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東大教員は学術会議の法人化をどう見ているか ③工学系・理学系・数理科学研究科 - 東大新聞オンライン

1: tune2011 2025/06/12 11:44

多様な意見があるのがわかるな。

2: sugimo2 2025/06/12 11:53

“軍事関係の研究を巡っての軋轢は、学術会議の中での一部の分野における意見対立項目に過ぎず、学術会議の存在そのものに関する根本的問題ではないと思います。むしろそういう「内ゲバ」が政府に利用されている”

3: Outfielder 2025/06/12 11:55

「学術会議そのものが提言組織として機能不全」「ALPS処理水の問題について、何も役に立っていない」「ムシのいい身勝手な要求」「形骸化し権威化」「偏った考えの方の集まり」「解体の方がまし」理工はほぼ総スカン

4: frothmouth 2025/06/12 11:56

“東大教員は学術会議の法人化をどう見ているか ③工学系・理学系・数理科学研究科”

5: hatebu_ai 2025/06/12 12:03

”これまでのように偏った考えの方の集まりではなくなるべきだと思います。”

6: kotobuki_84 2025/06/12 12:15

①~④ざっと見て、(会員)が無い人間は概ね批判傾向なんやけど、そういう現実に対して「非会員は全員ネトウヨ!」みたいな雑な精神的勝利(なんなら逃避)を、まあ毎回やってるけど、今回もやるつもりなんやろか。

7: augsUK 2025/06/12 12:19

そりゃ理系の研究者は学術会議の現状に疑問と不満はあるよね。「安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合」の発起人が元学術会議会長なくらいには、人文系左翼政治屋に乗っ取られているわけで。

8: the_sun_also_rises 2025/06/12 12:21

「大学院工学系研究科 教授 これまでのように偏った考えの方の集まりではなくなるべきだと思います」小並感漂うこのコメントこそ学術会議の本質を端的に表していると思うよ。理系は厳しい見方をしているね。

9: by-king 2025/06/12 12:22

そういう機関の存在意義を認める人でも、今の組織は腐ってるからどうにかしろという人が多い

10: mahal 2025/06/12 12:27

しかし現実問題そこにナンボ辛辣でも隠岐センセをパージしたりするつもりは無いんでしょという現況を、どう見るべきもんなのか

11: sonhakuhu23 2025/06/12 12:27

まあ、官製大学教員としてはこんなもんだろう。特に学者には何の期待もしてない。

12: ryokusai 2025/06/12 12:34

「学術会議の要求(中略)は、要するに「カネと公的地位はほしい、でも活動と会員選考には口を出すな」といっているわけで、多くの国民からすればムシのいい身勝手な要求としか思われないだろう。」はい。

13: kotaponx 2025/06/12 12:36

下手に動くと「オープンレター」されかねんしな……

14: babi1234567890 2025/06/12 12:37

東大新聞、マジいい仕事している。/こういうのは具体的にはなんなのだろう?こういう発信はあったのか?「ほとんどの会員は誰かがやらなくてはならない事務的な仕事を淡々とこなしているだけである」

15: deztecjp 2025/06/12 12:37

①から④まで読んだが、政府案に絶対反対の人が集まっているのは②の分野だけで、他は世論と同様に意見が割れている感じだ。「金だけもらって支配は拒絶」への疑問の声も予想より多い。

16: KoshianX 2025/06/12 12:38

理系分野からは学術会議は基本的にフルボッコだな

17: nakag0711 2025/06/12 12:40

理工系はどうしても防衛予算から研究費貰いたいという事情に左右されるのね

18: nessko 2025/06/12 12:41

「実際に学術会議でやっているのは初等中等教育の改革とか,国際会議の開催とか,研究センターの計画などのもっぱら実務的なものであり,政治的思想とか全然関係ない」

19: red_kawa5373 2025/06/12 12:47

人文系は今の学術会議に肯定的な意見が多い。理学系は敵視とすら言えるほど、学術会議を嫌ってる人もいる。学者からすら、ここまで嫌われてる組織だということを、学術会議メンバーと、その支持者は自覚すべき。

20: Gka 2025/06/12 12:48

人文系()が揶揄の対象となる理由。

21: niwaradi 2025/06/12 13:11

会員以外はほぼ批判というが元すらつかない人々は見たこともない組織を我々レベルの知識で批判している。逆に仕事をしている人達は情報発信の不足や軍事研究議論は重要でなく切り離せといった実際的な提言をしている

