“「試用期間中」という言葉からは“お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない” だからお試しすらためらうのが現実なんだよな！ 法律って一見弱者の味方っぽいけど、合成の誤謬だらけでウケる
“ミスをすれば【大ケガ】につながる恐れがあった。 しかし、会社はすぐにAさんの仕事のできなさに閉口する”
自ら提訴するからには、職歴自体に偽りはなかったのかな
事故を防ぐには仕方ないんじゃないか。嘘ついて入社してくると周りが危ない会社だものね
人事業界的にはかなり重要な判決で、「客観的に合理的な理由」があれば試用期間中の解雇が適法になると認められたのは良かった。繰り返しの指導と、事実を積み重ねた記録は大事。
リファレンスチェックなしの経験者採用は意味がないということかねえ。現職でやらかしたり嫌われたなら、転職してやり直すのも厳しいかも世の中になっていくのかな。
裁判所お墨付きの無能判定か…
“会社の業務に関する資質や適格性等を欠いており、実働日数10日間で本件解雇がされたという事情を踏まえても、本件解雇は本件契約の解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由があり"
逆に単にパッとしねえからいらねえわみたいなのは違法と。ちょっとアレなとこだと試用期間ではなく謎の非正規雇用とか業務委託挟んでくる
できない人だからできないなりにやった上で「ヨシ！」するんだと思う(実際には雑だったりして全然よくはない場合でも)
「試用期間中の解雇がOKになるケースは少ないが、Aさんの解雇について、裁判所は「適法」だと判断した」←試用期間なんて有名無実、って聞いた気もするが、「よっぽど」なのか。そんなレベルで、よく提訴したな。
ジョブ型雇用であることも重要である。試用期間中の能力不足を理由とする解雇は、欧州のようにもっと認められても良いと思う。
ゲスパーだけど、これ、経験がないから、という問題ではなく、ときどき話題に出てくる言う事聞けない系の社員だと思うわ。多分、ルーチンワークだと思うけど、それを一日何回も間違えるのは問題//そうか竹田くんだね
指導があるのに短期間に重大事故を起こす人の雇用は、そりゃ無理よ…。よく裁判を起こして判例を残してくれた、と思った。
こういう目に見えて人が危険に晒される現場は強い労基以上に客観的判断で辞めさせることを支持する判決でたのはやや羨ましい。IT業界だとなかなか見える化しにくいから会社潰すようなミスする人いてもなかなか切れず
試用期間中の解雇はもっとしやすくして欲しい。知り合いは試用期間中に明らかに適正がないと本人も上司も思ったのに何故か正式採用されてうつになってる。誰も得してない
裁判になったってことは、ここまでやらかしたのに解雇不当で提訴したのか。すげえな。
どうしてこの適法な解雇を脳外科医竹田くんにも適用出来なかったのかな〜？と皆が思うかも知れない。誰かが死んでからでは遅いではなく、かなり死んだり大惨事になってる
10日で仕事できなくてやめてもらって、裁判対応までして会社としては大迷惑だったと思う
ミスでもないのに騒ぎ立てる奴もいるからねえ難しいところ
経験者と言うのが事実だとしても、職場が違えば作業内容や方法が違うなんて当たり前なので、充分実際にできるかはやらせてみないと判らないだろうなあ。
経歴詐称してないか？という点は問題にならなかった様子。／試用期間は最初から有期雇用で募集すればいいのに。紹介あり派遣みたいな。有期で募集して、いけそうな人を勧誘すればいい気がする。
ふむ
“最高裁は、…「解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認され得る場合」に限り認められると判示”
“履歴書及び面接にて、NC旋盤は2年ぐらい経験が有り、又、計測器もノギス等実績があると” もしかして、採用→クビ→採用→クビ→採用→クビ→採用→クビ→…の無限ループが累計2年を越えたってこと？
少なくともこの業務に対して適性がないってことだからなあ。指導されて改善できないのに裁判は起こすのは、会社に残れたとしてどうするつもりだったんだろう
この感じで自分に非が無いと思ってるのが、もう自分のミスを認めない感じそのままにつながっていると私は思う。
事故も怖いがこの状況で提訴してくるのが一番怖い
記事最後の弁護士の顔写真で笑かしに来るのも適法なのかな
即日業務に当たらせられる業界からすれば、"試用期間"は文字通りの期間にして欲しい。3ヶ月間は本採用と同条件で試用"しなければならない"なんておかしいでしょ。なぜお互いの時間と労力を浪費させたがるのだろう。
もっとカジュアルに「試用」して、カジュアルに試用期間中の解雇した方が、実力のある人にチャンスが巡ってきやすくなるんじゃないの？
“今回の裁判は、「どこまでの事情があれば、試用期間中でも解雇が有効になるのか」を考えるうえで、非常に参考になるのではないだろうか。”だからこそ、法解釈という余地が認められてるんだと思う。
これだけポンコツなのにクビになった事を裁判で争うなんて知恵とやる気だけはあるのか。めんどくさい団体とかが空気入れたのかな。
これで訴訟に持ち込む人がいるんだなあ…。読む限りは賠償請求とかではなく、解雇の無効確認だよね？自分が大怪我したり誰かに大怪我させたりするよりはクビになった方がよかろうに、しまいにゃ弁護士のカモとは…
これがどの程度のミスなのか分からない。ただこの判決が出たってことは相当やばいミスだったのかな？
試用期間中の解雇が違法になる通例を初めて知ったけど、採用面接だけでマッチするかを見極めるのは困難なので雇用流動性を確保するためにももう少し認められて良いのではと。面接に裁判くらいのコストをかけられない
なんで提訴しようと思ったんだ
今後はタイミーで募集して見込みがある場合のみ正規雇用みたいな感じになっていくだろうな。使用期間でもここまでしなきゃ切れない上に訴えられるリスク有りとか普通に募集する気なくなるって
