”要はリスペクトするに足りん先輩なんだろ？いるよねそういう人(鏡を見ながら)” “昔も今も若いのは同じこと言ってて、単に自分が言われる立場になったから聞こえるようになっただけじゃねえか？”
40年前の話だけど教科書の中で教師が異常に敬われているのに違和感があった
少子化で質の高い若手が下の方まで回って来なくなったのが、こうしたギャップを生む要因の一つかも。損得勘定ができず自ら成長の機会を遠ざけてしまっている。早めに矯正を試みるか、そっと切り捨てるしかないと思う
株主の前では同列だからね
平社員同士だったら対等扱いで良いと思うｗ
そんな餌で俺様が釣られクマ――
デマッターにうｐしてないからセーフ(´・ω・｀)
人から何かを教わる時は謙虚にしないと上手に飲み込めないから、相手が自分より下でも教わる時だけは腰を低くするって偉い人が言ってた
その結果、得も損もしないからだろうね。先輩にきっちり気をつかう人がいたとしても評価にも給与にも多分影響ない
対等かどうかと陰口や他責の是非、反論の是非は全部別の話では。むしろ上の言うことを盲信せず反論するくらいがちょうどよい。この人が言っているのはただたんに他人を見下す傾向にある個体の話だよね。年齡関係ない
教えてもらったらまずその通りにしてから疑問点を確認した方が賢いが別に反論してはいけないということはない。大したことないは昔から言ってるだろ／職位が同等なのに先輩なら自動的にえらいのもおかしな話。軍隊か
40代だけど対等だろ？？？身分制度ないよ日本？誰でも基本スタンスは対等です。教える。教えてもらうは単なるロールと思っている。社長だろうが部下だろうがロールだ
「今」の？昔からいるだろそんなん…
「若者が先輩でも対等だと思ってる」は問題の本質ではなく、若者が不安感や劣等感から先輩の粗探しをして安心しがちというだけであり、それは今に始まったことではなく、教育の初歩段階で解決すべき問題だと思う。
世代論というより、先輩後輩関係を築く年齢にコロナ禍だったかどうかが大きいと思う。
フィクションだなぁ
むしろ年齢でしか敬われ無いことのほうがキツくない？他の人が実績でリスペクトされてる中、何もないのに同じように扱われるとそれはそれでキツい気がする、
立場の上下とモノを教わる態度は別の話だよね。畑違いのこと始めると若者に教わることも多いが、謙虚に聞きますよ。
年齢で上下関係がある学生時代もあれば、能力や権力で上下関係あったり、むしろ若い方が上のこともある。盲目的に先輩だから上ってことも難しくなってきたな
結局、育ちと人柄ですよ。分かりやすくて良いじゃん。
対等じゃないん？尊敬するしないは本人の自由
人間の質は変わってないだろうなぁ。思ってても言わなかっただけとか周りの対応が変わっただけとかだと思う
言い返してくれたらむしろ楽である
ロールプレイングだってことが分かってない。同じ職能なら受け入れるべき。上席なら無作法だからその上席が指導する。この大転職時代に先輩・後輩・職歴は関係ない。留年してきた同級生とはタメ口だろ？それと一緒。
年だけ食った老害が若者を対等に見れないとかやばい(´･_･`)対等な人間として尊重できないのやばい。理由があるものを言い訳レッテル貼って聞かないのもやばい。教えてあげるってマウント取りたいだけ
言い返してきた内容を速攻で倍返しにして威厳を見せつけるのが先輩である。そうでないなら対等である。／陰口を言うのは人間として低レベルとされる。
役割が違うだけで偉いわけじゃないって、マネージャーがいう分にはいいけど、下からいわれるともやっとする
「最近の若者は」現象だ。（勝手に名付けた）20代でそんなんだったら10代はモンスターか。
”お前はもっと何もできてないのに…”問題はこれよね
“先輩のミス(というほどのミスではないこと)を見つけてはわざわざ私に報告してきたり、「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる” 年齢問わず品がない振る舞いやな、仕事の出来以前の資質やね
年齢や職歴で上に見られちゃうと、ちょっとした発言が大袈裟に捉えられちゃうからやめてほしい40代です。基本的に若いほうが強いソフトウェア分野では、早いうちから年齢関係なかったけどね
儒教は日本ではメジャーな宗教です。
へりくだる必要はないけど、損をしてるなとは思う
いい時代だ。年齢で上下関係決まるとかアホすぎる
21世紀になっても、令和になっても、年を重ねた者は「最近の若い奴は」と言う。きっと人類が滅びるまで言い続けるのだろう。
対等だよ。その上で誰相手でも敬意を持って接し、指摘反論も遠慮なく行えるのがベストかな。「仕事できないのに文句ばかり」は「義務も果たさず権利ばかり」と同レベルの破綻論理なので、気持ちはわかるけどNG
別に対等でも構わないと思うけど、それでなんで他者への敬意に欠ける事をしても構わないと思うのかは確かに理解出来ないな。
種類は違ってもどっちも判断軸が上下関係かその亜種になってるのは同じ。別の軸を持ち込めない職場環境だとそうなるな。教えるにしてもそれが属人化枠に収まるのであれば、新参者側の言い分に理があると思う。
理解した期で調子に乗ってるのも分かるし、逆に新しいテクノロジーは若い子の方が優れてるし、お互い敬意を持つべき。むしろ「 今の若者はー」って言ってる人こそ敬意ないし、若い頃はそんな若者だったんだろう。
間違ったことをちゃんと指摘してくれる若い人いいと思うけどな。20代の人と接することある。私は大したことないおばさんだけど一応敬いは少し見えるな。若い人もいろいろいるんじゃね？とか。
あと上司を上司と思ってない人もそれなりにいる。上司を役職で呼ばず、「さん」付けで呼ぶ人は地雷と考えてよい（「人として対等だよ」という意見は分かるが、指揮命令系統が崩壊するんだよ、こういう人達だと）。
まあ大体が映し鏡やったりするんやで。「厳しく言わない」と「言わない」も全然違うからな。
別に今に限った話でもないような。体育会系な上下関係に慣れてる人ならその辺意識するし、ロジカルなやり取りだけ重視する人なら対等になるし。だんだん年取るうちにそのコミュニティのやり方になれていくが
いや対等でしょ。年齢や役職だけでマウントとってると面従腹背されて裸の王様になるだけだよ 気を付けた方が良い
君らだってあいつは老害、こいつは無能、老害にズバッと言い返してスカッとジャパンみたいなの大好きじゃん
10年経ってもヒラのままなのか、、
内容によってはそういうこともあるだろう、直接態度に出し始めたら幾つであっても教えてもらう人間として終わりだ
人によるとしか。上の世代でも、できてないのにデキると思い込んでる人いるし。
立場は違っても関係は対等だろうがよ
人間としては対等。スキルや知識には差があるかもしれないが、それもドメインによって逆転し得るのでできるだけ謙虚でいたい
年齢に関する最初の一行は共感できないが、教えてもらっているのに理解せず言い返すとか他人のささいなミスをあげつらうとかは相手が年上年下関係なくやめた方が良いよね
こういう意見、結局は空気を読んで私が気にいるような態度とってくれたら優しくしてあげるよ？ってことだよね…。人間として素直さや謙虚さは大事だと思うけど、目の前の人間に気に入られるかは別。
いや対等ではあるよ。先輩だろうが同僚だろうが後輩だろうが社長だろうが、片方が片方に失礼な態度取っていいなんてことは本来ないのよ。確かに例に挙げてる人の行動自体は失礼だとは思うけどね。
自分が若い頃これで生意気と言われたクチで、年食ってみるとやたら上下関係に拘るアレな人が若者にも年寄りにもいると判ったので、この人がそういう人ってこと。
先輩という概念がまず意味不明だし年齢が上とか年数が多いなんてなんか意味あるのかね 学校の学年の感覚なのか(それすらただの生まれ順) きっと「先生」を偉いものと思っているのだろうな 教えてもらう立場←笑
システム業界なんてノーコードやローコードとAIのおかげでマジでシスアドや基本も取れない奴がこんな感じ接してくる。ほんとAIとの壁打ちでなんか作るけど何がどうか分からないとか多い。でも自動化は正義で虚無
キツいね～似たような話だと医療業界だと歯科は下に見られがちなんだが、医療従事者でもなんでもない一般人が歯科医(笑)みたいに言うことが多い。お前は国家資格の歯科医師資格も歯科衛生士資格も持ってないのに…？
今も昔も変わらないよ、就職氷河期時代は本音を言えなかっただけでしょ。人手不足の今をもっと実感したほうがいい。
最近の若い者は、はこうして永遠に続いていくわけです。
その生意気さが人を作ると思っている。最初から先輩の理想、上司の理想にかなう人なんてろくなもんじゃあないし、その先輩や上司を超えていけないだろう。
ミスの報告もしてもらった方がありがたいけど、この若手は一言多いと思うので、それは全年齢で嫌われる行動で一緒に仕事をしたくない対象になるので出世とかが遅れるだろうけどそれを教えてあげるかはあなた次第だよ
それ多分発達障害だよ。高齢親が増えてるんで、発達障害も滅茶苦茶な勢いで増えてる。本当にどこの部署でもトラブルの元で...
