人間のクズがやるムーブ
喉乾いた(ので冷蔵庫から飲み物を取ってください)ってやつはよくやられるので、「で？」って必ず返してたら『え、なにアスペなの？』って言われてブチギレた。意図を読んで行動させられるのは腹立つんよな。
これを拗らせると京都人になるのかなと。
うちは言外の意味をよみとらないことを前提にした家族なので「いいよ」という返答すら許さない。（○○要る？からの「いいよ」は、「それでいいよ」か、「要りません」かがわからない）
「食べる！食べたい！剥いてくれるの？ありがとー！！剥くの面倒だから自分だと剥いてまで食べないけど剥いてくれるの、嬉しい！ありがとー！！！」
「柿の渋は痰の毒だから」って言わなかったからでしょ
“「察する」事を相手に求めるコミュニケーションの典型ですよね。 エスパーではないから、お互いの気持ちは分からない。 この前提を持つだけで、コミュニケーションって意外と円滑になります。”
うちはやりたい方がコストも労力も負担するというルールになってる。その代わりやらない方は口出しをしない。
そんな面倒くさいコミュニケーションする相手はパートナーどころか友達関係にも残さないので、この手の話を聞くたび、なぜそんな人と一緒にいるんだという気持ちにしかなってしまう。
うーん、どうなんだろう。この手のハッキリ言わないアプローチは女性特有だと思ってたが、男性でも使う人が居るのか。私は母親にこれをやられて、否定しようものなら殴られるから、辟易してた思い出がある
自分の配偶者が他人から「柿食べない？」と言われたから、横手から自分が「食べない」と返したら「柿食べない？」と言ってきた他人が不機嫌になった話だとばかり……
そういうの仕事でも家庭でも記憶に無いなぁ。鈍感なんだろうけど別に困ってない。/ 仕事でこういうストーリーを描いてるとは理解できるが、依頼が下手くそで不快な案件は徹底的に無視してる、とは言えない、ムカつく
法隆寺の関係者かと思った。
柿食わねば 角が立つなり 配偶者
「爪切りある？」は全然違うだろ。代わりに取ってあげないまでも探しているのは確かなんだからおいてある場所がわかってるなら示してあげればいい。
クソが
全部が全部そうじゃないのに全部同じパターンだと思って対応されたら不機嫌にもなる気が
そんなヤツと結婚したくねえ（
うちは「柿食べよ」が「剥いて」の意味。素直に剥いちゃう。
上司部下の話じゃないけど、配偶者が「柿食べない？」と言われたから「胆の毒なので食べない」と返したら笑われた、みたいな話を思い出した。大志を持つものは最期まで命を惜しむものだと素直に説明すべきだよね。
「柿食べない？」→食べたいから剥いてください、の意／「🔥おコメ食べろ！🔥」→この苗のように、お前も強い根っこを持て！の意
誘導することよりも ＞「自分で剥く位なら食べない」というスタンスの人間 こちらのほうがより問題としては大きいと自分は思う。こういうのは何も自発的にできない人、ネグレクトになってしまいかねない。
割れ鍋に綴じ蓋
まとめにもあるけど、二人で食べたかったけど一人ならいっかの可能性もあるかなと思った。でも文面じゃわからないけど普段からそういう人とか、本当に不機嫌にされたとかあるのかもね
私は意地悪なので「それって私に柿を剥けって言ってる訳じゃないよね？」って先回りする
いちおう丁寧な言い方として直接的に言わないというのはある。
「監督不行届」で庵野監督が「ピザ食べる？」(電話して？)って伝えてて「おまえがやるんだよォォォ」って怒られてたの思い出した
うちにきませんか かきもあります
「柿の渋は痰の毒だから」って答えたら「これから死ぬ人間が何の心配してる？」みたいなこと言って笑われるんだぜ？
テレアポみたいな配偶者だな
すげえ。読み進めるまでマジで意味がわからなかったっす。ほえー。
柿食べない？(善意で食べさせてやるからこの善意を受け取れ)→食べない(食べたくない)→不機嫌 はよくある ありがとうでも食べない→いいよ気にしないで剥いてあげる→いいよいいよのループもある 対処法求む
日本語が間違っていればそりゃミスコミュニケーションも生まれる。「柿食べない？」と言われたのは「配偶者が」じゃなくて「配偶者から」だろう
おやまにいきませんか 柿もあります。
食べなくてもいい理由(お腹がいっぱい)とかそういう返しではあかんのか…？
「柿食べる？」（柿食べたい気分だから一緒に食べようの意）と一方的に宣言して勝手に切って「はい」と出すスタイル←
この動きする人は思い通りにならないと必ず不機嫌になるから厄介。 っていうか不機嫌にさえならなけりゃ放っておけばよいだけなんだけどな。 でも、不機嫌にならない察してちゃんは果たして存在し得るのだろうか。
一緒にりんご買いに行けばいいんだろ？
「あんたの家に柿の木はあるか」「あります」「あ、やっぱりいいや」
助詞を適切に使ってくれないと誰にとっての配偶者なのか誰から言われたのか誰が不機嫌になったのかわからない。
食べると答えたら、柿の皮を剥く義務が発生するという罠なの？普段どういう関係性で会話してんだよ…
"配偶者が（「柿食べない？」と言われたから「食べない」と返したら）不機嫌になった" とも読めるので直ちに間違いではないが係り受け警察に怒られそう
まだ理解ができていない どういう意味なんだろう あ、配信者じゃなくて配偶者だった
続「えー絶対今食べたほうがいいよ～」「もー仕方ないなぁ剥いてやるよ」「やった！！！」「最初から素直にお願いしなさいｗ」「ｗｗｗ」→「ありがとう美味しいね～」「だねえ～」がうちの定番かな。心せめーな皆
馬鹿は語順や助詞の使い方がわからない。人にとってわかりにくいということがわからない。
まあこれは同感 柿ぐらい自分でむけよ…
剝かせようとする魂胆のある質問なのか、怖ぇな
「柿食べない？」ってセリフは剥き終わってから言うもんだぜ
言い方が悪い。「柿食べない？」じゃなくて「柿食えば？」と聞くべきだった。下の句を繋げようとする努力が欲しい
んなもん放置で。勝手に不機嫌にさせとけ
この手の人って、これで『自分は相手の意見をちゃんと聞いてる』って思ってるからね。自分の想定通りの返事が返ってこないと不機嫌になるけど無自覚、でも直接的に否定するわけではないので。
うちの妻もこれ。お願いして断られるのが嫌なんだろうなとは思う。まぁ欲しいなら欲しいと言えと言って要望に応えてたら減ってきた。
数個剥くので一緒に、1個丸ごとは多いから半分食べないか、の可能性もあるが不機嫌になるのは良くないな | 敬語や日本語の奥ゆかしさ、文脈の理解の話題だと美談になりそうな状況と紙一重な気もする
んー、相手の立場になって考えれば良いだけの話。相手が客なら考えるけど、相手が奥さんなら考えないのは、奥さんへの思いが足りてない。って、ととのうくんが言ってた。
かきもあるよ
「自分で剥く位なら食べない」という感覚の人が身近に居なかったから、不機嫌になった理由がそれだという推測を疑わしく感じてしまう。
柿が奇麗ですね → 貴女は奇麗です。 柿が美味しいですね → 貴女は素敵です。 柿を食べませんか → ｾｯｸﾙしたいです。「しません」配偶者の方は不機嫌になりますね。って話かと思ったら違った
所謂察してちゃん。
暗黙のうちに「夫→妻」の話と受け取られてそうだけど、「こんなところに喫茶店があるのね」って言われて「そうだね」で返すと「ホントは入りたかったのに」って察してくれないダメ男認定されるって話があるからね。
アスペルガー民のわい、怖すぎて震え上がる😟
結婚してもその程度のすりあわせが出来ないってのが一番の問題だよ。
大人なら「今はいいや、ありがとう」ぐらい言おうやという話かと思ったら予想外の展開（たぶん自分の周りにもいたんだろうが鈍感すぎて全く気づかないまま生きてきた）
この中で「爪切りある？」だけは家族間なら普通に伝わる省略会話。ハイコンテキストなだけ。相手の意図を理解できない側が発達障害と言われる時代。
「空気を読む」を当たり前に受け入れない層が形成されつつあるようですね。
んんん！自他境界！他人が他人であることを真に理解できていない人はその周りも含めて大変やな。お互いに幸せになれない。人によって伝わる伝わないはマチマチだから適当なコミュニケーションが心掛けられるとええな
柿の木問答かと。
一緒に買いに行くのが正解とかの派生だろ。
そもそも断られたらすぐキレるのもなんなの。質問じゃないんか
「柿食べない？」「食べる！ありがとう！剥いて！」「ちょっと今勉強教えてるから手離せないんだよ」「そうかー。今仕事してるからな～」「じゃあじゃんけんで」とかなら良いんじゃない？相手に意思を伝えるの大事。
自分で剥かずに人にやらせようというのはクズとしても、直接的に言わないのは配慮の延長線上だから、程度問題で自分も無駄に滑らせていることはあるはず、と思っていったん躊躇してから石を投げましょう。
何で5月に柿の話すんの。(食べたくなっても食べられないの意)
自分の希望を他人の口から言わせようと誘導する人嫌い
愛の言葉も時には翻訳が必要ですわね、言葉の裏側も大切にですわ。
“「察する」事を相手に求めるコミュニケーションの典型”
タイトルのてにをはがおかしくて何が何だか
