ビーガン活動家だったのでは(´・ω・｀)
そういうことだったのか……。
ま、そういう人だけではない事と、そういう人はだいたい空気でわかるのが救い。1回目は通じても、2回目は周りも変だと思うからな。
記録に残る形でしかやり取りしちゃいけない(´･_･`)
世の中には息をするように自然に嘘ばかりを吐く人がいる。自己愛が強すぎるのかしらね。急に信頼していた世界が歪になるような不快感で面食らうわ。／今までの人生で男女1人づつ遭遇したよ。エンカウント率高い？
勧誘じゃん
「彼氏と一緒に3人でランチ」がAI最善手だった可能性も
秋の空 ／この件とは関係ないが、女性は28日に1度大事な部分に血が集中して溜まって高まるので、その時に近くにいれるかが彼女にできるかどうかで大事なのだ。ただし、結婚は即日決める事はなく、数日経って冷静に
目的がわからない
仕事の相談であっても女子社員と二人でディナーはやめとけって奥さんに言われてる。二人で行った事を他の人に知られたら気まずいから強引に誘われたと言いふらしムーブぶっかます女が一定数いるって。
そんなに、あるある扱いの話なのか……
①5人くらいの男に仕事名目で声をかけていたが、実際は婚活目的の女。②男に「性的誘いを受けたアピール」するメンヘラ女 ③その両方
ご相談トラップそんなに蔓延してるん？ 最初に持ちかけるのは口頭ってとこが怖いね
意味不明過ぎて怖い。履歴が残るようにやりとりをして自衛する以外無い。あと、徹底的に戦わないとこちらが悪いことにされそう。
おしゃれ要素など放り投げて2時間食べ放題とか爆盛りチャレンジみたいな店にしておけば、「あ、このひと本気でやる気（食べる気）だ」と思われて誤解を招かない可能性はある
他人なので関わらない、が吉。
仕事の相談は会社の会議室で済まそう。
女性社員と二人で飯は昼も夜も行かないことにしてる
「仕事のこと」を仕事場以外で相談することを持ちかけるのはその時点で別のことを考えているか頭がおかしいかどちらか（商談・接待を除く）
部下の発言内「〜〜ご飯どうですか？」ここ試験に出ます。これは単なる社交辞令だと見抜かないといけません。正解の返答は「会議室で面談するから日にちを決めよう」ですね。社外で相談に乗ったらアウトです。
マルチの勧誘で、メンター的な人が同席の2対1で営業掛けられるスタートに持って行かれてって話かと思って開いたら違った。
ネズミ講に誘われるとかかな？女性から店を指定したかったのかも
どういう意図でご飯どうですか、と声をかけてきたのか。
結構前に女性漫画家が漫画に「ハラスメントを未然に防ぐ会」なる物を登場させてたくさんの女性が茶化してたんだけど（何故か作者を男性と思い込んでブチギレてる人もいた）、茶化せない時代になってきたなぁと思う
正解は社員食堂 or 会議室です。食事が必要なら弁当を用意してもいいですが、こちらは就業時間中に対応しますので、勝手に食べててください ／前職か。どうしようもないや、シカトで
異性だとじゃあ社内会議室でねって思いつけそうだけど同性だと素直に引っかかりそうで怖い
メンヘラ系、妙に思考を捻じ曲げる人、最低限のコミュニケーションができない人、この3つは要注意なので事前に見極めて自ら避けるしかない。/この話は「前職の部下」なので同じ会社の人ではないです。
仕事の相談は会社で聞け。なんで外へ連れ出そうとするんだ。1フロアしかない会社なのか？（前職なら、もう他人だから断る。）
リモートでやれ。別に飯食いながらでもいいんだし
前職な
トピ主が返信先を間違えて別の後輩に送っていたら、ものすごくストーリーが繋がる。つまりそう言うこと。かもね。
わけがわからないな
一緒に朝ごはんを食べたかったのかも
仕事の相談なんか職場でしかしたことないや。私的な相談も職場の人にはしないから、2人で食事するのは一緒に出張するときくらい、それも昼に限る。多人数なら夜もありだけど。／前職の部下、しかも異性？秒で断る。
「お洒落め」なところに引っかかったのかな。二郎三田本店に朝7時集合とかが無難か。
嫌な予感が当たったっていうのに肝心の答え合わせができてなくてモヤモヤする
よく分からない…社内で相談に乗ればよくない？？
境界性人格障害だろうな
こわ
こういうのは、悪意というよりは発達障害やグレーゾーンを感じるんだよなぁ…。だから（察し）ってなってしまうわ。
相手にする時間が無駄だから節約できたと思って次行くしかない。信じるような奴らは味方にしたところで役に立たないよ
労働の義務を多数派の国民が積極的に果たす「おまけ」である、生活保護や年金を憲法上の生存権だと主張する人たちに向けるのと同じ目線を、被害者の立場確保で無限の給付と援助と同情を期待する人物は受けている。