ワークがチャックから外れて飛んでくるとかいちばんあっちゃいかん事故やからね。ワークの大きさによっては大ケガどころか死亡事故につながる。
当然の解雇だわな。むしろよく10日我慢したよ。
試用期間中に解雇しやすくすることは、圧迫面接みたいな糞面接を撲滅するために必要不可欠。
脳外科医 竹田くんみたい
こういう裁判ということは2年の経験自体は嘘じゃないのね。前の環境がクセがありすぎてそれに適応しちゃったとかそういうパティーンかしらん？
この状況で提訴までする従業員側意味不明すぎる。。。
普通はこの手の事例は双方が納得するので、裁判にはならない。では、馬鹿げた裁判が提訴されたのはなぜか？ 本人が傲慢であるという説も考えられるが、法律屋が金稼ぎのために無理にやらせた可能性もある。カモに。
原告が何をもって納得しかねるのかほとほと理解しかねる。工業高校出身なので旋盤加工はやったことあるけど、破片で一生が終わりかねないくらい危険な代物、安全を軽視する人間なんかと絶対働きたくない。
"NC旋盤の刃物がプログラムと違う距離にあった材料にぶつかって"使う工具の工具長やらプログラム原点の設定か、正しい位置に移動するかを確認していないということなので、中途入社してすぐの人のミスではない印象
強すぎる解雇規制は雇用側の採用委縮を生み、結果として労働者に損をもたらす面がある。簡単なバイトですらそう。雇うとクビにできない、という理由で採用しない
コアラ先生「１０日でクビにしておけば
https://support.google.com/edu/classroom/thread/348402846?hl=en&sjid=10817929882884696505-NC
いくら「コネクタが挿せないなら裏返して挿せ」と指導しても数万円のケーブルを数十万円のカードや数百万円のスイッチにガツガツ突っ込むとか、いくら指摘してもPH2のネジをPH1のドライバーで回そうとするとか……
複数の重大事故、都度の適切な指導、改善されなかったことが記録からもわかる、といった点が揃ってるのが大事なのかな。
「本件解雇は本件契約の解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由があり社会通念上相当」ここ重要だろ、労働契約書に解雇権留保の条項が無かったら認められなかった
“裁判所は通常、試用期間中の解雇には慎重” “本件では、 現場での危険な操作ミスが複数回あった 精密な寸法計測ミスが繰り返され、改善されなかった 上司の注意・指導にも反応が乏しく、改善の兆しが見られなかっ
こんなんで裁判になる方が異常だよ。日本は出口規制が多すぎる
事故発生の可能性がある現場ならいいけど、ホワイトカラーだと駄目だよね
https://fairygodboss.com/community-discussion/PD0JRCmaj/does-coinbase-have-a-live?utm_source=link&utm_medium=content-share
いや会社が正しいだろ。なんで10日に重大事故数回起こすんだよ…人名に関わる事故を軽視しすぎ。恥の上塗りだな
大きい部品じゃないようだから、普通の大きさのＮＣ旋盤かな。200万〜300万ぐらいだろうか。壊されたら会社が潰れるぐらいで済むレベル(´・ω・｀)
安全担保なら短期間判定で良いかもだけどスキル不足の場合は指導期間は長引きそうよね
試用期間中の解雇はもっと敷居を低くしてほしい。／早い段階でアカンとなると「そんな短い期間で何が分かる」となるし、長くすると「長期間不安定な地位に置くとはケシカラン」となるしマジで困る。
私もこの解雇された方と同じような感じだから、いつ解雇されるかわからんな
経営側は隙あらば労働者（善良な弱者）の権利を踏みにじって搾取してくるという根本思想（女工哀史的歴史観）をなんとかしないとバランス取れないだろうな
向井蘭弁護士による判決の解説→Podcast(2025/05/23)https://ck-production.com/pc_mukai/511/ 日本人事労務コンサルタントグループの会員向けWEB講座(2025/06/03)https://x.com/lcgjapan/status/1929703607894790651 "ダイトク事件"
事故はすべて記録されているから
身に覚えのある仕事内容で吹いた。検査とか適当にやってると他の人が尻拭いすることになるし最悪リコールだよ
なるほど人手不足だから怪しいけどとりあえず獲っとけみたいな実態があるわけか
ペーパーテストでもあったほうが楽そう
ものを壊す人はミスとか不慣れとかでなく信じられない頻度で壊すので、人が死んでからでは遅いとしか言いようがない事態になる
経験者採用ですら、ここまで証拠を積み上げないと認められないのは異常だよ。こんな法律が有るから、気軽に雇用する事ができない。
へぇ～、10日でクビなんて…大変にゃ！ボクならもっと頑張るのにゃ！
何よりも身体生命への危険性が高い業務であったことが、解雇に至る隠れた最大の要因だ。
解雇規制緩和を。試用期間にかかわらず、即時解雇できないのはおかしい。
https://fairygodboss.com/community-discussion/990LWOLVp/how-do-i-talk-directly?utm_source=link&utm_medium=content-share
“試用期間中とはいえ、解雇が認められるケースは少ない” 〔が、今回は、a) 現場での危険な操作ミスが複数回。b)精密な寸法計測ミスが繰り返され、c)上司の注意・指導にも反応が乏しく改善の兆しが見られなかった〕 "
こういう奴を首にしないと、チーム内が安い派遣ばかりになる。あとパワハラする奴はどんどん解雇すべき
指や腕が飛ぶ前に首が飛んでむしろ助かった事例だろこれ。訴えるとか恩知らずだな
貴重な判例
