“それは「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点です。つまり、当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった”
な、なんだって〜！人類はパンツを履いた猿ではなかったのか〜
https://strhub.com/forum/topic/does-%e2%84%82oinbase-have-a-live-chat-alternative-solutions/#postid-342032
某漫画にとっては営業妨害になりそうな話だね。
「DNA書き換えでヒトとチンパンジーの中間の生き物を作る」、みたいなの、現実的にはまだまだ難しいのかな。俺が生きてるうちにどこかのマッドサイエンティストが実現してキモがらせて欲しいんだけど
なんとなくアメリカ等にある進化論を絶対信じないのカウンターなところもあるのではと感じる。
全体に均一に変異が起こるなら、統計的には部分と全体は同じような変異量になるはずだから、「読みにくい変異」や「変異の偏り」があったことになるな。それにしても15%となるとガッツリ違う感ある。
DNAの謎、宇宙のように広がる発見ですわね。進化の物語に新たな1ページ！
当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった
"大規模な挿入・欠失や重複の差異が全ゲノムの1割以上を占めていた" なるほどな。今度から生物の講義のときに気をつけておこう。
あと、翻訳されないイントロンも割と重要だと言われてるよね
ヒトの個人差と、比較した類人猿それぞれの差の割合が見たい
"DNA配列のうち比較可能な部分を抜き出し、それらの一致率を計算していたのです" by copilot もともとの数字が出鱈目だったということかな
感覚的には1%だけの差でこんなに変わるのか？と疑問を持っていたのに、それを信じ切ることが出来なかったのが悔しい。
「クローンは老化が激しく寿命が短い」とかの説も間違いだったし
科学的に調査されたはずのことでも、あとで違うとわかることもあるよね。逆に昔はコラーゲン飲んでも意味ないと言われてたけど、今は効果があることが判明してる。
大発見だとは思うけど従来の説を「ウソだった」とか書くのやめてくれんかな
このロジックなら“ヒトのDNA配列に人種的な違いはほぼない”という定説もひっくり返るかもな。試す人がいるかはしらんが
人間同士だと何パー違うのかな。
15%の違いは両者の違いから見て納得できる水準。ヒトの間ではどれくらいの違いがあるのだろう？
“「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点です。 つまり当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかったのです”
1%だと、なんかの拍子にヒトからチンパンジー（または逆）が産まれたりしそうと思っちゃうけど、15%なら大丈夫な感じがするな。
あまり意味がないところほど変わりやすいのでそういうことじゃないのかな。
生成AIに訊くとあと数年は「99%同じ」と言いそうだな。タンパク質をコードしている部分に限れば経験上それで間違ってないんよ。遺伝子コピー数の差ならわかる。ペプシンとか何個重複してるかすらあいまいだものね
俺とショウジョウバエは60％くらい同じなんだっけ？w
人種どうしハプログループどうしとかだとどれくらい違うのかも気になるな。
は？？存在に気付けないならまだしも、存在を知っていて分からないものを無視して1%と言うのは駄目だろ。
ええ こんなに大幅にズレることあるんだ 従来の説も最先端の科学領域なのに 当初から比較条件はついていたけど世間には省略されて浸透したということなのかな
どれだけ違うことを強調されると今度はヒトの間でどれだけ違うのかが着目されるのが怖いね。/我々はヒトなのでチンパンジーとの15%の違いをそれだけ優れているととらえるだろうけど同じヒトに対してはどうなのか？
DNA鑑定も昔は精度がだいぶ低かったみたいだけど都合よく万能みたいに扱われてたよね（足利事件とか）。分からないことは分からないと言えるのが科学的態度。
10年後、これが新常識として普及するのか、相変わらず「1％」と言われ続けているのか……。
15%の方が実感に近いわねえ
たまたまヒトのサンプルになった奴が極端にチンパンジーに近かったからじゃないんか
DNAの違いに優劣はありません。違いがあるだけです。
そもそもイントロンの数や有無が異なるから選択的スプライシングによって作られるタンパク質もかなり違うという話も昔から言われていた
まさに科学の営み！仮説は観測によって棄却されていく。
15%も違うの！？ボクの方がもっとヒトに似てる自信あるにゃ！モフモフ度で勝負にゃ！
