機会に恵まれてたにもかかわらず社交をおろそかにした自分は詰みました
似たような奴に「ときメモ」やらせたら普通になったので、ズバリ……ときメモは一般常識を学べる社交学。あと青春を題材にしたアニメや漫画、ドラマも勉強になるなるなるううううう。
トライアンドエラーいつまで見守ればいいのか問題はあるよね。社交の失敗の半分くらいは内省不足の副作用だと思うんだけど、そもそも自己を顧みないとか敵味方や上下、攻撃利用無視しかカード持たない人は…
何歳くらいを想定して話してるのかな
幼稚で未熟でも貴方自身は他者への礼儀の気持ちは忘れないでほしい。社交、マナーを一通り実践出来ていても他者への礼儀が心を伴っていない場合は必ず相手に伝わっているから。それが回り回って会社の印象を悪くさせ
たまたま機会に恵まれた人は、試行錯誤を経ていないので、習得はしていないかと。無意識に当たり前になっているので、異物への嫌悪感止まり。未熟と評価できるなら何等かの成長体験を経てる。未熟ならそこで学べば
学生の間に最低限身につけておくものだって話じゃないんだろうか？（想定がよくわからん）
他者の振舞いと自己のそれとの相違をキャッチする機能の発達が先天的に遅れている人にASDって名前ついてるよ。このスレ最後にある様な酷い侮辱を叩きつけられて人間から距離をとって生きてる
機会をスルーするのは機会に恵まれないとは言わない。
いわゆる実力も運ってやつだよね。生まれか恵まれてるのなんて運でしかないし。社交性が身につくのも運。
ここで言う『社交の機会を学ぶことに恵まれなかった人』ってつまりは保育園や幼稚園や小学校に物理的に通えなかった人ってことで理解して良いのかな？
トライアンドエラーとかいうけど、5歳の子がやるのと30過ぎの大人がやるのが同じ受け止め方をされるわけがないのは当たり前では？
社交も冒険ですわね、どうか寛容さと共に進んでくださいまし。
ばーぶーーーwwwwww
日本には義務教育という最低限の社会常識を叩き込む制度があるが、それからも逃げていた人間に対して「幼稚」や「未熟」というのは女々か？
服のトライアンドエラーの機会に恵まれなかったブクマカを「ダサい」と言うのは酷い
①社交環境も自分でつくるものとは思う②トライ=暴力？わからない③人間関係苦手な人を分析しては幼稚と言い軽蔑を隠さないポストが時々あるが意図が謎。機会やヒントの提供と書いてたが、あの攻撃的な文で…？
私の子供には「弱キャラ友崎くん」を観てもらったよ。子供らも楽しそうだった/コミュニケーションは簡単だ、と思うのは違うという話をした。大人でも悩んでる人はいるよね
トライアンドエラーを繰り返している最中を成熟してないという意味で「幼稚」や「未熟」と定義しているだけの話では？勝手に見下したり見下されたり逆マウントに使われるのよくわからないね。
その"社交"ってが恋愛まで含むと一気に"社交"の難易度が上がる気がする。私のようなチー牛は二次元を消費しながらチーチー鳴いておくさ。
小さい頃、若い頃の人づきあいや社交を経験する機会なんて皆大して変わらんと思うんだが「早くに経験を積む機会に恵まれた」とは具体的にどういう環境のことを言ってるんだろうか
「たまたま恵まれている」という悪魔ワード。
こういうの偏差値の話だと思うので、学力やその他能力同様まぁそれなりの扱いを受けるでしょう
同感。その人にとって必要な能力の種類や高低は千差万別だと思う。ただ、周りに迷惑かけたら非難されるのもまた当然のことだと思う。当たり前のことだけどケースバイケースよね
頑張ってきたやつは早期に規定回数こなすのに対して引っ込み思案な奴が不足してることを評して何がいかんの？勉強時間に置き換えてみーよ。たまたま恵まれてるって頑張ってきたやつへの最大限の侮辱だろ。クズどもが
asdとかもあるのにこの辺のエラーは無限に叩いていいみたいな風潮ある。婚活変人晒しとかはてなにもよく出てくる
だけど自分の周りでトライアンドエラーされたら面倒臭くって堪らねぇな。他所でやって成熟してから来て欲しい。って自分も幼稚で未熟なのだけど。許せるのは相手に可愛気(若さ・愛嬌・日頃の行い)がある場合かな。
具体的な年齢やシチュエーションが提示されてないから曖昧でようわからんな。理解できて賛同できるのはすごいわ
致命的な失敗すると、そのコミュニティでは軽んじていいヤツ救い様のないヤツってレッテル張られて村八分になるから、コミュニティを変えないと経験が積めなくなるスパイラルに陥る。
そりゃ幼稚園や保育園に通えなかった小学校一年生が言うなら分かるけど。
社交性のみが高いと「お前は社交性がない」という指摘は避けるしなんならそのまま関係を避けるから、当人は学び変わることができないままになる。そして年齢が高ければ教育コストも高くなる
経験が浅くて技能が劣っている人を「未熟」と呼んではいけないのなら、「未熟」という言葉はいつ使うの？果物限定？
話題になった東大生？の「筋を通せ」からの派生かと思うけど、大学生で相手の立場を想像できないのは幼いと感じたなあ…。なんで自分目線の欲求や視点しか持てないのか、公平世界説を信じすぎとかの問題な気がする
大人になってコミュ能力が低いのって、いったい何をしてきたんだ？と思ってしまうけど、現実的に学ぶ機会がないこともあるのも間違いないし、嘲らないでいたいな
「トライアンドエラー」じゃなくて「トライアルアンドエラー」です
id:misomico 別に何歳からでも良いだろう。仮に「30歳以上である程度の事ができない奴は屑であり、どんなに見下しても良い」と言う「社会的合意」を設けるなら、やまゆり園の襲撃者は、英雄として遇する必要が出てくる。
社会人としての社会性という意味なら、まだ若いからで済まされるのは20代後半あたりがが許容の限界と感じる。それ以上は自己責任、今まで何してきたの？と思う。
学校が勉強だけでなく社交やコミュニケーションを体得する場なので、たまたま幼稚園に通えなかった小学生の話をしてるのだろうか？
こういうの無視して失敗するしかないってもうちょい早く教えて欲しかったよね
若いうちから社交のトライアンドエラーに飛び込めたのは運ではなくて、本人の勇気と行動力。自分の臆病と怠惰を棚に上げんな。
子供の頃から親や大人に気遣いしないと生活できなかった人は恐ろしくコミュ力高いけど、同時にモラハラ。私は人は同等でありたい、和を尊ぶと気が付くのに時間がかかった。破天荒で好奇心が強かったが鈍感で幼稚と思
体育やスポーツでも同じことは起きて子供の人間関係に大きな影響が
成人、被選挙権の年齢が分水嶺か。
今が一番若いんだから今から始めるといいよ。 まずは挨拶からね。
幼稚も未熟も、「無知の知」の目で見れば己が幼稚であることの査証であるし、その所感自体が「無知」であると言えるし、もっと言うと、幼稚な人間に幼稚と言うこと、馬鹿にバカと言うことに何の意味があるのか。
遺伝によるところがデカイがプロフィール「性格 :素直」なら、すぐに追いつけるから問題ない。
経験を重ねた年寄りは社交マスターかと言われたらそうでもないやん
でもそういう人が自分の会社に入ってきたらめちゃくちゃ嫌がるんでしょ？知ってますよ
幼稚や未熟と言う人は、過去に同じように言われたことがあるのかもね。問題点指摘してもらえてラッキーって思って、AIに対象の発言をレビューしてもらうくらいでいいかと。
筋通しましょうやと後続の男子に綽名つけたシリーズを貼っとかないと文脈わからんやつじゃん
確かに稚拙だね
高校生くらいまでは、環境次第だとは思うけど大学生くらいからは自分自身である程度の環境は作れると思う。
