行列の人員も家臣ではなく一時雇いも多かったみたい。
80年代には否定されてたとは。しかし「なぜか」については、どれが思い付きで語られてる与太話なのか、にわかにはわからん系のまとめ。また本を借りるかな。まだ前の本を読み終えてないが。
主目的とされたか、結果的にその効果もあったかとの違いくらいでしかない気もする。少なくとも参勤交代に金がかからないようにする幕府からの配慮は聞いた事がない。>へぇ。人数を抑えさせる配慮はあったようだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E5%8B%A4%E4%BA%A4%E4%BB%A3 ／「参勤交代のねらいは？ 「参勤交代」の授業における留意点」https://bunkyo.repo.nii.ac.jp/records/2426
ストレスってある程度は必要だよねみたいな話
否定ではなく、それだけでは説明できない事象が多すぎるって話だよ。「単純な抑圧策という理解は不十分である」というだけ。
みんなが知ったかぶりに見えちゃって何が正解かわからんw
私も知らんことが多かったが、目的と効果を混同してる説が多くてちょっと眉に唾をつけた。政治の役割としての経済効果なんて、ケインズ以後のドグマで、それ以前は意識されてないはず
200年続いたらそうなるわな。会社にだってなんでしてるのかよく分からないけど昔からの伝統でって謎規則があったりするし。その意図を述べろって言われても多分困る。
GSが分からなかった…ガソリンスタンドかGS美神じゃなかったら学期末試験？ってなった笑
高度に儀式化されていそうである
諸説あるやんけ。
金銭的負担を強いることが目的ではない、までは良いが反乱防止の一環であったことは間違いないのでは。そもそも時代的に最初と最後じゃ実質が全く違うだろう。
おお。現代でも東京で蠢く田舎モンどもを定期的に地元に帰らせる制度として復活させよう。
GS ってなにかと思ったけど早めに答えが書いてあってよかった。
200年以上やり続けたんやから、その間に社会は変わるし理由なんか色々変わったと考えるのが自然やろ。導入された理由という事であれば答えは限定的になるやろうけどな。80年も変わらない日本国憲法の方が異質やねん。
回答としては否定されている理由を書くべきでしょ。幕府が華美にしないよう指示してた、とか、強い藩ほど負担割合は低かった、とかじゃないのかな。知らんけど。
id:Shinwiki それは参勤交代とは全く違うやろ。旧里帰農令というまんまのスキームが江戸時代にはある。
教育上は「そういう事象があった」でいいのでは。意味付けや解釈は学者・学会の趣味に過ぎない。1192・1185論争も同じ。/ id:ponkotsupon それは意見であって、事実では無い。細かい差異の追求は史学研究の行き詰りの現れ。
東京に一極集中みたいなことがおきて、地方が荒れるから定期的に返していたのはある意味納得
今、教科書では何のための参勤交代って教えているんだろう？
「近年は否定されてるのはなぜか」に文字通り答えるなら江戸時代の話をいくらしても駄目で、現代の学会の動きを答えなきゃいけないのでは？
「1983年東大入試」
超高速参勤交代がなかったことになってしまう(´・ω・｀)
id:tanakamak 「歴史上の事象を背景や因果関係含めて教えなさい」というのが現在の文科省学習指導要領だし、「ただ出来事があったと教えるだけじゃ生徒が歴史を理解しない」ってのが教育学の研究成果なんですがそれは…
結局、学校教育的にはどうなっているのかさっぱり分かりませんでした。
参勤交代の財政負担は軽かったので、藩には影響が軽微だった。武家が江戸にあると、出費・消費が巨額で、それで江戸が繁栄した。江戸は 生産活動をしない商業都市。地方の富が江戸に送られ、江戸は消費で繁栄した。
当初の目的かその後追加した建前か副次的目的かはともかく、「目的の一つ」であったことは確かなのでは？廃止したせいで諸藩の統制が崩壊してるし／入試問題は学説じゃないし、本職はそんな軽々しく否定せんと思うが
「江戸を離れたくないでござる！田舎へ帰りたくないでこざる！」な大名たちを無理やり地元に帰していた説、むちゃくちゃ納得できるな…
往々にしてこういう施策は一つの目的で行われるというよりも、複数の目的を同時に満たせるようにすることが多いから、否定というよりも、それだけじゃ無いとか、経年で形骸化したとかの方がしっくりくる。
大名も江戸という都会が良かったの？という感想。
泣いてる場合じゃなくて、その問題の解答を知りたいんだが何だったんだろう。反応の一つにあるように、本来は帰る場所（江戸）と参る場所（地元）が逆だったから？つまり大名にとっては休暇明けイベントで福利厚生。
始まりは家康のころで諸大名が幕府に目をつけられないよう自主的に江戸に参勤したり人質を置いた。それに支配体制面や経済面で利点があると感じた幕府が家光のころに制度化したんじゃないかな。
軍事演習だったのか。そう言われてみるとそう見えるな。
「参勤交代が、大名の財政に大きな負担…都市や交通が発展する一因となった…しかし、これは…結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。どうして幕府は、この制度を設けたのか…説明せよ。」
元々は江戸に顔出させて政情安定図るためが、2世3世の江戸育ちを定期的に地元に返して統治させる術や物流網や街道整備の理由になったと考えるとまあ自然やなと
ここに書かれているのも俗説やうろ覚えが混じっているので鵜呑みにはできないが、参勤交代に関する説がアップデートされているのは事実っぽい。基本は上下関係の再確認、道路の整備などは副次効果に過ぎないという
経済効果や文化交流など、交易のメリットが理解されるにつれて、その理由も時代ごとに変化していったのでは
ホントにそこまで考えて始めたんだろうか？
そもそもGSがわからなかった。ガソリンスタンド？ゴールドマンサックス？
家康が室町幕府の失敗を見てその対策を取った面はあるだろうけど、理由は複合的だろうなと
これを調査して論文にした学者が素晴らしいのであって、この知識を知ってるか知らないかに優劣の差はない。今時調べりゃすぐわかるんだから。知識の有無で優劣測りがちなのはIT登場以前に刷り込まれた認知によるバグ
素人の思いつきばっかりで明確な研究資料や記事へのリンクがなく、挙句の果てにはgrockかよ。ゴミみてぇなまとめ。
これって参勤交代以前の細かな政治形態とか、地方領主かつ中央役職持ちとの連携方法とかがあって初めて議論に参加できるやつとかじゃないの？
逆に、都市部に集中する諸大名を地元に帰させるためというのは納得感が強い。現代にも通じる話で、現代の会社もある程度大きくなったら本社を東京に移転するので、全社員の○％が東京に集中したら増税してほしい。
テレワ社員を定期的に本社に出社させるみたいな感じなのかと思ってた
あとから価値観みたいなとこでひっくり返されてる気分だ、そんなのわかるわけ無いのに。 で、解答欄になんて書くのかよくわからん。 NHKでドヤッてるあの人たちの見解はなんなのか。あの映画の根拠はどうなっちゃう？
20年後にはひっくり返ってるんだろう。
結局 GS 的な正解は何なん?