この基準で言うとヒトどうしの差異は最大何パーセントになるの？重複とか遺伝病とかもあるし、非機能領域やトランスポゾンと思われる場所もカウントするんなら結構ありそうなんですが
良く言えば謙遜してた 悪く言えば深く考えていなかった
文字の置換操作による違いなら何%違うって言いやすいけど、挿入や削除操作が含まれると単純比較するのが難しくなりそう。
この比較方法において人間同士では最大何%違うんだろう
たしかにヒトとヒトの個体差がどれくらいあるのかは気になる
「セグメンタル重複中に各種固有のタンパク質コード遺伝子が何百も見つかっており、その中にはヒトをヒトたらしめる変化（例えばヒトの脳がより大きいこと）に寄与するものもあることが既に示されています」
いわゆるジャンクDNAの領域までキャプチャーでき始めてきた。
まぁ。ぱっと見結構見た目が違うもんな。そりゃ１％ではなかったか。
そらそうよ感は正直あるよ
そんなガバガバ判定で1％とか言ってたんだ
比べられる部分だけ取ってきて1％しか違わない！とセンセーショナルに見出しを付けるのはウソと言っても過言ではないのでは
グールドが梯子図や樹形図について批判するのは、ある程度理解できる。3ページ目に載ってる、サルから人間への梯子図の簡略化も疑うといいhttp://hiraosemi.cafe.coocan.jp/tree.htm
"「1％」という数字には重要な前提と限界がありました。 それは「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点" "当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数"
この記事は誤報だね。ゲノムには、有効な遺伝子の情報をもつ DNA領域と、遺伝子情報をもたない無効な DNA領域がある。前者では１％の違いで、後者込みでは15％の違いだ。ＡＩの解説。 https://x.gd/Waibs
“当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった”
全ゲノム解析の前やし、ほとんどが「ジャンク」と言われてた時代なんだから、そなもんやろ…。今やそのジャンク領域と言われていた部分の情報の意味も、次々発掘されはじめているしなー。
チンパンみたいな人が多いからじゃない？
解読困難だった非コードDNAは転写調節に関わるなど重要な機能がある。つまり意味がないから変化しやすいのではなく、こうした領域の差異が進化につながってると考えるのが自然。
基本的には、いわゆる遺伝子＝タンパク質がコードされてる領域の差が1%で、発生や機能発現を調整する非コード領域が大きく違うことを確認したって意味じゃないかな。数億年の淘汰を経た機能分子の差異は小さい。当然
たまたま動く組み合わせのものがDNAなので、いいとか悪いとかはない。ここが違うとどう違うかだけがある世界という認識。わからなかった領域はいらないものではなくてただわからなかっただけ。
一般人にとっては1%より面白くない話だからいまいち広まらなさそう
ミミズとかネズミも言われてた
当時は馬とロバの間に混血獣を作らせて家畜にしたり、ライオンとヒョウの間の混血獣を見世物にしていた時代。人とチンパンジーの間に混血ができるかという下世話な興味が先行していた。
ヒト同士のDNAも実は14%違ったなら矛盾は無いな（適当）
解読がむずかしい大量の配列を無視して、解読できるものだけを比較して1％の違いといわれていたと。でも15％違うといっても、85％は同じだから、大半は同じことには変わりはないと。
エヴァンゲリオンでも使徒のDNAが人間とほとんど同じというのがあったな。
人同士の差は0.1%。https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/rinri/hgken628.htm
「驚くべき事実」系ってのはデマでも広がるんだよね、「驚きデマ」って呼ぼう
サンプルのチンパンジーの中にしれっと人類が混じってる可能性。
人類のDNA完全に解読した(解読してない)って事だったの？
99％一緒だと信じていたやつの知能がチンパンジー並ということでしょうかね。
差異が1%ならヒトとチンパンジーの異種交配が可能と必死に子作りしていた歴史上の人達がかわいそう。もちろんヒトと動物の異種交配で成功例はない。
科学としてはなるほど、と感心する。これが人種間の差異の研究に進むのはいずれあるかもしれないが、その後政治に持ち込まれないと良いが。
🍌との違いもよろしく
はーなるほど
比べられる範囲だけ比べて1%の差異って言ってたとか詐欺やんけ。富豪と貧乏人の服装だけ見て、富豪も貧乏人もユニクロ着てて見た目1%差しかないから実質資産も人生も性格も1%差って言ってたようなもんだぞ
相撲とヒトのDNAはどのくらい違うのでしょうか