22: ysuitable 2025/06/12 13:16

ここで述べられているような問題点が正しいのかどうかは分からないが、それは学術会議内部で研究者自身によって解決されるべきなのであって、決して政府からの外圧によって解決されるべきではない。

23: WildWideWeb 2025/06/12 13:29

日本学術会議相当の全米組織は4つの理系アカデミーからなる全米アカデミー連合だと思う。人文系はアメリカ芸術科学アカデミーという別組織。ドイツ学術会議は一応人文学系も入ってるらしいが理工系らしい。

24: saihateaxis 2025/06/12 13:37

軍事研究反対と処理水がかなり足引っ張ってる感じだな それにしても東大の中でもかなりグラデーションあってよかったわ。 匿名なのはオープンレターされると怖いからだろうね。

25: IkaMaru 2025/06/12 13:41

最初から任命拒否問題のスリカエであって乗るべきでない議論。惑わされる時点で負け

26: aceraceae 2025/06/12 13:44

研究者のための組織があるのはよいけれど一定の政治思想に縛られたあげくに研究者の足を引っ張るような今の学術会議みたいなのならいらないものね。

27: brain-box 2025/06/12 13:52

先頭の「ALPS処理水の時に〜」の教授、原子力工学科でいわゆる原子力ムラの人じゃないの?ポジショントーク過ぎる。

28: worris 2025/06/12 13:54

みんな自分の気にいる意見しか目に入ってなくない? そもそもはてなは菊池誠を持て囃していた界隈だからな。ただの事大主義なのよ。

29: Shiori115 2025/06/12 13:55

理系だと学術会議に肯定的ではあってもなるべく客観的な面で批判される点や改善するべき点はきちんと言うといった感じですね。対する人文系の異様さが改めて際立っている。

30: tekitou-manga 2025/06/12 13:58

学術会議自体の問題と、今回の法人化の問題は分けて考えないといけないのにごっちゃにしてるのが目立つな

31: turanukimaru 2025/06/12 14:00

「実際に学術会議でやっているのは初等中等教育の改革とか,国際会議の開催とか,研究センターの計画など」のやってることの話をするべきではなかろうか。回答者は何をやってるか知らないとしか言ってなくない?

32: poco_tin 2025/06/12 14:10

アカデミアの衰退を叫ぶ人文系自身がアカデミアの発展の足を引っ張っているように見える

33: nuara 2025/06/12 14:19

学術会議が左翼的と思った事ないなあ。どっちかと言えば、体制側、権威主義のイメージ。会員も選挙で選ばせずお仲間で回すような感じ。昔の体制側の思想が今や左翼的なのかもね。

34: udukishin 2025/06/12 14:31

サイトを見る限り最後から2番目の方の「学術会議でやっているのは初等中等教育の改革とか,国際会議の開催とか,研究センターの計画などのもっぱら実務的なもの」ってのが実態みたいだし法改正は問題ないのでは?

35: hecaton55 2025/06/12 14:37

なんだか政争の具材にされてる雰囲気ではある。国内の研究職をまとめる機関がちゃんとしてないのは良くないなぁ

36: lsor 2025/06/12 14:42

id:brain-box 原子力工学専門の教授が自身の専門分野でデマが広がっている状況を放置されたことに憤りを感じるのは当然のことと思います。

37: nt46 2025/06/12 14:43

日本学術会議自身が理系の専門性を軽視してたように、自身も政府に軽視されてるだけでは。政府が自己矛盾してる”反知性主義の自称学術団体”を重視する必要ある?むしろ”トランプ側の余剰エリート”なのでは?

38: colonoe 2025/06/12 14:44

「このアンケートの質問と選択肢の設定に、強いバイアスを感じる」とあるが、アンケートの質問はどこに載ってるんだろ

39: nippondanji 2025/06/12 14:51

人文系って社会への悪影響デカすぎないか?

40: yasagure_Polaris 2025/06/12 14:51

なんで理系バカばっかりに聞いてるんだ?