「リモートワークだとサボるから」という回答が気に入りました！
結局今の考え方の一次ソースが示されず、根拠があるかどうかわからない思いつきが語られる雑なまとめ。
「幕府の意図はどうだったか？」に対して「結果がこうだったから」は解答にならない。「幕府が参勤交代の費用をサポートしてたから」や「幕府が参勤交代の費用を抑えるよう要請してたから」というのが正解なのかな？
んで結局「GS」って何のことなん? (´・ω・`)
結果として勢いをそぐ効果があったのは事実だが、当初からその目的があったかは確かに疑問ね。
わあ、今の落下傘代議士と一緒だ。
いやこれは中央=幕府中心史観からの説明で、地方大名的な観点では本当はずっと地元にいたいのに江戸に来いとか言われて迷惑してた、ってのが従来の説では？
なんで一面だけが正解扱いするんや。
これはゴールドマン・サックス
（一部の）恐竜は鳥の先祖、とか、他の科目でも要警戒なものはありますよ。まあ、大分類で理科社会の範囲くらいか。
“「大名は定府（政庁にいること）が原則で、鎌倉幕府や室町幕府、秀吉の桃山時代も府城に勤めていた」 という大前提を知っているかどうかが大きいと思う。”
鎌倉時代は「大名が各領地に」いて中央集権できず、室町時代は「大名が京に参勤」してる間に各領地を統治した守護大名（大名の代理）が下克上して戦国時代に突入したので、その間をとって「交代」制にしたのでは？
https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_8.pdf 徳川への忠誠を示すため大名が志望していたのが結果として制度化されたという説。素人の考えよりは検索のが優秀。
へぇと思ったがホンマすか感もある。入試問題になってたならそれなりに証拠の文書などもあるのだろうとは思うが、江戸時代400年もあるからその時々や自分の置かれた状況で「意図の読み解かれ方」は変わりそうよね
Grokの回答が混ざってるの何だかなあ。信用のおける情報じゃないと思うけど。
江戸にい続けられても困る（領国が疎かになる＆人質の意味がない）、領国にい続けられても困る（力を密かに蓄えられる）、なので定期的に行き来せよって感じなのかな。/某映画の前提が崩れちゃうな。
参勤交代で、街道にお金を落とさせることで、街道という交通インフラの維持の側面も大きいかなー。
欺いていた大名がいたからに決まってんじゃん
本来は「戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭に」と誘導を踏まえた論述問題なのに、小学生に答だけ暗記させても何の意味も無かろうに // さておき1983年の東大日本史は出題の癖が強すぎ。第１、２問もすごいよ（笑）
へぇ～、知らなかった。勉強になりました。感謝！／歴史的事実が研究されるとともに変わっていくのって、けっこうおもしろくって好きです。
歴史研究している友人が、歴史は（研究や発見で）日々変わっていくものと言っていたなあ。／答えは結局わからないが参勤交代ってよくできたシステムに見える
こんだけポストを集めた上で「今の教科書的見解だとどうなっているのか」情報がゼロ
それらしき話を見てもここで話されているようなロジックとはちょっと異なるように思えるんだけど…（まあ勢いを削ぐためが理由だった、は違ってそうというところまではあっているとして）
こういうのを検証するのって面白いですね
出勤させても退職代行使わないか試してたんだろうな。。錯乱
言っても江戸時代だし、トランプみたいな奴が思いつきで始めただけかもしれないしな。
「当初の目的にはなかったが想定以外の副次的な効果もあってフーン良いじゃんで継続」ってあらゆる事業にあることと思うんだけど（まして250年も続けた事業だ）、「否定」とまで断じれる理由はどこにも書いてなかった
GS=グループスタディかな
関係ないけど、ここまでの期間平和でも、平和ボケして戦争出来ない国民になってたわけでもないんだな。
にゃんて難しい問題にゃ！ママ、ボクに歴史教えてにゃ！
教科書では昔から「参勤交代と普請が大名の財政負担になった」みたいな感じでしょ 授業や塾で勝手に教えてるか一般知識として覚えてる //今どきの授業なら自分たちで目的や効果を考えさせるか
返信にある「江戸城ミーティングで意志統一」が一番腑に落ちる/今の時代でもたくさんWebミーティングやメールでやり取りしていても、実際に会ってみるのは違う。
私が子供の頃でさえ既に否定されていたよなあって思いながら開いたら「1983年東大入試」にあったとまとめ中にもあった。息子は小5らしいけど元投稿の人のいくつなんだろ
まとめられてるツイートの2つ目に「参勤交代」の著書がある東大史料編纂所山本博文教授の説を紹介しているリンクがあるのに上位ブコメに盲星つけてるブクマカは馬鹿なの？死ぬの？
朝貢をモデルにしたんじゃないかな ただ権威付けが第一、それ以外は予想外のボーナスって事なんかね
諸説ある中で有力候補が変わっただけでそれが正しいとは言い切れない。今後も変わる可能性もある。
結果から理念を逆算するなということだろうけど、参勤交代の主目的が大名に無駄遣いさせることだということは教わった記憶がないよ。
こういうのって学説の話だから、素人が〇〇だと思う！って言う場面じゃないと思うのよ。今はどんな説がどうして有力なんですか？と聞くだけでいいのよ
そんな自分を埋める穴を掘らせるような真似、よくどの藩も逆らわなかったなと昔から思ってはいた。まあしかし他藩の厄介な治水工事を自費でやらせるような理不尽はあったみたいだけど。
街道の歴史は興味深いよね「人質と諸藩の反乱費の削減効果 ・街道や宿場の整備と治安維持 ・大名の移動で起きる経済効果 ・江戸と地方の情報交換定期 ・江戸城ミーティングで意志統一 ・行軍訓練や各地への連絡網」
「どうして栗にはトゲがあるんでしょう？」研究者「そりゃ栗に聞いてみないとわかんないねえ」これも家光に聞いてみないとわかんないと思う。
googleのAIにGSテストってなんぞやと聞いたらグランセスクールテストなるおそらく実在しないテストの解説をされた。カギ括弧付きで"グランセスクール"を検索しても結果ゼロ。なんだこれキモいｗ