"「15%の差異」は、単に数字が増えたというだけではなく、ゲノムの中でヒトだけが持つ“特別な部分”を炙り出した点に大きな意義があります。"
ホモサピ内でも、エルフとゴブリンくらいの差が出来てるんじゃないの。
より長いデータを見て比較したら差異が増えた、当時は断片データの比較だった、ということか。ホモサピはトバ火山噴火で1万人未満まで減って遺伝多様性が他種より少ない
単に昔との精度や研究結果が変わってきただけでしょ。ティラノサウルスが最強って言われていたり、姿がまるで違うように。歴史の年号が違うように。
例えばABCと3つの領域があって、それがCABに入れ替わっている場合、何%配列が異なると判断するんだろう。これを100%にするのは過大な気がするが。
人とバナナのDNAは50%違うという説も、再検証してほしい。
「急速に進化した領域で特に顕著でした」ん？その辺って「ヒト」のDNAって言っていい領域だっけ？個人間の差異も大きいあたりでは？
ヒューマンジーのオリバーくんは嘘だった！？！？
本文と関係ないけど、最近、このトップ画みたいなタッチのAI画像増えてるけど流行ってんの？
タンパク構造にかかわらないイントロン領域よねと思って読んだら、そうじゃない部分も結構あるのね。「セグメンタル重複中に各種固有のタンパク質コード遺伝子が何百も見つかっており」
完全ゲノムかー。遺伝子比較やゆくゆくは遺伝子デザインに大きく影響しそう。数100 Mb規模が解析不能、だったとは数億個の塩基対がということだよねえ
まあ人類の85%はチンパンジーみたいなもんだし、、、
未解読領域には、重要な遺伝子はあんまり無いだろうと予想していたけれど、そうでもなかったという事？
https://appflowy.com/497f4852-90bc-4425-8c3a-fefc1a47548b/Can-I-trust-C-eac58e94-81bd-4609-8cf5-caa6e30943b6
https://community.otofonix.com/forums/discussion/does-%f0%9d%98%a4%f0%9d%94%ac%f0%9d%94%a6%f0%9d%94%ab%f0%9d%94%9f%f0%9d%94%9e%f0%9d%94%b0%f0%9d%94%a2-have-a-live-chat-cb%f0%9f%9a%a8live-agent/
ヒトとチンパンジーのDNAは実は15％も違うと判明：なぜ1％と言われ続けたのか？ - ナゾロジー
“それは「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点です。つまり、当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった”
な、なんだって〜！人類はパンツを履いた猿ではなかったのか〜
https://strhub.com/forum/topic/does-%e2%84%82oinbase-have-a-live-chat-alternative-solutions/#postid-342032
某漫画にとっては営業妨害になりそうな話だね。
「DNA書き換えでヒトとチンパンジーの中間の生き物を作る」、みたいなの、現実的にはまだまだ難しいのかな。俺が生きてるうちにどこかのマッドサイエンティストが実現してキモがらせて欲しいんだけど
なんとなくアメリカ等にある進化論を絶対信じないのカウンターなところもあるのではと感じる。
全体に均一に変異が起こるなら、統計的には部分と全体は同じような変異量になるはずだから、「読みにくい変異」や「変異の偏り」があったことになるな。それにしても15%となるとガッツリ違う感ある。
DNAの謎、宇宙のように広がる発見ですわね。進化の物語に新たな1ページ！
当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった
"大規模な挿入・欠失や重複の差異が全ゲノムの1割以上を占めていた" なるほどな。今度から生物の講義のときに気をつけておこう。
あと、翻訳されないイントロンも割と重要だと言われてるよね
ヒトの個人差と、比較した類人猿それぞれの差の割合が見たい
"DNA配列のうち比較可能な部分を抜き出し、それらの一致率を計算していたのです" by copilot もともとの数字が出鱈目だったということかな
感覚的には1%だけの差でこんなに変わるのか？と疑問を持っていたのに、それを信じ切ることが出来なかったのが悔しい。
「クローンは老化が激しく寿命が短い」とかの説も間違いだったし
科学的に調査されたはずのことでも、あとで違うとわかることもあるよね。逆に昔はコラーゲン飲んでも意味ないと言われてたけど、今は効果があることが判明してる。
大発見だとは思うけど従来の説を「ウソだった」とか書くのやめてくれんかな