この判決は人事的に重要だと思う。
なんか批判的な人が多いけどA氏みたいなふかしやってるブクマカばかりでしょ(´･_･`)A氏みたいにボロが出なかったか、配置転換で誤魔化されたか
みんな雇用じゃなくて個人事業主になれば良いんだ。(暴論
そりゃ1人の雇用を守ってこれからの無数の雇用控えを発生させるわけにゃいかんからだろ。あんまし綺麗な話じゃないと思う。
試用期間に特に注意もされなかったしミスもトラブルもなかった（前の仕事でやってたことなのでむしろ指導係には褒められた）のに技術不足として猶予もなく解雇されたことがあるのだか、訴えてたら勝てたのかな
よく提訴したな…。
まあ物事には程度というものがあるよな。裁判まで粘られて会社としてはある意味通り魔に絡まれたようなものだろう
合理的理由があれば解雇できるという判例についてのコメントで解雇規制の緩和を言うのは逆だべ
“試用期間中の解雇がOKになるケースは少ないが” ← そもそも知らなかった
試用期間中に目標をクリアして売上を上げたのに、直属の上司から急に無視されて「技術不足」と言われて解雇された事がある。コンサル会社に入ったら、この人らが面倒見てほしいってやってきたよ。どうしようかね。
高度な正確性が要求され、かつ危険を伴う仕事だった（mits / PIXTA） 写真の人は原告に似ているんですね？
解雇が妥当なのはその通り。ただ、採用時に実技試験した方が良いかもしれませんね。
こういうことができないと、モンスターはなくならんからな 判決を歓迎する
仕事はできなかったが、提訴をすることで重要な判例を得るという立派な仕事はしたということか
これで解雇できないなら試用期間ってなんだよせめて呼び方変えろよってなる(・ω・)
むしろ試傭期間だからこそクビになるわけじゃないのか。それはともかく単なる能力不足ではなくて最悪の場合だれか死ぬレベルなら当然だとも思う。
このままだと人が死ぬってことも判断としてあった気がする
これ、採用担当がしっかりしないといけないってことでもあるよね。
実技試験は難しくても適性検査で摘み取れそうに見えるが中小の町工場レベルでは難しいのかも
“Aさんは解雇に納得できず提訴した。”って、残り続けてヤレる自信はあったのかな…
“試用期間中の解雇がOKになるケースは少ない” 日本の労働法政頭おかしすぎるだろ。
即クビが妥当なくらい無能と裁判で証明するの金がだいぶかかったなw
ていうか、普通に首にできなかったら誰も社員なんて怖くて雇いたくないだろ
適性のない仕事をやり続けて、解雇されたら訴訟を起こす。精神や知能になんらかの問題を抱えている可能性もあるかもしれない…。
“ "お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない。最高裁は、試用期間の法的性質について、雇用者の「解約権」を留保した雇用契約であり、試用期間中の解雇の自由は通常の解雇よりも"
『重大事故に繋がったり、万が一、怪我をするような事が有ってからでは遅いと思い解雇する事と』…ではここで外科医竹田君の例を見てみましょう
試用期間中の解雇をしやすくして欲しいのと正式採用になってしまったは別の話では？試用期間が終わった時に正式採用しなければよかっただけの話
https://fairygodboss.com/community-discussion/2MVbDPena/how-do-i-talk-directly?utm_source=link&utm_medium=content-share
そりゃそのための試用期間だしな。これに文句言えるのはアホでしょ。
料理人なのに包丁の使い方を知らないどころか、包丁を振り回すなって何度も言っても、頑なに指示に従わないなら解雇にされても文句いえないよなあ。
ここまでの程度かつ指導記録を残してやっと適法かぁ、と思う。思うが、客観的に擁護し得ないレベルでないのに解雇されたらキツいしな。
試用期間でこれぐらいやらかしてても揉めるぐらいだから、実際にはまず無理
世界は『報復』でひとつになる。
竹田くんみたいな人だね。コアラ先生みたいに庇護してしまう上司がいなくて良かった
2年も経験積んだらよほど複雑な加工でもなければ大概のことはできるはず。実際にはほとんど機械に触らせてもらえない2年だったのでは。
NC旋盤だと最悪命に関わるしな
ワークがチャックから外れるって、サイズ次第では大事故もありうる奴…。
こんなののせいでバックグラウンドチェック、リファレンスチェックが当たり前になったら嫌だな
採用前に技能のテストをすべきだったんだろうね。
だからこういう対応に慣れている管理職は、解雇とかじゃなく、依願退職に追い込むんだよ。それこそ当人が出社拒否起こすくらい、厳しく迫る手法で。
双方とも大損だよなぁ。「大迷惑」は会社側に立ちすぎだと思う。採用時に実務試験を課すべきだった。
「上司の前では適切に使用できていた」というから、経験自体には嘘はなかったのかな。注意力とか集中力とか、そのあたりに問題があったんだろうか。
発達障害あたりを抱えてそうだなぁ。当人も含めて死傷者が出てもお互い困るし難しいな。
周りに裁判を勧める輩が居たのかもしれない。そうで無いなら自尊心が高すぎる
“Aさんは解雇に納得できず提訴した。”どこに納得いかなかったんだろう。
提訴するってことは納得いかなかったのかな？Aさん側の意見も聞きたいなぁ。
竹田くんもこんな風に解雇されるべきだったのに。ところで最後まで読んで取材協力弁護士のプロフィール画像が弁護士らしい固さが微塵もなくて好き
一方で鹿島建設の問題発言を繰り返す社員を一発解雇したのは違法という判決が出たんだよなあ。 https://suzukiyuta.jp/2025/06/02/case590/
試用期間とはいえ労働者側は前職を辞めて来てるんだからノリで解雇されても困るんだよなあ。 と、転職するたびに思う。クビになったことはないが
そりゃ危険な作業とか酷い損失とかならそうもなろうさ