機会をスルーするかどうかも、その過去の環境次第だよ。選択するための下地がなくては無理だから。
男子校女子校出身で対異性コミュ力が育ってないとか、インドア系趣味や研究にに没頭してたら学生終わってたやつとか／学べというのはその通りだが、そもそも礼儀やプロトコル自体が差別の道具なんだよなあ
トライでなくトライアルアンドエラー。
許されるのはちょっとした失礼までで、暴力はダメ。3歳児でも許されない。この人は暴力団をトライアンドエラーが足りてない発展途上だと思ってるの？
酒場バイトでもしては
ASDはトライアンドエラーしてもまともなフィードバックを受け取ることが難しく、自分は他人と関わらない方がいい人間なんだと学習することもありますが、これも「臆病と怠惰を棚に上げ」ていると言われるのでしょうね
男女で社交のプロトコルはかなり異なるので、中高男子校と工学部修士で12年母親以外の女性と話したことなければ女性の流儀など知ってる訳がない
自己責任論と環境決定論と先天論を出し合うヴァーチャファイターバトルの様相
ないチャンスを作りに行かなかった現実を不遇として嘆き、他人の足を引っ張る行為をしていることが未熟や幼稚として判断される
未熟なのは未熟以外の何かはなさそうだけど。
内容が全くわからない…
正直コミュ障時間が人生のうちでほぼない俺なのだがこれはちょっと分かる。社交の熟練はピラミッド型の長期的積み重ねの気がしているので、外的理由で途切れたり躓いたりすると凄い遠回りになるように思う。
「発話遅いor無口男子(他の才能とトレードオフの特性)+毒母(たまに毒父)や機能不全家族→コミュ障男子」 となる。 発話早い、おしゃべりな子供(女子の比率は高い)は、周りの環境関係無くコミュ力高い人間になる。
冒頭のを見て「暴力はダメ」というコメントがつくの、この話の対象者に見えるな…／これはそのとおりなんだけど、一方で「機会に気づかず（気付いたとしても）変わるつもりがない」人のことを幼稚というんだよ。
人間関係という括りでは義務教育までにそれなりに均等に機会があるような気がするが。社交が異性間を意味しているならば、そこは容姿ステータス等で偏りがあると思うのでわからないでもない。
小学生が言ってるならまだしもーって意見が多いが離島住みで同年代がいなかったとかイジメられてたとかのパターンも想定できないのは似た人とのコミュニケーション能力しかなく認知力が低いからなのかな？
その暴力の大小を誰が決めるのか。経験の糧となるようなインパクトのある暴力は、加害者があっさり忘れても被害者は永久に忘れないと思うのだが。
未熟だと思うなぁ。怠惰ではないけど。
たまたまではない。その機会を逃さず学んだ結果なだけで、それにすら挑まず見逃しているのだから未熟と言われて当たり前。それを大人になっても指摘されないことは不幸かもしれない。
勇気を振り絞って告白したら振られた上、告白した子が他の子に「xxに告られて、、、」『ええ〜、最悪〜』とローカルオフラインSNS拡散されて追加ダメージ喰らう流れ。チュートリアルにすらならない死にゲー
「たまたま恵まれた人」と「そうでない人の不遇」みたいに決めつけるところが「幼稚」で「未熟」に見えるんだろうね
否定的なブコメが上位を占めるのを見てさもありなん。虐待されたり学校や職場でのいじめを受けてたりしたら機会に恵まれてないと言えるのでは。そんな環境で対人スキルなんて磨かれないしメンタル壊れたら難しい
トライアンドエラーしろと言うならナンパは認めろよ。筋通しましょうや……
正しくは、トライアルアンドエラー(定期)
「驕るな寛容であれ」という普遍的な論に対してもそれ以外の記事に対しても、基本斜に構えたコメをしてしまう失礼なはてな民でも「幼稚で未熟なだけ」で許して貰えるんだから賛同しといて損はないのでは
犯罪やハラスメントとして個人の責任を追求される年齢未満にトライアンドエラーを経験したらセーフで、それ以降の年齢だとアウトというのが、暗黙の了解な気がする。根拠はない。
保育小中高と社交の機会は平等にあっただろ。彼らの現在は20年余も危機感を持たずに開き直った結果。（社交は才能ではなく、生存本能であり外圧なので大人になっても必要に迫られない人の方が一般的に恵まれてる）
婚活はある程度出来上がった人に出会うつもりでやるだろうので…高校生大学生はやらないでしょう
士業界隈は貴重な20代を資格勉強で失うせいで、40過ぎても大学デビューみたいなテンションの人が多い
私は男性として背が低いが、未熟というのだろうか。不当だと思う。逆にコンピュータ技術はまあまあだが、そうでない人を未熟と呼ぶのは不当と解されてる。社交は正解がないので背が低い側(生まれつき才能が主)に思う
"若い子には寛容に見られるけど、中年超えてたら・・・申し訳ないけど、紆余曲折あった上での幼稚で未熟な人だとしても無視されるって言うより避けられるよね"
ネットによって昔よりは学べる機会も増えたが、叩かれる機会も増えたという感覚
10代ならともかく、20代30代で基本的なトライエラー学習もできてないことを「幼稚」「未熟」って言うんですよ。そういうのをやるために、モラトリアムってやつがあるんですよ。生まれて２０年間監禁されてたんか
だから若いうちは未熟が許されるけど、歳を重ねるごとに許されなくなっていくよね。おとなはつらいよ
人生は不平等。それを理解した上でやるしかない。どんな結果も受け止めるのは自分しかいないから。
上野千鶴子の東大演説には喝采を贈りながらもこうやって幼稚だなんだのと罵倒をやめられない皆さんってのはアレですかね、たまたま学ぶ機会に恵まれなかったんですよね？
療育受けれてる今の若い子はいいけど、今の大人は認知行動療法を自費で一回1万5千円で受けて長期になるのよね・・・トライアンドエラーを引き受ける人間いないと怪物になるしなあ。生きるの難しい
機会論難しいんだよ。満場一致でクソとされる人物、プーチンも麻原彰晃もジャニー喜多川も、必ず「そうなってしまう事情があった」からああなっているわけで、どこまで斟酌するのか、どこかでダブスタは生じてしまう
普通に生きてれば、成人する頃には一定の社交性は身につく。よしんばその機会がなかったとして、それを学ぶ機会を捨てたのは自分自身の選択の結果なのに、それを他責的に捉える事そのものが幼稚であり未熟なんよ。
やらないで、と伝えてもやっちゃう人をなんとかしてあげたさあるけど、無理かもしれない
「相手のことを幼稚とか未熟とか自分の恵まれた環境から判断する」未熟な段階を相手が過ごしているのだから、たまたま「それに気づける機会に恵まれたあなた」がそれを言うのは酷いという見方も出来るだろうに。
トゥギャッたん4歳、まだまだ未熟だけど長い目で見守ってね〜！
機会に恵まれたというか 元から大外しな対応しない…ってのが実感に近いかな。 駄目な人、普通の人が初見でも絶対にやらない対応しちゃうから… （根本的な感性が普通のそれとの乖離が莫大）
そういう機会に恵まれた人とそうでない人の差を埋めるために諸外国（特に欧州など）では小学校から「ソーシャル・スキル」の授業がある。社会生活を送る上で必要な対人スキルを義務教育で皆に必ず学ばせてるんだ。
社交性による判断というのはそもそも差別のために行われるもの（だから社交は悪だとは思わないが
50代半ばの同僚、メンタル弱い故に攻撃的過ぎてみんなうんざりしてるんだけど、こういう人もしょうがないねって見守らなきゃいけないのかっていうとそれは違うと思う。振る舞いを指摘すると怒るし。