英語のdo you wan to—?と一緒ね
石田三成曰くはな...。の話をしなはれ。
ニャン？柿の話にゃ？ むずかしいにゃ～。ボクはゴハンくれるならなんでも嬉しいにゃ！ 誘導依頼？そんな難しいこと、考えないにゃ～。 もっとおやつくれればいいのににゃ！
察してちゃんは男女を問わずにいるのね。
柿は剥かないで食べるからどっちみちわかんない
SNSで見掛ける書いてないことを読み取ってしまう方々が要求側に回るとこのしぐさになるのではありませんか？ もしかして
いいよ食べて、だと思ったけど
「要求の言質はとられたくない」「直接的な表現は下品」ってのは昔からあるビジネスコミュニケーションだけど家庭に持ち込むとしんどいよなｗ
たまにならとか、お互い様ならいいけど、一方的なフリーライドはストレス溜まるよね
「配偶者 が 言った」なのか「配偶者 に 言われた」のか分からない話かと思ったら全然違った え、結局どっち？
心狭いっすよ。意味不すぎる。それでOKなのこわいよむしろ。コミュニケーションとろうよ。意思伝えようよ。なんて。
こんなんでもメチャクチャセックスしてる時期があるんだから人間って不思議よね。
察してもらう、ご機嫌を取らせる人とは仲良くできる気がしない。
察することが美徳を長年洗練すると京都。
うちの嫁もなんでも人にやらせようとする
この手のやりとりをパターン的なジョークにしたりとかもできず、フリーライドしてくる相手に黙ってイライラみたいな地獄の関係性ができあがってしまう経緯がわからない
トップ※がキモい
食べたい人が食べたらいいよ。私が食べなかったら2倍食べれるよ？
語尾が上がってるかどうかで反対の意味になる。
こういう遠回しな言い方って女性の方が多いかな。「爪切りある？」「あるよ」「爪切り知らない？」「知ってるよ」は回答側がコミュ障か性格悪すぎる
これで家に柿がなかったらもっと怖いな。
コーヒー飲む？という質問に対し、淹れてくれたら飲むと返され、淹れなかったら何故かキレられた。自分の意志を他人に委ねるなと（ついでに条件分岐を加えるなと）思うのだが
シンプルにこーいう奴、死ね
心せっま。ガチでこんなのを投稿しちゃう人って現実世界でどれほどのストレスを抱えて生きているのだろうか。人生辛そう。
狭いのは「みんなの心」ではなく、「断られた時に不機嫌になる方の心」だろ。こちらのリアクション次第で「不機嫌になる」という択がある人間とそうでない人間を同じ扱いできねえわ。
不機嫌になれるあまあまな環境だという惚気でしょうね。コイントスで賭ける半分が不機嫌で済まない局面があることを踏まえていて。
いやこれ単純に「柿の木問答」であって、相手方はエッチして欲しかったのでは？「食べていいですか？」と返して、食べれば（重層）よかっただけの話
こういう人だから結婚したのだ。
察してちゃんかよ。男女問わず察してちゃんは面倒くさいな。自分の言葉で喋れよ。
父がこれだな。母が甘やかしてきた結果なので、今後の介護のストレスなど考えて、欲しいときは欲しいと言えと再教育してる。
こういうコミュニケーションする奴は普段から家事でも仕事でも嫌なことは相手がやるまで待って「周りが勝手にやってる」という理解で生きてるタイプの確率が高いので惚気話に変換するのは俺は無理。
こういう言い方は嫌い。正確には「私が食べたいので、あなたが剥いてくれませんか？」だ。更に自分の思い通りに相手が動かないから、機嫌の悪くなる人。最悪だ。こういった言い回しをする人は、自分が下手に出てる気
エアコンつけて欲しいわけじゃないけど感想として「今日は暑い日だねえ」と言ったら「自分でエアコンつければ良いでしょ！」と怒られるのも嫌
配偶者が「柿食べない？」と言われたから←配偶者に？配偶者から？もう最初っからてにをはがおかしい。文章も持って回っていて分かりにくい。こういう日本語もミスコミュニケーションの一因じゃないかと思う次第。
柿そんな好きじゃないのに出されて困るみたいな話だと思ったらし全然ちがった。
怖いっていうか気持ち悪い。ミスコミュニケーションじゃなくて、怠慢だよね全てにおいて。男ってコミュニケーション怠慢なんだよ
ずっと一緒に過ごす相手なら、一度「そういう言い方は不愉快」と腹割って話した方が良さそう。単にコミュニケーションの癖で無意識な場合、認識と感情のすれ違いを修正できる可能性もある。悪意あるなら仕方ないけど
母がこのタイプ。家族内でも私にしかやらないから相手選んでる節がある。子供の頃は察して動いてたけど最早うんざりしてるので大人になってからは断ったり置き場所だけ教えたりしてる。当然不機嫌にはなるけど知らん
食事が終わった後にデザートの存在を出されると無い前提で食べていて胃の容量的に受け付けないため、毎度「いらない」と応えてる。あるなら先に言ってほしい。あとむくのがが下手なので梨以外はやらせてもらえない。
「それじゃ私が頼んでやらせてるみたいじゃない」「いや、その通りだろ?」案件
「なんか暑くない？（エアコンつけろ）」や「なんか暗くない？（電気つけろ）」とか 、察してコミュニケーションと不機嫌はセットなのではとも思う
「ごめん、牡蠣アレルギーなんだ」
だからただの呟きに過剰反応されるのか／まとめ主はここを取り出すなら “「柿食べない？」と言われたから「食べない」と返したら配偶者が不機嫌になった”に直さんといけん／元が伝聞だから日本語能力云々は筋違い
断られたら「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌いたい
「"スター押さない？"」／そういえばAIがつけてるかつけてる風のブコメがあるけど、ブコメだけじゃなくてスターもつけたりしてるんだろうか。コミュニケーションという意味ではコメと★でセットだと思うんだけどな。
こう言う、嫌らしさの破片みたいなのオレも嫌い。どうんな人がこんなこと言うのかなと考えると、行動力のない人なのかなー。それと、自分の言葉で相手を動かすのに快感を覚える人とか
「剥いてくれるなら食べたい」
ねこ「にゃー(ごはん!)」ぼく「気づかなくてごめんね。至らない下僕だけどねこちゃんのこと大好きだからね」ねこ「ふにゃふにゃ」
暗号かよ
赤ちゃん？剥く脳がないなら、せめて新宿高野でカット済のいいやつくらい買ってきなさいよね。
うちの親が「柿食べない？」と聞く場合は、たいてい傷みかけなので「食べない」と答えるが、やはり不機嫌になる。
いやあー。日本語ってホントにハイコンテキストですね。（棒
あるな
ちょっと違うけど、なんでもいいよと言いながら提案したら文句言うとか、これしたら？と言われてすると不機嫌とか、どうするの？で実は正解があるとか、子供にそれやってどんどん子供が歪む。母親を信用しなくなる。
うちはこれはないからまだいいか…このレベルのことを人にやってもらおうとする感覚がよくわからん(*´-`)
「監督不行き届き」でモヨコ氏が描いてたが庵野秀明がまさに「～しようか」と要望を言うタイプ。で、実はこの「しようか」タイプは発達障害に多い。だからそれを知ってる人は（俺も）この話は全く笑えない。
近畿地方のある場所についての話かと思った。この配偶者も取り憑かれてるのかな
SEKIROをプレイしているところなので、柿＝心臓の隠語だから怖い、という話かと思ってしまった。蛇柿はふたあああつ、ひとつは生柿ぃぃい、もうひとつは干し柿ぃぃい。
我が子達にはちゃんと成人になるまでに果物を包丁で剥けるように仕込んでおこうと思った。
うちの嫁も、おなかすくと「ねえ、おなかすいたでしょ。」って言ってくる。空いてないって言うとしつこく聞いてくる。自分がお腹すいたって言えない。
わかりにくい文章なので最初混乱した／うちの母は頼んでもないのに柿をむき、食わないと不機嫌になるタイプだ。なお一家揃って料理人なので全員柿はむける。
柿の皮なんて剥かないので意味がわかっても特に思うことはない。半分切って自分は皮ごとむしゃるだけさ。類例の現実では「剥いてくれるなら・切ってくれるなら」食べると答える。そもそも不機嫌を表出させるな
これはよくある話だと思うけど「やってほしいならそう言えよ」と思ってるなら「お前も不満があるならちゃんと言えばいいだろ」って話になり、お互い察して君やってるのが悪いのでは。
柿食べない？はどう考えても（柿があるけど）食べませんか？の意味だと思う。柿ないの？or柿ある？なら柿が食べたいですを含意してる
どうぞ！って言うかな、自分なら
接触を避けられない距離にいると(例:祖母と同居で未成年の孫)、キツいんだよなあ。／本人に聞いてみたことあるけど、なんか、直接自分の希望を言うのは失礼・はしたないみたいに感じてるらしかった。昭和1桁生まれ。
柿食わさねば夫怒鳴るなり東慶寺
ただ、子どもにこれを言われると可愛いので、徐々に学習してもらえれば。
自分が腹いっぱいだから食えないだけなのに 「これ食べていいよ」って言ってくるやついたなぁ
昔のバイト先の新入りパートさんは、疑問があると直接訪ねずに「これ、できなーい、わからなーい」と困って見せる小芝居をしていた。これも「察してちゃん」のいち形態だと思われる。
マジなんでこんな簡単な助詞の使い分けもできないのか教えて欲しい。
あるある