観測範囲ぃ～
どんな場面でも、敬語を使わない関係でも目上の人には謙虚でいるべき。ちなみに1回突っかかれたことあるが目上の人って年齢ではないと思う。年下でも目上は目上。あと親や祖父母も目上の人。
40代だけど自分が若い時も言ってる人はいたし今までも何人も見てきたから自分の事棚に上げて今どきの若いもんはとボヤいてる人なだけ
その子が30代40代になって改めて仕事で一緒になって「丸くなったなあ」「私もあの頃は…」みたいなやりとりをするまでがテンプレだからな
教わる立場で「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる人は、年齢や年齢差を問わずにヤバい人としか。
（「終身雇用の長所は、業務習熟者が年下に職域の知識を与えるので全体として組織の「経験知」が継続」て記事あったが、このバアイ関係あるかはわからん。）（でもまあ「逆パワハラ」も労働問題として成立します。）
ダニング＝クルーガー効果の「完全に理解した」で反応する若手が問題ことだと思う。本当に優秀なら自分と先輩の比較なんてする必要ないんだから。
先輩のミスを指摘しちゃダメだと思う人もいれば、ウェルカムな人もいるから、自分がダメな社風だったら言ってあげてほしいかも…。
対等な上で教わり方はあるだろうが、確認してくるのを突っぱねる職人みたいな先輩の方がおかしい。
これはあるなー… 自分も20代前半はクソガキだったから、「青いなー」と共感しながら、上司の立場から指導する。反発する子よりも素直で謙虚な子のほうを可愛がりたい気持ちもあるね。
フレコンを 先輩フォークで 現場猫 https://youtu.be/b32c8KNa8V8?t=16 報道していいんか…… https://www.kanekosangyo.co.jp/solution/kaizen/k_case4/ https://jsite.mhlw.go.jp/okayama-roudoukyoku/content/contents/001189384.pdf 新人のほうが正しい場合も
年食ってただけで偉くなる訳ないよねってのがもういい加減バレてんだよ諦めろ
若者にありがちな傲岸不遜さは、それ自体成長の原動力となるが、そこで失敗して人に迷惑をかけて謙虚さを学ぶ機会があれば良い。下手にうまくいくと自省しない馬鹿になる。それとは別に目上目下の区別は教養の有無。
単なる人間関係のテクニックなんだけど、こう言うのって昔は子供〜学生時代になんとなく身につけるものだったんだよね・・・今の学校の配慮は良いんだけど部活とか入らないと経験できずに社会で痛い目にあってしまう
対等でなんの問題があるの？バカなの？
俺はバブル入社世代なので、先輩というか社会を舐めてる事に関しては、どう考えても我々の世代のほうが酷かったと思う。最近の若い人はちゃんとしてるよ
年上ってだけで年下を敬えなくなるのも避けたいものだ
若い時って見える範囲が狭くて、自分のちょっとした行動が引き起こす機微を捉えられない。歳とれば昔の自分の浅はかさ、それを周囲はわかっていて黙っていたこと、すごくよくわかる。それが大人の最適解だから。
自分が歳をとってそういう20代がいることに気づいただけでしょう。いつの時代も若者は上の人に歯向かうものです。
上司でもなければ対等だと思う。そして、教えてもらう立場でも違うと思えば言い返すことはある
戦後進歩主義者や日本リベラル、20世紀当時の若者たち（今は中高年）が目指していたものだからねえ。古い不文律や礼儀作法を認めるなと言ってた人が今の現役指導役世代、希望通り。俺は一般的な「敬意」は重要とする
そもそも、仮に対等の相手であっても教えて貰えば感謝するし、大した事ないとか言わない。それ以前の、その人のモラル的な不足でしょう
最低限の問題と程度問題をまぜこぜにするせいで同意を得られないあれに見える
対等でしょ。人間みな対等でしょ。職位とか気にせず、これからどんどんそういう態度を一般的にしていこう
そういう態度の人もいずれ熟れては行くんだろうけど損することのほうが多いから早めに直してあげたほうがいいんだよなあ。若手だからと大目に見てもらえる失敗を許されなくなったり同年代からも難しい人認定されたり
先輩だって対等だよね。上の人のいうことなんて聞かないほうが若者らしい。そういう若者が増えると活力があっていいんじゃない？ 上が言っても止まらないぜドリドリドリドリ！ （まあ、場合によるってことかな）
“謙虚で頑張りやさんで気遣いのできる子” 今までは、そういう対人コストを割きすぎていたのでは
はてブもそうだけど、SNSがマウンティング文化を増長させてるような気もする。でも昔からマウンティングマンはいる。
一長一短。「馬齢を重ねる」という言い方があるように、単に年上だから、先輩だから敬意を払えというのは意味が無い。勿論、教えてもらうのには敬意を払うべきだが、盲信という言葉もある。
対等でも謙虚で礼儀正しくあれ。以上。/なお言い返されるのは理解が追いついてない証左なので教え方が悪いのを疑った方がいい。謙虚であれは我々も同じ。
就職したての頃は「仕事で大きなミスをしても大人（やや誤用気味：相対的に）は殴ってこないし平和だなあ」と思っていた（大学生だって殴っては来ない）
「教えてる」のが職種にまつわる知識・スキルなのか？企業やチームの固有の手続きや決まり事なのか？で違ってくる。前者なら謙虚に学ぶべきだが、後者なら「そりゃ長くいた人の方が知ってるでしょ」というだけ…
人としては対等だと思う。教えることについては、年齢に関係なく教えられる方が謙虚であるべき。役職の上下は指示系統が乱れるので指示に従うべき。
上下関係が緩くなってきたのはたしかで、なんだかなーと思う気持ちを持つこと事態は否定しちゃいけないと思うんだよね。時代の変化で割を食うという意味では氷河期も同じだと思うんだが、はてぶの反応ようわからん
自分が尊敬する人と認めた人じゃないとダメって意識があるからね。多分自分が上の立場にならないとわからないよそんなこと言っても。まあ一生ならないと思うが。
ミスを教えてもらったのに、小さいとか自分用だからと言い訳するのは謙虚ではないですね。
昭和から続く儒教思想的や封建制度的な上下関係の絶対化や主従関係化は今後10年くらいでそれが異常だったと気づくことになると思う。
私のこと？私は先取りしてたんだ。先生は字のごとく、先に生まれた人と思ってたよ。社会人になって、一般的な感覚を意識して真似してるから先輩やお客様は貴んでるよ。最初は変な新人扱いされてたと思う。
お前さんも、昔はそうだったんやで？
単によくある「最近の若者は」って話じゃない？
そういう子はそっ閉じさせて頂いております
そういう輩には、相手の自信のある分野で、実力的に相手を負かすことから始めると多少謙虚になる。
今日の主語デカ案件。どの世代も一定数おかしい人はいる。その上で上下関係の圧力は少しずつ下がってはいるのだろう
coachableになろう、takerでなくgiverになろう、みたいな話だと思う。成長観点で本人のためにならんのに、本人が高慢である限りそれに気づけない。ちなみに年齢は関係ない
いつの時代も若者はってコメもあるけど、最近の若者不足による若者が優位な状況も影響してるんじゃないかなあ
「教えてあげたくなる☺️」がキモすぎて読んでられない。
相手が先輩であっても後輩であっても"ミス(というほどのミスではないこと)"をあげつらうのは良くない。言葉遣い等についても、立場の上下というよりもことさらに相手を不快にさせないことが重要。
最近の若い人が、先輩や上司、年長者を対等だと思っているのはそういう教育を受けてきたんだから、まぁ、そうなるよなぁって思うけど、その人が数年後後輩に対してどういう態度をとるかというと、まぁものの見事に...
謙遜さというのは大事な気がしますね。経験が浅いものは特に。見えてるものがどうしても浅くなるので、対等にしてしまうと相手は気持ちよくないだろうなと。
「教えてくれて当たり前。教え方が悪い。優しく言ってくれなくてキツい。なんか感じ悪い。先輩仕事ミスってたみたいだけど私仕事わからないから上に報告しておいた。」←対等じゃないし。モンスター採用しちゃダメ。
本人不在の場所で「たいしたことない」とか言ってる後輩が居たら、その行動はカッコ悪いよと言ってしまいそう。まぁ人によるよね
悪意があるなら諭すべきだけど、単なる感想とかならいいんじゃない？
良いんじゃない
最近の若いものには感心すること多し。古いもんには呆れること多し
人間としては対等というベースラインがあるのとは別に、個別の状況、文脈に応じて立場に傾斜がつくのはありうべしかなと。どちらのスタンスもあまり原理主義的になりすぎるのは良くない。
まぁ売り手市場で若者は圧倒的に優遇されている上に競争原理も働かないから、今後ますますそうなるだろうね。
若者論にするなよ。自分でできもしないのに他人の評論してできた気になってるやつなんかどの世代でも山程いるよ。矮小化、歪曲すな！
「最近の若者は」で括って話したくなるのって老化なんだと思う
今の20代でくくって良いのかな。多かれ少なかれ若い時は無知故に調子こいてるけどね。とはいえ「あの人たいしたことない」みたいな事言う人は信用しないけど…
今の…？昔もそうだったろ
まとめの例は対等というより下に見てるよね / 年齢や経験、役割や知識範囲の違いと人間としての価値を切り分けられない人けっこういる
人としての対等さとリスペクトは両立するはず…？
まぁ若さゆえの過ちよね。あと10年したらみんな社会を支える一員だと気づいて、リスペクトする対象になるよ。
残酷なのはこの若い子らは自分達で自分のキャリア捨ててることに気がついてないんよね。会社の先輩達もパワハラ扱い恐れて放置だし、30歳あたりで何もできない無能になってさらに下の世代からも馬鹿にされて病むぞ。
対等と思ってくれる子の方が付き合いやすい。指導後のフィードバックで直球で返してくれる方が、こっち側の指導力も向上するから、距離取られるより都合が良い。
年功序列が廃れれば、ますますこの傾向は強まるよ。加齢で自動的に尊敬される時代は終わりつつある。
主語デカいって反応が鈍いなぁ。使われすぎて廃れたんかね。新卒だと教えてもらうロールはあり得るがそれだけだと評価はされない。
対等未満だと思ってるのが伝わるから嫌なんじゃない？年上でも年下でも敬意がない態度とられたら自分は嫌だな。
昭和に成人したオッサンだけど、いやあ俺たちが若い頃だってこんなモンだよ、若いってのはこういうことでしょ？ 「ダニング・クルーガー効果」の一種だよ、若いってのは傲慢で無知で恐れを知らないもんだよ、皆ね。
「先達を敬う」のネクストステージは「先達をディスる」ではなくて「お互いを敬う」であれ。
何が悪いのかよくわからない。政治的な振る舞いをするほうが良い時もあるのは確かだけど
あなたが大したことあるんやったら、言わせておけばいいやん。大したことなくても、事実やしええやん。
なんとなくこんなつまらないことを気にしてるような人間は実際に大したことなさそう。
未熟ながら未知の領域を突っ走れる20代がどれだけいるのだろうな
議論をする上で立場は対等でいいと思うんだけれど、自分の無知を理解できないというのとは話が違うと思う