「筋ニキ（大学生）」ミームの話な気がする https://x.com/uts_math95/status/1930493498027036912
この議論は普通に恋愛の機会に恵まれなかった◯◯歳でも成り立つでしょう
幼稚園児や小学生だってみんなビビったり怖がったりしながらコミュニケーション練習してるんだよね。それを全部避けておきながら今更あーだこーだ言ったら叩かれるよ。
社会に出るまで20年近くかけてトレーニングするシステムなんだから、ある程度はなんとかしようよ
当然身につくもの扱いだから学び直しの場も少ない。この手の勉強会やったら地獄になりかねないのもわかるし
うっすら注意するぐらいならいいけど、無意味に強く叩いたりする奴は、逆にまわりから「幼稚」「未熟」と認識されるという意識を持った方がいい。無意味に叩く奴はちょっと成長しただけで調子乗ってるだけやで。
「機会がなかったからできないんだ！」と思ってるってことは「機会があれば自分もできるんだ！」と思ってるってことで、大人だったらそこで自分で機会をつくらないで不平等を嘆いて拗ねてるだけだと普通に未熟では？
まあそれはそう…なんだが、それをいったら遺伝による能力差とかもそうだし、気にしだすとこの世に非難すべき事柄が一切なくなってしまうのだけど（悟りの極地）。
ビジネス、子育て、ダイエット、何にでも言えるんだよなあ。たまたま成功してるやつの話ほど参考にならないものはない。
言ってることはわかるけど、その「トライ」をするかどうかは、環境もあるけど本人の資質もある。その責任を社会には負わせられないけど、それを蔑むのは良くないというのは諸手を上げて賛成できる。
すげえ。苦労した人を恵まれてずるいと言い出しだぞ／実際の起こりうることを教えてくれる親に当たるかどうかはある。
ほとんどの人は義務教育で中学校まで行くんだから社交の機会なんていくらでもあったでしょう
環境依存じゃねえだろ、失敗できた子どものときに一歩踏み出さなかったお前が悪い。とはいえ、いまはその失敗すら許容されないので学ぶ機会が無いのはそう。が、進研ゼミはいくらでもネットに転がってるから頑張れ。
幼稚は知らんが、未熟はできていないなら当然の評価。あと「社交」と言われると「夜会で身分が下の者から話しかけるとは！」「なんという無礼」「所詮は平民上がりの成り上がり者よ」となる（笑）
匂わせ興奮。/さておき、基準が党派的でなければ、他者のミスに厳しいのも一つの見識と言える。/価値観の異なる他者を同じ社会の成員として認めるならば基準の一貫性には留意すべき。
ここで偉そうに説教してる皆さんは、自分は「社交」が出来てる自認なんですか？(直球)
虐待児、放置子は人の輪に入れないので常識を学べず、益々嫌われる悪循環。仲間外れにせず、他人の子でも叱る勇気を持ちたいですね。
「社交」も文化資本があって身につくものだからなあ。気づいた時点で自分から学ぶしか無い。
何かしら恵まれている・いないで、同調したり・袋叩きにしたりする風潮、あんまり好きくない
こういう社交を学べなかった人のために女人禁制(男子禁制)の宗教道場というものがあったんだけどね。実は相撲が神事もその文脈やし。故に現代の男子校も情操社交教育を重視しないとで受験勉強だけではダメなのだ
日本のASDの人への風当たり強いよね。
ほんとそう。俺にもた毎朝起こしてくれるツンデレ幼なじみ（CV釘宮）がいてくれたらこうはならなかかったのに機会に恵まれなかったわ〜。
若い子の社交性のなさは受け入れられて中高年のは受け入れられないのならそれは許容性のない社会だし失敗の許されない社会だし挑戦することを許されない社会だろ
ヤバイ親から最悪のコミュニケーションのみ学んだ状態で幼稚園、小学校と行っても間違ったトライを繰り返すなどの悪循環も起こりうるよね。全く学校行けなかったのか？なんて当て擦るのは想像力の欠如だよ
天は人の上に人を作らず（現実問題として作る人はいる）
社交についてもそうだけど、知力だの外見だの運動能力だの財力だの、それらがどこから来たのかを考えてみれば、「他となんの関わりもなくなにか超越的な「自己」から自発的に発生した」なんてものは何一つないよね
ふむふむ、人間界も色々あるんだにゃ？ボクはみんなと仲良くしたいから、ケンカは嫌いにゃ！未熟な子には優しく教えてあげて、良いところを見つけて褒めてあげれば、きっと上手くいくにゃ！猫パンチは最終手段にゃ
“大概の人間は幼少期に(略)。極端に幼い振る舞いをしたり、暴力的な人とかズレてる人ってのはそういった「皆んなが通るであろう過程」を得てこなかったって事で避けられるのだと思います” これだね。
学ぶ気がない人が叩かれてるんじゃないかな?
サークルクラッシャーを何度かやってしまったので申し訳ないと思う。でも、わからんかったんや。愛想よくしただけで惚れられておおごとになるなんて。 線引きへたくそなのはお互い様やのに、こっちが悪いことに
同じ体験を経由しても、個人ごとの資質などで、本人が積める経験値に差が出るよ
問題設定が幼稚すぎて、要するに語るに落ちるってやつじゃないのこれ？
うーん？
小中学行ってないの？社会性については、大体の事はここで学ぶよ。機会は恵まれたんじゃなくて、皆んなあったんだよ。学べたかどうかは人によるが。
ミソジニーとルッキズム丸出しで女の子にアプローチしまくってハブられていた学生時代の知人のことを10年以上ぶりに思い出した あいつ生きてるかな
子供の犯罪行為はトライアンドエラーになるんか？ 子供のいじめもにも寛容になれと？いじめられた側の子供は社交を学ぶ為の生贄か？
ガキの頃から25ぐらいまでは、みんな何かしらやらかしている気がする。自分が現代の今の若者だったら、ダサいこと・恥ずかしいこと・至らぬ点で、炎上になるようなことはやらかすと思う。黒歴史ライブ中継。。。
社交が何だかわからない、お貴族様か？もし単にコミュニケーション能力の事を指してるな何となく何の話をしているのか分かるが
30歳までそう考えていいと思う。30歳以降は甘えということでよい。私見です。
心理的安全性を保障するために同質性を担保した小集団をもっと増やした方が良いようには思った。ニューロダイバーシティだいじ。
やればできるまだ本気じゃないだけを言い換えただけじゃん
ならなんて言えば良いんだろ？チャレンジャーとか？
前提として悪口は良くない。ただ、社交を学んでいない人が逆上した際に「未熟」と言うのは、勉強してなくてテストの点が悪かった人に「馬鹿」と言うくらいの正当性はある。
社交のトライアンドエラーうんぬんはよく分からなかったけど、恵まれてることに無自覚でいることが悪(とまではいかないまでも良くないこと)だって話はその通りと思う。
上手いこと選択すれば享受できる対象は同じまま移動時間を徒歩圏内（2～4分）にできるのに片道35分（家to目的地）とかにする人もいる
漠然としすぎていて問題意識がよくわからん。一般論として未熟による失敗の社会的責任を免れられるのは未成年までとなっているのに、よくわからん理由で成人年齢が18歳に引き下げられたのは酷かったと今でも思う。
10歳児がいうてるならわかる。14歳超えて言うてるのならその人は自分の他責思考のまずさを自覚はした方がいい。とりあえず歯を食いしばって社交を学んでくしか。大人のはしかは辛いが、仕方がない…
ある程度歳いってるのに年収3桁万円の人って・・・今まで何してたん？ みたいなブクマカが沢山いて驚きますね