資格は持ってたのかな。軽くググったところ実務経験が必要そうだったが、ペーパー技能士みたいな問題があるのかな。
作業員竹田くん
仮にもっと解雇規制が強く、Aさんを解雇出来ない場合その被害は一緒に働いている人にふっかかるわけで、解雇規制が強い事で労働環境を悪化させるという顛末になるわけなんだよな
旋盤に馴染みがない人に向けて説明すると、タクシーの運転手が採用2日目にドアぶつけて凹ませて、4日目に自走不可の単独事故起こしたくせに、指導を碌に聞かず、助手席で指示しても上手く運転できない状況と同等。
解雇規制はマジで無駄だから、柔軟に余計なコストをかけずに行えるようにした方がいいと思う。
竹田くんはどの業界にもいる
前職が旋盤で似たような物ばかりを扱う職場だったとか？フランジばっかりとか。
面接でも嘘ついたんだろうしどの面下げて提訴したんだろう
業種別労組を組織しないからや。経験者採用したいなら、経験の多寡を客観的に保証する組織が要るやろ。裏切り者は悪！退職者を同じ業界に居られないようにする～をやってた昭和の名残？ 雇用流動性にはまず組合から
この判決はこれはこれでよかったけれど、試用期間だけでも解雇しやすくしてほしいよね。お互いが仕事と職場の適性を測るには実際に働いてみるのが一番だし、海外じゃトライアルやってミスマッチ防ぐところもあるしさ
これは客観的に危険性をともなう失敗があったからだろうかねえ。事務職ではあり得なさそう。
企業がIT内製化をするために直接ITエンジニアを直接雇用する時代が来るとなればこういうのすぐクビで次いけないときついだろうね
職歴そのものが嘘でないとしたら前の職場でしていた実務経験とはいわゆる「脱着マン」だろう。他の技能者が段取り済みの工作機械に材料を取り付けたり外したりを繰り返す「だけ」の肉体労働だよ。
金属の塊が猛スピードで飛んでくると当たり所が悪ければ死亡事故になるからな。私は昔の小さいNCしか触ったことないけど何十年も経ってまだ衝突感知する安全装置付いてないの？付いてて外したわけじゃないよな？
実質素人なら給与含めてそういう扱いにすれば良いだろ。教育コストを軽視する会社が悪い
旋盤は人が死ぬけど、そんな気配が無い仕事のミスだとどれくらいの幅になるだろうなあ / 危険のないところに配置換えした上で試用期間満了解雇の方が安かった可能性はあるな
それがいいわね。脳外科医竹田くんみたいなヤバい事例を防ぐためにも、上がクビにしないからって現場で適性のない新人を退職にしようとイジメを頑張ってしまうことを防ぐためにも。
こんだけ仕事できないのに訴訟に走るあたりが怖いんだが、そういえば見聞の範囲のお払い箱人材、みんな自己イメージは「仕事の出来る俺」で、共通するのは「他人の助言を聞かない」だった。怖い。他山の石とせねば。
仕事はろくに覚えられんのに提訴してくるあたりはなんだろ、ややゴロツキ臭するなぁという率直な感想
解雇規制はもっと緩くした方がよいって、それで自分が解雇されない自信は一体どこから来るんだろう。
中小企業では解雇がすぐ身近なところにあるから、どこにそんな解雇が法的に難しい世界があるのかとアナザーワールド感があるな。解雇が違法と訴えるメンタリティもない。それ以上に早く縁を切りたい。
判例がちゃんとできてよかった。会社的には弁護士費用とか履歴あつめて整理する手間とか大変だっただろうな。
チャックもノギスもまともに扱えないのは経験者じゃなさそうだが、そういう人もいるんだろうな
「Aさんは解雇に納得できず提訴した。」 お、おう
そのままバカみたいな仕事の仕方してたら指切断とか他人ケガさせるとかするだろう。製造業にはこういうマジでヤバい奴らいるからな。
このケースなら配置転換の検討とかはなくて良いんだね&そういう配慮をしがたい態度だったんだろうなぁと想像してしまう
業務の危険性と、指示や指導を聞き入れない記録が組み合わさっての解雇。
資質なしでクビにして欲しい奴弊社にも居るんだよな
対して竹田くんをクビにできなかった病院の異常な体質よ
何歳だろう。男女はどちらだろう。
とは言っても、地裁判決なので上訴の可能性が十分にあるんだよな
えっ試用期間って、試用でしょ？！
私はIT系しか知らないが、IT系は圧倒的に不当なパワハラしか見たことがない。無能な人は速攻でクビになってる。解雇は適法というのは現状を追認したように見える。
竹田くんは色んなところにいる
雇入れ側としては実技試験とかするしかないのかなあ
前に2chで試用期間でクビになった人の投稿を見たけど、昼休みに仕事して、腹が減った時にごはん食べたりしてたらしい。もし裁判してたらどうだったかな…。人命の危険はないしな。他に書いてない事があったかもだけど
https://support.google.com/android/thread/348661883/do-you-have-to-pay-taxes-on-%E2%84%82%F0%9D%97%88%F0%9D%97%82%F0%9D%97%87%F0%9D%96%BB%F0%9D%96%BA%F0%9D%97%8C%F0%9D%96%BE-irs-reporting?hl=en&sjid=1900891708383498380-NC
“会社の業務に関する資質や適格性等を欠いており、実働日数10日間で本件解雇がされたという事情を踏まえても、” “客観的に合理的な理由があり社会通念上相当”
よっぽどの理由があれば辞めさせられるって事で解雇規制が厳しくない事の証明となった判例やろ。法律上では「客観的かつ正当な理由が必要」でしかないのに正当な理由もないのに辞めさせたい連中に付き合う必要はない
これだけミスする人が解雇を不服として裁判を起こすのが怖いよ、どういう状況だよ
”「試用期間中」という言葉からは“お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない。最高裁は、試用期間の法的性質について、雇用者の「解約権」を留保した雇用契約であり、試用期間中の解雇の自由”