これだから最近の若者はやれやれまったく
年齢というか、その職場での経験の差の方を重視するんじゃないの？
「対等」なら問題ないと思うけど、この人の場合ポストの内容的には対等以下というか、なめられてると言っていい段階な気がするのでまずは現状認識を改めてみてはどうか
こういうこと言われんのだいたい（役職の無い）氷河期世代だと思うんだけど、まぁ救い無いねえ
対等だよ
お前は20代の頃にどんだけ従順に話聞いてたんだっていうね。
そういうのを取り込む腹芸チャレンジと思ってはどうだろう
ミスはミスというカテゴリーだろう…大小もなくない？気にしなくてもいいならその都度言えばいいのでは
個性を尊重する社会の必然的帰結。先輩後輩の上下関係は絶対であるとしつけてこなかったのが悪い。間違ってようが先輩が正しいという社会ならこうはならない。
いろんな前提の話をごちゃ混ぜにして語るスタイル
ああ、自分も20代の時はそんな風に思われてたかもなぁ。若い頃って冷静に周りを見れないから無自覚だろうし。
接する若者悉く謙虚な人ばかりでそんなぺこぺこしなくていいって！としょっちゅう言っているのでここに書かれてることがファンタジーに見える〜生息域は業種とかにもよるのかな（うちは広義のIT系）
対等。後輩が先輩をナメるとき、先輩もまた後輩をナメているのだ。
採用の質が悪い
こういうエイジズムをかかえた20代以上（中高年だけではない）の老害をどうやって職場から消去していくかが今後の課題
人によるだろ
挨拶できるかできないかだけで大抵わかる。面接の時に試すべき。
言い返された場合は「そう？ではあなたの考える方法で進めて」で会話を締めて放流してるよ。大抵の場合、自分の理解が周回遅れなのに気づいて終業間際に頼ってくるか、そいつの上司が頭を下げに来るかの二択
そう思うならまず「子」呼ばわりから直しては
対等だと思うけど、ナメたこと言うのは違うだろと
すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。（世界人権宣言 第一条より）根本的な部分では対等ではある。先輩も後輩もお互いを尊敬して謙虚さを忘れずに接していこう。
歴史は繰り返す。
“「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる”←そういう人って昔からいたと思うけどなぁ、、、。要はちょっと生意気な人。
そういう生意気な奴からほんとに大したことある奴に育つ者が出てくることもあるんすよ。そういう態度を受け入れろというんじゃなくて、扱いを相応にして自省させるとか、育て方は色々あると思うけどもだ。
大谷翔平も俺のこと下に見てそう。
年齢関係なく「あの人たいしたことないですね」とも言わないし、「どの立場でモノを言ってるんだ？」とも思わない。
（修正）目上目下の枠組みとは切り離して、前ホッテントリに入ってた教わるスキル関連の話ではあるかな。世代の話で言えば折角そういうの言語化されて知る機会があるのに気づけなさそうなのが勿体無いとは感じる
安倍化する若者たち https://osaan.hatenadiary.jp/entry/2018/05/31/085740
今の２５歳前後が恐ろしく下振れした世代じゃないのかという疑惑が俺の中にある
エジプトの壁画にも同じこと書いてるって言われちゃう奴だ
わからん…今の20代の話なの？それとも単に増えてきたって話？昔からこういう奴はいるし、大抵の場合社会の洗礼により矯正されるけどそれを最近できないケースが多い、ならまあわかる。
先輩、後輩、年齢関係なく、一緒に働く人に敬意を持って接する事は社会人として最低限の心構えですよ、と伝える以外に無いと思う。それで伝わらなきゃその人はそこまでの人です。
主語がでかいし、上が忖度~って言っておいて注意しない自分を棚に上げるのはどうかと思うよ。
好きな人には親切に、嫌いな人には丁寧に
会社で「反抗」ってなんだろ、しかも意図的。
これ昔からいろんなパターンある。年代によらない
あー、それ、４０年前に言われたし３０年前に言ってたやつ
これは本当にそう。心から年長者をバカにしていて隠そうともしない。職場でも実際に何人も見た。以前はこんな人はいなかったよ。いずれ彼らも若者から猛烈にバカにされるんだろうね
年下のほうが優秀なこと多くて俺は自分が敬われる立場だと思ったことなんてないな。特に技術職だからだろうね。昔の知識は役に立つことはあるにしても新しいほうがいいし。この件は年齢関係なくそいつがやべーだけ
300年くらい言われてそう
そういう嫌われ虫はいつの時代にもいる
そういう傲慢が許されるのは若者の特権だと思うので、まぁ仕方なし。でもそれは猶予期間というだけで、その間に学んで自らを変化させられるか？がポイントで、それ以降はすべて自分に跳ね返ってくるだけのお話
女性がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレなのでは…？別の場所では自分が悪く言われてると思うよ。
コンプラがまともな大企業ではパワハラ扱いになることをしているだけでは。退職代行サービスが人気になる要因の一つはヤンキー的な厳しい上下関係の文化で育った人が多すぎるからだと思う。
今どきの若者は〜ってやつやな 古代エジプトにも書かれてるから人は有史以来同じ事を書き続けるんやな
今時の若者はといいながら、どんどん低レベル化しているのは事実だと思う。
「自分用メモに誤字」というが、確かに誤字が多そうな人。誤字の根っこにあるのは不注意だが、職場でのミスはそれだけなのか？ https://x.gd/3QMm0 なお先輩社員にレイプされそうになるような職場だそうだ。https://x.gd/L1PBa
そのレベルの若手ばかリが送り込まれてくる職場なのでは？
業界によるのでは。ITは若い人の方がすごいこと多いので
世の中ほんまにどの立場でモノ言ってんねんてひとはいるので、関わらない方が良いね。こちとら全員に謙虚に敬語で行くだけで良い評価もらえるんやからおいしすぎる話。
能力や実績で人を見るべきかな、年齢ではなく
昔からいたし普通に切り捨てられてきたよ^^;
昔からいるよ…
教える側が、教わる側の若手を理解せず押し付けて良い、という文化がもう終わったということだよね
自分が若い頃、「この人たいしたことない」と思ったことはないけど、「ダメな大人だな」というのは感じたし思ったし言わなかっただけで今も間違ってないと思うし、自分はそうならないように反面教師にはした
対等でいいと思うけど、人に対して舐めた口を聞く人は関わらないほうがいい。その手のは最低限度の会話だけで、何も教えないし関わろうともしない用にしてる。
コロナ禍に、中学高校大学時代を在宅で過ごした若者が、人間関係のリアルな上下関係を学ばずに過ごした結果、失礼な人間が大量生産されてる。更に初任給上がって調子にのりすぎで、使えないのに態度悪い奴らが多すぎ
対等とは違うと思うけどな。たとえ教えてもらう立場だとしてもおかしいと思うことは指摘すべきだと思うんだけど。
ミスを見つけて報告も、言い返すのも、必要であればしてくれた方が助かるんだけど、社会人なので言い方は考えようねという話だよね。学生気分で友達煽るような言い方すんなよ、という。
先輩後輩くらいなら舐めてくれた方が気楽でいいけど、部下が先輩を見下してるなら指導だな。上下関係なく謙虚に。
昭和の時代に「最近の若いやつは挨拶もできない」って言われてた人ももう60代とかだもんな。あと30年できっと会話もできなくなる。
肝が座ってると思いきや、辞める時は「退職代行」使うんだよな(笑)
学生時代コロナだった人、この傾向強いと思う。評価に対して反発的かつ自己万能感が異常。20代の人に修正点を提言したら叫ぶように言い返されてビックリした（他社もいる案件だったのでコンプラ的にその人は外された
まーたこんな観測範囲せまそうな炎上ポストを取り上げて
昔から対等だと思っている若者は多いので、そう思うのは老害仕草。素直な子も多いぞ。今の子の特徴は、怒られたことないから、打たれ弱い。怒らない指導は難しいから、リーダーになったとき指導できない。ってこと。
「対等だと思って」たら「あの人たいしたことないですね」とか言わんだろ…元ツイの人の現状認識か言葉選びのどっちかがおかしいよ…
何年か会社員をやっていたとき、自分は上司や社長と対等だと思っていて、たびたび意見したり口論になったりしていた。最終的に自分に合う会社は無いと分かったので独立して今に至る。
美容師業界の年功序列とかよくわからないが割とマイルドヤンキー的な上下関係厳しい業界なんじゃないのと勝手に思ってたけどそうでもないのか
「今の若い者は～」というのは古代ギリシャでも言われていたようだし日本でも平安時代の書籍にそういう記述があると聞く。ということで「今の若い者は～」は人間のサガなんだよ。今の若い人も年取ったら必ず言うよｗ
対等は対等じゃないですかね。対等でも教えてもらうならそれなりに振る舞った方がいいと思いますが
全体が分かってないから自分が何が足りてないのか認知してない（そもそも足りてないという認知が不足）まあ、仕事への構え方含めて基本的に教える側の責任6〜7割とは思うけどね。
爺さんに言わせてもらうと昔からいた。どちらかというと最近は、教える側が「どうせすぐ辞めるんだし」とリスクを取ってまで矯正してやろうとはしなくなってる。結果教えてもらうのが上手い若者と格差が開いてる。。
そんなの昔から一定数いたが、最近は酷い。弊社みたいな零細IT企業は人事が安物買いするから、採用する社員はお察しよ
やめられたら困るってことは相手の方が立場が上なんだよ。対等ですらない。先輩の方が下。理解できる？
昔そんな奴いたような...俺だ
令和の虎の石井／目下でも敬語を使えとか、若者を叱るなとか、そんなことをしてきた結果勘違いしてつけ上がる人間が（一部）でてきた。昔が良かったとは全く思わないが、上下関係を曖昧にしてはならんとも思う。
そのような後輩を自分が悪役にならないように、かつパワハラにならないように、笑顔でフルスイングで引っ叩くように質問して目を覚まさせるのも先輩の役割だと思うが。
主語デカ案件。「多い」って何人中の何人よ？そんな20代に会ったことがないが。
半世紀前の東映の二本立てにもこんなやつ出てくるぞ。
過剰に上下関係主張したり押し付けたりするのダサい 互いに尊敬だけしてたらいいのに
本当に大したことない人な可能性もある。自分を棚にあげる感覚がないなら、そいつの性格は確かに悪い。いつか嫌われて干される
あげてる事例を指摘する際の言い回しが「相手が年上の先輩でも対等だと思ってる」になってしまう語彙力・説明能力の人は「たいしたことないですね」と言われても仕方ない人の可能性が残る。
自分も対等だと思う。大切なのは姿勢や配慮で、それは年齢や役職関係なく持たないといけないもの。ただここに書かれてる20代は年齢関係なく採用するべきではない人物。相手に対するリスペクトがないのは何をしてもダ
一流メーカーの技術者が高額機器納品の説明にきてるときの態度がこの例の先輩みたいなメンタリティで辟易していたなあ。「詳しいオレ様が丁寧に教えてあげてる」、上から目線