41: kamm 2025/06/12 14:53

理工学系は半分以上の教授が今までの学術会議の在り方に否定的な意見を書いてる感じがするな。

42: golotan 2025/06/12 15:00

一通り目を通したけど、やはり「学術会議問題はアカデミアと衆愚の対立」みたいな見方は欺瞞的だよね。「学術会議の要求、」から始まる見解は余すことなく完全に同意

43: m7g6s 2025/06/12 15:07

パヨ会議の奴ら「東大はネトウヨ!」とか言い始めるかな?こりゃ人文系削られてもしゃーないわな

44: arvante 2025/06/12 15:30

理系の圧倒的多数からボロクソに言われてて草。/ なんだか安心した。

45: shirabekun 2025/06/12 15:35

投票で選ばれないとなると「前任者の紹介」でメンバーを選んでるのかな。「天才は天才を知る」みたいに作用しているうちはいいが、まあイデオロギーに乗っ取られるのガオチだよなあ。

46: rulir 2025/06/12 15:48

理系の方が科学的である可能性はより高いわけで、その科学者集団の国内トップから学術会議の意義はほぼ完全否定されているという状況であるというのは、知っておくべきことだな・・・

47: horaix 2025/06/12 16:01

ブクマカ「東大はネトウヨ」

48: Hanpuu 2025/06/12 16:02

なにかと "国民の理解" と言うけど、民主主義国家の政府は(少なくとも建前上)民意を代表した組織なので、それに対する御意見番は民意とは独立したものであるべきでは。

49: tamakky 2025/06/12 16:13

"今の学術会議の態度はただの甘ったれである。"

50: yamada_k 2025/06/12 16:17

政府の科学軽視が根本の問題。 「政府は学術会議に意見を求めたり答申を求めたりすることをやめ、意見表出をしても耳を貸さない状態となって、機能麻痺しました。こうなってはもはや存在意義がない」

51: yn3n 2025/06/12 16:19

悪い政府に弾圧される学者ってありがちな構図に乗せられた人は振り上げたこぶしを下せない感じだな

52: poteto832 2025/06/12 16:26

理系ってネトウヨなんだな

53: bml 2025/06/12 16:32

政府に体よく利用されて存在自体の隙ありすぎってのがまぁね。学術会議もこんな政府は横暴だと大手振って言えない運営体制というか。

54: timetrain 2025/06/12 16:34

軍事関係に対する狂信的潔癖症は実学の邪魔になってるからさもありなんという感想

55: ET777 2025/06/12 16:42

なんか大河原化工機の事件でも考えたんだけど、軍事転用気をつけなくては勿論いけない事だが何でもかんでも疑ったら理工系全部潰れるだろうとか/“代わる何か事務的な組織,人員が新たに必要になるだけ”これでは

56: jmako 2025/06/12 17:07

関わらないことが一番な案件。とにかく一回潰して、再構築するしかないんじゃないかな。

57: nonsect 2025/06/12 17:12

「これまでのように偏った考えの方の集まりではなくなるべきだと思います。」…草生える。

58: FreeCatWork 2025/06/12 17:20

法人化?難しい話は眠くなっちゃうにゃ。でも東大の先生はすごいかにゃ?ボクにはおやつが大事にゃ!

59: shinobue679fbea 2025/06/12 17:34

思った以上にボコカスで草。何人かは待ってましたって感じなんだろうねこれ

60: rci 2025/06/12 17:38

すがっちの任命拒否問題をごまかそうとしたあげくにこうなったのに、他の論点にそらされてる人はなんというかさあ

61: tdam 2025/06/12 17:41

科学や人類社会を前に進めることに注力する理系教員にはおおむね現実が見えているようだ。学術会議は政治的スタンスを全面に押す従来の姿勢を反省して、政府から完全に独立した機関として出直すべき。

62: only_fall 2025/06/12 18:06

政府機関であれば独立はありえないみたいなの会計検査院あたりはどういう扱いなんだろう?特別枠?

63: nP8Fhx3T 2025/06/12 18:13

理系からすると軍備に繋がるとかイチャモンつけられて研究の邪魔をされてきた経緯があるからむしろ敵視してそう。

64: vkgofboston 2025/06/12 18:16

一般人も要らないらしいからメンバーの先生方も辟易して辞めたらいいんじゃないかな。自分の時間使ってまで奉仕する価値のある政府、国じゃないでしょ。

65: AKIT 2025/06/12 18:17

キクマコ見てたら理系は大体こんな考えの人多そうだなとは思ってた

66: houyhnhm 2025/06/12 18:28

なんというか、関心は無いが批判はするというアカデミアの闇も垣間見える気が。

67: InvisibleStar 2025/06/12 18:31

別ページの①総合文化研究科でも、熱心にコメント書いてる3番目の教授は理工系の多数派に近い意見だな。逆に②の人文社会系はザ・共産党支持者って感じの意見が多い

68: nakakzs 2025/06/12 18:31

人文科学系がこういう大勢だとすれば、もし学術会議に反的な人がいても声出せないで、せいぜい沈黙しかできないよなと。自然科学系でという、別の分野に属するからこう言えるのであって。