若い頃なら許される失敗に如何に早く気付き、恥ずかしさや失敗する恐怖を押し殺して挑戦して来た人に対しての侮辱にも感じる。早い人は子供の頃に気づける事を、大人になっても気付けない思考が幼いという話では？
「幼稚」という表現はだいぶ悪意が強いかもしれないが、「未熟」は客観的に正しい評価なのでは？ / そう言いながらも、もう一回トライアンドエラーをする機会を与えて貰えるのなら、比較的恵まれた環境だと思う。
本日の「THE程度問題」という感じ。年齢なりのコミュ力を求められるのが基本だけど、ちゃんと幅はあるでしょ。そこからはみ出さない限り「幼稚」「未熟」なんて強い言葉を投げられることはさすがにない。
被虐待児だと社交以前に人間が信用できず、社交まで至れないのもあるね。原因は本人とは別なのに、責任が本人にあるのは理不尽な話ではある。
自分の事については出来るだけ他責しないように気を付けつつ、周りの人がそうだとしても成長する手助けを自分で出来る範囲でしていきたいとは思う。そのためにも自分のメンタルの面倒は見たい
勘違いしてる人が結構いるのかもだが社交は知識的なめんもそれなりにある。社交性の高いっぽく見える低い奴に習うとトラブルへると言う意味で一気に改善する。
別にこれに限らず就活、恋愛、全て同じこと。
トライアルアンドエラーな！ 言いにくいなら普通に日本語で試行錯誤って言おう！
ある程度年相応ってものはあるよね〜
容赦なく "学習能力のない人、他人のことを尊重できない人、知能の低い人、未熟で幼稚な人" と罵倒してて草
“人はみんな何かの過程だという事を忘れると不必要な暴力が生まれると思います。”
これはそう。高校生とか大学初期の恋愛とかにとやかく言う人ら見て思う。
「普通」であることが大事な国民性なのでそれ以上のことが身についてると疎まれるし、水準に達してないと切り捨てられるんでしょうね
本当にそうなんだけど、人間関係の「ハブ」になれた人とそうでない人は変化が不可逆なので話が通じないことが多い。倫理の前提である「『社会で最も弱い人の立場』に自分はならない」という信念に繋がるので
まさに「未熟」本来のというか字面通りの意味で何もおかしくはないと思うが。幼稚はその結果の評価だからわざわざ言わなくても良いとしてもよ。
DeNAのバウアーがアメリカで嫌われてるのを見ると日本が特別厳しいわけでもないと思う。日本だと外国人だからといういい意味でフィルターかかってるからそうなりにくい。日本人がバウアームーブしてたら嫌われてる。
何のトラブルもなければわざわざ他人を「幼稚」「未熟」と評することもないかと思うので、まずは自分が「何をやって」そう言われるに至ったかを見つめるべきでは。嫌だ？ そう。幼稚ですね。
高僧などのように、かえって社交断ちしたほうが立派な人間になれそうな気もしますが。
トライアンドエラーオアダイ
でもお前らだって童貞バカにするじゃんね。
まぁ言いたいことはわかるが、実際自分がこのトライ＆エラーの「エラー」の部分に付き合わされたらかなわんというのはあるというか…。
いい年して排外主義にはまる林原のような奴のこと？ 一方、差別を娯楽にするようなハテウヨのような連中もいるわけで。
https://www.internationalmensday.info/devin/does_coinbase_have_a_live_chat_real-time_responses
筋ニキのこと言ってんのかな？まあでもその子は自らDM晒しちゃってるからなあ
https://www.internationalmensday.info/scarlet12/does_coinbase_have_a_live_chat_f_st_track_process_ywk_vkew0qg3ii5id_ikqg
https://my.tek.com/en/tektalk/oscilloscopes/506583ad-8e46-f011-a2d9-6045bd02450a
「他人はお前のママじゃねえんだよ」問題が令和になっても何一つ改善されていない。
さすがに40過ぎてそれだったら幼稚と言わざるをえんだろう(届け、弊社ディレクターへ)
エアリプなのかな？ネッチョリしてんな。
大人になってお礼も挨拶も言えないような社交性だと流石に馬鹿にされるぞ。 というわけで、時と場合による。
自ら努力して社交を身につけた人を「たまたま恵まれてた人」呼ばわりするような性根だから幼稚って言われちゃうんじゃないですか？
空気読めないタイプなので「普通そういう発言したらこう思われるやろ」がなかなか分からず妙に距離置かれることが多かったので言いたいことは分かるのだが、みんな見下してるんじゃなくて積極的に相手したくないだけ
異常者とも犯罪者予備軍ともいちいち思わんが、いい歳して言動ヤバいのは自己責任の修行不足やろ。
障害者の就労支援の社長が「中小企業だと正直一般雇用でも発達障害が見受けられる人が沢山いる」と言っていたが、仕事を進めるうえで会話が成立しない人が数名いたことは確かにあったな。
どんな人間に対しても敬意をもって接するは基本的な倫理でしょう
そうは思わない。／逆にキャッチアップ能力や速度は歳取ってからの方が優れているので、たいていは直ぐに追いつき、追い越すよ。
これは最近炎上してた「筋ニキ」の話かな。私もこれには同意。大学生なんてどんどん失敗するべき。もちろん相手とのやり取りスクショを載せたのは悪いし、その後いろいろ宣伝とかしててウザいけど
幼稚園行けなかったってこと？
ただ叩きたいだけのあほブコメみてるとほんと捻くれ者で社会のゴミだなーと思いました、終わり。
よくわからないけど、この人が人間の中で辛い思いをしてきたのならその人間達もたいした「社交」ができていないのでは？だから気にしなくていいよ。私はそうした。
人は自分の経験を軽々に常識化しがち。だからインターネッツでは分数で悩んでる小学生に「いまだに算数やってるってま？WWWWW俺は◯んじゅうねんまえにマスターしたけど？WWWW」ってマウント取るような人がいっぱい
社交機会を避けていたかどうかにもよる。
トップコメたちは例が極端すぎるんよ
じゃあ40歳過ぎてもウジウジしたバカみたいな人間に言わなくていいんだな。
抽象的な投稿に各人の独自解釈でリプライする現象、もはやSNSの風物詩
相手もまたトライアンドエラーを繰り返してあなたとの接し方を学んでることもあるので、むずかしいね / ひどいこと言う人は割と幼稚で未熟だと思っている
社交というか家族交流すらなかったので、もう金稼ぐ事しか考えて生きてない。何故かほんのごく一部の人には不思議と気に入ってもらうのでそういう人達と駄弁るばかりだ
https://fairygodboss.com/community-discussion/xFMMKIYfB/how-to-speak-directly-in?utm_source=link&utm_medium=content-share
https://my.tek.com/en/tektalk/probes/303a16c6-c946-f011-a2da-000d3a33ec9f
毎回エラーのアラートに対し「みじゅくっていうなぁぁぁぁいじょうしゃあつかいするなぁぁぁ」繰り返してるせいで永遠に幼稚な犯罪者予備軍なんであって、学習する人は「はい未熟でした」してきてるだけのことだよ。
二十代中盤くらいから急激に伸びた勢（当社比）。実家にコミュ障しかいなかったのでそりゃそうだなと振り返って納得する。家庭環境は「機会」のかなりの割合を占めると思う