氷河期からすると優遇されてて態度もでかくてムカつくんでしょ。うちは比較的上澄みがきてるから生意気な奴いても数年で態度変わるけど、阿呆の相手は大変だと思うよ。
問題は他を慮る姿勢が有るか無いかであって、年齢は関係ない。目の前の人間を対等でないと思っているのなら、まず自分の凝り固まった思考を疑う謙虚さを持つところから。
こんなん個人差でしかないと思うけどな。若者に結構接する職場だが少なくとも自分の周りでは一切見たことが無い。昔の方がｸｿ生意気な奴は多かった。
人によるし世代には関係ありません。そいつがヤバイ奴なだけ。
投稿を見る限り、対等ではなくて若者が年上を見下してる感があるんだけど…（業務にかかわるミスではなく、個人メモの誤字を告げ口するレベルのようだし）。すぐハラスメントと言われるから指導できないよね。
バカバカしすぎてまったく読んでないですが、こういうタイプは年齢関係なくいます
今日の「今時の若い者は…」会場はここか／何千年同じ話を繰り返すのか
id:achtacht88 ×「女性がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレ」○「人類がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレ」
まさにダニングクルーガー効果の二重の呪いだな。やだやだ。それにしても、教える側と教えられる側が対等だという意見にはびっくりだ。年齢上下は関係ない。
いまの小中学生の様子を見てると先輩後輩みたいな話は全然聞かない。学校に寄るとは思う。
この手の人間は実践の場に出して恥をかかすに限る。怒れないなら、そうするしかないやん？
オッサンでもオバハンでも、同じようなのは割と居る。んで、そういうやつには、最低限の仕事しか教えへんようにしてる。ウザいので。
「対等であるか否か」では無く「ベースとして他人に敬意を払えるか否か」ということが大事だと思う。年齢とか上下とか関係無い。対等であっても、対等だからこそ、向き合う者に一定の敬意を払って欲しいのだが。
今時の若い子は構文
ニャンてこった！大変にゃ！みんな仲良くしないと、ボク、猫パンチしちゃうぞにゃ！もっと優しく、ゴロゴロ言って仲良くしにゃさいにゃ！
全部手持ちのカードオープンにしてくれてるんだから、わかりやすくていいと思った。こっちだって迂闊なことやったり、言わないほうが良いな。と身が引き締まる思いになるのでは？
いやまぁ裏では言ってたでしょ。面前で言わないだけで。
中高卒業した段階で社会人になると、まだ教わっても「はい」と何も言わずに受け入れる素直さが残ってるけど、意味も無くみんな大卒になったら、何事も疑ってかかるクソ面倒な新卒が増えるだけだよね
20代ってだけで役員のお子さん状態。プチバブルやね
見出しがhttps://togetter.com/li/2556849と同じ構文
LINE全然使わん人間だけどLINE構築担当なので若者にちょいちょいLINEの使い方とか聞いてるわ……人には得意不得意ありますからね…
本文はほぼ読んでないけど、年齢問わずこの人ちょっとどうなん？って人に仕事で関わる度に、こういう人が沢山いるおかげで自分みたいな人間でも社会で評価されて稼げる、ありがとうダメな人って納得するようにしてる
年上もスゴい人はいるけど、ほんとに尊敬できる人は自分より若い人に多いと感じる。自分があの歳の時、とてもああはできなかったなと感じる
なんというかYouTubeとかですごい量の情報を浴びてるから、合理性を欠いたオレオレなやり方とかを教えようとしても全く通用しなくなってるとは思う
いや対等でしょ 教えてもらってるんだから幾ばくか感謝するのは当然だけど、先輩だから上っていうのには同意しない 後輩から仕事の引き継ぎをしてもらう時はどうするの？感謝しなくていいってこと？
対等だけど、リスペクトは必要だし、ビジネスマナー・生存戦略としてある程度のフリはするべき。
そもそも先輩も単なるリーマンで、後輩に教える義理はない。簡単な仕事だけを後輩にさせればよい。辞めようが知ったこっちゃない。
20代だけじゃないぞ
そういうやつを採用したのはお前の会社だが？！としか思わないなーこういう話
会社なので、仕事がそこそこ出来ればいいけど、業務の一部しか分からなくてあいつ大したことないなぁとか見下した対応してると将来自分が困るのでは
若手の多い会社にいて年下の上司や先輩いるけど私を気遣って敬語使ってくるし（もちろん私も敬語で返す）全然ピンとこないな。その会社の採用基準が悪いのでは。
5年も10年も働いていて、「悪者にされるから痛いところを指摘しない」という選択をしてるから、新入社員と同じポジションなんだろうなというのがチラ見えする
年齢関係なく対等と思ってるけど、その若い人は比較するクセがあって、自分がよく見られたいのかなと思うので、適当に持ち上げて上手く使ったらよく動いてくれそう。
圧倒的仕事力を見せつけてるから対等に振る舞われることは無いかな…間違いを指摘しても「こう思ったんで」と正当性を主張されることはある。そんなのわかっとるわと思いつつ「そうだね」と一旦受け止める面倒臭さよ
「あの人たいしたことないですね」はヤバい奴だが、何もできないのに年齢でしか威張れない年配者がいるのも事実
別に若者に限らずなんだけど、自己評価が非常に高い人が多いなぁって思う今日この頃。まぁ自己評価低いより全然良いんだけど。上見たら凄い人がたくさんいて、自分はまだまだと思ってしまうけどなぁ
今の20代は、と言っているこの人はどれだけの複数世代の20代を知った上で話しているんだろうか。煽りではなく、どうやって比較してんのか不思議。
ったくう.. 入社してあげて 仕事覚えてやってあげようというのに おじさんはやる気なしですかｗｗ
年齢が上なだけで偉いのかな？
大したことない教師なんて公立中学校にざらにいるので、「教わる立場だから」うんぬんというのはパワハラみを感じるな
相手が年上か年下かは関係なくて、教えてもらう立場なのにアラ探しして変に対抗しようとしてるのがだめなんだろ。
日本の職場じゃないけど私も自分の担当じゃないわからないことは年下だろうなんだろうが聞くよ..うちのチーム内は最大最少が40歳以上差があるが皆そんな感じ。年齢問わず他人へのリスペクトは大事じゃない？
新人や後輩が対等であるという顔で接してきたら、対等であるとして扱うかなぁ。（自分と同じ水準の成果を要求するとか。当然知っているべき内容は知っている前提で話すとか。）
「あの人たいしたことないですね」とか言ってるのは教えてもらう立場とか先輩後輩とかそういう問題じゃないだろ。そんな奴立場関係なくダメだよ
そんな変なやつ一部では？
自分も30年前は生意気だったので、今の20代とか関係ないよ
人の悪口を言ってくる人って、別の場所で自分への悪口を言ってるかもしれないのよねー。
許される人と許されない人
新卒は一番ユーザー目線に近いのでその時期を大事にしたい
「今の20代は」じゃなく「最近の新入社員は」とか言えば良いのに。。
丁稚奉公の時代もこういう近頃の丁稚現象はあったと思う。丁稚奉公が労働になり今に続いてる。
儒教文化や体育会系文化、根性文化、上下関係が日本からどんどん薄まったのは間違いない。そもそも先生が偉くないんだから先輩も偉くなくなるよ。
悪い言い方だが新入社員はその職場で一番無能な存在だから、自尊心が削れるのを守ろうとする行動に見える 沢山教えてくれる先輩程マウント取ってくる嫌な奴に見えてそう 自分馬鹿してたと気づくまで見守るしかない
年齢だけで敬うことが前提の儒教文化国って日本より政治の腐敗スコア高いっすよね
ゆとり世代も今や立派なおっさん、この若者がおっさんになってまた愚痴をいう連鎖なんだ
素直で謙虚なのが若者の取り柄なのにそれが無かったら採用する意味が…。腰の低い30代前半の経験者を中途採用した方がメリットでかいじゃないか
親族が習い事をしているのだが、先生（殆どの生徒にとって子供より若い）の指導や評価に一切疑問を差しはさまない。礼儀というより合理性なのかもしれない。
関わらないよ。与えても、返らないどころか仇で返してくるのでメンタルが削れる。自衛のために絶対関わらない。だからだんだん枯れるんじゃない？どうなっても自己責任。引き継ぎはしてもコツは教えない自由がある。
20年前からそういう新卒はいましたが…。｜あと、嫌われるから指摘できないんなら、上の人間と同じ。嫌われてでも動かすしかないのです。きちんと伸びる若手は、いつか気づいてくれる。
その人自身の問題であり、世代は関係ない。そういう人に遭遇したことがあるけど、怒りすぎ。こんなまとめを作る人も大概だと思う
若い頃の矢沢永吉とか、中田英寿とか、本田圭佑とかこういう奴が歴史を作ったりするから侮れない。
はいはい「近頃の若いもんは」ってやつでしょ。
教えるタスクを背負っているのは、トレーナーでは。今後仕事に役に立つなら教える。役に立たない、仇で返すなら関わらないかな。
仕事しろよ、お互い。パフォーマンスで評価される会社でありたい。
老害であることを自覚して、恥ずかしくなったら腹を切れ。
「今の20代」←主語が大きい。人手不足なので“そういう若者”しか採用できなかった会社、という話かもしれないわけで。
人間性に問題のあるはてカスのみなさんイライラｗ
つまりこの人は若い頃無条件で先輩に絶対服従だったわけですねわかります。
昔からこんなもんやろ
（お前それ何目線だよ）とツッコミたくなる人は世代問わずいるがな
そもそも仕事ができる、ということがたいしたことだと思わない。
老害ホイホイでもいずれ通る道でも我がフリ直せでもなんでもいいけど、こういう口や態度が悪いのに世渡り上手も多い（いやむしろ）。だから、not for meだと思ったら距離感を慎重に測って過不足ない言動でALL OKだと。
まあブコメという存在がそもそも全部どの立場で言うてんねんって世界だから、こんなの読んでも何も言えないのよね
目が曇るので敢えて読まずにブコメするが、その感覚もある意味まともだと思うよ。
戦略コンサルだと、研修が終わってアサインされたら対等だったし、仕事ができる同期は一年目から先輩の資料にダメ出ししたり、パートナーに直訴してパフォーマンスの悪いマネージャーを外してもらったりしてたな。
自分もそうだが、自分以上にひとたらしが下手な人が多いとは思う。
若いとそんなもんでは
大した事ないのは事実かもしれんが、それを社内で言うのは人としてセンスないね。単に未熟だよ。
コロナ禍の時に部活動や一部教育活動ができなくなったせいで先輩ー後輩という上意下達のロールプレイングができなかった影響はあるのかなと思う。先輩ー後輩の権力関係が分からなければ振る舞いもできないと言える。
一番若い子が一番仕事ができると思ってるのでいつも謙虚にしてます。上の人は更に上の人の圧力もあってその力を封じられているはずなので表面のパフォーマンスで測れない力を持ってると思いまた謙虚に接してます。
必死に反論してるのウケる
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うちの職場に居た先輩で、PCは使えないし社畜経験無いからいつまでも高校生気分、のくせに負けず嫌いで体育会系の鬱陶しいなおばさんが浮かんでしまった。