お昼食べたいものありますかと聞かれ、定食的なものと答えると渋い顔される。答えが自分の中にあるのに相手から出てくるのを待つムーブほんとにウザい。
逆だなぁ、自分が何か飲み物を飲みたいので席を立つ、ついでに相手もそうかもしれないから「何か飲む？」って聞いてとってくる感じ いらないと言われても自分は何か飲む
私の配偶者もダイレクトに要求を伝えないタイプだ。育った環境の違いかな。どっちがいいとか悪いとか言うものでもない。
これはめちゃくちゃ同意。相手に慮ってもらおうとするなよ。
一緒に食べたいって意味じゃね？
別に夫婦ならこのくらいあるだろ、トップコメにもあるように笑える関係じゃない時点で関係が良くないんだよ
「柿食べない？」に「食べる！ありがと❤️」って返しても、「は？」ってなるんだろうか？
「柿食べない？（お前が食いたいって言ってかごに突っ込んだ柿いいかげん悪くなりそうなんだけどさっさと食べんか剥いてやるから）」「食べない」むきー！！でも黙って剥いたらなんか食べる。
長野県の東北信なら「りんご食べる？」かな。最近はどの家庭にも「りんごカッター」が普及してきたことと、皮ごと食べる方が美味しいと認知されてきて、「りんご食べる？」の敷居は下がってるが、そう言う人は居る。
「柿食べない？」に「剥くけど君も食うか？」以外の意味あり得ないだろ。「柿食べたい」ならまだわかるが
日本語って主語がいらないからこれだけでも通じるのすごいけど、この人の話し方も主語が不明確ゆえにこの夫婦の会話にもいろいろ齟齬が生じてそうだし目も合わせないで会話してそう
ワイならやって欲しいことは、ストレートに言わないと絶対にやらないで？と言うけど。こやつもAIへの指示で勉強しなきゃならない奴やな。
その内容をそのまま言うたらええのにな。まあそも嬉々としてやった過去があって、敢えてそうなるように調教した結果やろけどｗ。「柿食べない？」にシンプルに「ありがとう」って返したらええやでｗ。
うちのおばあちゃんが自分が子供の頃からコレなので本当にしんどい。もう高齢だから察してやってあげるけど、素直に頼んでくれとなんど言っても治らなかったなぁ。
なんだ、皮をむけという意味か。俺は向いた果物用意されて、食べる？と聞かれたからいらないって答えて不機嫌になられたことはあり、そこは悪いなと思った。けどこのパターンは無視していいやつだと思う。
"食べない？って聞いた方が剥いてもらうつもりだったことに衝撃を受けた。 そりゃよほど食べたい状況じゃなければ食べない一択だし自分で剥けばいいのでは。、"
ゲーム実況の指示厨もこのタイプ多い。 疑問文指示。しかも「相手に選択肢を与えてるから指示じゃないし、相手のためになることをしてる」と思い込んでて非常にたちが悪い
パートナー相手なら「しょうがねぇなぁwww」ってなるけど、会社で「ちょっと暑くないですか？」って言われたら「私は別に」って答える。人格がふたつある
これされると凄くイラつく。なんでそんな簡単なこと遠慮するんや。ストレートに要求してくれ。断らんわ。
家ではアウト
"「自分で剥く位なら食べない」というスタンスの人間に、こういう「誘導依頼」とでも言うべき言い方" "自分の要求を依頼する精神的コストを割かずに、相手が食べたいから剥く、に無意識フリーライド"
最後の不機嫌になる部分が無ければ気にならない。ある意味その関係に甘えているという風に見ることも出来る。
これで察する方がお互いコミュニケーション大変そう。
「性格が悪い」でおわり
「いや～今日大変だった～」みたいに「なんかあった？」って聞かれるの待ちの会話もムカつく
察してちゃんにならないように注意してるけどたまにこういうことしてしまうなぁ…。反省。
１人で完結する生活が優勝！
仕事でこれが起き始めるとこっちがボトルネックになりかねないし、言い出した方の主体性が下がるから方法を教えて後は無視するようにしている
俺も「柿でも食べるか」「いいね、よし！」って独り言いってから剝いて食べるぜ、俺しかいない独身だけどな。
トップコメ「えー絶対今食べたほうがいいよ～、剥くから一緒に食べようよ～」ならいい話だと思うのだけれど、それでも剥かせようとするのがちょっと受け付けなかった。
柿の木問答だと思ったら
よく女は察してちゃんだとネット上では批判あるけど、男の察して波動を女性は本当に察して行動してあげる傾向にあるから、男性側に自覚がないだけだと思う。なんなら女性側が先回りするまである
てにおはを、頼むよ、てにおはを・・・
よく、誰々がこう言っていたという伝聞の話じゃなくて、オメーの話をしろよってイラついていたが、オメーの話であってもイラつくのだとトップコメを見て新たな知見を得た。
これの問題は「自分の欲求を他人の欲求にすり替えて操ろうとすること」なので、「察して」とか「醤油がない」とは少し違う話だな。それは曲がりなりにも自分自身が欲しいものとして伝えているので。
「食べない」という断り方が素っ気なさすぎてイラッとされたという話だったりはしない？
人に何かしてもらいたいのにこんな態度を取るとかあり得ないし、思い通りにならないと不機嫌とか子供かよ。つーか勝手に食えよめんどくさいな
柿が食べたいけど「まるまる 1 個はいらない」というパターンもある。「柿を剥くけど半分食べてくれない？」の意味。このパターンをよく使う少食家族…
うちの母親がそうなんだよね。「○○していいよ」は「○○してよ」ということ。面倒くさいなあ。
我が家の妻も自分が「したい」とは言わないで、あなたは〇〇したくないの？そろそろしたほうが良いんじゃない？と聞いてくる体を装って自分の希望を伝えてきます。が、我が家では問題は発生していない。。。
単純にパーシモンとオイスターの解釈違いかと思ったらもっと深刻でした。
これは「察して」というよりも誘導やね。決断を相手に委ねる体で、実は選択の余地が無いっていう。妻が昔からよくやってくるけど、子供相手にやる時はさすがに苦言せざるを得なかった。まあ言っても無駄なんだけど…
高校生のころにそういう男性がいたが、そういうやつと結婚しちゃった女性がここで愚痴ってるんだろうなあ。婚前に見抜けなかった自分の目の節穴を呪いなさい。
「柿たべない？(柿剥いてよ)」「食べない(剥かないよ)」「(なんで剥いてくれないんだよ)」って一応会話成立してるのが味わい深い。提案したほうが柿を剥かせたがってるが理解できなかった。自分でやろう。
で「かき食べたいから剥いて」って言われたら喜ぶのかと本質はコミュニケーションじゃないと思われ
トップブコメのやり取りは微笑ましいけど、余裕がある時限定かな。こういう話は大概、柿剥く側が忙しい時だよね。例えば赤ちゃん背負って皿洗ってるタイミングとかね。「いや絶対食べた方が」なんて言われた日にはry
昭和一桁の父は「柿くらい出せや。気がきかんな」と言っていたのでコミュニケーションというより超能力の問題かと思う。
問題は「食べない？」「食べない」→不機嫌。であって、その後コミュニケーションが取れるならなんの問題もないわけで。
そんな人には会ったことがない
元コメ(補足)もトプコメもどっち見てもメンドクセーとしか思わないので一人で良いです。
このまとめとブコメをふまえると、「柿食べたいから剥け」と命じてくるうちの妻はコミュニケーションが明確で良い妻ってこと…？
心がせめーとかじゃなく察する能力を相手に強請るなという話でしょ。ずっと察して先回りしてやるのって消耗するんだよ。言葉を持っている人間なんだから自分の要求くらいは伝える努力を怠るなという話
他人を誘導して都合良いように使うタイプは困るよね・・・甘やかすとうちの父みたい（ぬらりひょん）になるし（たいして親しくない他人の家でもこれやる）
察してというよりは、相手に能動的に動いてもらえるように促してはいるが、失敗したときに不機嫌になるのは悪手
妻が「晩御飯何食べたい？」と聞いてくる時すでに本人の中ではメニュー決まってるので「和食かな」「うーん、やっぱパスタ」「じゃあなんで聞くのw 理不尽やww」というやり取りでキャッキャッしてるが話違った
監督不行届であった！！！庵野秀明がそれ！！！！うちでよくそのくだり真似してま〜す！
夫婦だからこそ「察しろよ」系コミュニケーションは疲れる。誘導依頼とか、精神的コストとか無意識にフリーライドとかも疲れる。
食べない？て聞いといて他人に剥かせるつもりなの、令和の価値観だとサイコパスだよな。ダメな部類の昭和しぐさ。
柿はきれいに洗って皮ごと食べられるらしいよっ。
おい柿食わねぇか あたしこの柿嫌いなのよねこれぐらいの受け答えの大喜利というかボキャ力が欲しい。まあ立ったついでとかで誘導するのが一番なんだろうけど
上司部下の話ならともかく、配偶者だと自分がそう育てた上で、かわいく感じなくなっただけちゃうん？
「あ、そう」で終わるなら、当初の発言にどんな意図があろうが問題ないんだよな。そこで不機嫌になるのがよろしくない。一時話題になった「不機嫌で人をコントロールしようとする行動」に他ならない。
怖さはかけらもない。うざいだけ。
成長する過程で両親や家族とそういうコミュニケーションプロトコルを取ってたんじゃないかな。これの意味合いは関係性に依存するので、まぁ色々あるよねとしか言えないかも