トライアンドエラーを繰り返して社交を学ぶのに、たまたま機会に恵まれた人がそうでない人を「幼稚」「未熟」と言うのは酷い
機会に恵まれてたにもかかわらず社交をおろそかにした自分は詰みました
似たような奴に「ときメモ」やらせたら普通になったので、ズバリ……ときメモは一般常識を学べる社交学。あと青春を題材にしたアニメや漫画、ドラマも勉強になるなるなるううううう。
トライアンドエラーいつまで見守ればいいのか問題はあるよね。社交の失敗の半分くらいは内省不足の副作用だと思うんだけど、そもそも自己を顧みないとか敵味方や上下、攻撃利用無視しかカード持たない人は…
何歳くらいを想定して話してるのかな
幼稚で未熟でも貴方自身は他者への礼儀の気持ちは忘れないでほしい。社交、マナーを一通り実践出来ていても他者への礼儀が心を伴っていない場合は必ず相手に伝わっているから。それが回り回って会社の印象を悪くさせ
たまたま機会に恵まれた人は、試行錯誤を経ていないので、習得はしていないかと。無意識に当たり前になっているので、異物への嫌悪感止まり。未熟と評価できるなら何等かの成長体験を経てる。未熟ならそこで学べば
学生の間に最低限身につけておくものだって話じゃないんだろうか？（想定がよくわからん）
他者の振舞いと自己のそれとの相違をキャッチする機能の発達が先天的に遅れている人にASDって名前ついてるよ。このスレ最後にある様な酷い侮辱を叩きつけられて人間から距離をとって生きてる
機会をスルーするのは機会に恵まれないとは言わない。
いわゆる実力も運ってやつだよね。生まれか恵まれてるのなんて運でしかないし。社交性が身につくのも運。
ここで言う『社交の機会を学ぶことに恵まれなかった人』ってつまりは保育園や幼稚園や小学校に物理的に通えなかった人ってことで理解して良いのかな？
トライアンドエラーとかいうけど、5歳の子がやるのと30過ぎの大人がやるのが同じ受け止め方をされるわけがないのは当たり前では？
社交も冒険ですわね、どうか寛容さと共に進んでくださいまし。
ばーぶーーーwwwwww
日本には義務教育という最低限の社会常識を叩き込む制度があるが、それからも逃げていた人間に対して「幼稚」や「未熟」というのは女々か？
服のトライアンドエラーの機会に恵まれなかったブクマカを「ダサい」と言うのは酷い
①社交環境も自分でつくるものとは思う②トライ=暴力？わからない③人間関係苦手な人を分析しては幼稚と言い軽蔑を隠さないポストが時々あるが意図が謎。機会やヒントの提供と書いてたが、あの攻撃的な文で…？
私の子供には「弱キャラ友崎くん」を観てもらったよ。子供らも楽しそうだった/コミュニケーションは簡単だ、と思うのは違うという話をした。大人でも悩んでる人はいるよね
トライアンドエラーを繰り返している最中を成熟してないという意味で「幼稚」や「未熟」と定義しているだけの話では？勝手に見下したり見下されたり逆マウントに使われるのよくわからないね。
その"社交"ってが恋愛まで含むと一気に"社交"の難易度が上がる気がする。私のようなチー牛は二次元を消費しながらチーチー鳴いておくさ。
小さい頃、若い頃の人づきあいや社交を経験する機会なんて皆大して変わらんと思うんだが「早くに経験を積む機会に恵まれた」とは具体的にどういう環境のことを言ってるんだろうか
「たまたま恵まれている」という悪魔ワード。
こういうの偏差値の話だと思うので、学力やその他能力同様まぁそれなりの扱いを受けるでしょう
同感。その人にとって必要な能力の種類や高低は千差万別だと思う。ただ、周りに迷惑かけたら非難されるのもまた当然のことだと思う。当たり前のことだけどケースバイケースよね
頑張ってきたやつは早期に規定回数こなすのに対して引っ込み思案な奴が不足してることを評して何がいかんの？勉強時間に置き換えてみーよ。たまたま恵まれてるって頑張ってきたやつへの最大限の侮辱だろ。クズどもが
asdとかもあるのにこの辺のエラーは無限に叩いていいみたいな風潮ある。婚活変人晒しとかはてなにもよく出てくる
だけど自分の周りでトライアンドエラーされたら面倒臭くって堪らねぇな。他所でやって成熟してから来て欲しい。って自分も幼稚で未熟なのだけど。許せるのは相手に可愛気(若さ・愛嬌・日頃の行い)がある場合かな。
具体的な年齢やシチュエーションが提示されてないから曖昧でようわからんな。理解できて賛同できるのはすごいわ
致命的な失敗すると、そのコミュニティでは軽んじていいヤツ救い様のないヤツってレッテル張られて村八分になるから、コミュニティを変えないと経験が積めなくなるスパイラルに陥る。
そりゃ幼稚園や保育園に通えなかった小学校一年生が言うなら分かるけど。
社交性のみが高いと「お前は社交性がない」という指摘は避けるしなんならそのまま関係を避けるから、当人は学び変わることができないままになる。そして年齢が高ければ教育コストも高くなる
経験が浅くて技能が劣っている人を「未熟」と呼んではいけないのなら、「未熟」という言葉はいつ使うの？果物限定？
話題になった東大生？の「筋を通せ」からの派生かと思うけど、大学生で相手の立場を想像できないのは幼いと感じたなあ…。なんで自分目線の欲求や視点しか持てないのか、公平世界説を信じすぎとかの問題な気がする
大人になってコミュ能力が低いのって、いったい何をしてきたんだ？と思ってしまうけど、現実的に学ぶ機会がないこともあるのも間違いないし、嘲らないでいたいな
「トライアンドエラー」じゃなくて「トライアルアンドエラー」です
id:misomico 別に何歳からでも良いだろう。仮に「30歳以上である程度の事ができない奴は屑であり、どんなに見下しても良い」と言う「社会的合意」を設けるなら、やまゆり園の襲撃者は、英雄として遇する必要が出てくる。
社会人としての社会性という意味なら、まだ若いからで済まされるのは20代後半あたりがが許容の限界と感じる。それ以上は自己責任、今まで何してきたの？と思う。
学校が勉強だけでなく社交やコミュニケーションを体得する場なので、たまたま幼稚園に通えなかった小学生の話をしてるのだろうか？
こういうの無視して失敗するしかないってもうちょい早く教えて欲しかったよね
若いうちから社交のトライアンドエラーに飛び込めたのは運ではなくて、本人の勇気と行動力。自分の臆病と怠惰を棚に上げんな。
子供の頃から親や大人に気遣いしないと生活できなかった人は恐ろしくコミュ力高いけど、同時にモラハラ。私は人は同等でありたい、和を尊ぶと気が付くのに時間がかかった。破天荒で好奇心が強かったが鈍感で幼稚と思
体育やスポーツでも同じことは起きて子供の人間関係に大きな影響が
成人、被選挙権の年齢が分水嶺か。
今が一番若いんだから今から始めるといいよ。 まずは挨拶からね。
幼稚も未熟も、「無知の知」の目で見れば己が幼稚であることの査証であるし、その所感自体が「無知」であると言えるし、もっと言うと、幼稚な人間に幼稚と言うこと、馬鹿にバカと言うことに何の意味があるのか。
遺伝によるところがデカイがプロフィール「性格 :素直」なら、すぐに追いつけるから問題ない。
経験を重ねた年寄りは社交マスターかと言われたらそうでもないやん
でもそういう人が自分の会社に入ってきたらめちゃくちゃ嫌がるんでしょ？知ってますよ
幼稚や未熟と言う人は、過去に同じように言われたことがあるのかもね。問題点指摘してもらえてラッキーって思って、AIに対象の発言をレビューしてもらうくらいでいいかと。
筋通しましょうやと後続の男子に綽名つけたシリーズを貼っとかないと文脈わからんやつじゃん
確かに稚拙だね