30代後半の部下でも似たような態度取る奴いるし、我々の若い頃も一定数そういう奴はいたと思うぞ。
理不尽な上下関係に服従させられたり、問答無用で年上の絶対を教えられた世代よりマシと思うけどね。パワハラセクハラ撤廃、年功序列の批判の上でのフラットな関係は、またそれなりの問題点もあるのだろうけど。
業務のために仕方なく教わるのは、教える側も教わる側も単に業務であって上下はないと思うよ。
それは対等なんじゃなくて他人を下に見てるだけの頭おかしい人間だろう。
教師の時間外労働問題でガチの部活が廃れていってるので、その風潮は加速すると思う
日本が経済大国だからと言っても、良い師匠、良い弟子、が提供されるわけではないよ。
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年齢関係なく思ってても言わない定期。敵作るだけやん。悪口共有で仲間意識作ってきた人かな？
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息子くらいの子に道を聞かれ、「お、ありがと！」と言われたけど正直、「対等」などで納得できないけども。
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単純に言い方とか表現力、咄嗟の語彙力が危うい子は増えたなとは思う。本人は悪気ないけど言い方きつかったりちょっと失礼な表現だったりはみる。あと距離感が近いので簡単に愚痴をこぼす。よく言えば風通しはいい
これは会社の採用の問題では？うちは企業成長していくたびに優秀かつ謙虚な若者がドンドン入ってきて、オッサン社員たちがいかに無能で無礼かわかったけど…
「言い返すのはダメ」というのは正直どうかと思う。それはコミュニケーションの放棄であり、教育の放棄である。
今の20代は先輩でも対等だと思ってる子が多い🥲教えてもらう立場なのに言い返したり、あの人たいしたことないとか言う
”要はリスペクトするに足りん先輩なんだろ？いるよねそういう人(鏡を見ながら)” “昔も今も若いのは同じこと言ってて、単に自分が言われる立場になったから聞こえるようになっただけじゃねえか？”
40年前の話だけど教科書の中で教師が異常に敬われているのに違和感があった
少子化で質の高い若手が下の方まで回って来なくなったのが、こうしたギャップを生む要因の一つかも。損得勘定ができず自ら成長の機会を遠ざけてしまっている。早めに矯正を試みるか、そっと切り捨てるしかないと思う
株主の前では同列だからね
平社員同士だったら対等扱いで良いと思うｗ
そんな餌で俺様が釣られクマ――
デマッターにうｐしてないからセーフ(´・ω・｀)
人から何かを教わる時は謙虚にしないと上手に飲み込めないから、相手が自分より下でも教わる時だけは腰を低くするって偉い人が言ってた
その結果、得も損もしないからだろうね。先輩にきっちり気をつかう人がいたとしても評価にも給与にも多分影響ない
対等かどうかと陰口や他責の是非、反論の是非は全部別の話では。むしろ上の言うことを盲信せず反論するくらいがちょうどよい。この人が言っているのはただたんに他人を見下す傾向にある個体の話だよね。年齡関係ない
教えてもらったらまずその通りにしてから疑問点を確認した方が賢いが別に反論してはいけないということはない。大したことないは昔から言ってるだろ／職位が同等なのに先輩なら自動的にえらいのもおかしな話。軍隊か
40代だけど対等だろ？？？身分制度ないよ日本？誰でも基本スタンスは対等です。教える。教えてもらうは単なるロールと思っている。社長だろうが部下だろうがロールだ
「今」の？昔からいるだろそんなん…
「若者が先輩でも対等だと思ってる」は問題の本質ではなく、若者が不安感や劣等感から先輩の粗探しをして安心しがちというだけであり、それは今に始まったことではなく、教育の初歩段階で解決すべき問題だと思う。
世代論というより、先輩後輩関係を築く年齢にコロナ禍だったかどうかが大きいと思う。
フィクションだなぁ
むしろ年齢でしか敬われ無いことのほうがキツくない？他の人が実績でリスペクトされてる中、何もないのに同じように扱われるとそれはそれでキツい気がする、
立場の上下とモノを教わる態度は別の話だよね。畑違いのこと始めると若者に教わることも多いが、謙虚に聞きますよ。
年齢で上下関係がある学生時代もあれば、能力や権力で上下関係あったり、むしろ若い方が上のこともある。盲目的に先輩だから上ってことも難しくなってきたな
結局、育ちと人柄ですよ。分かりやすくて良いじゃん。
対等じゃないん？尊敬するしないは本人の自由
人間の質は変わってないだろうなぁ。思ってても言わなかっただけとか周りの対応が変わっただけとかだと思う
言い返してくれたらむしろ楽である
ロールプレイングだってことが分かってない。同じ職能なら受け入れるべき。上席なら無作法だからその上席が指導する。この大転職時代に先輩・後輩・職歴は関係ない。留年してきた同級生とはタメ口だろ？それと一緒。
年だけ食った老害が若者を対等に見れないとかやばい(´･_･`)対等な人間として尊重できないのやばい。理由があるものを言い訳レッテル貼って聞かないのもやばい。教えてあげるってマウント取りたいだけ
言い返してきた内容を速攻で倍返しにして威厳を見せつけるのが先輩である。そうでないなら対等である。／陰口を言うのは人間として低レベルとされる。
役割が違うだけで偉いわけじゃないって、マネージャーがいう分にはいいけど、下からいわれるともやっとする
「最近の若者は」現象だ。（勝手に名付けた）20代でそんなんだったら10代はモンスターか。
”お前はもっと何もできてないのに…”問題はこれよね
“先輩のミス(というほどのミスではないこと)を見つけてはわざわざ私に報告してきたり、「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる” 年齢問わず品がない振る舞いやな、仕事の出来以前の資質やね
年齢や職歴で上に見られちゃうと、ちょっとした発言が大袈裟に捉えられちゃうからやめてほしい40代です。基本的に若いほうが強いソフトウェア分野では、早いうちから年齢関係なかったけどね
儒教は日本ではメジャーな宗教です。
へりくだる必要はないけど、損をしてるなとは思う
いい時代だ。年齢で上下関係決まるとかアホすぎる
21世紀になっても、令和になっても、年を重ねた者は「最近の若い奴は」と言う。きっと人類が滅びるまで言い続けるのだろう。
対等だよ。その上で誰相手でも敬意を持って接し、指摘反論も遠慮なく行えるのがベストかな。「仕事できないのに文句ばかり」は「義務も果たさず権利ばかり」と同レベルの破綻論理なので、気持ちはわかるけどNG
別に対等でも構わないと思うけど、それでなんで他者への敬意に欠ける事をしても構わないと思うのかは確かに理解出来ないな。
種類は違ってもどっちも判断軸が上下関係かその亜種になってるのは同じ。別の軸を持ち込めない職場環境だとそうなるな。教えるにしてもそれが属人化枠に収まるのであれば、新参者側の言い分に理があると思う。
理解した期で調子に乗ってるのも分かるし、逆に新しいテクノロジーは若い子の方が優れてるし、お互い敬意を持つべき。むしろ「 今の若者はー」って言ってる人こそ敬意ないし、若い頃はそんな若者だったんだろう。
間違ったことをちゃんと指摘してくれる若い人いいと思うけどな。20代の人と接することある。私は大したことないおばさんだけど一応敬いは少し見えるな。若い人もいろいろいるんじゃね？とか。
あと上司を上司と思ってない人もそれなりにいる。上司を役職で呼ばず、「さん」付けで呼ぶ人は地雷と考えてよい（「人として対等だよ」という意見は分かるが、指揮命令系統が崩壊するんだよ、こういう人達だと）。
まあ大体が映し鏡やったりするんやで。「厳しく言わない」と「言わない」も全然違うからな。
別に今に限った話でもないような。体育会系な上下関係に慣れてる人ならその辺意識するし、ロジカルなやり取りだけ重視する人なら対等になるし。だんだん年取るうちにそのコミュニティのやり方になれていくが
いや対等でしょ。年齢や役職だけでマウントとってると面従腹背されて裸の王様になるだけだよ 気を付けた方が良い
君らだってあいつは老害、こいつは無能、老害にズバッと言い返してスカッとジャパンみたいなの大好きじゃん
10年経ってもヒラのままなのか、、
内容によってはそういうこともあるだろう、直接態度に出し始めたら幾つであっても教えてもらう人間として終わりだ
人によるとしか。上の世代でも、できてないのにデキると思い込んでる人いるし。
立場は違っても関係は対等だろうがよ
人間としては対等。スキルや知識には差があるかもしれないが、それもドメインによって逆転し得るのでできるだけ謙虚でいたい
年齢に関する最初の一行は共感できないが、教えてもらっているのに理解せず言い返すとか他人のささいなミスをあげつらうとかは相手が年上年下関係なくやめた方が良いよね
こういう意見、結局は空気を読んで私が気にいるような態度とってくれたら優しくしてあげるよ？ってことだよね…。人間として素直さや謙虚さは大事だと思うけど、目の前の人間に気に入られるかは別。
いや対等ではあるよ。先輩だろうが同僚だろうが後輩だろうが社長だろうが、片方が片方に失礼な態度取っていいなんてことは本来ないのよ。確かに例に挙げてる人の行動自体は失礼だとは思うけどね。
自分が若い頃これで生意気と言われたクチで、年食ってみるとやたら上下関係に拘るアレな人が若者にも年寄りにもいると判ったので、この人がそういう人ってこと。
先輩という概念がまず意味不明だし年齢が上とか年数が多いなんてなんか意味あるのかね 学校の学年の感覚なのか(それすらただの生まれ順) きっと「先生」を偉いものと思っているのだろうな 教えてもらう立場←笑
システム業界なんてノーコードやローコードとAIのおかげでマジでシスアドや基本も取れない奴がこんな感じ接してくる。ほんとAIとの壁打ちでなんか作るけど何がどうか分からないとか多い。でも自動化は正義で虚無
キツいね～似たような話だと医療業界だと歯科は下に見られがちなんだが、医療従事者でもなんでもない一般人が歯科医(笑)みたいに言うことが多い。お前は国家資格の歯科医師資格も歯科衛生士資格も持ってないのに…？
今も昔も変わらないよ、就職氷河期時代は本音を言えなかっただけでしょ。人手不足の今をもっと実感したほうがいい。
最近の若い者は、はこうして永遠に続いていくわけです。
その生意気さが人を作ると思っている。最初から先輩の理想、上司の理想にかなう人なんてろくなもんじゃあないし、その先輩や上司を超えていけないだろう。
ミスの報告もしてもらった方がありがたいけど、この若手は一言多いと思うので、それは全年齢で嫌われる行動で一緒に仕事をしたくない対象になるので出世とかが遅れるだろうけどそれを教えてあげるかはあなた次第だよ
それ多分発達障害だよ。高齢親が増えてるんで、発達障害も滅茶苦茶な勢いで増えてる。本当にどこの部署でもトラブルの元で...