コミュ力がない人ってほんと生きるのが大変だろうな
シモの話はこんな感じになりがちだけど、食う食わんではならんわいな。
「剥いてくれるなら食べる」だな、俺なら。
「食べる食べる。うれし〜剥いてくれるの」
ギブアンドテイクを理解しているからこその行動で、相手に積極的にやらせることで「自分が借りを作った」事にしたくないのが透けて見えてムカつくんだよな。
一瞬、話されているのとは違う話題（柿の木問答）を連想してしまい、なんとアダルトな…と思ってしまった
私はエスパー持ちだからうっかり相手もエスパー前提で言いがちなことがあるけど流石に不貞腐れんな。そもそも相手が食べたいかを読み取れるし自分で剥くからこんな質問もしないが
まとめ内にもあるけどエアコンで考えるとちょっとわかる。「暑くない？」じゃなくて「暑いからエアコンつけていい？」って聞いて欲しい。 返答が前者だと「暑くないけどつけていいよ」、後者だと「いいよ」になる。
柿食べない？って言われたら、「最初はグー！」
コミュ力低い人間ほど言わんでも察してくれ要求が高い
「爪切りある？」が私の爪が伸びているので切ってください、の意味だとするとなかなかハイレベルだなって気分で読んだ
すべては文脈次第。短文文化に慣れ切って単独の言い回しばかり論うと損失が大きい。委ねられた責任にこそ生まれるバリューがあることを俺達は「終電無くなっちゃったね」という珠玉のクリシェに学んでいるはず
夫の「柿」だけで、妻が柿をむいて出すような昭和夫婦も存在するよね。
この手のやり取りはしんどいので、楽しめる人凄いなぁ。せっかちなのよねぇじぶん。
誘導依頼は夫婦だと日常茶飯事。わたしは常に自分がやりたいことは自分でやるようにしてるから誘導されたら拒否してるけど
子供のころ親にそうやって甘えたことはあるが大人になってからもというのは、ちょっと理解できない形式だな…
柿は皮を剥かないほうがうまい
柿食べない？と言ってみたところで一人
めんどくさいからコミュニケーションは面白いんだろ！！！
察して文化の悪いところ
男女ともにあるけど、妻が～とか彼女が～にするとカドが立つから、家人とか配偶者とかに配慮するんだけど、「我慢できないひと」が夫とか親父とか書くんだなあという発見があった。男女比だとどっちなんだろうな？
いみわからんくて、なんか隠語なのかとおもってしまた
ある年代以上は結構この手のタイプがいる
トップブコメ、自分で剥いてたらいい話ダナーてなるけど、結局は相手に剥かせるようにしつこく粘っているようにしか見えなくてちょっと…自分だったら、しつこくて面倒だから剥いて終わらせるけどイラっとはする…。
「コーヒ飲む？」って聞かれて「飲む」って答えたら淹れてって意味だったとか、エピソードとしてはよく聞きますね…実話として聞いたことは幸いないけど
"AにBと言われた" でも "AがBと言った" でもないから、"配偶者が「柿食べない？」と言われた" (敬意)か
「食べる！ありがとう！！」で勝ちよ
要求されたらめんどくせぇと思いながらでもやるけど、回りくどい言い方されたら絶対にやらないぐらいのスタンスの方がみんな素直になるから良いんだけどね。
柿食べない？が柿剥いてほしいの意味だったら衝撃なんだけど、そんなことまかり通るの？
コレ最近でこそ違和感のある会話としてちゃんと指摘されてるけど、20年前はこうやって含め伝えて他人に行動を仕向けるのが礼儀くらいに言ってくる連中がたくさんいたんだよ。。滅せよ。
「え、剥いてくれるの！？ありがとう！！」って答えたら地獄みたいな雰囲気になるのだろうか
うちはそういうアホなプロトコルは採用しない確認ができている（筈）なので、お互い様ですねとしか
これ、「食べたいから剥いてくれない?」の方がコミュニケーション的にはマシかも。例のは逃げが入ってるし。一人で食べるには多い場合「一人で食べるには多いから、一緒に食べない?」とかだとイチャつき方向で良い
不機嫌で相手コントロールするような奴とよく結婚したな…。
ドメインブロックってどうやるんですか？
単にスレ主の説明不足
"が"と"に"が違うだけでここまで分かりにくくなるの面白いな
英語で言うCan I ...?みたいな感じかな。「私が～でき（るようにしてくれ）ない？」的な
人に頭を下げられない人種
安野モヨコさんが描いたカントクくんみたいなネタ。詳しくは「還暦不行届 (ISBN-4396617879)」
ピーラーで剥けるからそんな手間でもないけど、個人的に適度に雑味があるほうが好きなので、皮ごと食べることが多い
まさかトップブコメに光属性で灼かれるとは露にも思わず
治部殿(´・ω・｀)
日本語における格助詞の大切さを認識させてくれる
“食べたいから剥いてください、と素直にお願いすべきところを「柿食べない？」で済ます。自分で剥く位なら食べないスタンスの人は誘導依頼の言い方が多い。不機嫌になるなら自分ですれば？”
続「えー絶対今食べたほうがいいよ～」「なんで？要らんけど」「いや剥いてほしくて」「最初から言えよ。ていうか自分で剥けよ。意味がわからん」→結局最初に言った側がやるがうちの定番かな。
柿の木問答のことかと思った
日本語はそういう言語なのだとコテンラジオのヤンヤンさんが仰っていたのを聞いて以来、この話もそうやんねと理解してる https://open.spotify.com/episode/3dVfTn3BjJABVEuqHgQXHv?si=5MNhPNKQSRKQ5K-2R4TgcQ&context=spotify%3Ashow%3A3qiAapMhh8UgWVfDWTSq2f
幸い家にはそんな習慣なかった 言う時にはすでに自分で動いてる
京都人（ド直球差別）
石田三成の話ではなかった
同人板では「誘い受け」と呼ばれるウザムーブだ
「んー、剥いてくれるなら食べるー」
マジ意味がわからんかった。片鱗を味わった
元ポストに「みたいな話を思い出した」と書かれているので、これは必ずしも体験談ではなく一種のあるある例え話として受け止めると、ストレスがたまらなくなりますよ。
『牡蠣食べたい』って言ってくれたら自分が食べなくても全然剥くけど、これはちょっとだけイラッとするかもなぁ。
なんだ。石田三成が処刑の前に柿を勧められて「体に悪いから」と断ったという故事に繋がるのかと思ったが、全く明後日の方向を見ていた。しかし同じようなブコメがけっこうあるな。
柿を良く食うのは隣の客なので、配偶者なのに隣の客レベルの他人の扱いされたことにキレたってこと？
これ、たとえば賞味期限が今日PM2時のケーキだったら全然意味が違ってくるんだよ。マジで文脈が大事だからね！
https://www.utgop.org/1093709
「柿食べない？」って柿を準備する側のセリフじゃないのか。剥いてと言わないならせめて「柿食べたい」って言えばいいのに
いや普通は柿食べるなら自分のついでに剥くよって意味でしょ
石田三成への言及がたくさんあったので満足です
誰かが一句詠んでいると思ったが無かった。
自分で剥けやが大前提だけど、「剥いて欲しい」ならまだしも、お願いすらできないところがイラつく。
石田三成かな？と思ったけど/さすがに同コメ多数だった
あ、頭が… … …割れそ…う。
全部がそうではないけど、お願いした方が遠回しどころかドストレートにお願いしたつもりでいることがある。だからお願いを無下に断ったと怒り出す。
お山にいきませんか。柿もあります。
https://www.utgop.org/robinhood_support_center
こういう人とはお付き合いしないな
自分で陰湿な聞き方しといて不機嫌になるとか普通にメンヘラなんだけど
自分で剥かないの本当に意味不明。どうやって生きてきたんだ
https://anond.hatelabo.jp/20250420055140 これ案件。して欲しいことの主体を相手にすり替える。荷造りどうですか？と同様のコミュニケーション。アイス食べたくない？とかよく言われる。食べなよ。って答えるけど
生きづらそう
お山にきませんか。かきもあります。
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https://www.utgop.org/venmo_support_help_center
https://www.utgop.org/coinbaseuser
https://www.utgop.org/help
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https://writers.coverfly.com/projects/view/5abd4600-7fc9-4ccf-9936-acfdb9c68309/Why_cant_I_get_my_money_out_of_Coinbase_Details_regarding
https://www.mahaaction.com/coinbasehttps://www.mahaaction.com/coinbase
柿剥いてほしいな〜って甘えられたら自分は食べなくても剥くかも