"世の中には息をするように自然に嘘ばかりを吐く人がいる" このポスト書いた奴がそれだったりしてな
前職の頃の話なのか前職の部下に今聞かれたという話なのか。素直に読んだら後者だけど。
最初のLINEはトラップなのでは？
なんだこの不可避トラップは。つまり女性側から誘われたら男性は断らないとセクハラパワハラになるってことなんだな。勉強になりました。
記録が残る連絡を必ず通すか良く知った第三者が居る空間以外なら無茶な方法を使ってでも断ってるなぁ 結局その人とその周辺の心証は悪くなるが家族から似たことを繰り返し食らってそれよりマシと諦め慣れた
ぴえん女は頼むから死んでくれ
前職の部下だから社内で話を聞くという選択肢が取れなくて、こういうことされると詰むよね…
「性的搾取が出来る(許される)男性かどうか」にも資格が必要な時代になった印象
向こうから「ご飯どうですか？」と聞いてきてる。ホラーすぎる
俺は女子職員と飯行きまくってたなぁ、今考えたらマズかったな
食べたいものを聞いたら良かったのでは…
二人で合うのは今の時代は無理でしょ。そらそうだろとしか。
奇行種だぁ〜
マルチの紹介かと思った
自分の送信部分見えないようにSS取って陥れるとか…？
怖い
相手の意図や狙いがよく分からない。
あざと系でも拗らせ(過剰適応し過ぎ)るとそういうのが産まれるのかね…。
前職で言いふらされたらこちらは防御取れないし、最悪なパターンだ。まだこういうのに出会ったこと無いから幸いなんだな。
いいとこ、社食か弁当だよね。男女ともにアタオカはいるので、安易に他人を信用したらダメ
こういう人間も存在するのか……怖いな
俺なら「今の上司には相談出来ないのか？」「電話じゃダメなのか？」って言うかな。機嫌が悪い時なんか「今の俺は君の上司じゃないぞ」って突き放すかも知れないなぁ。面倒くさいやん。
これはめんどくさい／その上、「相談というのは本当は相談ではない。自分の中では答えが出ていて背中を押して欲しいだけ」とかいう説も昔からあるじゃないですか。人によるんだろうけど、人間社会はハードル高い。
厄災だ。前職女性が一切採用されない職場だったので次の職場が決まったら怖いな。
タイトルの「その後の嫌な予感」って何？書いてなくない？
身勝手すぎ。前職の部下なんて無視しても良い
多分、話を聞いたとして相談と名の付く現在の上司の悪口や非難で「可哀想な私」なんだろうな。元部下でも近づきたく無い人種だよ。
男女平等やフェミニズムの浸透でよかったのは、女のこのような醜い側面が視覚化されたこと。なぜ今まで女に出世の道が狭くなっていたのかよーくわかる。男尊女卑でなく女尊男卑な世の中なのが現代。AED使用拒否も当然
前職ならそんな事に工数割く必要ないでしょ。
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」「業務のことなら業務時間内にお願いします」
状況によっては前職の部下の気持ちもわからんでもない。普段安い定食屋しか行かないような人に仕事の相談したら、特別感だされてお洒落めのカフェランチ提案されたらちょっとキモいだろうなとは思う
id:Kenju この話が事実なら、「前職の部下」って事は、今の所属会社は別なんじゃ無いの？ だったら社員食堂も会議室も、無理のような（役所みたいに、一般人を受け入れてる職員食堂もあるっちやあるが）。
元部下さんが新しく赴任した業務がそういう役割を演じる部署だったのでしょうね。最近の人事整理も手が込んでる。
やばい女は女と男の共通の敵だった
部下が、女子からご飯誘ってくださいね！と言われて、誘ったら、女子から誘われて困ってるという相談がやってきたことがある。
そもそも何でこういう女多いんだ？ 実害例多過ぎだろ。
何度も読み直したけれどよくわからない。部下からご飯誘われ、誘った部下が断るの！？
美人局かと思って読んだのに
「上司から可愛がわれる私」演出の為にわざと心配させるような事を言って誘ったが、全く心配されずに思いの外真面目に返されてしまい、期待と違ったので相手を悪者にして逃げたとか？
これは「相談？いいよ、時間と場所が決まったら教えて」って相手になげると良い的なアドバイスが成程と思った。
業務上の相談をプライベート時間でうけるとか大分損だと思うが・・・
これ若い子あるあるだと思うよ～若い子は話をする＝ご飯じゃないのよもう。だって年齢離れてる人とご飯なんてパパ活の手段でしょ。ツールを聞くべき。LINEで言われたらLINEで聞いてほしいってことはわかりきってる。