高校生くらいまでは、環境次第だとは思うけど大学生くらいからは自分自身である程度の環境は作れると思う。
機会をスルーするかどうかも、その過去の環境次第だよ。選択するための下地がなくては無理だから。
男子校女子校出身で対異性コミュ力が育ってないとか、インドア系趣味や研究にに没頭してたら学生終わってたやつとか／学べというのはその通りだが、そもそも礼儀やプロトコル自体が差別の道具なんだよなあ
トライでなくトライアルアンドエラー。
許されるのはちょっとした失礼までで、暴力はダメ。3歳児でも許されない。この人は暴力団をトライアンドエラーが足りてない発展途上だと思ってるの？
酒場バイトでもしては
ASDはトライアンドエラーしてもまともなフィードバックを受け取ることが難しく、自分は他人と関わらない方がいい人間なんだと学習することもありますが、これも「臆病と怠惰を棚に上げ」ていると言われるのでしょうね
男女で社交のプロトコルはかなり異なるので、中高男子校と工学部修士で12年母親以外の女性と話したことなければ女性の流儀など知ってる訳がない
自己責任論と環境決定論と先天論を出し合うヴァーチャファイターバトルの様相
ないチャンスを作りに行かなかった現実を不遇として嘆き、他人の足を引っ張る行為をしていることが未熟や幼稚として判断される
未熟なのは未熟以外の何かはなさそうだけど。
内容が全くわからない…
正直コミュ障時間が人生のうちでほぼない俺なのだがこれはちょっと分かる。社交の熟練はピラミッド型の長期的積み重ねの気がしているので、外的理由で途切れたり躓いたりすると凄い遠回りになるように思う。
「発話遅いor無口男子(他の才能とトレードオフの特性)+毒母(たまに毒父)や機能不全家族→コミュ障男子」 となる。 発話早い、おしゃべりな子供(女子の比率は高い)は、周りの環境関係無くコミュ力高い人間になる。
冒頭のを見て「暴力はダメ」というコメントがつくの、この話の対象者に見えるな…／これはそのとおりなんだけど、一方で「機会に気づかず（気付いたとしても）変わるつもりがない」人のことを幼稚というんだよ。
人間関係という括りでは義務教育までにそれなりに均等に機会があるような気がするが。社交が異性間を意味しているならば、そこは容姿ステータス等で偏りがあると思うのでわからないでもない。
小学生が言ってるならまだしもーって意見が多いが離島住みで同年代がいなかったとかイジメられてたとかのパターンも想定できないのは似た人とのコミュニケーション能力しかなく認知力が低いからなのかな？
その暴力の大小を誰が決めるのか。経験の糧となるようなインパクトのある暴力は、加害者があっさり忘れても被害者は永久に忘れないと思うのだが。
未熟だと思うなぁ。怠惰ではないけど。
たまたまではない。その機会を逃さず学んだ結果なだけで、それにすら挑まず見逃しているのだから未熟と言われて当たり前。それを大人になっても指摘されないことは不幸かもしれない。
勇気を振り絞って告白したら振られた上、告白した子が他の子に「xxに告られて、、、」『ええ〜、最悪〜』とローカルオフラインSNS拡散されて追加ダメージ喰らう流れ。チュートリアルにすらならない死にゲー
「たまたま恵まれた人」と「そうでない人の不遇」みたいに決めつけるところが「幼稚」で「未熟」に見えるんだろうね
否定的なブコメが上位を占めるのを見てさもありなん。虐待されたり学校や職場でのいじめを受けてたりしたら機会に恵まれてないと言えるのでは。そんな環境で対人スキルなんて磨かれないしメンタル壊れたら難しい
トライアンドエラーしろと言うならナンパは認めろよ。筋通しましょうや……
正しくは、トライアルアンドエラー(定期)
「驕るな寛容であれ」という普遍的な論に対してもそれ以外の記事に対しても、基本斜に構えたコメをしてしまう失礼なはてな民でも「幼稚で未熟なだけ」で許して貰えるんだから賛同しといて損はないのでは
犯罪やハラスメントとして個人の責任を追求される年齢未満にトライアンドエラーを経験したらセーフで、それ以降の年齢だとアウトというのが、暗黙の了解な気がする。根拠はない。
保育小中高と社交の機会は平等にあっただろ。彼らの現在は20年余も危機感を持たずに開き直った結果。（社交は才能ではなく、生存本能であり外圧なので大人になっても必要に迫られない人の方が一般的に恵まれてる）
婚活はある程度出来上がった人に出会うつもりでやるだろうので…高校生大学生はやらないでしょう
士業界隈は貴重な20代を資格勉強で失うせいで、40過ぎても大学デビューみたいなテンションの人が多い
私は男性として背が低いが、未熟というのだろうか。不当だと思う。逆にコンピュータ技術はまあまあだが、そうでない人を未熟と呼ぶのは不当と解されてる。社交は正解がないので背が低い側(生まれつき才能が主)に思う
"若い子には寛容に見られるけど、中年超えてたら・・・申し訳ないけど、紆余曲折あった上での幼稚で未熟な人だとしても無視されるって言うより避けられるよね"
ネットによって昔よりは学べる機会も増えたが、叩かれる機会も増えたという感覚
10代ならともかく、20代30代で基本的なトライエラー学習もできてないことを「幼稚」「未熟」って言うんですよ。そういうのをやるために、モラトリアムってやつがあるんですよ。生まれて２０年間監禁されてたんか
だから若いうちは未熟が許されるけど、歳を重ねるごとに許されなくなっていくよね。おとなはつらいよ
人生は不平等。それを理解した上でやるしかない。どんな結果も受け止めるのは自分しかいないから。
上野千鶴子の東大演説には喝采を贈りながらもこうやって幼稚だなんだのと罵倒をやめられない皆さんってのはアレですかね、たまたま学ぶ機会に恵まれなかったんですよね？
療育受けれてる今の若い子はいいけど、今の大人は認知行動療法を自費で一回1万5千円で受けて長期になるのよね・・・トライアンドエラーを引き受ける人間いないと怪物になるしなあ。生きるの難しい
機会論難しいんだよ。満場一致でクソとされる人物、プーチンも麻原彰晃もジャニー喜多川も、必ず「そうなってしまう事情があった」からああなっているわけで、どこまで斟酌するのか、どこかでダブスタは生じてしまう
普通に生きてれば、成人する頃には一定の社交性は身につく。よしんばその機会がなかったとして、それを学ぶ機会を捨てたのは自分自身の選択の結果なのに、それを他責的に捉える事そのものが幼稚であり未熟なんよ。
やらないで、と伝えてもやっちゃう人をなんとかしてあげたさあるけど、無理かもしれない
「相手のことを幼稚とか未熟とか自分の恵まれた環境から判断する」未熟な段階を相手が過ごしているのだから、たまたま「それに気づける機会に恵まれたあなた」がそれを言うのは酷いという見方も出来るだろうに。
トゥギャッたん4歳、まだまだ未熟だけど長い目で見守ってね〜！
機会に恵まれたというか 元から大外しな対応しない…ってのが実感に近いかな。 駄目な人、普通の人が初見でも絶対にやらない対応しちゃうから… （根本的な感性が普通のそれとの乖離が莫大）
そういう機会に恵まれた人とそうでない人の差を埋めるために諸外国（特に欧州など）では小学校から「ソーシャル・スキル」の授業がある。社会生活を送る上で必要な対人スキルを義務教育で皆に必ず学ばせてるんだ。
社交性による判断というのはそもそも差別のために行われるもの（だから社交は悪だとは思わないが
50代半ばの同僚、メンタル弱い故に攻撃的過ぎてみんなうんざりしてるんだけど、こういう人もしょうがないねって見守らなきゃいけないのかっていうとそれは違うと思う。振る舞いを指摘すると怒るし。