配偶者が「柿食べない？」と言われたから「食べない」と返したら不機嫌になった→どういう意味か分かると謎の怖さがあるミスコミュニケーションの話
人間のクズがやるムーブ
喉乾いた(ので冷蔵庫から飲み物を取ってください)ってやつはよくやられるので、「で？」って必ず返してたら『え、なにアスペなの？』って言われてブチギレた。意図を読んで行動させられるのは腹立つんよな。
これを拗らせると京都人になるのかなと。
うちは言外の意味をよみとらないことを前提にした家族なので「いいよ」という返答すら許さない。（○○要る？からの「いいよ」は、「それでいいよ」か、「要りません」かがわからない）
「食べる！食べたい！剥いてくれるの？ありがとー！！剥くの面倒だから自分だと剥いてまで食べないけど剥いてくれるの、嬉しい！ありがとー！！！」
「柿の渋は痰の毒だから」って言わなかったからでしょ
“「察する」事を相手に求めるコミュニケーションの典型ですよね。 エスパーではないから、お互いの気持ちは分からない。 この前提を持つだけで、コミュニケーションって意外と円滑になります。”
うちはやりたい方がコストも労力も負担するというルールになってる。その代わりやらない方は口出しをしない。
そんな面倒くさいコミュニケーションする相手はパートナーどころか友達関係にも残さないので、この手の話を聞くたび、なぜそんな人と一緒にいるんだという気持ちにしかなってしまう。
うーん、どうなんだろう。この手のハッキリ言わないアプローチは女性特有だと思ってたが、男性でも使う人が居るのか。私は母親にこれをやられて、否定しようものなら殴られるから、辟易してた思い出がある
自分の配偶者が他人から「柿食べない？」と言われたから、横手から自分が「食べない」と返したら「柿食べない？」と言ってきた他人が不機嫌になった話だとばかり……
そういうの仕事でも家庭でも記憶に無いなぁ。鈍感なんだろうけど別に困ってない。/ 仕事でこういうストーリーを描いてるとは理解できるが、依頼が下手くそで不快な案件は徹底的に無視してる、とは言えない、ムカつく
法隆寺の関係者かと思った。
柿食わねば 角が立つなり 配偶者
「爪切りある？」は全然違うだろ。代わりに取ってあげないまでも探しているのは確かなんだからおいてある場所がわかってるなら示してあげればいい。
クソが
全部が全部そうじゃないのに全部同じパターンだと思って対応されたら不機嫌にもなる気が
そんなヤツと結婚したくねえ（
うちは「柿食べよ」が「剥いて」の意味。素直に剥いちゃう。
上司部下の話じゃないけど、配偶者が「柿食べない？」と言われたから「胆の毒なので食べない」と返したら笑われた、みたいな話を思い出した。大志を持つものは最期まで命を惜しむものだと素直に説明すべきだよね。
「柿食べない？」→食べたいから剥いてください、の意／「🔥おコメ食べろ！🔥」→この苗のように、お前も強い根っこを持て！の意
誘導することよりも ＞「自分で剥く位なら食べない」というスタンスの人間 こちらのほうがより問題としては大きいと自分は思う。こういうのは何も自発的にできない人、ネグレクトになってしまいかねない。
割れ鍋に綴じ蓋
まとめにもあるけど、二人で食べたかったけど一人ならいっかの可能性もあるかなと思った。でも文面じゃわからないけど普段からそういう人とか、本当に不機嫌にされたとかあるのかもね
私は意地悪なので「それって私に柿を剥けって言ってる訳じゃないよね？」って先回りする
いちおう丁寧な言い方として直接的に言わないというのはある。
「監督不行届」で庵野監督が「ピザ食べる？」(電話して？)って伝えてて「おまえがやるんだよォォォ」って怒られてたの思い出した
うちにきませんか かきもあります
「柿の渋は痰の毒だから」って答えたら「これから死ぬ人間が何の心配してる？」みたいなこと言って笑われるんだぜ？
テレアポみたいな配偶者だな
すげえ。読み進めるまでマジで意味がわからなかったっす。ほえー。
柿食べない？(善意で食べさせてやるからこの善意を受け取れ)→食べない(食べたくない)→不機嫌 はよくある ありがとうでも食べない→いいよ気にしないで剥いてあげる→いいよいいよのループもある 対処法求む
日本語が間違っていればそりゃミスコミュニケーションも生まれる。「柿食べない？」と言われたのは「配偶者が」じゃなくて「配偶者から」だろう
おやまにいきませんか 柿もあります。
食べなくてもいい理由(お腹がいっぱい)とかそういう返しではあかんのか…？
「柿食べる？」（柿食べたい気分だから一緒に食べようの意）と一方的に宣言して勝手に切って「はい」と出すスタイル←
この動きする人は思い通りにならないと必ず不機嫌になるから厄介。 っていうか不機嫌にさえならなけりゃ放っておけばよいだけなんだけどな。 でも、不機嫌にならない察してちゃんは果たして存在し得るのだろうか。
一緒にりんご買いに行けばいいんだろ？
「あんたの家に柿の木はあるか」「あります」「あ、やっぱりいいや」
助詞を適切に使ってくれないと誰にとっての配偶者なのか誰から言われたのか誰が不機嫌になったのかわからない。
食べると答えたら、柿の皮を剥く義務が発生するという罠なの？普段どういう関係性で会話してんだよ…
"配偶者が（「柿食べない？」と言われたから「食べない」と返したら）不機嫌になった" とも読めるので直ちに間違いではないが係り受け警察に怒られそう
まだ理解ができていない どういう意味なんだろう あ、配信者じゃなくて配偶者だった
続「えー絶対今食べたほうがいいよ～」「もー仕方ないなぁ剥いてやるよ」「やった！！！」「最初から素直にお願いしなさいｗ」「ｗｗｗ」→「ありがとう美味しいね～」「だねえ～」がうちの定番かな。心せめーな皆
馬鹿は語順や助詞の使い方がわからない。人にとってわかりにくいということがわからない。
まあこれは同感 柿ぐらい自分でむけよ…
剝かせようとする魂胆のある質問なのか、怖ぇな
「柿食べない？」ってセリフは剥き終わってから言うもんだぜ
言い方が悪い。「柿食べない？」じゃなくて「柿食えば？」と聞くべきだった。下の句を繋げようとする努力が欲しい
んなもん放置で。勝手に不機嫌にさせとけ
この手の人って、これで『自分は相手の意見をちゃんと聞いてる』って思ってるからね。自分の想定通りの返事が返ってこないと不機嫌になるけど無自覚、でも直接的に否定するわけではないので。
うちの妻もこれ。お願いして断られるのが嫌なんだろうなとは思う。まぁ欲しいなら欲しいと言えと言って要望に応えてたら減ってきた。
数個剥くので一緒に、1個丸ごとは多いから半分食べないか、の可能性もあるが不機嫌になるのは良くないな | 敬語や日本語の奥ゆかしさ、文脈の理解の話題だと美談になりそうな状況と紙一重な気もする
んー、相手の立場になって考えれば良いだけの話。相手が客なら考えるけど、相手が奥さんなら考えないのは、奥さんへの思いが足りてない。って、ととのうくんが言ってた。
かきもあるよ
「自分で剥く位なら食べない」という感覚の人が身近に居なかったから、不機嫌になった理由がそれだという推測を疑わしく感じてしまう。
柿が奇麗ですね → 貴女は奇麗です。 柿が美味しいですね → 貴女は素敵です。 柿を食べませんか → ｾｯｸﾙしたいです。「しません」配偶者の方は不機嫌になりますね。って話かと思ったら違った
所謂察してちゃん。
暗黙のうちに「夫→妻」の話と受け取られてそうだけど、「こんなところに喫茶店があるのね」って言われて「そうだね」で返すと「ホントは入りたかったのに」って察してくれないダメ男認定されるって話があるからね。
アスペルガー民のわい、怖すぎて震え上がる😟
結婚してもその程度のすりあわせが出来ないってのが一番の問題だよ。
大人なら「今はいいや、ありがとう」ぐらい言おうやという話かと思ったら予想外の展開（たぶん自分の周りにもいたんだろうが鈍感すぎて全く気づかないまま生きてきた）
この中で「爪切りある？」だけは家族間なら普通に伝わる省略会話。ハイコンテキストなだけ。相手の意図を理解できない側が発達障害と言われる時代。
「空気を読む」を当たり前に受け入れない層が形成されつつあるようですね。
んんん！自他境界！他人が他人であることを真に理解できていない人はその周りも含めて大変やな。お互いに幸せになれない。人によって伝わる伝わないはマチマチだから適当なコミュニケーションが心掛けられるとええな
柿の木問答かと。
一緒に買いに行くのが正解とかの派生だろ。
そもそも断られたらすぐキレるのもなんなの。質問じゃないんか
「柿食べない？」「食べる！ありがとう！剥いて！」「ちょっと今勉強教えてるから手離せないんだよ」「そうかー。今仕事してるからな～」「じゃあじゃんけんで」とかなら良いんじゃない？相手に意思を伝えるの大事。
自分で剥かずに人にやらせようというのはクズとしても、直接的に言わないのは配慮の延長線上だから、程度問題で自分も無駄に滑らせていることはあるはず、と思っていったん躊躇してから石を投げましょう。
何で5月に柿の話すんの。(食べたくなっても食べられないの意)
自分の希望を他人の口から言わせようと誘導する人嫌い
愛の言葉も時には翻訳が必要ですわね、言葉の裏側も大切にですわ。