女を憎むためなら誰の言葉も無条件で信じてしまうみたいなバイアスが自覚できてない人は実在すると思う。女叩きでないときは「一方からの意見だけでは〜」とか気づけるのに。
先方からご飯誘ってるからこちらの日程的都合だけ伝えて「セッティングはそっちでやってね。暇じゃないから昼休みの1時間で解散させてね」とかその辺が解になるの？それか、ただのメンヘラだから触ったら負けなの？
私は悪くない、悪くない私が困っているので悪いのは相手、悪いのは相手なので嘘を吐いても私は悪くない、なので使える手段を何でも使っても良い、という人が冤罪とか公式凸とかするイメージが個人の感想です
「痴漢された！」と叫ぶオンナどもと、共通項多し。
意味不明だな。ご飯どうですか？って言われたのでランチ提案したら文句言われるってどういうことやねん。このケースは無理ゲー
本文をちゃんと読むと分かるが、「ここはどう？」と店を提案しただけで、「2人で会おう」なんてことは一言も言ってないんだよね。ちょっと謎すぎるし色々と怖い
同情を引くためのダシに使われたって事だろう。常に自分を被害者に置くことで権力勾配ポテンシャルを発生させる人類社会のテク
「痴漢された！」と叫ぶオンナどもと共通項多しって、そういう女たちについて、その個々人がどういう性格の人なのかよく知っているってこと？あ、もしかして叫ばれたんですか？しかも複数から？？大変だねえ
仕事の相談なのに仕事中にしない謎の習慣。誘う方の気持ちはわかるが、これも変わる過渡期でしょうね。
「ご飯どうですか？」と聞かれた側が店を提案するのがよくわからん／似たケースだと「何処が良いですか？」ならあるけど／結局近所のファミレスとか1階の茶店とか／若い子あるあるとか妄想は止めろ
その２日間で彼女の相談事が解決したのでは。良かったじゃん。
前職の部下なので社内では会えない、相手から『ご飯でも』と言ってるのにランチに誘うとこれなので女性側の擁護は無理。とはいえ嘘くさいとは思う。
モテアピールのために使われたか。前職場コミュニティの中で噂されたらもう火消しが困難。断るのが正解だがそうしたら別の人が同じムーブされるんだろうな
普通に業務時間に会議室でやればいいだけ定期。
リモートを想定してたら二人でランチと言われて面食らったのかね。
結果でいうと、いいですよ、だけ返してこちらからはなにも提案しないのが正解なのかな、全然わからん
「女性の誘いに乗るのが悪い」って、いわゆるハラミ会だよね。男性の相談に乗るのはズルいなんて言い出さないでね
世間に割といる常に自分のことしか考えてない系の人
ライバルの差金じゃないの？
ははは、正解なんかないよ。このやりとりが事実ならその元部下が気狂いてだけ。交通事故に遭遇したと思って速やかに一切の縁を切ろう
前職の部下に日程と店を任せるが最適解に見せかけて、相談受けたらもっと酷い目に遭いそうではある。
正解は「OK、どういう形（who/when/where）がいいか希望はある？」。本人の希望の形が強くあったのに予想外の形に決まり、混乱や怒りに繋がったのかなと。とはいえ、やられる側も解らんし、非は無いから悲劇やね。
プライベートでやり取りの無い前職の人からいきなりこんなの聞かれたら マルチの勧誘疑うから適当な理由付けて避けるかな
メンヘラの行動に意味を求めてはいけない。彼女には彼女なりの筋道がたっているんだろう
世の中には「論理破綻してる人」についてはむしろ男性の方がよく槍玉にあげられるが、女性にもいるって話に過ぎない。男性も女性も理屈や論理で測れない人間がいる。余人には共感できない人間がいる。それだけ。
こういったことには遭遇したことないけど、大体リモートなおかげかもしれない。
ご飯ありなら身内の衆人環視の社員の休憩所で弁当もしくはコンビニのおにぎり一択、今ならあとはランチを断ってリモートも選択肢なのよな。
こういう人（誘う側）ってセクハラだ！って言うのに最初に二人で相談って話を持ちかけるの何なんだろ？数人でとか提案しないのかな。
正解は、ドトールか、ルノワール。 ※ 社員食堂 or 会議室は、前職には使えない。
こういうのは一方だけではなくて、双方の主張を見ないとなんとも……。
前職の部下ならそういう人柄なの知っててよさそうだし、自分なら人柄わかってたら「相談」に乗る気はしないかな。前職なら義理もない。そういう人には見えなかったのか、よく知らない人の相談にも乗るいい人なのか。
場面ごとに当たり前のように言ってることが変わる人とかもいるので、双方の主張をよく聞くところから始めたい
自分の当たり前・普通が通じない人は身近にも意外と居る。特定の話や状況でだけ（こっちの主観的には）話通じなくなることもあるしなあ
