報されるんだと思ったのに
漫画の感想/2ページ目の主人公側のもの言いは「正論」というものではない/単に相手の言い分無視して一方的な意見を押し付けているようにしか読めない
正論だけでは心は動かない、星の王子さまのようですわね。
「事務が好きなんです」の裏側に「祖母の介護が大変で無理したくない」があるのを汲み取らないといけないって無理ゲーでない？ それを知ってしまってからのリーダーの対応も明後日じゃない？
「仕事に疲れたあなたを癒す44の物語」ってことだけど、これで…この話で癒されるのか…？
め、めんどくせ～ここまで配慮しなきゃいけないのか…？
この人の言う正論って「これからは全員が挑戦する時代なんです」を指して言ってる？他に該当しそうな箇所が見つからないんだけど、正論言ってるシーンどこにもなくない？
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正論だと本人は思ってる。でも大抵の「正論」なんてそんなもんよ
1時間もグチ聞かされル同僚が気の毒だわ。昼休みだったとしても！上司だったら仕方ないか。
自著の「印象的なエピソード」って自分で言うの違和感がある。ブラックサンダー差し入れようが祖母の持病は変わらないのでは。おんねこ思い出した。
端的に言うと「お気持ちはわかります」が嘘だからだろう。「会社の都合なんで、頑張ってほしい」と本当のことを言えばよかった。
一般職に総合職と同じ仕事させるとか無いわ。従来の職務の範囲内で工夫するくらいはあるだろうけど新しい仕事はそうじゃない。
相手を多く傷つけて生きているけど結局どんな干渉であっても「暴力」「支配」の側面はある、相手に興味を持ち理解しようとし、前向きな声掛けを続けても同じ場合もある。ダイエットは成功している、髪はあきらめたが
まず会社で成長したい人は異常であるということを知らないといけない。ほとんどの人間は働きたくないのに働かされているので。
けっきょく「挑戦」はさせたの？
「全員が挑戦する時代」ってそもそも「正論」か？？ 「（個人の見解です）」じゃねーの？
中小企業しか知らんのでいまだに一般職なんてあるの？としか。
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「私は一般職なんです お祖母ちゃんも持病があるし… 無理せず働きたいんです」という本当の理由を隠して「事務が好きなんです…」だけ言うのはなー。嘘つかれたらお前のこと助けてやれないよって佐川はんも言ってた
全員が挑戦する時代だからは正論ではないが、事務が好きなんですも消極性を隠蔽するための嘘だからな。新しいことをやる気がないんだからやる気がないで正解やんけ。じゃあ別の人に頼みますでお互いwin-winなのに
結果論
全編が他人をコントロールする欲に貫かれてるが本人は良いことしてるつもりやろね。この構造にハマってしまうと自力でメタ認識して抜け出すのは至難。社会的役割などと癒着すると更に厳しい。道徳の罠というか
人間は実は感情でしか動かない。ハッキリ書くと「好き嫌い」だけ。理屈は全て後付けで真の決定理由は常に感情。百万言費やして理屈で説得するより、自分を好きになってもらう努力をする方が百万倍人生が楽になる。
ここから得られる教訓は、盗み聞きや盗聴、私立探偵などを活用して、部下の私生活を把握しよう、かな。
な、なんでこの流れで学んだことが「正論では相手は動かない」になるんだ…？どこにも正論がないだろ…意味がわからなすぎる……
うっとうしくて苦手なタイプだけどひたむきな人間性には好感が持てる。100点のリーダーなんていないからね。
正論だと思い込んでるだけ、この女の人がそうじゃねえとはっきり言えば良い話。それより次回教えると言ったのに勝手に記憶作られてもう教えた事になってて結果教えてくれない上にこっちのせいとかの方が嫌
なにこれｗ。ええ話風にまとめた感やが、無理強いをウザ絡みした挙げ句言い分も都合も聞かずに押し切ったNG事例集やなｗ。何を伝えたいんやろな。っていうか賛同のリプは何が伝わったんやろな。こわｗ。
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セクハラで訴えられる案件
「仰ってることは理解できます」は「お前の意見はどうでもいい」の言い換えだからなー
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「全員が挑戦する時代なんです」ふわっとしてて草。正論というよりは納得感のある説明ができていないだけではないかな？全体的にふわっとしてるんで良かったのか何なのかがわからなかった
相手を傷つけてしまうような正論が何だったのかよくわからなかった。声かけが大事なのはわかる。要は単純接触効果と言われる好意や親近感が高まる心理現象なので。
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この件やってみない？上手く行けば待遇アップできrはい
希望してもいないのに一般職入社の人に総合職の仕事させようとするなんて、そんな会社あるん？こんな人がマジでいたとして労組に激おこされ案件だよねこんなの。
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正しいかそうでないかという評価軸は大抵の場合で人間関係を壊すよな。許されるのはSNSぐらいじゃね。壊れるような関係性ないし。
弊社の上司は正論どころか理想論、机上の空論しか言わないｗ。
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正論じゃなくて単なるコミュニケーション不足では？「総合職の仕事もやってくれると助かるんだけど難しいかな？」「祖母の介護があるので定時で切り上げたいです」という話をしないといかんやろがい。
ぶくまかはほんとうに正論で人を傷つけるのが大好きですね！がはは！
正論の意味を判らずに漫画を描いた作者と、正論の意味を知らずに漫画の内容を肯定した読者に、漫画の中に1ミリも正論が書かれてない事を指摘するのは正論ハラスメントよ！（迫真の演技で）
朝見た | 少なくともこれみる限り上司は最初から自分の結論ありきの話の進め方をしていて「お話はわかります」は相手の話を文字通り「聞いた」程度の意味しかないと思ったので、この人にとって共感とは？ってなった
正論なんだろうか
上司は相手のことを知ろうとしてなかったけど、事務職の人も事情を説明してわかってもらう努力をしてないので、開始時点ではどっちもどっちかな。
信頼関係作れてなかったんだろうなぁ。 まずは関係値築いて心理的安全性を担保するところから始めないといけないかもと感じる。
お前がさっさと転職してるの何なんや？何が言いたいんや？
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この実録漫画自体もだいぶ端折られたコンテクストがあるような…
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みなさん言ってますが正論なくない？
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