観測範囲ぃ～
どんな場面でも、敬語を使わない関係でも目上の人には謙虚でいるべき。ちなみに1回突っかかれたことあるが目上の人って年齢ではないと思う。年下でも目上は目上。あと親や祖父母も目上の人。
40代だけど自分が若い時も言ってる人はいたし今までも何人も見てきたから自分の事棚に上げて今どきの若いもんはとボヤいてる人なだけ
その子が30代40代になって改めて仕事で一緒になって「丸くなったなあ」「私もあの頃は…」みたいなやりとりをするまでがテンプレだからな
教わる立場で「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる人は、年齢や年齢差を問わずにヤバい人としか。
（「終身雇用の長所は、業務習熟者が年下に職域の知識を与えるので全体として組織の「経験知」が継続」て記事あったが、このバアイ関係あるかはわからん。）（でもまあ「逆パワハラ」も労働問題として成立します。）
ダニング＝クルーガー効果の「完全に理解した」で反応する若手が問題ことだと思う。本当に優秀なら自分と先輩の比較なんてする必要ないんだから。
先輩のミスを指摘しちゃダメだと思う人もいれば、ウェルカムな人もいるから、自分がダメな社風だったら言ってあげてほしいかも…。
対等な上で教わり方はあるだろうが、確認してくるのを突っぱねる職人みたいな先輩の方がおかしい。
これはあるなー… 自分も20代前半はクソガキだったから、「青いなー」と共感しながら、上司の立場から指導する。反発する子よりも素直で謙虚な子のほうを可愛がりたい気持ちもあるね。
フレコンを 先輩フォークで 現場猫 https://youtu.be/b32c8KNa8V8?t=16 報道していいんか…… https://www.kanekosangyo.co.jp/solution/kaizen/k_case4/ https://jsite.mhlw.go.jp/okayama-roudoukyoku/content/contents/001189384.pdf 新人のほうが正しい場合も
年食ってただけで偉くなる訳ないよねってのがもういい加減バレてんだよ諦めろ
若者にありがちな傲岸不遜さは、それ自体成長の原動力となるが、そこで失敗して人に迷惑をかけて謙虚さを学ぶ機会があれば良い。下手にうまくいくと自省しない馬鹿になる。それとは別に目上目下の区別は教養の有無。
単なる人間関係のテクニックなんだけど、こう言うのって昔は子供〜学生時代になんとなく身につけるものだったんだよね・・・今の学校の配慮は良いんだけど部活とか入らないと経験できずに社会で痛い目にあってしまう
対等でなんの問題があるの？バカなの？
俺はバブル入社世代なので、先輩というか社会を舐めてる事に関しては、どう考えても我々の世代のほうが酷かったと思う。最近の若い人はちゃんとしてるよ
年上ってだけで年下を敬えなくなるのも避けたいものだ
若い時って見える範囲が狭くて、自分のちょっとした行動が引き起こす機微を捉えられない。歳とれば昔の自分の浅はかさ、それを周囲はわかっていて黙っていたこと、すごくよくわかる。それが大人の最適解だから。
自分が歳をとってそういう20代がいることに気づいただけでしょう。いつの時代も若者は上の人に歯向かうものです。
上司でもなければ対等だと思う。そして、教えてもらう立場でも違うと思えば言い返すことはある
戦後進歩主義者や日本リベラル、20世紀当時の若者たち（今は中高年）が目指していたものだからねえ。古い不文律や礼儀作法を認めるなと言ってた人が今の現役指導役世代、希望通り。俺は一般的な「敬意」は重要とする
そもそも、仮に対等の相手であっても教えて貰えば感謝するし、大した事ないとか言わない。それ以前の、その人のモラル的な不足でしょう
最低限の問題と程度問題をまぜこぜにするせいで同意を得られないあれに見える
対等でしょ。人間みな対等でしょ。職位とか気にせず、これからどんどんそういう態度を一般的にしていこう
そういう態度の人もいずれ熟れては行くんだろうけど損することのほうが多いから早めに直してあげたほうがいいんだよなあ。若手だからと大目に見てもらえる失敗を許されなくなったり同年代からも難しい人認定されたり
先輩だって対等だよね。上の人のいうことなんて聞かないほうが若者らしい。そういう若者が増えると活力があっていいんじゃない？ 上が言っても止まらないぜドリドリドリドリ！ （まあ、場合によるってことかな）
“謙虚で頑張りやさんで気遣いのできる子” 今までは、そういう対人コストを割きすぎていたのでは
はてブもそうだけど、SNSがマウンティング文化を増長させてるような気もする。でも昔からマウンティングマンはいる。
一長一短。「馬齢を重ねる」という言い方があるように、単に年上だから、先輩だから敬意を払えというのは意味が無い。勿論、教えてもらうのには敬意を払うべきだが、盲信という言葉もある。
対等でも謙虚で礼儀正しくあれ。以上。/なお言い返されるのは理解が追いついてない証左なので教え方が悪いのを疑った方がいい。謙虚であれは我々も同じ。
就職したての頃は「仕事で大きなミスをしても大人（やや誤用気味：相対的に）は殴ってこないし平和だなあ」と思っていた（大学生だって殴っては来ない）
「教えてる」のが職種にまつわる知識・スキルなのか？企業やチームの固有の手続きや決まり事なのか？で違ってくる。前者なら謙虚に学ぶべきだが、後者なら「そりゃ長くいた人の方が知ってるでしょ」というだけ…
人としては対等だと思う。教えることについては、年齢に関係なく教えられる方が謙虚であるべき。役職の上下は指示系統が乱れるので指示に従うべき。
上下関係が緩くなってきたのはたしかで、なんだかなーと思う気持ちを持つこと事態は否定しちゃいけないと思うんだよね。時代の変化で割を食うという意味では氷河期も同じだと思うんだが、はてぶの反応ようわからん
自分が尊敬する人と認めた人じゃないとダメって意識があるからね。多分自分が上の立場にならないとわからないよそんなこと言っても。まあ一生ならないと思うが。
ミスを教えてもらったのに、小さいとか自分用だからと言い訳するのは謙虚ではないですね。
昭和から続く儒教思想的や封建制度的な上下関係の絶対化や主従関係化は今後10年くらいでそれが異常だったと気づくことになると思う。
私のこと？私は先取りしてたんだ。先生は字のごとく、先に生まれた人と思ってたよ。社会人になって、一般的な感覚を意識して真似してるから先輩やお客様は貴んでるよ。最初は変な新人扱いされてたと思う。
お前さんも、昔はそうだったんやで？
単によくある「最近の若者は」って話じゃない？
そういう子はそっ閉じさせて頂いております
そういう輩には、相手の自信のある分野で、実力的に相手を負かすことから始めると多少謙虚になる。
今日の主語デカ案件。どの世代も一定数おかしい人はいる。その上で上下関係の圧力は少しずつ下がってはいるのだろう
coachableになろう、takerでなくgiverになろう、みたいな話だと思う。成長観点で本人のためにならんのに、本人が高慢である限りそれに気づけない。ちなみに年齢は関係ない
いつの時代も若者はってコメもあるけど、最近の若者不足による若者が優位な状況も影響してるんじゃないかなあ
「教えてあげたくなる☺️」がキモすぎて読んでられない。
相手が先輩であっても後輩であっても"ミス(というほどのミスではないこと)"をあげつらうのは良くない。言葉遣い等についても、立場の上下というよりもことさらに相手を不快にさせないことが重要。
最近の若い人が、先輩や上司、年長者を対等だと思っているのはそういう教育を受けてきたんだから、まぁ、そうなるよなぁって思うけど、その人が数年後後輩に対してどういう態度をとるかというと、まぁものの見事に...
謙遜さというのは大事な気がしますね。経験が浅いものは特に。見えてるものがどうしても浅くなるので、対等にしてしまうと相手は気持ちよくないだろうなと。
「教えてくれて当たり前。教え方が悪い。優しく言ってくれなくてキツい。なんか感じ悪い。先輩仕事ミスってたみたいだけど私仕事わからないから上に報告しておいた。」←対等じゃないし。モンスター採用しちゃダメ。
本人不在の場所で「たいしたことない」とか言ってる後輩が居たら、その行動はカッコ悪いよと言ってしまいそう。まぁ人によるよね
悪意があるなら諭すべきだけど、単なる感想とかならいいんじゃない？
良いんじゃない
最近の若いものには感心すること多し。古いもんには呆れること多し
人間としては対等というベースラインがあるのとは別に、個別の状況、文脈に応じて立場に傾斜がつくのはありうべしかなと。どちらのスタンスもあまり原理主義的になりすぎるのは良くない。
まぁ売り手市場で若者は圧倒的に優遇されている上に競争原理も働かないから、今後ますますそうなるだろうね。
若者論にするなよ。自分でできもしないのに他人の評論してできた気になってるやつなんかどの世代でも山程いるよ。矮小化、歪曲すな！
「最近の若者は」で括って話したくなるのって老化なんだと思う
今の20代でくくって良いのかな。多かれ少なかれ若い時は無知故に調子こいてるけどね。とはいえ「あの人たいしたことない」みたいな事言う人は信用しないけど…
今の…？昔もそうだったろ
まとめの例は対等というより下に見てるよね / 年齢や経験、役割や知識範囲の違いと人間としての価値を切り分けられない人けっこういる
人としての対等さとリスペクトは両立するはず…？
まぁ若さゆえの過ちよね。あと10年したらみんな社会を支える一員だと気づいて、リスペクトする対象になるよ。
残酷なのはこの若い子らは自分達で自分のキャリア捨ててることに気がついてないんよね。会社の先輩達もパワハラ扱い恐れて放置だし、30歳あたりで何もできない無能になってさらに下の世代からも馬鹿にされて病むぞ。
対等と思ってくれる子の方が付き合いやすい。指導後のフィードバックで直球で返してくれる方が、こっち側の指導力も向上するから、距離取られるより都合が良い。
年功序列が廃れれば、ますますこの傾向は強まるよ。加齢で自動的に尊敬される時代は終わりつつある。
主語デカいって反応が鈍いなぁ。使われすぎて廃れたんかね。新卒だと教えてもらうロールはあり得るがそれだけだと評価はされない。
対等未満だと思ってるのが伝わるから嫌なんじゃない？年上でも年下でも敬意がない態度とられたら自分は嫌だな。
昭和に成人したオッサンだけど、いやあ俺たちが若い頃だってこんなモンだよ、若いってのはこういうことでしょ？ 「ダニング・クルーガー効果」の一種だよ、若いってのは傲慢で無知で恐れを知らないもんだよ、皆ね。
「先達を敬う」のネクストステージは「先達をディスる」ではなくて「お互いを敬う」であれ。
何が悪いのかよくわからない。政治的な振る舞いをするほうが良い時もあるのは確かだけど
あなたが大したことあるんやったら、言わせておけばいいやん。大したことなくても、事実やしええやん。
なんとなくこんなつまらないことを気にしてるような人間は実際に大したことなさそう。
未熟ながら未知の領域を突っ走れる20代がどれだけいるのだろうな
議論をする上で立場は対等でいいと思うんだけれど、自分の無知を理解できないというのとは話が違うと思う
これだから最近の若者はやれやれまったく
年齢というか、その職場での経験の差の方を重視するんじゃないの？
「対等」なら問題ないと思うけど、この人の場合ポストの内容的には対等以下というか、なめられてると言っていい段階な気がするのでまずは現状認識を改めてみてはどうか
こういうこと言われんのだいたい（役職の無い）氷河期世代だと思うんだけど、まぁ救い無いねえ
対等だよ
お前は20代の頃にどんだけ従順に話聞いてたんだっていうね。
そういうのを取り込む腹芸チャレンジと思ってはどうだろう
ミスはミスというカテゴリーだろう…大小もなくない？気にしなくてもいいならその都度言えばいいのでは
個性を尊重する社会の必然的帰結。先輩後輩の上下関係は絶対であるとしつけてこなかったのが悪い。間違ってようが先輩が正しいという社会ならこうはならない。