「筋ニキ（大学生）」ミームの話な気がする https://x.com/uts_math95/status/1930493498027036912
この議論は普通に恋愛の機会に恵まれなかった◯◯歳でも成り立つでしょう
幼稚園児や小学生だってみんなビビったり怖がったりしながらコミュニケーション練習してるんだよね。それを全部避けておきながら今更あーだこーだ言ったら叩かれるよ。
社会に出るまで20年近くかけてトレーニングするシステムなんだから、ある程度はなんとかしようよ
当然身につくもの扱いだから学び直しの場も少ない。この手の勉強会やったら地獄になりかねないのもわかるし
うっすら注意するぐらいならいいけど、無意味に強く叩いたりする奴は、逆にまわりから「幼稚」「未熟」と認識されるという意識を持った方がいい。無意味に叩く奴はちょっと成長しただけで調子乗ってるだけやで。
「機会がなかったからできないんだ！」と思ってるってことは「機会があれば自分もできるんだ！」と思ってるってことで、大人だったらそこで自分で機会をつくらないで不平等を嘆いて拗ねてるだけだと普通に未熟では？
まあそれはそう…なんだが、それをいったら遺伝による能力差とかもそうだし、気にしだすとこの世に非難すべき事柄が一切なくなってしまうのだけど（悟りの極地）。
ビジネス、子育て、ダイエット、何にでも言えるんだよなあ。たまたま成功してるやつの話ほど参考にならないものはない。
言ってることはわかるけど、その「トライ」をするかどうかは、環境もあるけど本人の資質もある。その責任を社会には負わせられないけど、それを蔑むのは良くないというのは諸手を上げて賛成できる。
すげえ。苦労した人を恵まれてずるいと言い出しだぞ／実際の起こりうることを教えてくれる親に当たるかどうかはある。
ほとんどの人は義務教育で中学校まで行くんだから社交の機会なんていくらでもあったでしょう
環境依存じゃねえだろ、失敗できた子どものときに一歩踏み出さなかったお前が悪い。とはいえ、いまはその失敗すら許容されないので学ぶ機会が無いのはそう。が、進研ゼミはいくらでもネットに転がってるから頑張れ。
幼稚は知らんが、未熟はできていないなら当然の評価。あと「社交」と言われると「夜会で身分が下の者から話しかけるとは！」「なんという無礼」「所詮は平民上がりの成り上がり者よ」となる（笑）
匂わせ興奮。/さておき、基準が党派的でなければ、他者のミスに厳しいのも一つの見識と言える。/価値観の異なる他者を同じ社会の成員として認めるならば基準の一貫性には留意すべき。
ここで偉そうに説教してる皆さんは、自分は「社交」が出来てる自認なんですか？(直球)
虐待児、放置子は人の輪に入れないので常識を学べず、益々嫌われる悪循環。仲間外れにせず、他人の子でも叱る勇気を持ちたいですね。
「社交」も文化資本があって身につくものだからなあ。気づいた時点で自分から学ぶしか無い。
何かしら恵まれている・いないで、同調したり・袋叩きにしたりする風潮、あんまり好きくない
こういう社交を学べなかった人のために女人禁制(男子禁制)の宗教道場というものがあったんだけどね。実は相撲が神事もその文脈やし。故に現代の男子校も情操社交教育を重視しないとで受験勉強だけではダメなのだ
日本のASDの人への風当たり強いよね。
ほんとそう。俺にもた毎朝起こしてくれるツンデレ幼なじみ（CV釘宮）がいてくれたらこうはならなかかったのに機会に恵まれなかったわ〜。
若い子の社交性のなさは受け入れられて中高年のは受け入れられないのならそれは許容性のない社会だし失敗の許されない社会だし挑戦することを許されない社会だろ
ヤバイ親から最悪のコミュニケーションのみ学んだ状態で幼稚園、小学校と行っても間違ったトライを繰り返すなどの悪循環も起こりうるよね。全く学校行けなかったのか？なんて当て擦るのは想像力の欠如だよ
天は人の上に人を作らず（現実問題として作る人はいる）
社交についてもそうだけど、知力だの外見だの運動能力だの財力だの、それらがどこから来たのかを考えてみれば、「他となんの関わりもなくなにか超越的な「自己」から自発的に発生した」なんてものは何一つないよね
ふむふむ、人間界も色々あるんだにゃ？ボクはみんなと仲良くしたいから、ケンカは嫌いにゃ！未熟な子には優しく教えてあげて、良いところを見つけて褒めてあげれば、きっと上手くいくにゃ！猫パンチは最終手段にゃ
“大概の人間は幼少期に(略)。極端に幼い振る舞いをしたり、暴力的な人とかズレてる人ってのはそういった「皆んなが通るであろう過程」を得てこなかったって事で避けられるのだと思います” これだね。
学ぶ気がない人が叩かれてるんじゃないかな?
サークルクラッシャーを何度かやってしまったので申し訳ないと思う。でも、わからんかったんや。愛想よくしただけで惚れられておおごとになるなんて。 線引きへたくそなのはお互い様やのに、こっちが悪いことに
同じ体験を経由しても、個人ごとの資質などで、本人が積める経験値に差が出るよ
問題設定が幼稚すぎて、要するに語るに落ちるってやつじゃないのこれ？
うーん？
小中学行ってないの？社会性については、大体の事はここで学ぶよ。機会は恵まれたんじゃなくて、皆んなあったんだよ。学べたかどうかは人によるが。
ミソジニーとルッキズム丸出しで女の子にアプローチしまくってハブられていた学生時代の知人のことを10年以上ぶりに思い出した あいつ生きてるかな
子供の犯罪行為はトライアンドエラーになるんか？ 子供のいじめもにも寛容になれと？いじめられた側の子供は社交を学ぶ為の生贄か？
ガキの頃から25ぐらいまでは、みんな何かしらやらかしている気がする。自分が現代の今の若者だったら、ダサいこと・恥ずかしいこと・至らぬ点で、炎上になるようなことはやらかすと思う。黒歴史ライブ中継。。。
社交が何だかわからない、お貴族様か？もし単にコミュニケーション能力の事を指してるな何となく何の話をしているのか分かるが
30歳までそう考えていいと思う。30歳以降は甘えということでよい。私見です。
心理的安全性を保障するために同質性を担保した小集団をもっと増やした方が良いようには思った。ニューロダイバーシティだいじ。
やればできるまだ本気じゃないだけを言い換えただけじゃん
ならなんて言えば良いんだろ？チャレンジャーとか？
前提として悪口は良くない。ただ、社交を学んでいない人が逆上した際に「未熟」と言うのは、勉強してなくてテストの点が悪かった人に「馬鹿」と言うくらいの正当性はある。
社交のトライアンドエラーうんぬんはよく分からなかったけど、恵まれてることに無自覚でいることが悪(とまではいかないまでも良くないこと)だって話はその通りと思う。
上手いこと選択すれば享受できる対象は同じまま移動時間を徒歩圏内（2～4分）にできるのに片道35分（家to目的地）とかにする人もいる
漠然としすぎていて問題意識がよくわからん。一般論として未熟による失敗の社会的責任を免れられるのは未成年までとなっているのに、よくわからん理由で成人年齢が18歳に引き下げられたのは酷かったと今でも思う。
10歳児がいうてるならわかる。14歳超えて言うてるのならその人は自分の他責思考のまずさを自覚はした方がいい。とりあえず歯を食いしばって社交を学んでくしか。大人のはしかは辛いが、仕方がない…
ある程度歳いってるのに年収3桁万円の人って・・・今まで何してたん？ みたいなブクマカが沢山いて驚きますね