このロジックなら“ヒトのDNA配列に人種的な違いはほぼない”という定説もひっくり返るかもな。試す人がいるかはしらんが
人間同士だと何パー違うのかな。
15%の違いは両者の違いから見て納得できる水準。ヒトの間ではどれくらいの違いがあるのだろう？
“「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点です。 つまり当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかったのです”
1%だと、なんかの拍子にヒトからチンパンジー（または逆）が産まれたりしそうと思っちゃうけど、15%なら大丈夫な感じがするな。
あまり意味がないところほど変わりやすいのでそういうことじゃないのかな。
生成AIに訊くとあと数年は「99%同じ」と言いそうだな。タンパク質をコードしている部分に限れば経験上それで間違ってないんよ。遺伝子コピー数の差ならわかる。ペプシンとか何個重複してるかすらあいまいだものね
俺とショウジョウバエは60％くらい同じなんだっけ？w
人種どうしハプログループどうしとかだとどれくらい違うのかも気になるな。
は？？存在に気付けないならまだしも、存在を知っていて分からないものを無視して1%と言うのは駄目だろ。
ええ こんなに大幅にズレることあるんだ 従来の説も最先端の科学領域なのに 当初から比較条件はついていたけど世間には省略されて浸透したということなのかな
どれだけ違うことを強調されると今度はヒトの間でどれだけ違うのかが着目されるのが怖いね。/我々はヒトなのでチンパンジーとの15%の違いをそれだけ優れているととらえるだろうけど同じヒトに対してはどうなのか？
DNA鑑定も昔は精度がだいぶ低かったみたいだけど都合よく万能みたいに扱われてたよね（足利事件とか）。分からないことは分からないと言えるのが科学的態度。
10年後、これが新常識として普及するのか、相変わらず「1％」と言われ続けているのか……。
15%の方が実感に近いわねえ
たまたまヒトのサンプルになった奴が極端にチンパンジーに近かったからじゃないんか
DNAの違いに優劣はありません。違いがあるだけです。
そもそもイントロンの数や有無が異なるから選択的スプライシングによって作られるタンパク質もかなり違うという話も昔から言われていた
まさに科学の営み！仮説は観測によって棄却されていく。
15%も違うの！？ボクの方がもっとヒトに似てる自信あるにゃ！モフモフ度で勝負にゃ！
この基準で言うとヒトどうしの差異は最大何パーセントになるの？重複とか遺伝病とかもあるし、非機能領域やトランスポゾンと思われる場所もカウントするんなら結構ありそうなんですが
良く言えば謙遜してた 悪く言えば深く考えていなかった
文字の置換操作による違いなら何%違うって言いやすいけど、挿入や削除操作が含まれると単純比較するのが難しくなりそう。
この比較方法において人間同士では最大何%違うんだろう
たしかにヒトとヒトの個体差がどれくらいあるのかは気になる
「セグメンタル重複中に各種固有のタンパク質コード遺伝子が何百も見つかっており、その中にはヒトをヒトたらしめる変化（例えばヒトの脳がより大きいこと）に寄与するものもあることが既に示されています」
いわゆるジャンクDNAの領域までキャプチャーでき始めてきた。
まぁ。ぱっと見結構見た目が違うもんな。そりゃ１％ではなかったか。
そらそうよ感は正直あるよ
そんなガバガバ判定で1％とか言ってたんだ
比べられる部分だけ取ってきて1％しか違わない！とセンセーショナルに見出しを付けるのはウソと言っても過言ではないのでは
グールドが梯子図や樹形図について批判するのは、ある程度理解できる。3ページ目に載ってる、サルから人間への梯子図の簡略化も疑うといいhttp://hiraosemi.cafe.coocan.jp/tree.htm
"「1％」という数字には重要な前提と限界がありました。 それは「比べられる部分（揃って配列が読めた部分）のみを比較した値」であるという点" "当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数"
この記事は誤報だね。ゲノムには、有効な遺伝子の情報をもつ DNA領域と、遺伝子情報をもたない無効な DNA領域がある。前者では１％の違いで、後者込みでは15％の違いだ。ＡＩの解説。 https://x.gd/Waibs
“当時の技術では解読が難しく比較から除外されていたゲノム領域が多数存在し、それらを考慮に入れていなかった”
全ゲノム解析の前やし、ほとんどが「ジャンク」と言われてた時代なんだから、そなもんやろ…。今やそのジャンク領域と言われていた部分の情報の意味も、次々発掘されはじめているしなー。
チンパンみたいな人が多いからじゃない？