ディープステートかと見間違えた
江戸～明治の移り変わりを生きた人なんて100年前はまだかなり存命だったのに、何故もっと「なんで参勤交代してたんですか？」って当事者に聞かなかったんだろう？ 100年前ですら日本人は歴史を残すことに無頓着
幕府への忠誠（心）じゃなかったの？／
「GS」→ グループサウンズ？ガソリンスタンド？/「怖くなって泣いちゃった」→ 何が怖いの？なぜ泣くの？よしよし、怖くないよ。
経済負担により各大名の経済力が削がれたのは「結果」であって「目的」ではなかった、なるほど。
半年前からロジを組んで他と被らないようにしつつ、オンタイムでないと処罰になるイベントなんて嫌がらせでしかない。はじめの何代かは本社出張、あとの世代は地方出向の感覚なのかな
pHをペーハーと読んで許されるのは昭和まで…こっちのほうが衝撃だわ。実務上は今でもペーハーと言うのでピーエッチが許されるのは義務教育だけというほうが正しいのでは。
いまの国会議員も選挙の時にしか地元に帰らないから同じだよなあ。
なるほど生麦事件の納得がいくなぁ。いくら外国人観光客でも、現地民が揃って列に土下座してたらなんかやべえって警戒しそうなもんだよね。
幕府は実は「定期的に所領に『戻れ』」って言ってんだよね。政治のやり取りとか中央にいる利点が多いから滞在したがる大名も多かったけど平安室町では領主が基本都にいた結果国元が割れたとかあったからその教訓だね
「大名の勢いをそぐため」は結果論ということみたいだろうけど、いや、表面上の目的はともかくとして結果論ではなく、「当たり前の（言わずもがなの）大前提」なのでは。勿論江戸人質監禁政策と密接な関連もあるし。
素人先生ホイホイ
物自体にはアクセス不可能なのだから僕らは学問的手続きを経て事象を認識するしかない。諸事に学説があり、根拠と説得力をもって有力説になり通説になる。それが認識というもの。そんなことも解らん頭は無残すぎる。
「否定されてる」という程、強い新説があるわけではなくてわろた。 全部理由にはなるんだろうが、どれが強い理由かがはっきりしないってことだろうね。現代の政治でさえ、ほんとの理由がわからん政策たくさんあるし
「伝統」の意味は時代時代で変わる。そして意味消失した慣習は悪用も利用もされ得る。初期の頃には中国大返しの技能継承(軍事演習)が想定された事もあったやもね。
家康に訊かないと正解わからないじゃん(現国作者の気持ちは本人でないと分からない勢)
歴史の問題を出すな
還暦すぎの人間に「50年前の君の歴史のテスト現代基準だと0点だから」とか言ってやりたいね←とか書いているけど、そのコメント自体が0点だよな。誰も正しさを証明できないんだから。
GS:Goldenweek Sapix
歴史学って後世の人々の想像だったのね。士農工商も最近は教科書で取り上げないらしいし
ワイガヤで楽しそうでよろしい😊
不在地主は許さんてことか。
目的と効果を混同した議論。正確に問題文が引用されているかも疑問がある。
へー、おもろ
江戸時代の初期と末期でも、もたらされた効果は異なると思う。ただ、最初は幕府に刃向かえないようにするのが主目的で、特に止める理由もなかったので、なあなあで継続してたら色々派生効果が生まれた程度の話では？
ドヤ顔で語っているひとが多いワリにこれだという決め手に欠ける説ばっかしだな
42歳の私ですらphはピーエイチで習ったし、参勤交代は里帰りさせてあげる寛大な政策だったが過去には〜とも教えられていたって習ってるよ。子供が小5~中学生のツイ主達は一体何歳？
いや普通に否定されてますって。今はどこの教科書も「大名の勢いをそぐため」なんて書いてないですよ。なんで否定されるかというと「あんまり派手にやると領民が困る。ほどほどに」という通達を幕府が出してる
忠誠心を示すため、家族を人質にして/されているため ／制度が実態を明文化しただけなのは、生存のため に労働が必要なのは憲 法ではなく事実が決め ていて、憲法はその事 実を書いているだけなのと同じだね
当時の人が、そこまで考えていたのか？という疑問が残ります。
怖くて泣いちゃったといったSNSでお馴染みの誇張表現を見た途端せっかくの興味深い話題についての投稿も私は薄っぺらく感じてしまう
「大名の勢いを削ぐ為に始めたが結果として削ぐことはできなかった」可能性もあるがその場合でも最初の「大名の勢いを削ぐため」は実行された理由でしょ？『始めた理由』と結果は必ずしも一致しないのでは？
参勤交代ミステリーみたいな小説出ないかな
「否定されている」って言い切るのがおかしいだろ。社会制度の目的なんて江戸幕府しかわからないし、幕府内の誰の意向なのかもわからない。「より有力な仮説がある」とかなら理解できるんだが。
昔から信じてなかったけど、そもそもそんな後ろ向きの理由で面倒な事やらせないでしょ
流れで参勤してた大名がいたから、家光の時代に制定されたモノにそこまでの目的があるわけねーだろ
色々メリットデメリットあっただろうけど結局のところ目的は何だったのか
薩摩藩なんて参勤交代どころか木曽三川の改修工事命じられて100人近く死んでいるし、根本的には大名の勢力縮小だったと思うけどな。
えーマジでーって楽しみにして読んだら史料一つもないのかよ、ズッコケたわ
いろいろ学びが多いが「真相」は思ったより複雑な印象。話題が多分野に「拡散」するのも興味深い。
Togetterの本質がはっきりわかる事例。ネイバーまとめと同じで、ない方が良い。
最初に制度を始めた理由は？と聞かれたら正しくないかもしれないが、実行された(制度が維持された)理由のひとつという言い方をするなら間違いとは言い切れないのでは。問題の表現が不正確だと正解も違ってくる。
歴史は通説が変わることなんていくらでもあるからな。ピラミッド建設要員の奴隷否定とか士農工商とか。|遺跡捏造事件の時は、一瞬で日本考古学がひっくり返ったしな。
で、答えは？
参勤交代は全国各地の武家勢力を中央集権国家のテクノクラート（官僚）化することが最大の目的で、他にも効果として江戸経済のエンジンとすることや街道・宿場町のインフラ整備、あと当然諸大名の反乱抑止も入ってた