https://support.google.com/edu/classroom/thread/348867147?hl=en&sjid=17016970371861119639-NC
経験者として採用も「ミス連発」わずか10日でクビに “試用期間中”でも裁判所が「解雇は適法」と判断した理由 | 弁護士JPニュース
“「試用期間中」という言葉からは“お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない” だからお試しすらためらうのが現実なんだよな！ 法律って一見弱者の味方っぽいけど、合成の誤謬だらけでウケる
“ミスをすれば【大ケガ】につながる恐れがあった。 しかし、会社はすぐにAさんの仕事のできなさに閉口する”
自ら提訴するからには、職歴自体に偽りはなかったのかな
事故を防ぐには仕方ないんじゃないか。嘘ついて入社してくると周りが危ない会社だものね
人事業界的にはかなり重要な判決で、「客観的に合理的な理由」があれば試用期間中の解雇が適法になると認められたのは良かった。繰り返しの指導と、事実を積み重ねた記録は大事。
リファレンスチェックなしの経験者採用は意味がないということかねえ。現職でやらかしたり嫌われたなら、転職してやり直すのも厳しいかも世の中になっていくのかな。
裁判所お墨付きの無能判定か…
“会社の業務に関する資質や適格性等を欠いており、実働日数10日間で本件解雇がされたという事情を踏まえても、本件解雇は本件契約の解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由があり"
逆に単にパッとしねえからいらねえわみたいなのは違法と。ちょっとアレなとこだと試用期間ではなく謎の非正規雇用とか業務委託挟んでくる
できない人だからできないなりにやった上で「ヨシ！」するんだと思う(実際には雑だったりして全然よくはない場合でも)
「試用期間中の解雇がOKになるケースは少ないが、Aさんの解雇について、裁判所は「適法」だと判断した」←試用期間なんて有名無実、って聞いた気もするが、「よっぽど」なのか。そんなレベルで、よく提訴したな。
ジョブ型雇用であることも重要である。試用期間中の能力不足を理由とする解雇は、欧州のようにもっと認められても良いと思う。
ゲスパーだけど、これ、経験がないから、という問題ではなく、ときどき話題に出てくる言う事聞けない系の社員だと思うわ。多分、ルーチンワークだと思うけど、それを一日何回も間違えるのは問題//そうか竹田くんだね
指導があるのに短期間に重大事故を起こす人の雇用は、そりゃ無理よ…。よく裁判を起こして判例を残してくれた、と思った。
こういう目に見えて人が危険に晒される現場は強い労基以上に客観的判断で辞めさせることを支持する判決でたのはやや羨ましい。IT業界だとなかなか見える化しにくいから会社潰すようなミスする人いてもなかなか切れず
試用期間中の解雇はもっとしやすくして欲しい。知り合いは試用期間中に明らかに適正がないと本人も上司も思ったのに何故か正式採用されてうつになってる。誰も得してない
裁判になったってことは、ここまでやらかしたのに解雇不当で提訴したのか。すげえな。
どうしてこの適法な解雇を脳外科医竹田くんにも適用出来なかったのかな〜？と皆が思うかも知れない。誰かが死んでからでは遅いではなく、かなり死んだり大惨事になってる
10日で仕事できなくてやめてもらって、裁判対応までして会社としては大迷惑だったと思う
ミスでもないのに騒ぎ立てる奴もいるからねえ難しいところ
経験者と言うのが事実だとしても、職場が違えば作業内容や方法が違うなんて当たり前なので、充分実際にできるかはやらせてみないと判らないだろうなあ。
経歴詐称してないか？という点は問題にならなかった様子。／試用期間は最初から有期雇用で募集すればいいのに。紹介あり派遣みたいな。有期で募集して、いけそうな人を勧誘すればいい気がする。
ふむ
“最高裁は、…「解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認され得る場合」に限り認められると判示”
“履歴書及び面接にて、NC旋盤は2年ぐらい経験が有り、又、計測器もノギス等実績があると” もしかして、採用→クビ→採用→クビ→採用→クビ→採用→クビ→…の無限ループが累計2年を越えたってこと？
少なくともこの業務に対して適性がないってことだからなあ。指導されて改善できないのに裁判は起こすのは、会社に残れたとしてどうするつもりだったんだろう
この感じで自分に非が無いと思ってるのが、もう自分のミスを認めない感じそのままにつながっていると私は思う。
事故も怖いがこの状況で提訴してくるのが一番怖い
記事最後の弁護士の顔写真で笑かしに来るのも適法なのかな
即日業務に当たらせられる業界からすれば、"試用期間"は文字通りの期間にして欲しい。3ヶ月間は本採用と同条件で試用"しなければならない"なんておかしいでしょ。なぜお互いの時間と労力を浪費させたがるのだろう。
もっとカジュアルに「試用」して、カジュアルに試用期間中の解雇した方が、実力のある人にチャンスが巡ってきやすくなるんじゃないの？
“今回の裁判は、「どこまでの事情があれば、試用期間中でも解雇が有効になるのか」を考えるうえで、非常に参考になるのではないだろうか。”だからこそ、法解釈という余地が認められてるんだと思う。
これだけポンコツなのにクビになった事を裁判で争うなんて知恵とやる気だけはあるのか。めんどくさい団体とかが空気入れたのかな。
これで訴訟に持ち込む人がいるんだなあ…。読む限りは賠償請求とかではなく、解雇の無効確認だよね？自分が大怪我したり誰かに大怪我させたりするよりはクビになった方がよかろうに、しまいにゃ弁護士のカモとは…
これがどの程度のミスなのか分からない。ただこの判決が出たってことは相当やばいミスだったのかな？