いろんな前提の話をごちゃ混ぜにして語るスタイル
ああ、自分も20代の時はそんな風に思われてたかもなぁ。若い頃って冷静に周りを見れないから無自覚だろうし。
接する若者悉く謙虚な人ばかりでそんなぺこぺこしなくていいって！としょっちゅう言っているのでここに書かれてることがファンタジーに見える〜生息域は業種とかにもよるのかな（うちは広義のIT系）
対等。後輩が先輩をナメるとき、先輩もまた後輩をナメているのだ。
採用の質が悪い
こういうエイジズムをかかえた20代以上（中高年だけではない）の老害をどうやって職場から消去していくかが今後の課題
人によるだろ
挨拶できるかできないかだけで大抵わかる。面接の時に試すべき。
言い返された場合は「そう？ではあなたの考える方法で進めて」で会話を締めて放流してるよ。大抵の場合、自分の理解が周回遅れなのに気づいて終業間際に頼ってくるか、そいつの上司が頭を下げに来るかの二択
そう思うならまず「子」呼ばわりから直しては
対等だと思うけど、ナメたこと言うのは違うだろと
すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。（世界人権宣言 第一条より）根本的な部分では対等ではある。先輩も後輩もお互いを尊敬して謙虚さを忘れずに接していこう。
歴史は繰り返す。
“「あの人たいしたことないですね」とか言ってくる”←そういう人って昔からいたと思うけどなぁ、、、。要はちょっと生意気な人。
そういう生意気な奴からほんとに大したことある奴に育つ者が出てくることもあるんすよ。そういう態度を受け入れろというんじゃなくて、扱いを相応にして自省させるとか、育て方は色々あると思うけどもだ。
大谷翔平も俺のこと下に見てそう。
年齢関係なく「あの人たいしたことないですね」とも言わないし、「どの立場でモノを言ってるんだ？」とも思わない。
（修正）目上目下の枠組みとは切り離して、前ホッテントリに入ってた教わるスキル関連の話ではあるかな。世代の話で言えば折角そういうの言語化されて知る機会があるのに気づけなさそうなのが勿体無いとは感じる
安倍化する若者たち https://osaan.hatenadiary.jp/entry/2018/05/31/085740
今の２５歳前後が恐ろしく下振れした世代じゃないのかという疑惑が俺の中にある
エジプトの壁画にも同じこと書いてるって言われちゃう奴だ
わからん…今の20代の話なの？それとも単に増えてきたって話？昔からこういう奴はいるし、大抵の場合社会の洗礼により矯正されるけどそれを最近できないケースが多い、ならまあわかる。
先輩、後輩、年齢関係なく、一緒に働く人に敬意を持って接する事は社会人として最低限の心構えですよ、と伝える以外に無いと思う。それで伝わらなきゃその人はそこまでの人です。
主語がでかいし、上が忖度~って言っておいて注意しない自分を棚に上げるのはどうかと思うよ。
好きな人には親切に、嫌いな人には丁寧に
会社で「反抗」ってなんだろ、しかも意図的。
これ昔からいろんなパターンある。年代によらない
あー、それ、４０年前に言われたし３０年前に言ってたやつ
これは本当にそう。心から年長者をバカにしていて隠そうともしない。職場でも実際に何人も見た。以前はこんな人はいなかったよ。いずれ彼らも若者から猛烈にバカにされるんだろうね
年下のほうが優秀なこと多くて俺は自分が敬われる立場だと思ったことなんてないな。特に技術職だからだろうね。昔の知識は役に立つことはあるにしても新しいほうがいいし。この件は年齢関係なくそいつがやべーだけ
300年くらい言われてそう
そういう嫌われ虫はいつの時代にもいる
そういう傲慢が許されるのは若者の特権だと思うので、まぁ仕方なし。でもそれは猶予期間というだけで、その間に学んで自らを変化させられるか？がポイントで、それ以降はすべて自分に跳ね返ってくるだけのお話
女性がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレなのでは…？別の場所では自分が悪く言われてると思うよ。
コンプラがまともな大企業ではパワハラ扱いになることをしているだけでは。退職代行サービスが人気になる要因の一つはヤンキー的な厳しい上下関係の文化で育った人が多すぎるからだと思う。
今どきの若者は〜ってやつやな 古代エジプトにも書かれてるから人は有史以来同じ事を書き続けるんやな
今時の若者はといいながら、どんどん低レベル化しているのは事実だと思う。
「自分用メモに誤字」というが、確かに誤字が多そうな人。誤字の根っこにあるのは不注意だが、職場でのミスはそれだけなのか？ https://x.gd/3QMm0 なお先輩社員にレイプされそうになるような職場だそうだ。https://x.gd/L1PBa
そのレベルの若手ばかリが送り込まれてくる職場なのでは？
業界によるのでは。ITは若い人の方がすごいこと多いので
世の中ほんまにどの立場でモノ言ってんねんてひとはいるので、関わらない方が良いね。こちとら全員に謙虚に敬語で行くだけで良い評価もらえるんやからおいしすぎる話。
能力や実績で人を見るべきかな、年齢ではなく
昔からいたし普通に切り捨てられてきたよ^^;
昔からいるよ…
教える側が、教わる側の若手を理解せず押し付けて良い、という文化がもう終わったということだよね
自分が若い頃、「この人たいしたことない」と思ったことはないけど、「ダメな大人だな」というのは感じたし思ったし言わなかっただけで今も間違ってないと思うし、自分はそうならないように反面教師にはした
対等でいいと思うけど、人に対して舐めた口を聞く人は関わらないほうがいい。その手のは最低限度の会話だけで、何も教えないし関わろうともしない用にしてる。
コロナ禍に、中学高校大学時代を在宅で過ごした若者が、人間関係のリアルな上下関係を学ばずに過ごした結果、失礼な人間が大量生産されてる。更に初任給上がって調子にのりすぎで、使えないのに態度悪い奴らが多すぎ
対等とは違うと思うけどな。たとえ教えてもらう立場だとしてもおかしいと思うことは指摘すべきだと思うんだけど。
ミスを見つけて報告も、言い返すのも、必要であればしてくれた方が助かるんだけど、社会人なので言い方は考えようねという話だよね。学生気分で友達煽るような言い方すんなよ、という。
先輩後輩くらいなら舐めてくれた方が気楽でいいけど、部下が先輩を見下してるなら指導だな。上下関係なく謙虚に。
昭和の時代に「最近の若いやつは挨拶もできない」って言われてた人ももう60代とかだもんな。あと30年できっと会話もできなくなる。
肝が座ってると思いきや、辞める時は「退職代行」使うんだよな(笑)
学生時代コロナだった人、この傾向強いと思う。評価に対して反発的かつ自己万能感が異常。20代の人に修正点を提言したら叫ぶように言い返されてビックリした（他社もいる案件だったのでコンプラ的にその人は外された
まーたこんな観測範囲せまそうな炎上ポストを取り上げて
昔から対等だと思っている若者は多いので、そう思うのは老害仕草。素直な子も多いぞ。今の子の特徴は、怒られたことないから、打たれ弱い。怒らない指導は難しいから、リーダーになったとき指導できない。ってこと。
「対等だと思って」たら「あの人たいしたことないですね」とか言わんだろ…元ツイの人の現状認識か言葉選びのどっちかがおかしいよ…
何年か会社員をやっていたとき、自分は上司や社長と対等だと思っていて、たびたび意見したり口論になったりしていた。最終的に自分に合う会社は無いと分かったので独立して今に至る。
美容師業界の年功序列とかよくわからないが割とマイルドヤンキー的な上下関係厳しい業界なんじゃないのと勝手に思ってたけどそうでもないのか
「今の若い者は～」というのは古代ギリシャでも言われていたようだし日本でも平安時代の書籍にそういう記述があると聞く。ということで「今の若い者は～」は人間のサガなんだよ。今の若い人も年取ったら必ず言うよｗ
対等は対等じゃないですかね。対等でも教えてもらうならそれなりに振る舞った方がいいと思いますが
全体が分かってないから自分が何が足りてないのか認知してない（そもそも足りてないという認知が不足）まあ、仕事への構え方含めて基本的に教える側の責任6〜7割とは思うけどね。
爺さんに言わせてもらうと昔からいた。どちらかというと最近は、教える側が「どうせすぐ辞めるんだし」とリスクを取ってまで矯正してやろうとはしなくなってる。結果教えてもらうのが上手い若者と格差が開いてる。。
そんなの昔から一定数いたが、最近は酷い。弊社みたいな零細IT企業は人事が安物買いするから、採用する社員はお察しよ
やめられたら困るってことは相手の方が立場が上なんだよ。対等ですらない。先輩の方が下。理解できる？
昔そんな奴いたような...俺だ
令和の虎の石井／目下でも敬語を使えとか、若者を叱るなとか、そんなことをしてきた結果勘違いしてつけ上がる人間が（一部）でてきた。昔が良かったとは全く思わないが、上下関係を曖昧にしてはならんとも思う。
そのような後輩を自分が悪役にならないように、かつパワハラにならないように、笑顔でフルスイングで引っ叩くように質問して目を覚まさせるのも先輩の役割だと思うが。
主語デカ案件。「多い」って何人中の何人よ？そんな20代に会ったことがないが。
半世紀前の東映の二本立てにもこんなやつ出てくるぞ。
過剰に上下関係主張したり押し付けたりするのダサい 互いに尊敬だけしてたらいいのに
本当に大したことない人な可能性もある。自分を棚にあげる感覚がないなら、そいつの性格は確かに悪い。いつか嫌われて干される
あげてる事例を指摘する際の言い回しが「相手が年上の先輩でも対等だと思ってる」になってしまう語彙力・説明能力の人は「たいしたことないですね」と言われても仕方ない人の可能性が残る。
自分も対等だと思う。大切なのは姿勢や配慮で、それは年齢や役職関係なく持たないといけないもの。ただここに書かれてる20代は年齢関係なく採用するべきではない人物。相手に対するリスペクトがないのは何をしてもダ
一流メーカーの技術者が高額機器納品の説明にきてるときの態度がこの例の先輩みたいなメンタリティで辟易していたなあ。「詳しいオレ様が丁寧に教えてあげてる」、上から目線
氷河期からすると優遇されてて態度もでかくてムカつくんでしょ。うちは比較的上澄みがきてるから生意気な奴いても数年で態度変わるけど、阿呆の相手は大変だと思うよ。
問題は他を慮る姿勢が有るか無いかであって、年齢は関係ない。目の前の人間を対等でないと思っているのなら、まず自分の凝り固まった思考を疑う謙虚さを持つところから。
こんなん個人差でしかないと思うけどな。若者に結構接する職場だが少なくとも自分の周りでは一切見たことが無い。昔の方がｸｿ生意気な奴は多かった。
人によるし世代には関係ありません。そいつがヤバイ奴なだけ。
投稿を見る限り、対等ではなくて若者が年上を見下してる感があるんだけど…（業務にかかわるミスではなく、個人メモの誤字を告げ口するレベルのようだし）。すぐハラスメントと言われるから指導できないよね。
バカバカしすぎてまったく読んでないですが、こういうタイプは年齢関係なくいます
今日の「今時の若い者は…」会場はここか／何千年同じ話を繰り返すのか
id:achtacht88 ×「女性がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレ」○「人類がよくやってる他人の悪口でコミュニケーション取ろうとするアレ」
まさにダニングクルーガー効果の二重の呪いだな。やだやだ。それにしても、教える側と教えられる側が対等だという意見にはびっくりだ。年齢上下は関係ない。
いまの小中学生の様子を見てると先輩後輩みたいな話は全然聞かない。学校に寄るとは思う。
この手の人間は実践の場に出して恥をかかすに限る。怒れないなら、そうするしかないやん？
オッサンでもオバハンでも、同じようなのは割と居る。んで、そういうやつには、最低限の仕事しか教えへんようにしてる。ウザいので。