政治的に荒れそうな話でアレですが、1898年制定の「夫婦同姓」すら現在議論されるぐらい色々な意味・意義・利点を感じてる人がいるわけですからね 江戸時代はそんなの多かったんだろうなと思います
agrisearchさん紹介論文を見るに、理由(意図)は中央集権化で、費用負担は副作用か。教科書検定外の教師用指導書で財政的弱体化(地方いじめ)を強調するのは幕府を悪者化する新政府の陰謀(適当)
江戸時代なら日記とか当時の記録とか色々残ってるはずなのに根本的理由が違ってたとか有り得るのかなあ？
徳川家光の武家諸法度 寛永令(1635)に「従者ノ員数近来甚ダ多シ、且ハ国郡ノ費、且ハ人民ノ労ナリ。向後ソノ相応ヲ以テコレヲ減少スベシ。」とあり、国力を削ぐなら手伝普請のほうが手っ取り早い。
軍事演習については「戦う大名行列 2018 乃至政彦」の説で行列そのものの分析は「大名行列を解剖する: 江戸の人材派遣 2009 根岸 茂夫 」の研究成果が大きい。パオロ・マッツァリーノの土下座平伏混同説もあるよ！
https://support.google.com/edu/classroom/thread/343070535?hl=en&sjid=12588140820475284447-NC
・大名は定府（政庁にいること）が原則 ・下克上抑止目的の定期帰郷 ・数少ない武家としての軍事行動（見栄） ・結果的に日本全域に街道と宿場町が整備された
今と同じで中央に近い方が中央との仕事はスムーズに進むんだな。
どの教科も、昭和生まれの知識がずれてること多いよね～ エンタルピーとか。 外国の地名とか。 通用すると思ってるおじさんおばさんは、子育てしてない。
世襲政治家の国会議員が東京で党や議会の役員やりつつ東京に家持ってて選挙区と往復してるのと意図的には変わらないけど、参勤交代は軍事パレード的な側面もあったのね。
このあたりのことは言ったもん勝ちで、しばらくすれば別の真実で塗り替えられるだろう。
参勤交代が始まった目的と効果は違うし、200年同じわけ無いし、はてぶ見てりゃ分かるだろ。利便性を意識した目的で生まれて、オフの後5000円返してくれない時期、刺殺の時期、今、全部はてなは狙ってなかっただろ
歴史学は90年代以降、考古学的・自然科学的証明を重視するようになったらしい。そうすると物証（例えば「参勤交代は大名の力を削ぐためである」という記述がある書など）が出てこないと、理由としては弱くなる
歴史は学び続けないと時代遅れになるんだなあ
原則定府ってのが西洋の領邦制とは違うとこだなあ。王にそんな権威も無けりゃ貴族は自分の領地の王。大半のナーロッパの王国は極めて幕府的
室町時代から近国の大名は京都にいるのが本来は普通だった（から地元の分家に主権を奪われた）けれど、そこら辺との関係はないんだろうか／Wikipediaの参勤交代は平安時代の京都大番役が起源としているのね
力を削ぐためが理由ではないが結果そうなったのは事実なのではないかと思うが。
君それ見たんか？って発言を堂々とするの面白いよね
江戸時代の娯楽が少ない庶人にとって、参勤交代の行列はパレードの様で楽しんでたのかな
「目的」とかいう本人たちじゃなきゃわからないことまで解釈で決めるとか、ほんと科学じゃないね。
勝手な想像混ざってるよな。とかかなあ、じゃねえよ。見たことないのにドヤってる奴なんなの。数年後に覆るかもしれないのに。
GSといえばゴーストスイーパー三神やんなー
平安時代の貴族みたいに地方の荘園が名代に横領されて、中央政府の統制から離れるのを恐れてたのか
「力を削ぐ」のが第一目的じゃなくて「忠誠心を保つ」のが第一目標だろう。／たぶん秀吉も同じようなことをさせたはず。
正直今の国会議員より地元に帰っている。/江戸時代に鉄道が間に合ったならこの制度も形骸化するだろうな。
じゃあ学校で教えてた従来の定説は陰謀論だったんか？さほど時代が離れてない近世の定説が陰謀論に汚染されてた歴史学って一体
いろんな説が出てるのね
坂本龍馬は実は…ノーベル賞は脳hell賞、相対性理論の欺瞞。
封建制度における軍役は従者の勢いを削ぐことが目的ではない
歴史にたったひとつの正解があると思いたいのだろうが、いろんな解釈の有力説をあげるしかないからね。土台が変わればがらりと善悪がひっくり返ったりする。科学の解を歴史に求めてもね。
結局全てが謎のままだった。そもそもGSとは何なのか。近年では読み方も違うかもしれない
1983年東大日本史で参勤交代による諸大名の財政負担の増大、及び軍事力の低下はあくまで結果論だとした上で、幕府の目的を問う出題がされているのだが、「近年」っていつやねん、バカバカしい
江戸時代の参勤交代はかつて、実行された理由のひとつが「大名の勢いをそぐため」とされていましたが、近年では 否 定 さ れ て いますがなぜでしょうってな問題が今回のGSで出てたの見て息子に歴史教えるの怖くなって泣いちゃった
行列の人員も家臣ではなく一時雇いも多かったみたい。
80年代には否定されてたとは。しかし「なぜか」については、どれが思い付きで語られてる与太話なのか、にわかにはわからん系のまとめ。また本を借りるかな。まだ前の本を読み終えてないが。
主目的とされたか、結果的にその効果もあったかとの違いくらいでしかない気もする。少なくとも参勤交代に金がかからないようにする幕府からの配慮は聞いた事がない。>へぇ。人数を抑えさせる配慮はあったようだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E5%8B%A4%E4%BA%A4%E4%BB%A3 ／「参勤交代のねらいは？ 「参勤交代」の授業における留意点」https://bunkyo.repo.nii.ac.jp/records/2426
ストレスってある程度は必要だよねみたいな話
否定ではなく、それだけでは説明できない事象が多すぎるって話だよ。「単純な抑圧策という理解は不十分である」というだけ。
みんなが知ったかぶりに見えちゃって何が正解かわからんw