試用期間中の解雇が違法になる通例を初めて知ったけど、採用面接だけでマッチするかを見極めるのは困難なので雇用流動性を確保するためにももう少し認められて良いのではと。面接に裁判くらいのコストをかけられない
なんで提訴しようと思ったんだ
今後はタイミーで募集して見込みがある場合のみ正規雇用みたいな感じになっていくだろうな。使用期間でもここまでしなきゃ切れない上に訴えられるリスク有りとか普通に募集する気なくなるって
ワークがチャックから外れて飛んでくるとかいちばんあっちゃいかん事故やからね。ワークの大きさによっては大ケガどころか死亡事故につながる。
当然の解雇だわな。むしろよく10日我慢したよ。
試用期間中に解雇しやすくすることは、圧迫面接みたいな糞面接を撲滅するために必要不可欠。
脳外科医 竹田くんみたい
こういう裁判ということは2年の経験自体は嘘じゃないのね。前の環境がクセがありすぎてそれに適応しちゃったとかそういうパティーンかしらん？
この状況で提訴までする従業員側意味不明すぎる。。。
普通はこの手の事例は双方が納得するので、裁判にはならない。では、馬鹿げた裁判が提訴されたのはなぜか？ 本人が傲慢であるという説も考えられるが、法律屋が金稼ぎのために無理にやらせた可能性もある。カモに。
原告が何をもって納得しかねるのかほとほと理解しかねる。工業高校出身なので旋盤加工はやったことあるけど、破片で一生が終わりかねないくらい危険な代物、安全を軽視する人間なんかと絶対働きたくない。
"NC旋盤の刃物がプログラムと違う距離にあった材料にぶつかって"使う工具の工具長やらプログラム原点の設定か、正しい位置に移動するかを確認していないということなので、中途入社してすぐの人のミスではない印象
強すぎる解雇規制は雇用側の採用委縮を生み、結果として労働者に損をもたらす面がある。簡単なバイトですらそう。雇うとクビにできない、という理由で採用しない
コアラ先生「１０日でクビにしておけば
https://support.google.com/edu/classroom/thread/348402846?hl=en&sjid=10817929882884696505-NC
いくら「コネクタが挿せないなら裏返して挿せ」と指導しても数万円のケーブルを数十万円のカードや数百万円のスイッチにガツガツ突っ込むとか、いくら指摘してもPH2のネジをPH1のドライバーで回そうとするとか……
複数の重大事故、都度の適切な指導、改善されなかったことが記録からもわかる、といった点が揃ってるのが大事なのかな。
「本件解雇は本件契約の解約権留保の趣旨、目的に照らして、客観的に合理的な理由があり社会通念上相当」ここ重要だろ、労働契約書に解雇権留保の条項が無かったら認められなかった
“裁判所は通常、試用期間中の解雇には慎重” “本件では、 現場での危険な操作ミスが複数回あった 精密な寸法計測ミスが繰り返され、改善されなかった 上司の注意・指導にも反応が乏しく、改善の兆しが見られなかっ
こんなんで裁判になる方が異常だよ。日本は出口規制が多すぎる
事故発生の可能性がある現場ならいいけど、ホワイトカラーだと駄目だよね
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いや会社が正しいだろ。なんで10日に重大事故数回起こすんだよ…人名に関わる事故を軽視しすぎ。恥の上塗りだな
大きい部品じゃないようだから、普通の大きさのＮＣ旋盤かな。200万〜300万ぐらいだろうか。壊されたら会社が潰れるぐらいで済むレベル(´・ω・｀)
安全担保なら短期間判定で良いかもだけどスキル不足の場合は指導期間は長引きそうよね
試用期間中の解雇はもっと敷居を低くしてほしい。／早い段階でアカンとなると「そんな短い期間で何が分かる」となるし、長くすると「長期間不安定な地位に置くとはケシカラン」となるしマジで困る。
私もこの解雇された方と同じような感じだから、いつ解雇されるかわからんな
経営側は隙あらば労働者（善良な弱者）の権利を踏みにじって搾取してくるという根本思想（女工哀史的歴史観）をなんとかしないとバランス取れないだろうな
向井蘭弁護士による判決の解説→Podcast(2025/05/23)https://ck-production.com/pc_mukai/511/ 日本人事労務コンサルタントグループの会員向けWEB講座(2025/06/03)https://x.com/lcgjapan/status/1929703607894790651 "ダイトク事件"
事故はすべて記録されているから
身に覚えのある仕事内容で吹いた。検査とか適当にやってると他の人が尻拭いすることになるし最悪リコールだよ
なるほど人手不足だから怪しいけどとりあえず獲っとけみたいな実態があるわけか
ペーパーテストでもあったほうが楽そう
ものを壊す人はミスとか不慣れとかでなく信じられない頻度で壊すので、人が死んでからでは遅いとしか言いようがない事態になる
経験者採用ですら、ここまで証拠を積み上げないと認められないのは異常だよ。こんな法律が有るから、気軽に雇用する事ができない。
へぇ～、10日でクビなんて…大変にゃ！ボクならもっと頑張るのにゃ！
何よりも身体生命への危険性が高い業務であったことが、解雇に至る隠れた最大の要因だ。
解雇規制緩和を。試用期間にかかわらず、即時解雇できないのはおかしい。
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“試用期間中とはいえ、解雇が認められるケースは少ない” 〔が、今回は、a) 現場での危険な操作ミスが複数回。b)精密な寸法計測ミスが繰り返され、c)上司の注意・指導にも反応が乏しく改善の兆しが見られなかった〕 "
こういう奴を首にしないと、チーム内が安い派遣ばかりになる。あとパワハラする奴はどんどん解雇すべき
指や腕が飛ぶ前に首が飛んでむしろ助かった事例だろこれ。訴えるとか恩知らずだな
貴重な判例