前職とか部下からの提案を読み飛ばしたコメントがあるけど、全部つなげるとだいぶおかしな話になるのでやむなしか…。（おかしいからツイートしてるのだけどこれはあまりにも）
こういうとき社内で話せる環境ゼロなんすよね弊社
絶対いかん。理由付けて会わずに済ませる。異性とサシでメシは食わん、誘わん。元部下程度ならなおさら。
直近の記憶だけしか参照できなくて、本当にそう考えているに一票。お前がその前の会話で言ったんだろ！はAIと話してるとよくある
お互いご飯を食べながらリモートで会話する、ならどうか
ていうか最近は男の芸人まで「ご飯にいく」とか言うのでイーってなる。メシって言えや。
記憶方式がスタックじゃなくてキューなんだな
ハラミ会は割と正しいということで。仕事とそれ以外をくっきり分けてくれるならそれはそれで幸せの一つの形では？まあ男同士とて、新人をカウンターで上司で挟んで説教とかいう地獄のパワハラもあったんだが…。
正解はなんだろうね。三人以上で、会議室かサイゼリアかなあ。「いいよ、セッティングして。参加者決まったら教えて」とか。でもまたtogetterの悪意増幅記事かなあ。
このめんどくさい女の現象に名前をつけたい。
ご飯どうですか？と聞かれランチも夜もダメなら朝食しかないね
読まずに嘘松認定
付き合いを辞める。以前からプライベートで関係を築いてきたわけではなく、コミュニケーションも取れず、こちらの心理的安全性さえ奪うような奴は、何甘えてるんだって言う。
私なら「ごめん、相談事だったから2人で予約したけど、彼氏には相談事聞かれても大丈夫？それなら彼氏含めて3人でランチはどう？」と返す。相談事だから1-on-1を設定するのは当然。ひるむ必要はない。
男の虚言は功績を騙り、女の虚言は被害を騙りがち。社会のバイアスで男の被害や女の功績が軽視されがちなのでそうなるんだけど、被害を騙る＝冤罪を生む、なので邪悪さは 虚偽の功績＜虚偽の被害 なんだよね
江頭に泣いて陰で不倫してる永野芽郁みたい
えーこれけっこうある話なのか
タイトルの嫌な予感が何なのか分からんかったけど複数人に同じようなこと言ってたってところなのかな
こんなんあるんか…。でもまぁ、先方任せにしたらよいのかもね。会議室で業務内にせよ、外でランチにせよなんにせよ。でも私が上司に頼む時は定時内でweb会議やな…そういえば…
元ポストの人、なんか都合の悪いことは書いてない気がするんだよな。そうじゃなきゃ最初の「ご飯どうですか？」→「2人でご飯は行けません！」が支離滅裂すぎる。
状況に応じて一番自分に都合のいいシナリオを選んでるタイプ
地雷は昔からあるがそうでなくとも女性と二人で食事に行くことが気まずくなる世の中になっちゃったんだな。そうしたのはオレたち日本人。自分はなるべくそういう社会に安易に順応しないように生きてるつもりだけど
どうするのが正解だったんだ…異性と2人での食事は仕事でも極力避けるのが無難なのかもね。
加害の事実すらないのに被害者ポジションに自分を滑りこませるモンスターっているんだな。人間関係焼き畑してるようなもんだと思うんだけど
パワハラ、セクハラの冤罪と言うかあらぬ噂を立てられた時にリカバリーするのが難しい問題。処分というか公式な聴き取りとかがあれば釈明もするがみんなに薄っすらとセクハラ上司と認識されたままになるのツラいだろ
ご飯どうですか？→二人でご飯は行けません。何がしたいのかわからない。誰か第三者が居れば良いのか？例えばその彼氏を連れてきて貰えば良いのか？
外食時代「お前はもっと食に興味を持て」って言われて何度も上司に連れていかれた。次の日も朝から仕込みあるし家でゆっくりしたかった。ただあの辛い経験で味わえたものがあったのは事実。答えが難しいな
こわ…
『https://x.com/positive_cons/status/1919439327706173696?t=f2Y2D-ZSjaXUBFbYa6reaA&s=19 これ本人が答え合わせしてるんだけど、まとめに入れたほうが良いんじゃないかな』
“『モテる演出』とか『可愛いから同性の先輩にいじめられて可哀想演出』”！！／ブコメのリンクによると「社内に彼氏ができたから」らしい。そろそろクソ女も特集しよう。魂が震える
ハラスメントは受け手次第という認識がまかり通っている現状では、悪意を持った攻撃を防ぐのは難しいかもしれない。
この話「二人でご飯」という展開に強引に持っていきたくて変な話になってる感。何か不自然なんだよな。わざわざ時間外に異性の上司と社外で会って仕事の相談するかね