私も知らんことが多かったが、目的と効果を混同してる説が多くてちょっと眉に唾をつけた。政治の役割としての経済効果なんて、ケインズ以後のドグマで、それ以前は意識されてないはず
200年続いたらそうなるわな。会社にだってなんでしてるのかよく分からないけど昔からの伝統でって謎規則があったりするし。その意図を述べろって言われても多分困る。
GSが分からなかった…ガソリンスタンドかGS美神じゃなかったら学期末試験？ってなった笑
高度に儀式化されていそうである
諸説あるやんけ。
金銭的負担を強いることが目的ではない、までは良いが反乱防止の一環であったことは間違いないのでは。そもそも時代的に最初と最後じゃ実質が全く違うだろう。
おお。現代でも東京で蠢く田舎モンどもを定期的に地元に帰らせる制度として復活させよう。
GS ってなにかと思ったけど早めに答えが書いてあってよかった。
200年以上やり続けたんやから、その間に社会は変わるし理由なんか色々変わったと考えるのが自然やろ。導入された理由という事であれば答えは限定的になるやろうけどな。80年も変わらない日本国憲法の方が異質やねん。
回答としては否定されている理由を書くべきでしょ。幕府が華美にしないよう指示してた、とか、強い藩ほど負担割合は低かった、とかじゃないのかな。知らんけど。
id:Shinwiki それは参勤交代とは全く違うやろ。旧里帰農令というまんまのスキームが江戸時代にはある。
教育上は「そういう事象があった」でいいのでは。意味付けや解釈は学者・学会の趣味に過ぎない。1192・1185論争も同じ。/ id:ponkotsupon それは意見であって、事実では無い。細かい差異の追求は史学研究の行き詰りの現れ。
東京に一極集中みたいなことがおきて、地方が荒れるから定期的に返していたのはある意味納得
今、教科書では何のための参勤交代って教えているんだろう？
「近年は否定されてるのはなぜか」に文字通り答えるなら江戸時代の話をいくらしても駄目で、現代の学会の動きを答えなきゃいけないのでは？
「1983年東大入試」
超高速参勤交代がなかったことになってしまう(´・ω・｀)
id:tanakamak 「歴史上の事象を背景や因果関係含めて教えなさい」というのが現在の文科省学習指導要領だし、「ただ出来事があったと教えるだけじゃ生徒が歴史を理解しない」ってのが教育学の研究成果なんですがそれは…
結局、学校教育的にはどうなっているのかさっぱり分かりませんでした。
参勤交代の財政負担は軽かったので、藩には影響が軽微だった。武家が江戸にあると、出費・消費が巨額で、それで江戸が繁栄した。江戸は 生産活動をしない商業都市。地方の富が江戸に送られ、江戸は消費で繁栄した。
当初の目的かその後追加した建前か副次的目的かはともかく、「目的の一つ」であったことは確かなのでは？廃止したせいで諸藩の統制が崩壊してるし／入試問題は学説じゃないし、本職はそんな軽々しく否定せんと思うが
「江戸を離れたくないでござる！田舎へ帰りたくないでこざる！」な大名たちを無理やり地元に帰していた説、むちゃくちゃ納得できるな…
往々にしてこういう施策は一つの目的で行われるというよりも、複数の目的を同時に満たせるようにすることが多いから、否定というよりも、それだけじゃ無いとか、経年で形骸化したとかの方がしっくりくる。
大名も江戸という都会が良かったの？という感想。
泣いてる場合じゃなくて、その問題の解答を知りたいんだが何だったんだろう。反応の一つにあるように、本来は帰る場所（江戸）と参る場所（地元）が逆だったから？つまり大名にとっては休暇明けイベントで福利厚生。
始まりは家康のころで諸大名が幕府に目をつけられないよう自主的に江戸に参勤したり人質を置いた。それに支配体制面や経済面で利点があると感じた幕府が家光のころに制度化したんじゃないかな。
軍事演習だったのか。そう言われてみるとそう見えるな。
「参勤交代が、大名の財政に大きな負担…都市や交通が発展する一因となった…しかし、これは…結果であって、この制度が設けられた理由とは考えられない。どうして幕府は、この制度を設けたのか…説明せよ。」
元々は江戸に顔出させて政情安定図るためが、2世3世の江戸育ちを定期的に地元に返して統治させる術や物流網や街道整備の理由になったと考えるとまあ自然やなと
ここに書かれているのも俗説やうろ覚えが混じっているので鵜呑みにはできないが、参勤交代に関する説がアップデートされているのは事実っぽい。基本は上下関係の再確認、道路の整備などは副次効果に過ぎないという
経済効果や文化交流など、交易のメリットが理解されるにつれて、その理由も時代ごとに変化していったのでは
ホントにそこまで考えて始めたんだろうか？
そもそもGSがわからなかった。ガソリンスタンド？ゴールドマンサックス？
家康が室町幕府の失敗を見てその対策を取った面はあるだろうけど、理由は複合的だろうなと
これを調査して論文にした学者が素晴らしいのであって、この知識を知ってるか知らないかに優劣の差はない。今時調べりゃすぐわかるんだから。知識の有無で優劣測りがちなのはIT登場以前に刷り込まれた認知によるバグ
素人の思いつきばっかりで明確な研究資料や記事へのリンクがなく、挙句の果てにはgrockかよ。ゴミみてぇなまとめ。
これって参勤交代以前の細かな政治形態とか、地方領主かつ中央役職持ちとの連携方法とかがあって初めて議論に参加できるやつとかじゃないの？
逆に、都市部に集中する諸大名を地元に帰させるためというのは納得感が強い。現代にも通じる話で、現代の会社もある程度大きくなったら本社を東京に移転するので、全社員の○％が東京に集中したら増税してほしい。
テレワ社員を定期的に本社に出社させるみたいな感じなのかと思ってた
あとから価値観みたいなとこでひっくり返されてる気分だ、そんなのわかるわけ無いのに。 で、解答欄になんて書くのかよくわからん。 NHKでドヤッてるあの人たちの見解はなんなのか。あの映画の根拠はどうなっちゃう？
20年後にはひっくり返ってるんだろう。
結局 GS 的な正解は何なん?