この判決は人事的に重要だと思う。
なんか批判的な人が多いけどA氏みたいなふかしやってるブクマカばかりでしょ(´･_･`)A氏みたいにボロが出なかったか、配置転換で誤魔化されたか
みんな雇用じゃなくて個人事業主になれば良いんだ。(暴論
そりゃ1人の雇用を守ってこれからの無数の雇用控えを発生させるわけにゃいかんからだろ。あんまし綺麗な話じゃないと思う。
試用期間に特に注意もされなかったしミスもトラブルもなかった（前の仕事でやってたことなのでむしろ指導係には褒められた）のに技術不足として猶予もなく解雇されたことがあるのだか、訴えてたら勝てたのかな
よく提訴したな…。
まあ物事には程度というものがあるよな。裁判まで粘られて会社としてはある意味通り魔に絡まれたようなものだろう
合理的理由があれば解雇できるという判例についてのコメントで解雇規制の緩和を言うのは逆だべ
“試用期間中の解雇がOKになるケースは少ないが” ← そもそも知らなかった
試用期間中に目標をクリアして売上を上げたのに、直属の上司から急に無視されて「技術不足」と言われて解雇された事がある。コンサル会社に入ったら、この人らが面倒見てほしいってやってきたよ。どうしようかね。
高度な正確性が要求され、かつ危険を伴う仕事だった（mits / PIXTA） 写真の人は原告に似ているんですね？
解雇が妥当なのはその通り。ただ、採用時に実技試験した方が良いかもしれませんね。
こういうことができないと、モンスターはなくならんからな 判決を歓迎する
仕事はできなかったが、提訴をすることで重要な判例を得るという立派な仕事はしたということか
これで解雇できないなら試用期間ってなんだよせめて呼び方変えろよってなる(・ω・)
むしろ試傭期間だからこそクビになるわけじゃないのか。それはともかく単なる能力不足ではなくて最悪の場合だれか死ぬレベルなら当然だとも思う。
このままだと人が死ぬってことも判断としてあった気がする
これ、採用担当がしっかりしないといけないってことでもあるよね。
実技試験は難しくても適性検査で摘み取れそうに見えるが中小の町工場レベルでは難しいのかも
“Aさんは解雇に納得できず提訴した。”って、残り続けてヤレる自信はあったのかな…
“試用期間中の解雇がOKになるケースは少ない” 日本の労働法政頭おかしすぎるだろ。
即クビが妥当なくらい無能と裁判で証明するの金がだいぶかかったなw
ていうか、普通に首にできなかったら誰も社員なんて怖くて雇いたくないだろ
適性のない仕事をやり続けて、解雇されたら訴訟を起こす。精神や知能になんらかの問題を抱えている可能性もあるかもしれない…。
“ "お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない。最高裁は、試用期間の法的性質について、雇用者の「解約権」を留保した雇用契約であり、試用期間中の解雇の自由は通常の解雇よりも"
『重大事故に繋がったり、万が一、怪我をするような事が有ってからでは遅いと思い解雇する事と』…ではここで外科医竹田君の例を見てみましょう
試用期間中の解雇をしやすくして欲しいのと正式採用になってしまったは別の話では？試用期間が終わった時に正式採用しなければよかっただけの話
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そりゃそのための試用期間だしな。これに文句言えるのはアホでしょ。
料理人なのに包丁の使い方を知らないどころか、包丁を振り回すなって何度も言っても、頑なに指示に従わないなら解雇にされても文句いえないよなあ。
ここまでの程度かつ指導記録を残してやっと適法かぁ、と思う。思うが、客観的に擁護し得ないレベルでないのに解雇されたらキツいしな。
試用期間でこれぐらいやらかしてても揉めるぐらいだから、実際にはまず無理
世界は『報復』でひとつになる。
竹田くんみたいな人だね。コアラ先生みたいに庇護してしまう上司がいなくて良かった
2年も経験積んだらよほど複雑な加工でもなければ大概のことはできるはず。実際にはほとんど機械に触らせてもらえない2年だったのでは。
NC旋盤だと最悪命に関わるしな
ワークがチャックから外れるって、サイズ次第では大事故もありうる奴…。
こんなののせいでバックグラウンドチェック、リファレンスチェックが当たり前になったら嫌だな
採用前に技能のテストをすべきだったんだろうね。
だからこういう対応に慣れている管理職は、解雇とかじゃなく、依願退職に追い込むんだよ。それこそ当人が出社拒否起こすくらい、厳しく迫る手法で。
双方とも大損だよなぁ。「大迷惑」は会社側に立ちすぎだと思う。採用時に実務試験を課すべきだった。
「上司の前では適切に使用できていた」というから、経験自体には嘘はなかったのかな。注意力とか集中力とか、そのあたりに問題があったんだろうか。
発達障害あたりを抱えてそうだなぁ。当人も含めて死傷者が出てもお互い困るし難しいな。
周りに裁判を勧める輩が居たのかもしれない。そうで無いなら自尊心が高すぎる
“Aさんは解雇に納得できず提訴した。”どこに納得いかなかったんだろう。
提訴するってことは納得いかなかったのかな？Aさん側の意見も聞きたいなぁ。
竹田くんもこんな風に解雇されるべきだったのに。ところで最後まで読んで取材協力弁護士のプロフィール画像が弁護士らしい固さが微塵もなくて好き
一方で鹿島建設の問題発言を繰り返す社員を一発解雇したのは違法という判決が出たんだよなあ。 https://suzukiyuta.jp/2025/06/02/case590/
試用期間とはいえ労働者側は前職を辞めて来てるんだからノリで解雇されても困るんだよなあ。 と、転職するたびに思う。クビになったことはないが
そりゃ危険な作業とか酷い損失とかならそうもなろうさ
資格は持ってたのかな。軽くググったところ実務経験が必要そうだったが、ペーパー技能士みたいな問題があるのかな。
作業員竹田くん