“「察する」事を相手に求めるコミュニケーションの典型”
タイトルのてにをはがおかしくて何が何だか
英語のdo you wan to—?と一緒ね
石田三成曰くはな...。の話をしなはれ。
ニャン？柿の話にゃ？ むずかしいにゃ～。ボクはゴハンくれるならなんでも嬉しいにゃ！ 誘導依頼？そんな難しいこと、考えないにゃ～。 もっとおやつくれればいいのににゃ！
察してちゃんは男女を問わずにいるのね。
柿は剥かないで食べるからどっちみちわかんない
SNSで見掛ける書いてないことを読み取ってしまう方々が要求側に回るとこのしぐさになるのではありませんか？ もしかして
いいよ食べて、だと思ったけど
「要求の言質はとられたくない」「直接的な表現は下品」ってのは昔からあるビジネスコミュニケーションだけど家庭に持ち込むとしんどいよなｗ
たまにならとか、お互い様ならいいけど、一方的なフリーライドはストレス溜まるよね
「配偶者 が 言った」なのか「配偶者 に 言われた」のか分からない話かと思ったら全然違った え、結局どっち？
心狭いっすよ。意味不すぎる。それでOKなのこわいよむしろ。コミュニケーションとろうよ。意思伝えようよ。なんて。
こんなんでもメチャクチャセックスしてる時期があるんだから人間って不思議よね。
察してもらう、ご機嫌を取らせる人とは仲良くできる気がしない。
察することが美徳を長年洗練すると京都。
うちの嫁もなんでも人にやらせようとする
この手のやりとりをパターン的なジョークにしたりとかもできず、フリーライドしてくる相手に黙ってイライラみたいな地獄の関係性ができあがってしまう経緯がわからない
トップ※がキモい
食べたい人が食べたらいいよ。私が食べなかったら2倍食べれるよ？
語尾が上がってるかどうかで反対の意味になる。
こういう遠回しな言い方って女性の方が多いかな。「爪切りある？」「あるよ」「爪切り知らない？」「知ってるよ」は回答側がコミュ障か性格悪すぎる
これで家に柿がなかったらもっと怖いな。
コーヒー飲む？という質問に対し、淹れてくれたら飲むと返され、淹れなかったら何故かキレられた。自分の意志を他人に委ねるなと（ついでに条件分岐を加えるなと）思うのだが
シンプルにこーいう奴、死ね
心せっま。ガチでこんなのを投稿しちゃう人って現実世界でどれほどのストレスを抱えて生きているのだろうか。人生辛そう。
狭いのは「みんなの心」ではなく、「断られた時に不機嫌になる方の心」だろ。こちらのリアクション次第で「不機嫌になる」という択がある人間とそうでない人間を同じ扱いできねえわ。
不機嫌になれるあまあまな環境だという惚気でしょうね。コイントスで賭ける半分が不機嫌で済まない局面があることを踏まえていて。
いやこれ単純に「柿の木問答」であって、相手方はエッチして欲しかったのでは？「食べていいですか？」と返して、食べれば（重層）よかっただけの話
こういう人だから結婚したのだ。
察してちゃんかよ。男女問わず察してちゃんは面倒くさいな。自分の言葉で喋れよ。
父がこれだな。母が甘やかしてきた結果なので、今後の介護のストレスなど考えて、欲しいときは欲しいと言えと再教育してる。
こういうコミュニケーションする奴は普段から家事でも仕事でも嫌なことは相手がやるまで待って「周りが勝手にやってる」という理解で生きてるタイプの確率が高いので惚気話に変換するのは俺は無理。
こういう言い方は嫌い。正確には「私が食べたいので、あなたが剥いてくれませんか？」だ。更に自分の思い通りに相手が動かないから、機嫌の悪くなる人。最悪だ。こういった言い回しをする人は、自分が下手に出てる気
エアコンつけて欲しいわけじゃないけど感想として「今日は暑い日だねえ」と言ったら「自分でエアコンつければ良いでしょ！」と怒られるのも嫌
配偶者が「柿食べない？」と言われたから←配偶者に？配偶者から？もう最初っからてにをはがおかしい。文章も持って回っていて分かりにくい。こういう日本語もミスコミュニケーションの一因じゃないかと思う次第。
柿そんな好きじゃないのに出されて困るみたいな話だと思ったらし全然ちがった。
怖いっていうか気持ち悪い。ミスコミュニケーションじゃなくて、怠慢だよね全てにおいて。男ってコミュニケーション怠慢なんだよ
ずっと一緒に過ごす相手なら、一度「そういう言い方は不愉快」と腹割って話した方が良さそう。単にコミュニケーションの癖で無意識な場合、認識と感情のすれ違いを修正できる可能性もある。悪意あるなら仕方ないけど
母がこのタイプ。家族内でも私にしかやらないから相手選んでる節がある。子供の頃は察して動いてたけど最早うんざりしてるので大人になってからは断ったり置き場所だけ教えたりしてる。当然不機嫌にはなるけど知らん
食事が終わった後にデザートの存在を出されると無い前提で食べていて胃の容量的に受け付けないため、毎度「いらない」と応えてる。あるなら先に言ってほしい。あとむくのがが下手なので梨以外はやらせてもらえない。
「それじゃ私が頼んでやらせてるみたいじゃない」「いや、その通りだろ?」案件
「なんか暑くない？（エアコンつけろ）」や「なんか暗くない？（電気つけろ）」とか 、察してコミュニケーションと不機嫌はセットなのではとも思う
「ごめん、牡蠣アレルギーなんだ」
だからただの呟きに過剰反応されるのか／まとめ主はここを取り出すなら “「柿食べない？」と言われたから「食べない」と返したら配偶者が不機嫌になった”に直さんといけん／元が伝聞だから日本語能力云々は筋違い
断られたら「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌いたい
「"スター押さない？"」／そういえばAIがつけてるかつけてる風のブコメがあるけど、ブコメだけじゃなくてスターもつけたりしてるんだろうか。コミュニケーションという意味ではコメと★でセットだと思うんだけどな。
こう言う、嫌らしさの破片みたいなのオレも嫌い。どうんな人がこんなこと言うのかなと考えると、行動力のない人なのかなー。それと、自分の言葉で相手を動かすのに快感を覚える人とか
「剥いてくれるなら食べたい」
ねこ「にゃー(ごはん!)」ぼく「気づかなくてごめんね。至らない下僕だけどねこちゃんのこと大好きだからね」ねこ「ふにゃふにゃ」
暗号かよ
赤ちゃん？剥く脳がないなら、せめて新宿高野でカット済のいいやつくらい買ってきなさいよね。
うちの親が「柿食べない？」と聞く場合は、たいてい傷みかけなので「食べない」と答えるが、やはり不機嫌になる。
いやあー。日本語ってホントにハイコンテキストですね。（棒
あるな
ちょっと違うけど、なんでもいいよと言いながら提案したら文句言うとか、これしたら？と言われてすると不機嫌とか、どうするの？で実は正解があるとか、子供にそれやってどんどん子供が歪む。母親を信用しなくなる。
うちはこれはないからまだいいか…このレベルのことを人にやってもらおうとする感覚がよくわからん(*´-`)
「監督不行き届き」でモヨコ氏が描いてたが庵野秀明がまさに「～しようか」と要望を言うタイプ。で、実はこの「しようか」タイプは発達障害に多い。だからそれを知ってる人は（俺も）この話は全く笑えない。
近畿地方のある場所についての話かと思った。この配偶者も取り憑かれてるのかな
SEKIROをプレイしているところなので、柿＝心臓の隠語だから怖い、という話かと思ってしまった。蛇柿はふたあああつ、ひとつは生柿ぃぃい、もうひとつは干し柿ぃぃい。
我が子達にはちゃんと成人になるまでに果物を包丁で剥けるように仕込んでおこうと思った。
うちの嫁も、おなかすくと「ねえ、おなかすいたでしょ。」って言ってくる。空いてないって言うとしつこく聞いてくる。自分がお腹すいたって言えない。
わかりにくい文章なので最初混乱した／うちの母は頼んでもないのに柿をむき、食わないと不機嫌になるタイプだ。なお一家揃って料理人なので全員柿はむける。
柿の皮なんて剥かないので意味がわかっても特に思うことはない。半分切って自分は皮ごとむしゃるだけさ。類例の現実では「剥いてくれるなら・切ってくれるなら」食べると答える。そもそも不機嫌を表出させるな
これはよくある話だと思うけど「やってほしいならそう言えよ」と思ってるなら「お前も不満があるならちゃんと言えばいいだろ」って話になり、お互い察して君やってるのが悪いのでは。
柿食べない？はどう考えても（柿があるけど）食べませんか？の意味だと思う。柿ないの？or柿ある？なら柿が食べたいですを含意してる
どうぞ！って言うかな、自分なら
接触を避けられない距離にいると(例:祖母と同居で未成年の孫)、キツいんだよなあ。／本人に聞いてみたことあるけど、なんか、直接自分の希望を言うのは失礼・はしたないみたいに感じてるらしかった。昭和1桁生まれ。
柿食わさねば夫怒鳴るなり東慶寺
ただ、子どもにこれを言われると可愛いので、徐々に学習してもらえれば。
自分が腹いっぱいだから食えないだけなのに 「これ食べていいよ」って言ってくるやついたなぁ
昔のバイト先の新入りパートさんは、疑問があると直接訪ねずに「これ、できなーい、わからなーい」と困って見せる小芝居をしていた。これも「察してちゃん」のいち形態だと思われる。