id:masaru_al さんによる本人のポストもあわせて考えると、どうやら、彼氏募集活動で複数人に声かけて、一人釣れたから不要になったのを切る、に巻き込まれたみたい。不運ですね。交通事故かな。
同僚であっても個人的な連絡先は基本教えない。会社としての公式な手段のみ。なので転職すれば断ち切れて終了。
仕事のことはなんと言われようと仕事の中でクローズ
頭おかしくてわろた
男女限らず、2人の食事をやめてほしい。男性だけでごはんや飲みに行って、そこでチーム作られるの迷惑。ランチや飲み会を仕事の延長にしてるのに、女性は連れていけないって不利になるから
これは完全に頭おかしいやつに絡まれたって話でしかない。会話の記録が残るものでやり取りして、いざというときに証明できるように自衛するしかない。世の中には平気でうそをつく奴がいる。信じる奴もいる。
「仕事のことで相談したくて（ところで話は変わりますがドラゴンボールの孫）悟飯どうですか？（好きですか？）」だったぐらいしか思い浮かばない。
こういう人は昔からいるが、かつては職場内の噂であいつやべーってのが回ってきてまともな方は無傷が多かった。しかし昨今は横のつながりが減ってるせいで致命傷になりそうで怖い
相談+ご飯、を提案されてるので、相手の提案に最も沿うのが「2人でランチ」であるのは明らかだよなあ。ランチは夜飯よりは適切だし、複数人相手に相談したいってのは特殊な要望なので、言わなきゃ分からない。
その場で「ちなみにどんな相談？」って聞いちゃうな。
「自分だけ部門のミーティングに呼ばれなかった」とハラスメント報告があって、調べたら当日本人が有給休暇を取っていた。本人に説明したら「それなら仕方ないですね」と納得してた。意味わからん。。
こんなの「しらねえよバーカ」でブロックでいいのでは？構う必要なし。
常識が通用しないのは女にも男にも居るので双方気をつけて。（でも痴漢と同じで被害受ける側が自衛しないといけないっておかしな話よね）
気をつけよう
意味わかんなくて何回か読み直して補足情報も見てようやく理解した。元部下怖過ぎる。あたおかやんけ。
合意の上での浮気・不倫・二股だったはずが、バレて保身で「酔った流れで強引にヤラれた」と掌返す、みたいな。／話が平行線になった時に「男が悪い事にして収めよう」に倒されがち的な不平等感とセットの話よね。
女とは二人ではランチも行かないとか俺よりよっぼどアンフェだな
こういう相談を受けたときは、社内のお茶が飲めるスペースで会うことにしてる。
支配したいという欲求から来るんだろうか。しかも最悪相手に自覚がないパターンもありそうで
この女性が実在してかつ本気なら電話かメール希望なんだろうけど、社会人としてお願いする立場で、効率的に会話ができる方法を拒否する人間はやだな。くつろぐ家で親友でもない人間の相談なんか聞いてられっか
まあ相手に場所と時間を決めてもらうべきだったかな。こういう場合は受け身でいた方がいい。「相談」の場でもだ。能動的になるとその意図を勘繰られる。主役は向こうなんよ。
仕事の相談なら会議室、と相場が決まっててそれ以外は罠が待ってる。
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」に対する正しい答えは「お断りします」一択ってことになってしまうな。
これは無理ゲー。前職の部下なら会社で会うのはそもそも不可だろう/lineスクショしとけ
こういった相談を持ち掛けられた経験が皆無なのだが、初手から「じゃZoomの予約取るからいつがいい？」と返すのはどうか？
他人の悪口を言いたくてたまらない人は、存在する。悪口を言うことできずなが深まると思っている。共通の敵仮説で成功体験を繰り返した悲惨な人生を送っているとそうなる。
よく読んでなかったけど、向こうからのお誘いで、前職で、ほぼ他人か。次点はセッティング全てお任せする、で、正解は無視かなあ
サイコパスはアジアだと100人に1人ぐらいだけど、人格障害の有病率は10人に1人だよ
ちょっと話盛ってるんでないの？「私彼氏いるんで、2人でご飯は行けません！」でなくて「彼氏がいるので2人きりでない方がいいです」くらいな。
一言一句同じではなく何らかの誤解が含まれる文言が入っていたのでは、とでも考えないと全然意味が分からない……
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」仕事の相談なら業務時間に会議室で打合せ、の方が良いんだろうな…。元弊社にもトラップ・ガールいたが派遣さんばっかりだった。あれは怖いだろなと思うよ。