69: ming_mina 2025/06/12 18:38

全体的に理系は批判的というか無関心に近い感じ。コメントの最後に「知らんけど」が見える

70: hgaragght 2025/06/12 18:47

ってか、よくわからん人がほとんどでは??教授であろうと、専門分野以外は、ってやつ。

71: thongirl 2025/06/12 18:49

理系が政治に無関心なことを見て誇らしげに目尻を下げるはてな民を見てると、やはり理系の政府に対する信頼というか撞着に対してもう少し危機感を持ったほうがいいと思う

72: mongrelP 2025/06/12 19:03

まあ…そうね…

73: butaniku200kg 2025/06/12 19:18

理系は科研費を獲得するために日々切磋琢磨しているから当然の反応。文系は論文も書かず偉い人にペコペコするのが仕事と思っている人が多いので学術会議の異常さに気付けない。

74: gryphon 2025/06/12 19:44

我々も、ときどき『はてなブックマーク利用者』として声明を出そう。そしてあとから(有志)と入れる(笑)/隠岐さや香氏語る(連ポス)⇒ https://x.com/okisayaka/status/1933008676874563633

75: akashi735 2025/06/12 20:15

研究者であっても、会員経験が無いと学術会議の活動内容がよくわからないというのはそれ自体が学術会議の閉鎖的性質を表しているような気もする

76: tacticsogresuki 2025/06/12 20:15

thongirlは自分のバカさに気づかないバカだろう。理系が政治に無関心とか、自分とは相容れない価値観を否定する思考。学者が個人で政治活動する分には問題ないだろうが、学術会議という組織がそれをやったらとか考えな

77: eternal_reflection 2025/06/12 20:18

推薦に対する無条件任命の理由が「推薦は公平に行ってるから」なんだけど、知らなかった方や偏ってる、どうやったら推薦されるかわからんみたいな人が居る時点で無条件任命はダメと判断されても仕方ないよね

78: rag_en 2025/06/12 20:36

“要するに「カネと公的地位はほしい、でも活動と会員選考には口を出すな」といっているわけで、多くの国民からすればムシのいい身勝手な要求としか思われない”

79: howlingpot 2025/06/12 20:37

先代の梶田会長もいる物理学界隈は、戦後ずっと理念としての平和主義に厚い支持を捧げてきた印象があったから、理学系の意外な冷淡さは、学術界の代表を僭称する一部の活動家ノリについていけなくなった結果かな。

80: yoko-hirom 2025/06/12 20:44

日本の国民のとホザくばかりで国際連携国際協調への関心は皆無。この体たらくだから理学工学系産業分野の国際競争で敗北したのでは。

81: bleut 2025/06/12 21:02

まあ理工系で査読論文で評価される世界にいる研究者からしたら学術会議関係でキャンキャン喚いている一部の人文系の連中なんか侮蔑の対象でしかないだろうし、関わることすら嫌だろうな。

82: dddcic 2025/06/12 21:08

マジョリティの認識に近いのでは

83: out5963 2025/06/12 21:12

この辺りの人は、まぁ、問題が分かっていない感の人が多い印象があるね。専門家ら大きく外れるのではあるから、自分と変わらないレベルの素人るから仕方ない。

84: Yagokoro 2025/06/12 21:21

人文系がいかに異常かが際立つな

85: tikuwa_ore 2025/06/12 21:36

学術会議が処理水問題に全く提言しなかったのって、本人たちは要請がなかったからと云ってるが、実際は科学的思考を持つ会員が極端に少なく、益体もない人文学系サヨクばかりだったからって話なんだろうな。

86: TakamoriTarou 2025/06/12 21:39

政府が直接的干渉する是非と、組織としてちゃんと活動しているかということは別問題だわな。

87: daishi_n 2025/06/12 21:43

「現在学術会議の連携会員」の言葉が個人的感情とおそらく近いかな。1949年の設立だったことや1950年に警察予備隊が設立されたこと、核兵器は物理学が成し遂げたこもあり軍事的な研究に反対するのは歴史的背景