若い頃なら許される失敗に如何に早く気付き、恥ずかしさや失敗する恐怖を押し殺して挑戦して来た人に対しての侮辱にも感じる。早い人は子供の頃に気づける事を、大人になっても気付けない思考が幼いという話では？
「幼稚」という表現はだいぶ悪意が強いかもしれないが、「未熟」は客観的に正しい評価なのでは？ / そう言いながらも、もう一回トライアンドエラーをする機会を与えて貰えるのなら、比較的恵まれた環境だと思う。
本日の「THE程度問題」という感じ。年齢なりのコミュ力を求められるのが基本だけど、ちゃんと幅はあるでしょ。そこからはみ出さない限り「幼稚」「未熟」なんて強い言葉を投げられることはさすがにない。
被虐待児だと社交以前に人間が信用できず、社交まで至れないのもあるね。原因は本人とは別なのに、責任が本人にあるのは理不尽な話ではある。
自分の事については出来るだけ他責しないように気を付けつつ、周りの人がそうだとしても成長する手助けを自分で出来る範囲でしていきたいとは思う。そのためにも自分のメンタルの面倒は見たい
勘違いしてる人が結構いるのかもだが社交は知識的なめんもそれなりにある。社交性の高いっぽく見える低い奴に習うとトラブルへると言う意味で一気に改善する。
別にこれに限らず就活、恋愛、全て同じこと。
トライアルアンドエラーな！ 言いにくいなら普通に日本語で試行錯誤って言おう！
ある程度年相応ってものはあるよね〜
容赦なく "学習能力のない人、他人のことを尊重できない人、知能の低い人、未熟で幼稚な人" と罵倒してて草
“人はみんな何かの過程だという事を忘れると不必要な暴力が生まれると思います。”
これはそう。高校生とか大学初期の恋愛とかにとやかく言う人ら見て思う。
「普通」であることが大事な国民性なのでそれ以上のことが身についてると疎まれるし、水準に達してないと切り捨てられるんでしょうね
本当にそうなんだけど、人間関係の「ハブ」になれた人とそうでない人は変化が不可逆なので話が通じないことが多い。倫理の前提である「『社会で最も弱い人の立場』に自分はならない」という信念に繋がるので
まさに「未熟」本来のというか字面通りの意味で何もおかしくはないと思うが。幼稚はその結果の評価だからわざわざ言わなくても良いとしてもよ。
DeNAのバウアーがアメリカで嫌われてるのを見ると日本が特別厳しいわけでもないと思う。日本だと外国人だからといういい意味でフィルターかかってるからそうなりにくい。日本人がバウアームーブしてたら嫌われてる。
何のトラブルもなければわざわざ他人を「幼稚」「未熟」と評することもないかと思うので、まずは自分が「何をやって」そう言われるに至ったかを見つめるべきでは。嫌だ？ そう。幼稚ですね。
高僧などのように、かえって社交断ちしたほうが立派な人間になれそうな気もしますが。
トライアンドエラーオアダイ
でもお前らだって童貞バカにするじゃんね。
まぁ言いたいことはわかるが、実際自分がこのトライ＆エラーの「エラー」の部分に付き合わされたらかなわんというのはあるというか…。
いい年して排外主義にはまる林原のような奴のこと？ 一方、差別を娯楽にするようなハテウヨのような連中もいるわけで。
https://www.internationalmensday.info/devin/does_coinbase_have_a_live_chat_real-time_responses
筋ニキのこと言ってんのかな？まあでもその子は自らDM晒しちゃってるからなあ
https://www.internationalmensday.info/scarlet12/does_coinbase_have_a_live_chat_f_st_track_process_ywk_vkew0qg3ii5id_ikqg
https://my.tek.com/en/tektalk/oscilloscopes/506583ad-8e46-f011-a2d9-6045bd02450a
「他人はお前のママじゃねえんだよ」問題が令和になっても何一つ改善されていない。
さすがに40過ぎてそれだったら幼稚と言わざるをえんだろう(届け、弊社ディレクターへ)
エアリプなのかな？ネッチョリしてんな。
大人になってお礼も挨拶も言えないような社交性だと流石に馬鹿にされるぞ。 というわけで、時と場合による。
自ら努力して社交を身につけた人を「たまたま恵まれてた人」呼ばわりするような性根だから幼稚って言われちゃうんじゃないですか？
空気読めないタイプなので「普通そういう発言したらこう思われるやろ」がなかなか分からず妙に距離置かれることが多かったので言いたいことは分かるのだが、みんな見下してるんじゃなくて積極的に相手したくないだけ
異常者とも犯罪者予備軍ともいちいち思わんが、いい歳して言動ヤバいのは自己責任の修行不足やろ。
障害者の就労支援の社長が「中小企業だと正直一般雇用でも発達障害が見受けられる人が沢山いる」と言っていたが、仕事を進めるうえで会話が成立しない人が数名いたことは確かにあったな。
どんな人間に対しても敬意をもって接するは基本的な倫理でしょう
そうは思わない。／逆にキャッチアップ能力や速度は歳取ってからの方が優れているので、たいていは直ぐに追いつき、追い越すよ。
これは最近炎上してた「筋ニキ」の話かな。私もこれには同意。大学生なんてどんどん失敗するべき。もちろん相手とのやり取りスクショを載せたのは悪いし、その後いろいろ宣伝とかしててウザいけど
幼稚園行けなかったってこと？
ただ叩きたいだけのあほブコメみてるとほんと捻くれ者で社会のゴミだなーと思いました、終わり。
よくわからないけど、この人が人間の中で辛い思いをしてきたのならその人間達もたいした「社交」ができていないのでは？だから気にしなくていいよ。私はそうした。
人は自分の経験を軽々に常識化しがち。だからインターネッツでは分数で悩んでる小学生に「いまだに算数やってるってま？WWWWW俺は◯んじゅうねんまえにマスターしたけど？WWWW」ってマウント取るような人がいっぱい
社交機会を避けていたかどうかにもよる。
トップコメたちは例が極端すぎるんよ
じゃあ40歳過ぎてもウジウジしたバカみたいな人間に言わなくていいんだな。
抽象的な投稿に各人の独自解釈でリプライする現象、もはやSNSの風物詩
相手もまたトライアンドエラーを繰り返してあなたとの接し方を学んでることもあるので、むずかしいね / ひどいこと言う人は割と幼稚で未熟だと思っている
社交というか家族交流すらなかったので、もう金稼ぐ事しか考えて生きてない。何故かほんのごく一部の人には不思議と気に入ってもらうのでそういう人達と駄弁るばかりだ
https://fairygodboss.com/community-discussion/xFMMKIYfB/how-to-speak-directly-in?utm_source=link&utm_medium=content-share
https://my.tek.com/en/tektalk/probes/303a16c6-c946-f011-a2da-000d3a33ec9f
毎回エラーのアラートに対し「みじゅくっていうなぁぁぁぁいじょうしゃあつかいするなぁぁぁ」繰り返してるせいで永遠に幼稚な犯罪者予備軍なんであって、学習する人は「はい未熟でした」してきてるだけのことだよ。
二十代中盤くらいから急激に伸びた勢（当社比）。実家にコミュ障しかいなかったのでそりゃそうだなと振り返って納得する。家庭環境は「機会」のかなりの割合を占めると思う