気分で喋ってて地雷に触れるときちんと爆発だけはする。ってやつな。相談を断ってもパワハラ。っていう線もありそうで、部下に女性がきた時点で詰んでるまで有る🤔
出張先で軽作業があり2人の方が効率が良いので爺さんに声掛けて、お爺さんだから大丈夫でしょ、と思ったら勘違いした爺さんに猛烈にセクハラされるようになった失敗例もここに書いとくね。
https://x.com/positive_cons/status/1919439327706173696
ムムム、この毒薬と書いてある瓶には毒薬が入っていたのか！気づかなかった！
一度「権利」として立ち上がると、マッチョはそれを使うのだよ。その繰り返し
“腹たってチャットの履歴公開したら『人に言えない相談があったのに皆に言いふらすのひどい』と返された。謎”ひどすぎる…
https://writers.coverfly.com/projects/view/63c4ff5c-02a0-4597-8d2a-2888f928e2a0/How_do_I_get_my_money_back_from_SafePal_OffiCiAl_suPport
まあ、女性の社会進出がまちがってたというか、迷惑だったという話では？
状況が全く分からないけど、前職ということは別の会社の人ってこと？だったらブロックすべきだと思う。関わったらダメな類よね
米国版ハラミ会「ペンス・ルール」妻以外の女性と2人きりで過ごさないという男性の行動規範で、性的スキャンダルやセクハラを防止するためのものです。
オフサイドトラップ？
世間怖い
ところでこういう事するのは男女関係なくいるの？男として全く理解できないし聞いたこともないんだけど……
その女はその女でバカすぎるやろ どうなっとんねん！記憶喪失疑う
そもそも前職の人と繋がりがない
同性異性関係なく、1on1はパワハラ告発リスクを考慮できる状態でないと１０個できないと言う。なので必ず人事巻き込むことにしてる。
前職の部下から「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」と聞かれたのでランチを提案したら「私彼氏いるんで、2人でご飯は行けません！」と言われ→その後嫌な予感が当たった
ビーガン活動家だったのでは(´・ω・｀)
そういうことだったのか……。
ま、そういう人だけではない事と、そういう人はだいたい空気でわかるのが救い。1回目は通じても、2回目は周りも変だと思うからな。
記録に残る形でしかやり取りしちゃいけない(´･_･`)
世の中には息をするように自然に嘘ばかりを吐く人がいる。自己愛が強すぎるのかしらね。急に信頼していた世界が歪になるような不快感で面食らうわ。／今までの人生で男女1人づつ遭遇したよ。エンカウント率高い？
勧誘じゃん
「彼氏と一緒に3人でランチ」がAI最善手だった可能性も
秋の空 ／この件とは関係ないが、女性は28日に1度大事な部分に血が集中して溜まって高まるので、その時に近くにいれるかが彼女にできるかどうかで大事なのだ。ただし、結婚は即日決める事はなく、数日経って冷静に
目的がわからない
仕事の相談であっても女子社員と二人でディナーはやめとけって奥さんに言われてる。二人で行った事を他の人に知られたら気まずいから強引に誘われたと言いふらしムーブぶっかます女が一定数いるって。
そんなに、あるある扱いの話なのか……
①5人くらいの男に仕事名目で声をかけていたが、実際は婚活目的の女。②男に「性的誘いを受けたアピール」するメンヘラ女 ③その両方
ご相談トラップそんなに蔓延してるん？ 最初に持ちかけるのは口頭ってとこが怖いね
意味不明過ぎて怖い。履歴が残るようにやりとりをして自衛する以外無い。あと、徹底的に戦わないとこちらが悪いことにされそう。
おしゃれ要素など放り投げて2時間食べ放題とか爆盛りチャレンジみたいな店にしておけば、「あ、このひと本気でやる気（食べる気）だ」と思われて誤解を招かない可能性はある
他人なので関わらない、が吉。
仕事の相談は会社の会議室で済まそう。
女性社員と二人で飯は昼も夜も行かないことにしてる
「仕事のこと」を仕事場以外で相談することを持ちかけるのはその時点で別のことを考えているか頭がおかしいかどちらか（商談・接待を除く）
部下の発言内「〜〜ご飯どうですか？」ここ試験に出ます。これは単なる社交辞令だと見抜かないといけません。正解の返答は「会議室で面談するから日にちを決めよう」ですね。社外で相談に乗ったらアウトです。
マルチの勧誘で、メンター的な人が同席の2対1で営業掛けられるスタートに持って行かれてって話かと思って開いたら違った。