88: moonieguy 2025/06/12 21:57

一通り読むと②の浮世離れ感がすごい

89: zoidstown 2025/06/12 22:16

人文系の扱いが・・・・

90: xx9xx91024 2025/06/12 22:20

①〜⑥ざっと読んで、②以外は4割学術会議に対して批判、4割ニュートラルor双方批判、2割政府批判傾向といった感じかなと読んだ。⑥冒頭の「頼まれるまま会員になったけど学術会議の存在意義に疑問」がいい味だしてる

91: invoicekun 2025/06/12 22:27

左翼思想ばらまく組織と化してるからな。

92: good2nd 2025/06/12 22:36

よしんば学術会議に問題があるとしても、それが菅の任命拒否を正当化することはないからね。問題を是正するために拒否したと言ったことすらない。

93: hobo_king 2025/06/12 23:37

“ただ、「あらゆる軍事・安全保障に関連する研究」に反対して、軍事研究に肯定的なことを一言言うだけで非常に強い感情的な説得をしてくる反対派が学術会議組織の上部を占めている” それはもう間違いなくそう。

94: misomico 2025/06/12 23:42

理系の意見はもっともなんだが、国問わず戦時に科学者や医学者が国に乗っかってやらかした歴史がある。安易に国におもねる意見は同意できない。人文系の左翼仕草もだが、理医工系の科学者倫理にも期待ができない。

96: usi4444 2025/06/13 00:06

学術会議批判には一部同意するが、今回の政府の措置に賛同してしまう人々にメシウマ感が滲み出ていて幼稚。任命拒否の理由が示されてないのにスルーは異常。好き嫌いだけで可否を決めちゃ世の中マトモに回らないよ。

97: jnkfkt 2025/06/13 00:26

理系は民生と軍用の線引きが微妙な分野も多いので学術会議の教条的な姿勢に引く人も多いのかも。ロケット技術とミサイル開発も専門家にすりゃ近接領域だろうし、インターネットだって米国の軍事費で発展したわけだし

98: JSCNS 2025/06/13 00:44
100: estragon 2025/06/13 01:01

日本学術会議が、当初の、日本の科学復興、国際的な学術連携、研究者の地位・待遇改善等を目的に、研究者の総意で国に助言・勧告するという趣旨から逸脱している認識は広く持たれてると思うけど、法人化への賛否は別

101: pendamadura 2025/06/13 01:47

東大の人文は特に大学名が欲しいだけの奴が群がってるからなぁ

102: napsucks 2025/06/13 01:53

手厳しい意見も多いが研究者たちがしっかりまとまらなければ有事には十把一絡げでポルポトされちゃうよ。いくら世間に阿ったって庶民からみりゃあんたら象牙の塔の民だからね。

103: mustelidae 2025/06/13 04:19

弁護士会(提言機関としての執行部)と一般の会員弁護士の関係に似ている。

104: mujisoshina 2025/06/13 04:40

たぶん②の法学政治学・人文社会系の人は、社会的な問題に対して政府に提言するという学術会議の活動がまさにやりたいことで拘りもあるのだろう。一方で③の工学理学系にとっては余技であるので考え方がドライだ。

105: rissack 2025/06/13 05:04

理系はこの件については特に専門的な知見はないのだから、自分の意見に近いからと言ってそーだそーだと乗るのはどうかと思う。理系の人間は、時に素朴すぎる意見を述べたりする。

106: cvtbgspuda 2025/06/13 06:46

理系だから正論パンチだと思いました。

107: mukudori69 2025/06/13 08:20

学術会議の位置付けをどうするべきかというのはまさしく法学・政治学・人文学分野の問題だろうに。専門家の意見がほぼ一致してることを揶揄するのうけるな。

108: ultrabox 2025/06/13 09:11

理系は独立してシン学術会議を作ればエアロ(適当)

109: Ayrtonism 2025/06/13 10:23

辛口の意見が正しいとして、自分達では直せないとして、でも政府の言いなりの組織に作り直すことが正解に近づくとは全く言えないよな。政府の耳が痛いことを時として言わないといけないのが役割なのは変わらない。

110: ghostbass 2025/06/13 12:19

政府の介入は許したくないのに「諮問がなかったから=聞かれなかったから答えなかった」を公言してしまったのは失策だと思う。