解読困難だった非コードDNAは転写調節に関わるなど重要な機能がある。つまり意味がないから変化しやすいのではなく、こうした領域の差異が進化につながってると考えるのが自然。
基本的には、いわゆる遺伝子＝タンパク質がコードされてる領域の差が1%で、発生や機能発現を調整する非コード領域が大きく違うことを確認したって意味じゃないかな。数億年の淘汰を経た機能分子の差異は小さい。当然
たまたま動く組み合わせのものがDNAなので、いいとか悪いとかはない。ここが違うとどう違うかだけがある世界という認識。わからなかった領域はいらないものではなくてただわからなかっただけ。
一般人にとっては1%より面白くない話だからいまいち広まらなさそう
ミミズとかネズミも言われてた
当時は馬とロバの間に混血獣を作らせて家畜にしたり、ライオンとヒョウの間の混血獣を見世物にしていた時代。人とチンパンジーの間に混血ができるかという下世話な興味が先行していた。
ヒト同士のDNAも実は14%違ったなら矛盾は無いな（適当）
解読がむずかしい大量の配列を無視して、解読できるものだけを比較して1％の違いといわれていたと。でも15％違うといっても、85％は同じだから、大半は同じことには変わりはないと。
エヴァンゲリオンでも使徒のDNAが人間とほとんど同じというのがあったな。
人同士の差は0.1%。https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/rinri/hgken628.htm
「驚くべき事実」系ってのはデマでも広がるんだよね、「驚きデマ」って呼ぼう
サンプルのチンパンジーの中にしれっと人類が混じってる可能性。
人類のDNA完全に解読した(解読してない)って事だったの？
99％一緒だと信じていたやつの知能がチンパンジー並ということでしょうかね。
差異が1%ならヒトとチンパンジーの異種交配が可能と必死に子作りしていた歴史上の人達がかわいそう。もちろんヒトと動物の異種交配で成功例はない。
科学としてはなるほど、と感心する。これが人種間の差異の研究に進むのはいずれあるかもしれないが、その後政治に持ち込まれないと良いが。
🍌との違いもよろしく
はーなるほど
比べられる範囲だけ比べて1%の差異って言ってたとか詐欺やんけ。富豪と貧乏人の服装だけ見て、富豪も貧乏人もユニクロ着てて見た目1%差しかないから実質資産も人生も性格も1%差って言ってたようなもんだぞ
相撲とヒトのDNAはどのくらい違うのでしょうか
"「15%の差異」は、単に数字が増えたというだけではなく、ゲノムの中でヒトだけが持つ“特別な部分”を炙り出した点に大きな意義があります。"
ホモサピ内でも、エルフとゴブリンくらいの差が出来てるんじゃないの。
より長いデータを見て比較したら差異が増えた、当時は断片データの比較だった、ということか。ホモサピはトバ火山噴火で1万人未満まで減って遺伝多様性が他種より少ない
単に昔との精度や研究結果が変わってきただけでしょ。ティラノサウルスが最強って言われていたり、姿がまるで違うように。歴史の年号が違うように。
例えばABCと3つの領域があって、それがCABに入れ替わっている場合、何%配列が異なると判断するんだろう。これを100%にするのは過大な気がするが。
人とバナナのDNAは50%違うという説も、再検証してほしい。
「急速に進化した領域で特に顕著でした」ん？その辺って「ヒト」のDNAって言っていい領域だっけ？個人間の差異も大きいあたりでは？
ヒューマンジーのオリバーくんは嘘だった！？！？
本文と関係ないけど、最近、このトップ画みたいなタッチのAI画像増えてるけど流行ってんの？
タンパク構造にかかわらないイントロン領域よねと思って読んだら、そうじゃない部分も結構あるのね。「セグメンタル重複中に各種固有のタンパク質コード遺伝子が何百も見つかっており」
完全ゲノムかー。遺伝子比較やゆくゆくは遺伝子デザインに大きく影響しそう。数100 Mb規模が解析不能、だったとは数億個の塩基対がということだよねえ
まあ人類の85%はチンパンジーみたいなもんだし、、、
未解読領域には、重要な遺伝子はあんまり無いだろうと予想していたけれど、そうでもなかったという事？
https://appflowy.com/497f4852-90bc-4425-8c3a-fefc1a47548b/Can-I-trust-C-eac58e94-81bd-4609-8cf5-caa6e30943b6
https://community.otofonix.com/forums/discussion/does-%f0%9d%98%a4%f0%9d%94%ac%f0%9d%94%a6%f0%9d%94%ab%f0%9d%94%9f%f0%9d%94%9e%f0%9d%94%b0%f0%9d%94%a2-have-a-live-chat-cb%f0%9f%9a%a8live-agent/