ネズミ講に誘われるとかかな？女性から店を指定したかったのかも
どういう意図でご飯どうですか、と声をかけてきたのか。
結構前に女性漫画家が漫画に「ハラスメントを未然に防ぐ会」なる物を登場させてたくさんの女性が茶化してたんだけど（何故か作者を男性と思い込んでブチギレてる人もいた）、茶化せない時代になってきたなぁと思う
正解は社員食堂 or 会議室です。食事が必要なら弁当を用意してもいいですが、こちらは就業時間中に対応しますので、勝手に食べててください ／前職か。どうしようもないや、シカトで
異性だとじゃあ社内会議室でねって思いつけそうだけど同性だと素直に引っかかりそうで怖い
メンヘラ系、妙に思考を捻じ曲げる人、最低限のコミュニケーションができない人、この3つは要注意なので事前に見極めて自ら避けるしかない。/この話は「前職の部下」なので同じ会社の人ではないです。
仕事の相談は会社で聞け。なんで外へ連れ出そうとするんだ。1フロアしかない会社なのか？（前職なら、もう他人だから断る。）
リモートでやれ。別に飯食いながらでもいいんだし
前職な
トピ主が返信先を間違えて別の後輩に送っていたら、ものすごくストーリーが繋がる。つまりそう言うこと。かもね。
わけがわからないな
一緒に朝ごはんを食べたかったのかも
仕事の相談なんか職場でしかしたことないや。私的な相談も職場の人にはしないから、2人で食事するのは一緒に出張するときくらい、それも昼に限る。多人数なら夜もありだけど。／前職の部下、しかも異性？秒で断る。
「お洒落め」なところに引っかかったのかな。二郎三田本店に朝7時集合とかが無難か。
嫌な予感が当たったっていうのに肝心の答え合わせができてなくてモヤモヤする
よく分からない…社内で相談に乗ればよくない？？
境界性人格障害だろうな
こわ
こういうのは、悪意というよりは発達障害やグレーゾーンを感じるんだよなぁ…。だから（察し）ってなってしまうわ。
相手にする時間が無駄だから節約できたと思って次行くしかない。信じるような奴らは味方にしたところで役に立たないよ
労働の義務を多数派の国民が積極的に果たす「おまけ」である、生活保護や年金を憲法上の生存権だと主張する人たちに向けるのと同じ目線を、被害者の立場確保で無限の給付と援助と同情を期待する人物は受けている。
"世の中には息をするように自然に嘘ばかりを吐く人がいる" このポスト書いた奴がそれだったりしてな
前職の頃の話なのか前職の部下に今聞かれたという話なのか。素直に読んだら後者だけど。
最初のLINEはトラップなのでは？
なんだこの不可避トラップは。つまり女性側から誘われたら男性は断らないとセクハラパワハラになるってことなんだな。勉強になりました。
記録が残る連絡を必ず通すか良く知った第三者が居る空間以外なら無茶な方法を使ってでも断ってるなぁ 結局その人とその周辺の心証は悪くなるが家族から似たことを繰り返し食らってそれよりマシと諦め慣れた
ぴえん女は頼むから死んでくれ
前職の部下だから社内で話を聞くという選択肢が取れなくて、こういうことされると詰むよね…
「性的搾取が出来る(許される)男性かどうか」にも資格が必要な時代になった印象
向こうから「ご飯どうですか？」と聞いてきてる。ホラーすぎる
俺は女子職員と飯行きまくってたなぁ、今考えたらマズかったな
食べたいものを聞いたら良かったのでは…
二人で合うのは今の時代は無理でしょ。そらそうだろとしか。
奇行種だぁ〜
マルチの紹介かと思った
自分の送信部分見えないようにSS取って陥れるとか…？
怖い
相手の意図や狙いがよく分からない。
あざと系でも拗らせ(過剰適応し過ぎ)るとそういうのが産まれるのかね…。
前職で言いふらされたらこちらは防御取れないし、最悪なパターンだ。まだこういうのに出会ったこと無いから幸いなんだな。
いいとこ、社食か弁当だよね。男女ともにアタオカはいるので、安易に他人を信用したらダメ
こういう人間も存在するのか……怖いな
俺なら「今の上司には相談出来ないのか？」「電話じゃダメなのか？」って言うかな。機嫌が悪い時なんか「今の俺は君の上司じゃないぞ」って突き放すかも知れないなぁ。面倒くさいやん。
これはめんどくさい／その上、「相談というのは本当は相談ではない。自分の中では答えが出ていて背中を押して欲しいだけ」とかいう説も昔からあるじゃないですか。人によるんだろうけど、人間社会はハードル高い。
厄災だ。前職女性が一切採用されない職場だったので次の職場が決まったら怖いな。
タイトルの「その後の嫌な予感」って何？書いてなくない？
身勝手すぎ。前職の部下なんて無視しても良い