「リモートワークだとサボるから」という回答が気に入りました！
結局今の考え方の一次ソースが示されず、根拠があるかどうかわからない思いつきが語られる雑なまとめ。
「幕府の意図はどうだったか？」に対して「結果がこうだったから」は解答にならない。「幕府が参勤交代の費用をサポートしてたから」や「幕府が参勤交代の費用を抑えるよう要請してたから」というのが正解なのかな？
んで結局「GS」って何のことなん? (´・ω・`)
結果として勢いをそぐ効果があったのは事実だが、当初からその目的があったかは確かに疑問ね。
わあ、今の落下傘代議士と一緒だ。
いやこれは中央=幕府中心史観からの説明で、地方大名的な観点では本当はずっと地元にいたいのに江戸に来いとか言われて迷惑してた、ってのが従来の説では？
なんで一面だけが正解扱いするんや。
これはゴールドマン・サックス
（一部の）恐竜は鳥の先祖、とか、他の科目でも要警戒なものはありますよ。まあ、大分類で理科社会の範囲くらいか。
“「大名は定府（政庁にいること）が原則で、鎌倉幕府や室町幕府、秀吉の桃山時代も府城に勤めていた」 という大前提を知っているかどうかが大きいと思う。”
鎌倉時代は「大名が各領地に」いて中央集権できず、室町時代は「大名が京に参勤」してる間に各領地を統治した守護大名（大名の代理）が下克上して戦国時代に突入したので、その間をとって「交代」制にしたのでは？
https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_8.pdf 徳川への忠誠を示すため大名が志望していたのが結果として制度化されたという説。素人の考えよりは検索のが優秀。
へぇと思ったがホンマすか感もある。入試問題になってたならそれなりに証拠の文書などもあるのだろうとは思うが、江戸時代400年もあるからその時々や自分の置かれた状況で「意図の読み解かれ方」は変わりそうよね
Grokの回答が混ざってるの何だかなあ。信用のおける情報じゃないと思うけど。
江戸にい続けられても困る（領国が疎かになる＆人質の意味がない）、領国にい続けられても困る（力を密かに蓄えられる）、なので定期的に行き来せよって感じなのかな。/某映画の前提が崩れちゃうな。
参勤交代で、街道にお金を落とさせることで、街道という交通インフラの維持の側面も大きいかなー。
欺いていた大名がいたからに決まってんじゃん
本来は「戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭に」と誘導を踏まえた論述問題なのに、小学生に答だけ暗記させても何の意味も無かろうに // さておき1983年の東大日本史は出題の癖が強すぎ。第１、２問もすごいよ（笑）
へぇ～、知らなかった。勉強になりました。感謝！／歴史的事実が研究されるとともに変わっていくのって、けっこうおもしろくって好きです。
歴史研究している友人が、歴史は（研究や発見で）日々変わっていくものと言っていたなあ。／答えは結局わからないが参勤交代ってよくできたシステムに見える
こんだけポストを集めた上で「今の教科書的見解だとどうなっているのか」情報がゼロ
それらしき話を見てもここで話されているようなロジックとはちょっと異なるように思えるんだけど…（まあ勢いを削ぐためが理由だった、は違ってそうというところまではあっているとして）
こういうのを検証するのって面白いですね
出勤させても退職代行使わないか試してたんだろうな。。錯乱
言っても江戸時代だし、トランプみたいな奴が思いつきで始めただけかもしれないしな。
「当初の目的にはなかったが想定以外の副次的な効果もあってフーン良いじゃんで継続」ってあらゆる事業にあることと思うんだけど（まして250年も続けた事業だ）、「否定」とまで断じれる理由はどこにも書いてなかった
GS=グループスタディかな
関係ないけど、ここまでの期間平和でも、平和ボケして戦争出来ない国民になってたわけでもないんだな。
にゃんて難しい問題にゃ！ママ、ボクに歴史教えてにゃ！
教科書では昔から「参勤交代と普請が大名の財政負担になった」みたいな感じでしょ 授業や塾で勝手に教えてるか一般知識として覚えてる //今どきの授業なら自分たちで目的や効果を考えさせるか
返信にある「江戸城ミーティングで意志統一」が一番腑に落ちる/今の時代でもたくさんWebミーティングやメールでやり取りしていても、実際に会ってみるのは違う。
私が子供の頃でさえ既に否定されていたよなあって思いながら開いたら「1983年東大入試」にあったとまとめ中にもあった。息子は小5らしいけど元投稿の人のいくつなんだろ
まとめられてるツイートの2つ目に「参勤交代」の著書がある東大史料編纂所山本博文教授の説を紹介しているリンクがあるのに上位ブコメに盲星つけてるブクマカは馬鹿なの？死ぬの？
朝貢をモデルにしたんじゃないかな ただ権威付けが第一、それ以外は予想外のボーナスって事なんかね
諸説ある中で有力候補が変わっただけでそれが正しいとは言い切れない。今後も変わる可能性もある。
結果から理念を逆算するなということだろうけど、参勤交代の主目的が大名に無駄遣いさせることだということは教わった記憶がないよ。
こういうのって学説の話だから、素人が〇〇だと思う！って言う場面じゃないと思うのよ。今はどんな説がどうして有力なんですか？と聞くだけでいいのよ
そんな自分を埋める穴を掘らせるような真似、よくどの藩も逆らわなかったなと昔から思ってはいた。まあしかし他藩の厄介な治水工事を自費でやらせるような理不尽はあったみたいだけど。