「対等であるか否か」では無く「ベースとして他人に敬意を払えるか否か」ということが大事だと思う。年齢とか上下とか関係無い。対等であっても、対等だからこそ、向き合う者に一定の敬意を払って欲しいのだが。
今時の若い子は構文
ニャンてこった！大変にゃ！みんな仲良くしないと、ボク、猫パンチしちゃうぞにゃ！もっと優しく、ゴロゴロ言って仲良くしにゃさいにゃ！
全部手持ちのカードオープンにしてくれてるんだから、わかりやすくていいと思った。こっちだって迂闊なことやったり、言わないほうが良いな。と身が引き締まる思いになるのでは？
いやまぁ裏では言ってたでしょ。面前で言わないだけで。
中高卒業した段階で社会人になると、まだ教わっても「はい」と何も言わずに受け入れる素直さが残ってるけど、意味も無くみんな大卒になったら、何事も疑ってかかるクソ面倒な新卒が増えるだけだよね
20代ってだけで役員のお子さん状態。プチバブルやね
見出しがhttps://togetter.com/li/2556849と同じ構文
LINE全然使わん人間だけどLINE構築担当なので若者にちょいちょいLINEの使い方とか聞いてるわ……人には得意不得意ありますからね…
本文はほぼ読んでないけど、年齢問わずこの人ちょっとどうなん？って人に仕事で関わる度に、こういう人が沢山いるおかげで自分みたいな人間でも社会で評価されて稼げる、ありがとうダメな人って納得するようにしてる
年上もスゴい人はいるけど、ほんとに尊敬できる人は自分より若い人に多いと感じる。自分があの歳の時、とてもああはできなかったなと感じる
なんというかYouTubeとかですごい量の情報を浴びてるから、合理性を欠いたオレオレなやり方とかを教えようとしても全く通用しなくなってるとは思う
いや対等でしょ 教えてもらってるんだから幾ばくか感謝するのは当然だけど、先輩だから上っていうのには同意しない 後輩から仕事の引き継ぎをしてもらう時はどうするの？感謝しなくていいってこと？
対等だけど、リスペクトは必要だし、ビジネスマナー・生存戦略としてある程度のフリはするべき。
そもそも先輩も単なるリーマンで、後輩に教える義理はない。簡単な仕事だけを後輩にさせればよい。辞めようが知ったこっちゃない。
20代だけじゃないぞ
そういうやつを採用したのはお前の会社だが？！としか思わないなーこういう話
会社なので、仕事がそこそこ出来ればいいけど、業務の一部しか分からなくてあいつ大したことないなぁとか見下した対応してると将来自分が困るのでは
若手の多い会社にいて年下の上司や先輩いるけど私を気遣って敬語使ってくるし（もちろん私も敬語で返す）全然ピンとこないな。その会社の採用基準が悪いのでは。
5年も10年も働いていて、「悪者にされるから痛いところを指摘しない」という選択をしてるから、新入社員と同じポジションなんだろうなというのがチラ見えする
年齢関係なく対等と思ってるけど、その若い人は比較するクセがあって、自分がよく見られたいのかなと思うので、適当に持ち上げて上手く使ったらよく動いてくれそう。
圧倒的仕事力を見せつけてるから対等に振る舞われることは無いかな…間違いを指摘しても「こう思ったんで」と正当性を主張されることはある。そんなのわかっとるわと思いつつ「そうだね」と一旦受け止める面倒臭さよ
「あの人たいしたことないですね」はヤバい奴だが、何もできないのに年齢でしか威張れない年配者がいるのも事実
別に若者に限らずなんだけど、自己評価が非常に高い人が多いなぁって思う今日この頃。まぁ自己評価低いより全然良いんだけど。上見たら凄い人がたくさんいて、自分はまだまだと思ってしまうけどなぁ
今の20代は、と言っているこの人はどれだけの複数世代の20代を知った上で話しているんだろうか。煽りではなく、どうやって比較してんのか不思議。
ったくう.. 入社してあげて 仕事覚えてやってあげようというのに おじさんはやる気なしですかｗｗ
年齢が上なだけで偉いのかな？
大したことない教師なんて公立中学校にざらにいるので、「教わる立場だから」うんぬんというのはパワハラみを感じるな
相手が年上か年下かは関係なくて、教えてもらう立場なのにアラ探しして変に対抗しようとしてるのがだめなんだろ。
日本の職場じゃないけど私も自分の担当じゃないわからないことは年下だろうなんだろうが聞くよ..うちのチーム内は最大最少が40歳以上差があるが皆そんな感じ。年齢問わず他人へのリスペクトは大事じゃない？
新人や後輩が対等であるという顔で接してきたら、対等であるとして扱うかなぁ。（自分と同じ水準の成果を要求するとか。当然知っているべき内容は知っている前提で話すとか。）
「あの人たいしたことないですね」とか言ってるのは教えてもらう立場とか先輩後輩とかそういう問題じゃないだろ。そんな奴立場関係なくダメだよ
そんな変なやつ一部では？
自分も30年前は生意気だったので、今の20代とか関係ないよ
人の悪口を言ってくる人って、別の場所で自分への悪口を言ってるかもしれないのよねー。
許される人と許されない人
新卒は一番ユーザー目線に近いのでその時期を大事にしたい
「今の20代は」じゃなく「最近の新入社員は」とか言えば良いのに。。
丁稚奉公の時代もこういう近頃の丁稚現象はあったと思う。丁稚奉公が労働になり今に続いてる。
儒教文化や体育会系文化、根性文化、上下関係が日本からどんどん薄まったのは間違いない。そもそも先生が偉くないんだから先輩も偉くなくなるよ。
悪い言い方だが新入社員はその職場で一番無能な存在だから、自尊心が削れるのを守ろうとする行動に見える 沢山教えてくれる先輩程マウント取ってくる嫌な奴に見えてそう 自分馬鹿してたと気づくまで見守るしかない
年齢だけで敬うことが前提の儒教文化国って日本より政治の腐敗スコア高いっすよね
ゆとり世代も今や立派なおっさん、この若者がおっさんになってまた愚痴をいう連鎖なんだ
素直で謙虚なのが若者の取り柄なのにそれが無かったら採用する意味が…。腰の低い30代前半の経験者を中途採用した方がメリットでかいじゃないか
親族が習い事をしているのだが、先生（殆どの生徒にとって子供より若い）の指導や評価に一切疑問を差しはさまない。礼儀というより合理性なのかもしれない。
関わらないよ。与えても、返らないどころか仇で返してくるのでメンタルが削れる。自衛のために絶対関わらない。だからだんだん枯れるんじゃない？どうなっても自己責任。引き継ぎはしてもコツは教えない自由がある。
20年前からそういう新卒はいましたが…。｜あと、嫌われるから指摘できないんなら、上の人間と同じ。嫌われてでも動かすしかないのです。きちんと伸びる若手は、いつか気づいてくれる。
その人自身の問題であり、世代は関係ない。そういう人に遭遇したことがあるけど、怒りすぎ。こんなまとめを作る人も大概だと思う
若い頃の矢沢永吉とか、中田英寿とか、本田圭佑とかこういう奴が歴史を作ったりするから侮れない。
はいはい「近頃の若いもんは」ってやつでしょ。
教えるタスクを背負っているのは、トレーナーでは。今後仕事に役に立つなら教える。役に立たない、仇で返すなら関わらないかな。
仕事しろよ、お互い。パフォーマンスで評価される会社でありたい。
老害であることを自覚して、恥ずかしくなったら腹を切れ。
「今の20代」←主語が大きい。人手不足なので“そういう若者”しか採用できなかった会社、という話かもしれないわけで。
人間性に問題のあるはてカスのみなさんイライラｗ
つまりこの人は若い頃無条件で先輩に絶対服従だったわけですねわかります。
昔からこんなもんやろ
（お前それ何目線だよ）とツッコミたくなる人は世代問わずいるがな
そもそも仕事ができる、ということがたいしたことだと思わない。
老害ホイホイでもいずれ通る道でも我がフリ直せでもなんでもいいけど、こういう口や態度が悪いのに世渡り上手も多い（いやむしろ）。だから、not for meだと思ったら距離感を慎重に測って過不足ない言動でALL OKだと。
まあブコメという存在がそもそも全部どの立場で言うてんねんって世界だから、こんなの読んでも何も言えないのよね
目が曇るので敢えて読まずにブコメするが、その感覚もある意味まともだと思うよ。
戦略コンサルだと、研修が終わってアサインされたら対等だったし、仕事ができる同期は一年目から先輩の資料にダメ出ししたり、パートナーに直訴してパフォーマンスの悪いマネージャーを外してもらったりしてたな。
自分もそうだが、自分以上にひとたらしが下手な人が多いとは思う。
若いとそんなもんでは
大した事ないのは事実かもしれんが、それを社内で言うのは人としてセンスないね。単に未熟だよ。
コロナ禍の時に部活動や一部教育活動ができなくなったせいで先輩ー後輩という上意下達のロールプレイングができなかった影響はあるのかなと思う。先輩ー後輩の権力関係が分からなければ振る舞いもできないと言える。
一番若い子が一番仕事ができると思ってるのでいつも謙虚にしてます。上の人は更に上の人の圧力もあってその力を封じられているはずなので表面のパフォーマンスで測れない力を持ってると思いまた謙虚に接してます。
必死に反論してるのウケる
https://surl.li/hewdiw https://surl.li/oauyem https://surl.li/zhnrif https://surl.li/zwqdak https://surl.li/grkzmv https://surl.li/jtenfa https://surl.li/ngtkue
うちの職場に居た先輩で、PCは使えないし社畜経験無いからいつまでも高校生気分、のくせに負けず嫌いで体育会系の鬱陶しいなおばさんが浮かんでしまった。
30代後半の部下でも似たような態度取る奴いるし、我々の若い頃も一定数そういう奴はいたと思うぞ。
理不尽な上下関係に服従させられたり、問答無用で年上の絶対を教えられた世代よりマシと思うけどね。パワハラセクハラ撤廃、年功序列の批判の上でのフラットな関係は、またそれなりの問題点もあるのだろうけど。
業務のために仕方なく教わるのは、教える側も教わる側も単に業務であって上下はないと思うよ。
それは対等なんじゃなくて他人を下に見てるだけの頭おかしい人間だろう。
教師の時間外労働問題でガチの部活が廃れていってるので、その風潮は加速すると思う
日本が経済大国だからと言っても、良い師匠、良い弟子、が提供されるわけではないよ。
https://acortar.link/VHwsOR https://acortar.link/Ta8xaK https://acortar.link/n1xTWU https://acortar.link/aGapBx
年齢関係なく思ってても言わない定期。敵作るだけやん。悪口共有で仲間意識作ってきた人かな？
https://www.fmscout.com/q-33538-How-to-speak-directly-on-Coinbase-official-communication.html?n=last#bottom
息子くらいの子に道を聞かれ、「お、ありがと！」と言われたけど正直、「対等」などで納得できないけども。
https://writers.coverfly.com/projects/view/0c51a8b6-7c40-453b-a652-b3952318b026/Does_Coinbase_Wallet_have_support_official_channels_support_
単純に言い方とか表現力、咄嗟の語彙力が危うい子は増えたなとは思う。本人は悪気ないけど言い方きつかったりちょっと失礼な表現だったりはみる。あと距離感が近いので簡単に愚痴をこぼす。よく言えば風通しはいい
これは会社の採用の問題では？うちは企業成長していくたびに優秀かつ謙虚な若者がドンドン入ってきて、オッサン社員たちがいかに無能で無礼かわかったけど…
「言い返すのはダメ」というのは正直どうかと思う。それはコミュニケーションの放棄であり、教育の放棄である。