マジなんでこんな簡単な助詞の使い分けもできないのか教えて欲しい。
あるある
お昼食べたいものありますかと聞かれ、定食的なものと答えると渋い顔される。答えが自分の中にあるのに相手から出てくるのを待つムーブほんとにウザい。
逆だなぁ、自分が何か飲み物を飲みたいので席を立つ、ついでに相手もそうかもしれないから「何か飲む？」って聞いてとってくる感じ いらないと言われても自分は何か飲む
私の配偶者もダイレクトに要求を伝えないタイプだ。育った環境の違いかな。どっちがいいとか悪いとか言うものでもない。
これはめちゃくちゃ同意。相手に慮ってもらおうとするなよ。
一緒に食べたいって意味じゃね？
別に夫婦ならこのくらいあるだろ、トップコメにもあるように笑える関係じゃない時点で関係が良くないんだよ
「柿食べない？」に「食べる！ありがと❤️」って返しても、「は？」ってなるんだろうか？
「柿食べない？（お前が食いたいって言ってかごに突っ込んだ柿いいかげん悪くなりそうなんだけどさっさと食べんか剥いてやるから）」「食べない」むきー！！でも黙って剥いたらなんか食べる。
長野県の東北信なら「りんご食べる？」かな。最近はどの家庭にも「りんごカッター」が普及してきたことと、皮ごと食べる方が美味しいと認知されてきて、「りんご食べる？」の敷居は下がってるが、そう言う人は居る。
「柿食べない？」に「剥くけど君も食うか？」以外の意味あり得ないだろ。「柿食べたい」ならまだわかるが
日本語って主語がいらないからこれだけでも通じるのすごいけど、この人の話し方も主語が不明確ゆえにこの夫婦の会話にもいろいろ齟齬が生じてそうだし目も合わせないで会話してそう
ワイならやって欲しいことは、ストレートに言わないと絶対にやらないで？と言うけど。こやつもAIへの指示で勉強しなきゃならない奴やな。
その内容をそのまま言うたらええのにな。まあそも嬉々としてやった過去があって、敢えてそうなるように調教した結果やろけどｗ。「柿食べない？」にシンプルに「ありがとう」って返したらええやでｗ。
うちのおばあちゃんが自分が子供の頃からコレなので本当にしんどい。もう高齢だから察してやってあげるけど、素直に頼んでくれとなんど言っても治らなかったなぁ。
なんだ、皮をむけという意味か。俺は向いた果物用意されて、食べる？と聞かれたからいらないって答えて不機嫌になられたことはあり、そこは悪いなと思った。けどこのパターンは無視していいやつだと思う。
"食べない？って聞いた方が剥いてもらうつもりだったことに衝撃を受けた。 そりゃよほど食べたい状況じゃなければ食べない一択だし自分で剥けばいいのでは。、"
ゲーム実況の指示厨もこのタイプ多い。 疑問文指示。しかも「相手に選択肢を与えてるから指示じゃないし、相手のためになることをしてる」と思い込んでて非常にたちが悪い
パートナー相手なら「しょうがねぇなぁwww」ってなるけど、会社で「ちょっと暑くないですか？」って言われたら「私は別に」って答える。人格がふたつある
これされると凄くイラつく。なんでそんな簡単なこと遠慮するんや。ストレートに要求してくれ。断らんわ。
家ではアウト
"「自分で剥く位なら食べない」というスタンスの人間に、こういう「誘導依頼」とでも言うべき言い方" "自分の要求を依頼する精神的コストを割かずに、相手が食べたいから剥く、に無意識フリーライド"
最後の不機嫌になる部分が無ければ気にならない。ある意味その関係に甘えているという風に見ることも出来る。
これで察する方がお互いコミュニケーション大変そう。
「性格が悪い」でおわり
「いや～今日大変だった～」みたいに「なんかあった？」って聞かれるの待ちの会話もムカつく
察してちゃんにならないように注意してるけどたまにこういうことしてしまうなぁ…。反省。
１人で完結する生活が優勝！
仕事でこれが起き始めるとこっちがボトルネックになりかねないし、言い出した方の主体性が下がるから方法を教えて後は無視するようにしている
俺も「柿でも食べるか」「いいね、よし！」って独り言いってから剝いて食べるぜ、俺しかいない独身だけどな。
トップコメ「えー絶対今食べたほうがいいよ～、剥くから一緒に食べようよ～」ならいい話だと思うのだけれど、それでも剥かせようとするのがちょっと受け付けなかった。
柿の木問答だと思ったら
よく女は察してちゃんだとネット上では批判あるけど、男の察して波動を女性は本当に察して行動してあげる傾向にあるから、男性側に自覚がないだけだと思う。なんなら女性側が先回りするまである
てにおはを、頼むよ、てにおはを・・・
よく、誰々がこう言っていたという伝聞の話じゃなくて、オメーの話をしろよってイラついていたが、オメーの話であってもイラつくのだとトップコメを見て新たな知見を得た。
これの問題は「自分の欲求を他人の欲求にすり替えて操ろうとすること」なので、「察して」とか「醤油がない」とは少し違う話だな。それは曲がりなりにも自分自身が欲しいものとして伝えているので。
「食べない」という断り方が素っ気なさすぎてイラッとされたという話だったりはしない？
人に何かしてもらいたいのにこんな態度を取るとかあり得ないし、思い通りにならないと不機嫌とか子供かよ。つーか勝手に食えよめんどくさいな
柿が食べたいけど「まるまる 1 個はいらない」というパターンもある。「柿を剥くけど半分食べてくれない？」の意味。このパターンをよく使う少食家族…
うちの母親がそうなんだよね。「○○していいよ」は「○○してよ」ということ。面倒くさいなあ。
我が家の妻も自分が「したい」とは言わないで、あなたは〇〇したくないの？そろそろしたほうが良いんじゃない？と聞いてくる体を装って自分の希望を伝えてきます。が、我が家では問題は発生していない。。。
単純にパーシモンとオイスターの解釈違いかと思ったらもっと深刻でした。
これは「察して」というよりも誘導やね。決断を相手に委ねる体で、実は選択の余地が無いっていう。妻が昔からよくやってくるけど、子供相手にやる時はさすがに苦言せざるを得なかった。まあ言っても無駄なんだけど…
高校生のころにそういう男性がいたが、そういうやつと結婚しちゃった女性がここで愚痴ってるんだろうなあ。婚前に見抜けなかった自分の目の節穴を呪いなさい。
「柿たべない？(柿剥いてよ)」「食べない(剥かないよ)」「(なんで剥いてくれないんだよ)」って一応会話成立してるのが味わい深い。提案したほうが柿を剥かせたがってるが理解できなかった。自分でやろう。
で「かき食べたいから剥いて」って言われたら喜ぶのかと本質はコミュニケーションじゃないと思われ
トップブコメのやり取りは微笑ましいけど、余裕がある時限定かな。こういう話は大概、柿剥く側が忙しい時だよね。例えば赤ちゃん背負って皿洗ってるタイミングとかね。「いや絶対食べた方が」なんて言われた日にはry
昭和一桁の父は「柿くらい出せや。気がきかんな」と言っていたのでコミュニケーションというより超能力の問題かと思う。
問題は「食べない？」「食べない」→不機嫌。であって、その後コミュニケーションが取れるならなんの問題もないわけで。
そんな人には会ったことがない
元コメ(補足)もトプコメもどっち見てもメンドクセーとしか思わないので一人で良いです。
このまとめとブコメをふまえると、「柿食べたいから剥け」と命じてくるうちの妻はコミュニケーションが明確で良い妻ってこと…？
心がせめーとかじゃなく察する能力を相手に強請るなという話でしょ。ずっと察して先回りしてやるのって消耗するんだよ。言葉を持っている人間なんだから自分の要求くらいは伝える努力を怠るなという話
他人を誘導して都合良いように使うタイプは困るよね・・・甘やかすとうちの父みたい（ぬらりひょん）になるし（たいして親しくない他人の家でもこれやる）
察してというよりは、相手に能動的に動いてもらえるように促してはいるが、失敗したときに不機嫌になるのは悪手
妻が「晩御飯何食べたい？」と聞いてくる時すでに本人の中ではメニュー決まってるので「和食かな」「うーん、やっぱパスタ」「じゃあなんで聞くのw 理不尽やww」というやり取りでキャッキャッしてるが話違った
監督不行届であった！！！庵野秀明がそれ！！！！うちでよくそのくだり真似してま〜す！
夫婦だからこそ「察しろよ」系コミュニケーションは疲れる。誘導依頼とか、精神的コストとか無意識にフリーライドとかも疲れる。
食べない？て聞いといて他人に剥かせるつもりなの、令和の価値観だとサイコパスだよな。ダメな部類の昭和しぐさ。
柿はきれいに洗って皮ごと食べられるらしいよっ。
おい柿食わねぇか あたしこの柿嫌いなのよねこれぐらいの受け答えの大喜利というかボキャ力が欲しい。まあ立ったついでとかで誘導するのが一番なんだろうけど
上司部下の話ならともかく、配偶者だと自分がそう育てた上で、かわいく感じなくなっただけちゃうん？
「あ、そう」で終わるなら、当初の発言にどんな意図があろうが問題ないんだよな。そこで不機嫌になるのがよろしくない。一時話題になった「不機嫌で人をコントロールしようとする行動」に他ならない。
怖さはかけらもない。うざいだけ。