街道の歴史は興味深いよね「人質と諸藩の反乱費の削減効果 ・街道や宿場の整備と治安維持 ・大名の移動で起きる経済効果 ・江戸と地方の情報交換定期 ・江戸城ミーティングで意志統一 ・行軍訓練や各地への連絡網」
「どうして栗にはトゲがあるんでしょう？」研究者「そりゃ栗に聞いてみないとわかんないねえ」これも家光に聞いてみないとわかんないと思う。
googleのAIにGSテストってなんぞやと聞いたらグランセスクールテストなるおそらく実在しないテストの解説をされた。カギ括弧付きで"グランセスクール"を検索しても結果ゼロ。なんだこれキモいｗ
ディープステートかと見間違えた
江戸～明治の移り変わりを生きた人なんて100年前はまだかなり存命だったのに、何故もっと「なんで参勤交代してたんですか？」って当事者に聞かなかったんだろう？ 100年前ですら日本人は歴史を残すことに無頓着
幕府への忠誠（心）じゃなかったの？／
「GS」→ グループサウンズ？ガソリンスタンド？/「怖くなって泣いちゃった」→ 何が怖いの？なぜ泣くの？よしよし、怖くないよ。
経済負担により各大名の経済力が削がれたのは「結果」であって「目的」ではなかった、なるほど。
半年前からロジを組んで他と被らないようにしつつ、オンタイムでないと処罰になるイベントなんて嫌がらせでしかない。はじめの何代かは本社出張、あとの世代は地方出向の感覚なのかな
pHをペーハーと読んで許されるのは昭和まで…こっちのほうが衝撃だわ。実務上は今でもペーハーと言うのでピーエッチが許されるのは義務教育だけというほうが正しいのでは。
いまの国会議員も選挙の時にしか地元に帰らないから同じだよなあ。
なるほど生麦事件の納得がいくなぁ。いくら外国人観光客でも、現地民が揃って列に土下座してたらなんかやべえって警戒しそうなもんだよね。
幕府は実は「定期的に所領に『戻れ』」って言ってんだよね。政治のやり取りとか中央にいる利点が多いから滞在したがる大名も多かったけど平安室町では領主が基本都にいた結果国元が割れたとかあったからその教訓だね
「大名の勢いをそぐため」は結果論ということみたいだろうけど、いや、表面上の目的はともかくとして結果論ではなく、「当たり前の（言わずもがなの）大前提」なのでは。勿論江戸人質監禁政策と密接な関連もあるし。
素人先生ホイホイ
物自体にはアクセス不可能なのだから僕らは学問的手続きを経て事象を認識するしかない。諸事に学説があり、根拠と説得力をもって有力説になり通説になる。それが認識というもの。そんなことも解らん頭は無残すぎる。
「否定されてる」という程、強い新説があるわけではなくてわろた。 全部理由にはなるんだろうが、どれが強い理由かがはっきりしないってことだろうね。現代の政治でさえ、ほんとの理由がわからん政策たくさんあるし
「伝統」の意味は時代時代で変わる。そして意味消失した慣習は悪用も利用もされ得る。初期の頃には中国大返しの技能継承(軍事演習)が想定された事もあったやもね。
家康に訊かないと正解わからないじゃん(現国作者の気持ちは本人でないと分からない勢)
歴史の問題を出すな
還暦すぎの人間に「50年前の君の歴史のテスト現代基準だと0点だから」とか言ってやりたいね←とか書いているけど、そのコメント自体が0点だよな。誰も正しさを証明できないんだから。
GS:Goldenweek Sapix
歴史学って後世の人々の想像だったのね。士農工商も最近は教科書で取り上げないらしいし
ワイガヤで楽しそうでよろしい😊
不在地主は許さんてことか。
目的と効果を混同した議論。正確に問題文が引用されているかも疑問がある。
へー、おもろ
江戸時代の初期と末期でも、もたらされた効果は異なると思う。ただ、最初は幕府に刃向かえないようにするのが主目的で、特に止める理由もなかったので、なあなあで継続してたら色々派生効果が生まれた程度の話では？
ドヤ顔で語っているひとが多いワリにこれだという決め手に欠ける説ばっかしだな
42歳の私ですらphはピーエイチで習ったし、参勤交代は里帰りさせてあげる寛大な政策だったが過去には〜とも教えられていたって習ってるよ。子供が小5~中学生のツイ主達は一体何歳？
いや普通に否定されてますって。今はどこの教科書も「大名の勢いをそぐため」なんて書いてないですよ。なんで否定されるかというと「あんまり派手にやると領民が困る。ほどほどに」という通達を幕府が出してる
忠誠心を示すため、家族を人質にして/されているため ／制度が実態を明文化しただけなのは、生存のため に労働が必要なのは憲 法ではなく事実が決め ていて、憲法はその事 実を書いているだけなのと同じだね
当時の人が、そこまで考えていたのか？という疑問が残ります。
怖くて泣いちゃったといったSNSでお馴染みの誇張表現を見た途端せっかくの興味深い話題についての投稿も私は薄っぺらく感じてしまう
「大名の勢いを削ぐ為に始めたが結果として削ぐことはできなかった」可能性もあるがその場合でも最初の「大名の勢いを削ぐため」は実行された理由でしょ？『始めた理由』と結果は必ずしも一致しないのでは？
参勤交代ミステリーみたいな小説出ないかな
「否定されている」って言い切るのがおかしいだろ。社会制度の目的なんて江戸幕府しかわからないし、幕府内の誰の意向なのかもわからない。「より有力な仮説がある」とかなら理解できるんだが。
昔から信じてなかったけど、そもそもそんな後ろ向きの理由で面倒な事やらせないでしょ
流れで参勤してた大名がいたから、家光の時代に制定されたモノにそこまでの目的があるわけねーだろ
色々メリットデメリットあっただろうけど結局のところ目的は何だったのか
薩摩藩なんて参勤交代どころか木曽三川の改修工事命じられて100人近く死んでいるし、根本的には大名の勢力縮小だったと思うけどな。