仮にもっと解雇規制が強く、Aさんを解雇出来ない場合その被害は一緒に働いている人にふっかかるわけで、解雇規制が強い事で労働環境を悪化させるという顛末になるわけなんだよな
旋盤に馴染みがない人に向けて説明すると、タクシーの運転手が採用2日目にドアぶつけて凹ませて、4日目に自走不可の単独事故起こしたくせに、指導を碌に聞かず、助手席で指示しても上手く運転できない状況と同等。
解雇規制はマジで無駄だから、柔軟に余計なコストをかけずに行えるようにした方がいいと思う。
竹田くんはどの業界にもいる
前職が旋盤で似たような物ばかりを扱う職場だったとか？フランジばっかりとか。
面接でも嘘ついたんだろうしどの面下げて提訴したんだろう
業種別労組を組織しないからや。経験者採用したいなら、経験の多寡を客観的に保証する組織が要るやろ。裏切り者は悪！退職者を同じ業界に居られないようにする～をやってた昭和の名残？ 雇用流動性にはまず組合から
この判決はこれはこれでよかったけれど、試用期間だけでも解雇しやすくしてほしいよね。お互いが仕事と職場の適性を測るには実際に働いてみるのが一番だし、海外じゃトライアルやってミスマッチ防ぐところもあるしさ
これは客観的に危険性をともなう失敗があったからだろうかねえ。事務職ではあり得なさそう。
企業がIT内製化をするために直接ITエンジニアを直接雇用する時代が来るとなればこういうのすぐクビで次いけないときついだろうね
職歴そのものが嘘でないとしたら前の職場でしていた実務経験とはいわゆる「脱着マン」だろう。他の技能者が段取り済みの工作機械に材料を取り付けたり外したりを繰り返す「だけ」の肉体労働だよ。
金属の塊が猛スピードで飛んでくると当たり所が悪ければ死亡事故になるからな。私は昔の小さいNCしか触ったことないけど何十年も経ってまだ衝突感知する安全装置付いてないの？付いてて外したわけじゃないよな？
実質素人なら給与含めてそういう扱いにすれば良いだろ。教育コストを軽視する会社が悪い
旋盤は人が死ぬけど、そんな気配が無い仕事のミスだとどれくらいの幅になるだろうなあ / 危険のないところに配置換えした上で試用期間満了解雇の方が安かった可能性はあるな
それがいいわね。脳外科医竹田くんみたいなヤバい事例を防ぐためにも、上がクビにしないからって現場で適性のない新人を退職にしようとイジメを頑張ってしまうことを防ぐためにも。
こんだけ仕事できないのに訴訟に走るあたりが怖いんだが、そういえば見聞の範囲のお払い箱人材、みんな自己イメージは「仕事の出来る俺」で、共通するのは「他人の助言を聞かない」だった。怖い。他山の石とせねば。
仕事はろくに覚えられんのに提訴してくるあたりはなんだろ、ややゴロツキ臭するなぁという率直な感想
解雇規制はもっと緩くした方がよいって、それで自分が解雇されない自信は一体どこから来るんだろう。
中小企業では解雇がすぐ身近なところにあるから、どこにそんな解雇が法的に難しい世界があるのかとアナザーワールド感があるな。解雇が違法と訴えるメンタリティもない。それ以上に早く縁を切りたい。
判例がちゃんとできてよかった。会社的には弁護士費用とか履歴あつめて整理する手間とか大変だっただろうな。
チャックもノギスもまともに扱えないのは経験者じゃなさそうだが、そういう人もいるんだろうな
「Aさんは解雇に納得できず提訴した。」 お、おう
そのままバカみたいな仕事の仕方してたら指切断とか他人ケガさせるとかするだろう。製造業にはこういうマジでヤバい奴らいるからな。
このケースなら配置転換の検討とかはなくて良いんだね&そういう配慮をしがたい態度だったんだろうなぁと想像してしまう
業務の危険性と、指示や指導を聞き入れない記録が組み合わさっての解雇。
資質なしでクビにして欲しい奴弊社にも居るんだよな
対して竹田くんをクビにできなかった病院の異常な体質よ
何歳だろう。男女はどちらだろう。
とは言っても、地裁判決なので上訴の可能性が十分にあるんだよな
えっ試用期間って、試用でしょ？！
私はIT系しか知らないが、IT系は圧倒的に不当なパワハラしか見たことがない。無能な人は速攻でクビになってる。解雇は適法というのは現状を追認したように見える。
竹田くんは色んなところにいる
雇入れ側としては実技試験とかするしかないのかなあ
前に2chで試用期間でクビになった人の投稿を見たけど、昼休みに仕事して、腹が減った時にごはん食べたりしてたらしい。もし裁判してたらどうだったかな…。人命の危険はないしな。他に書いてない事があったかもだけど
https://support.google.com/android/thread/348661883/do-you-have-to-pay-taxes-on-%E2%84%82%F0%9D%97%88%F0%9D%97%82%F0%9D%97%87%F0%9D%96%BB%F0%9D%96%BA%F0%9D%97%8C%F0%9D%96%BE-irs-reporting?hl=en&sjid=1900891708383498380-NC
“会社の業務に関する資質や適格性等を欠いており、実働日数10日間で本件解雇がされたという事情を踏まえても、” “客観的に合理的な理由があり社会通念上相当”
よっぽどの理由があれば辞めさせられるって事で解雇規制が厳しくない事の証明となった判例やろ。法律上では「客観的かつ正当な理由が必要」でしかないのに正当な理由もないのに辞めさせたい連中に付き合う必要はない
これだけミスする人が解雇を不服として裁判を起こすのが怖いよ、どういう状況だよ
”「試用期間中」という言葉からは“お試し”的なニュアンスが感じられるが、簡単には解雇できない。最高裁は、試用期間の法的性質について、雇用者の「解約権」を留保した雇用契約であり、試用期間中の解雇の自由”
https://support.google.com/edu/classroom/thread/348867147?hl=en&sjid=17016970371861119639-NC