成長する過程で両親や家族とそういうコミュニケーションプロトコルを取ってたんじゃないかな。これの意味合いは関係性に依存するので、まぁ色々あるよねとしか言えないかも
コミュ力がない人ってほんと生きるのが大変だろうな
シモの話はこんな感じになりがちだけど、食う食わんではならんわいな。
「剥いてくれるなら食べる」だな、俺なら。
「食べる食べる。うれし〜剥いてくれるの」
ギブアンドテイクを理解しているからこその行動で、相手に積極的にやらせることで「自分が借りを作った」事にしたくないのが透けて見えてムカつくんだよな。
一瞬、話されているのとは違う話題（柿の木問答）を連想してしまい、なんとアダルトな…と思ってしまった
私はエスパー持ちだからうっかり相手もエスパー前提で言いがちなことがあるけど流石に不貞腐れんな。そもそも相手が食べたいかを読み取れるし自分で剥くからこんな質問もしないが
まとめ内にもあるけどエアコンで考えるとちょっとわかる。「暑くない？」じゃなくて「暑いからエアコンつけていい？」って聞いて欲しい。 返答が前者だと「暑くないけどつけていいよ」、後者だと「いいよ」になる。
柿食べない？って言われたら、「最初はグー！」
コミュ力低い人間ほど言わんでも察してくれ要求が高い
「爪切りある？」が私の爪が伸びているので切ってください、の意味だとするとなかなかハイレベルだなって気分で読んだ
すべては文脈次第。短文文化に慣れ切って単独の言い回しばかり論うと損失が大きい。委ねられた責任にこそ生まれるバリューがあることを俺達は「終電無くなっちゃったね」という珠玉のクリシェに学んでいるはず
夫の「柿」だけで、妻が柿をむいて出すような昭和夫婦も存在するよね。
この手のやり取りはしんどいので、楽しめる人凄いなぁ。せっかちなのよねぇじぶん。
誘導依頼は夫婦だと日常茶飯事。わたしは常に自分がやりたいことは自分でやるようにしてるから誘導されたら拒否してるけど
子供のころ親にそうやって甘えたことはあるが大人になってからもというのは、ちょっと理解できない形式だな…
柿は皮を剥かないほうがうまい
柿食べない？と言ってみたところで一人
めんどくさいからコミュニケーションは面白いんだろ！！！
察して文化の悪いところ
男女ともにあるけど、妻が～とか彼女が～にするとカドが立つから、家人とか配偶者とかに配慮するんだけど、「我慢できないひと」が夫とか親父とか書くんだなあという発見があった。男女比だとどっちなんだろうな？
いみわからんくて、なんか隠語なのかとおもってしまた
ある年代以上は結構この手のタイプがいる
トップブコメ、自分で剥いてたらいい話ダナーてなるけど、結局は相手に剥かせるようにしつこく粘っているようにしか見えなくてちょっと…自分だったら、しつこくて面倒だから剥いて終わらせるけどイラっとはする…。
「コーヒ飲む？」って聞かれて「飲む」って答えたら淹れてって意味だったとか、エピソードとしてはよく聞きますね…実話として聞いたことは幸いないけど
"AにBと言われた" でも "AがBと言った" でもないから、"配偶者が「柿食べない？」と言われた" (敬意)か
「食べる！ありがとう！！」で勝ちよ
要求されたらめんどくせぇと思いながらでもやるけど、回りくどい言い方されたら絶対にやらないぐらいのスタンスの方がみんな素直になるから良いんだけどね。
柿食べない？が柿剥いてほしいの意味だったら衝撃なんだけど、そんなことまかり通るの？
コレ最近でこそ違和感のある会話としてちゃんと指摘されてるけど、20年前はこうやって含め伝えて他人に行動を仕向けるのが礼儀くらいに言ってくる連中がたくさんいたんだよ。。滅せよ。
「え、剥いてくれるの！？ありがとう！！」って答えたら地獄みたいな雰囲気になるのだろうか
うちはそういうアホなプロトコルは採用しない確認ができている（筈）なので、お互い様ですねとしか
これ、「食べたいから剥いてくれない?」の方がコミュニケーション的にはマシかも。例のは逃げが入ってるし。一人で食べるには多い場合「一人で食べるには多いから、一緒に食べない?」とかだとイチャつき方向で良い
不機嫌で相手コントロールするような奴とよく結婚したな…。
ドメインブロックってどうやるんですか？
単にスレ主の説明不足
"が"と"に"が違うだけでここまで分かりにくくなるの面白いな
英語で言うCan I ...?みたいな感じかな。「私が～でき（るようにしてくれ）ない？」的な
人に頭を下げられない人種
安野モヨコさんが描いたカントクくんみたいなネタ。詳しくは「還暦不行届 (ISBN-4396617879)」
ピーラーで剥けるからそんな手間でもないけど、個人的に適度に雑味があるほうが好きなので、皮ごと食べることが多い
まさかトップブコメに光属性で灼かれるとは露にも思わず
治部殿(´・ω・｀)
日本語における格助詞の大切さを認識させてくれる
“食べたいから剥いてください、と素直にお願いすべきところを「柿食べない？」で済ます。自分で剥く位なら食べないスタンスの人は誘導依頼の言い方が多い。不機嫌になるなら自分ですれば？”
続「えー絶対今食べたほうがいいよ～」「なんで？要らんけど」「いや剥いてほしくて」「最初から言えよ。ていうか自分で剥けよ。意味がわからん」→結局最初に言った側がやるがうちの定番かな。
柿の木問答のことかと思った
日本語はそういう言語なのだとコテンラジオのヤンヤンさんが仰っていたのを聞いて以来、この話もそうやんねと理解してる https://open.spotify.com/episode/3dVfTn3BjJABVEuqHgQXHv?si=5MNhPNKQSRKQ5K-2R4TgcQ&context=spotify%3Ashow%3A3qiAapMhh8UgWVfDWTSq2f
幸い家にはそんな習慣なかった 言う時にはすでに自分で動いてる
京都人（ド直球差別）
石田三成の話ではなかった
同人板では「誘い受け」と呼ばれるウザムーブだ
「んー、剥いてくれるなら食べるー」
マジ意味がわからんかった。片鱗を味わった
元ポストに「みたいな話を思い出した」と書かれているので、これは必ずしも体験談ではなく一種のあるある例え話として受け止めると、ストレスがたまらなくなりますよ。
『牡蠣食べたい』って言ってくれたら自分が食べなくても全然剥くけど、これはちょっとだけイラッとするかもなぁ。
なんだ。石田三成が処刑の前に柿を勧められて「体に悪いから」と断ったという故事に繋がるのかと思ったが、全く明後日の方向を見ていた。しかし同じようなブコメがけっこうあるな。
柿を良く食うのは隣の客なので、配偶者なのに隣の客レベルの他人の扱いされたことにキレたってこと？
これ、たとえば賞味期限が今日PM2時のケーキだったら全然意味が違ってくるんだよ。マジで文脈が大事だからね！
https://www.utgop.org/1093709
「柿食べない？」って柿を準備する側のセリフじゃないのか。剥いてと言わないならせめて「柿食べたい」って言えばいいのに
いや普通は柿食べるなら自分のついでに剥くよって意味でしょ
石田三成への言及がたくさんあったので満足です
誰かが一句詠んでいると思ったが無かった。
自分で剥けやが大前提だけど、「剥いて欲しい」ならまだしも、お願いすらできないところがイラつく。
石田三成かな？と思ったけど/さすがに同コメ多数だった
あ、頭が… … …割れそ…う。
全部がそうではないけど、お願いした方が遠回しどころかドストレートにお願いしたつもりでいることがある。だからお願いを無下に断ったと怒り出す。
お山にいきませんか。柿もあります。
https://www.utgop.org/robinhood_support_center
こういう人とはお付き合いしないな
自分で陰湿な聞き方しといて不機嫌になるとか普通にメンヘラなんだけど
自分で剥かないの本当に意味不明。どうやって生きてきたんだ
https://anond.hatelabo.jp/20250420055140 これ案件。して欲しいことの主体を相手にすり替える。荷造りどうですか？と同様のコミュニケーション。アイス食べたくない？とかよく言われる。食べなよ。って答えるけど
生きづらそう
お山にきませんか。かきもあります。
https://www.utgop.org/supportcoinbase
https://www.utgop.org/venmo_support_help_center
https://www.utgop.org/coinbaseuser
https://www.utgop.org/help
https://www.utgop.org/agents
https://writers.coverfly.com/projects/view/5abd4600-7fc9-4ccf-9936-acfdb9c68309/Why_cant_I_get_my_money_out_of_Coinbase_Details_regarding
https://www.mahaaction.com/coinbasehttps://www.mahaaction.com/coinbase
柿剥いてほしいな〜って甘えられたら自分は食べなくても剥くかも