えーマジでーって楽しみにして読んだら史料一つもないのかよ、ズッコケたわ
いろいろ学びが多いが「真相」は思ったより複雑な印象。話題が多分野に「拡散」するのも興味深い。
Togetterの本質がはっきりわかる事例。ネイバーまとめと同じで、ない方が良い。
最初に制度を始めた理由は？と聞かれたら正しくないかもしれないが、実行された(制度が維持された)理由のひとつという言い方をするなら間違いとは言い切れないのでは。問題の表現が不正確だと正解も違ってくる。
歴史は通説が変わることなんていくらでもあるからな。ピラミッド建設要員の奴隷否定とか士農工商とか。|遺跡捏造事件の時は、一瞬で日本考古学がひっくり返ったしな。
で、答えは？
参勤交代は全国各地の武家勢力を中央集権国家のテクノクラート（官僚）化することが最大の目的で、他にも効果として江戸経済のエンジンとすることや街道・宿場町のインフラ整備、あと当然諸大名の反乱抑止も入ってた
政治的に荒れそうな話でアレですが、1898年制定の「夫婦同姓」すら現在議論されるぐらい色々な意味・意義・利点を感じてる人がいるわけですからね 江戸時代はそんなの多かったんだろうなと思います
agrisearchさん紹介論文を見るに、理由(意図)は中央集権化で、費用負担は副作用か。教科書検定外の教師用指導書で財政的弱体化(地方いじめ)を強調するのは幕府を悪者化する新政府の陰謀(適当)
江戸時代なら日記とか当時の記録とか色々残ってるはずなのに根本的理由が違ってたとか有り得るのかなあ？
徳川家光の武家諸法度 寛永令(1635)に「従者ノ員数近来甚ダ多シ、且ハ国郡ノ費、且ハ人民ノ労ナリ。向後ソノ相応ヲ以テコレヲ減少スベシ。」とあり、国力を削ぐなら手伝普請のほうが手っ取り早い。
軍事演習については「戦う大名行列 2018 乃至政彦」の説で行列そのものの分析は「大名行列を解剖する: 江戸の人材派遣 2009 根岸 茂夫 」の研究成果が大きい。パオロ・マッツァリーノの土下座平伏混同説もあるよ！
https://support.google.com/edu/classroom/thread/343070535?hl=en&sjid=12588140820475284447-NC
・大名は定府（政庁にいること）が原則 ・下克上抑止目的の定期帰郷 ・数少ない武家としての軍事行動（見栄） ・結果的に日本全域に街道と宿場町が整備された
今と同じで中央に近い方が中央との仕事はスムーズに進むんだな。
どの教科も、昭和生まれの知識がずれてること多いよね～ エンタルピーとか。 外国の地名とか。 通用すると思ってるおじさんおばさんは、子育てしてない。
世襲政治家の国会議員が東京で党や議会の役員やりつつ東京に家持ってて選挙区と往復してるのと意図的には変わらないけど、参勤交代は軍事パレード的な側面もあったのね。
このあたりのことは言ったもん勝ちで、しばらくすれば別の真実で塗り替えられるだろう。
参勤交代が始まった目的と効果は違うし、200年同じわけ無いし、はてぶ見てりゃ分かるだろ。利便性を意識した目的で生まれて、オフの後5000円返してくれない時期、刺殺の時期、今、全部はてなは狙ってなかっただろ
歴史学は90年代以降、考古学的・自然科学的証明を重視するようになったらしい。そうすると物証（例えば「参勤交代は大名の力を削ぐためである」という記述がある書など）が出てこないと、理由としては弱くなる
歴史は学び続けないと時代遅れになるんだなあ
原則定府ってのが西洋の領邦制とは違うとこだなあ。王にそんな権威も無けりゃ貴族は自分の領地の王。大半のナーロッパの王国は極めて幕府的
室町時代から近国の大名は京都にいるのが本来は普通だった（から地元の分家に主権を奪われた）けれど、そこら辺との関係はないんだろうか／Wikipediaの参勤交代は平安時代の京都大番役が起源としているのね
力を削ぐためが理由ではないが結果そうなったのは事実なのではないかと思うが。
君それ見たんか？って発言を堂々とするの面白いよね
江戸時代の娯楽が少ない庶人にとって、参勤交代の行列はパレードの様で楽しんでたのかな
「目的」とかいう本人たちじゃなきゃわからないことまで解釈で決めるとか、ほんと科学じゃないね。
勝手な想像混ざってるよな。とかかなあ、じゃねえよ。見たことないのにドヤってる奴なんなの。数年後に覆るかもしれないのに。
GSといえばゴーストスイーパー三神やんなー
平安時代の貴族みたいに地方の荘園が名代に横領されて、中央政府の統制から離れるのを恐れてたのか
「力を削ぐ」のが第一目的じゃなくて「忠誠心を保つ」のが第一目標だろう。／たぶん秀吉も同じようなことをさせたはず。
正直今の国会議員より地元に帰っている。/江戸時代に鉄道が間に合ったならこの制度も形骸化するだろうな。
じゃあ学校で教えてた従来の定説は陰謀論だったんか？さほど時代が離れてない近世の定説が陰謀論に汚染されてた歴史学って一体
いろんな説が出てるのね
坂本龍馬は実は…ノーベル賞は脳hell賞、相対性理論の欺瞞。
封建制度における軍役は従者の勢いを削ぐことが目的ではない
歴史にたったひとつの正解があると思いたいのだろうが、いろんな解釈の有力説をあげるしかないからね。土台が変わればがらりと善悪がひっくり返ったりする。科学の解を歴史に求めてもね。
結局全てが謎のままだった。そもそもGSとは何なのか。近年では読み方も違うかもしれない
1983年東大日本史で参勤交代による諸大名の財政負担の増大、及び軍事力の低下はあくまで結果論だとした上で、幕府の目的を問う出題がされているのだが、「近年」っていつやねん、バカバカしい