多分、話を聞いたとして相談と名の付く現在の上司の悪口や非難で「可哀想な私」なんだろうな。元部下でも近づきたく無い人種だよ。
男女平等やフェミニズムの浸透でよかったのは、女のこのような醜い側面が視覚化されたこと。なぜ今まで女に出世の道が狭くなっていたのかよーくわかる。男尊女卑でなく女尊男卑な世の中なのが現代。AED使用拒否も当然
前職ならそんな事に工数割く必要ないでしょ。
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」「業務のことなら業務時間内にお願いします」
状況によっては前職の部下の気持ちもわからんでもない。普段安い定食屋しか行かないような人に仕事の相談したら、特別感だされてお洒落めのカフェランチ提案されたらちょっとキモいだろうなとは思う
id:Kenju この話が事実なら、「前職の部下」って事は、今の所属会社は別なんじゃ無いの？ だったら社員食堂も会議室も、無理のような（役所みたいに、一般人を受け入れてる職員食堂もあるっちやあるが）。
元部下さんが新しく赴任した業務がそういう役割を演じる部署だったのでしょうね。最近の人事整理も手が込んでる。
やばい女は女と男の共通の敵だった
部下が、女子からご飯誘ってくださいね！と言われて、誘ったら、女子から誘われて困ってるという相談がやってきたことがある。
そもそも何でこういう女多いんだ？ 実害例多過ぎだろ。
何度も読み直したけれどよくわからない。部下からご飯誘われ、誘った部下が断るの！？
美人局かと思って読んだのに
「上司から可愛がわれる私」演出の為にわざと心配させるような事を言って誘ったが、全く心配されずに思いの外真面目に返されてしまい、期待と違ったので相手を悪者にして逃げたとか？
これは「相談？いいよ、時間と場所が決まったら教えて」って相手になげると良い的なアドバイスが成程と思った。
業務上の相談をプライベート時間でうけるとか大分損だと思うが・・・
これ若い子あるあるだと思うよ～若い子は話をする＝ご飯じゃないのよもう。だって年齢離れてる人とご飯なんてパパ活の手段でしょ。ツールを聞くべき。LINEで言われたらLINEで聞いてほしいってことはわかりきってる。
女を憎むためなら誰の言葉も無条件で信じてしまうみたいなバイアスが自覚できてない人は実在すると思う。女叩きでないときは「一方からの意見だけでは〜」とか気づけるのに。
先方からご飯誘ってるからこちらの日程的都合だけ伝えて「セッティングはそっちでやってね。暇じゃないから昼休みの1時間で解散させてね」とかその辺が解になるの？それか、ただのメンヘラだから触ったら負けなの？
私は悪くない、悪くない私が困っているので悪いのは相手、悪いのは相手なので嘘を吐いても私は悪くない、なので使える手段を何でも使っても良い、という人が冤罪とか公式凸とかするイメージが個人の感想です
「痴漢された！」と叫ぶオンナどもと、共通項多し。
意味不明だな。ご飯どうですか？って言われたのでランチ提案したら文句言われるってどういうことやねん。このケースは無理ゲー
本文をちゃんと読むと分かるが、「ここはどう？」と店を提案しただけで、「2人で会おう」なんてことは一言も言ってないんだよね。ちょっと謎すぎるし色々と怖い
同情を引くためのダシに使われたって事だろう。常に自分を被害者に置くことで権力勾配ポテンシャルを発生させる人類社会のテク
「痴漢された！」と叫ぶオンナどもと共通項多しって、そういう女たちについて、その個々人がどういう性格の人なのかよく知っているってこと？あ、もしかして叫ばれたんですか？しかも複数から？？大変だねえ
仕事の相談なのに仕事中にしない謎の習慣。誘う方の気持ちはわかるが、これも変わる過渡期でしょうね。
「ご飯どうですか？」と聞かれた側が店を提案するのがよくわからん／似たケースだと「何処が良いですか？」ならあるけど／結局近所のファミレスとか1階の茶店とか／若い子あるあるとか妄想は止めろ
その２日間で彼女の相談事が解決したのでは。良かったじゃん。
前職の部下なので社内では会えない、相手から『ご飯でも』と言ってるのにランチに誘うとこれなので女性側の擁護は無理。とはいえ嘘くさいとは思う。
モテアピールのために使われたか。前職場コミュニティの中で噂されたらもう火消しが困難。断るのが正解だがそうしたら別の人が同じムーブされるんだろうな
普通に業務時間に会議室でやればいいだけ定期。
リモートを想定してたら二人でランチと言われて面食らったのかね。
結果でいうと、いいですよ、だけ返してこちらからはなにも提案しないのが正解なのかな、全然わからん
「女性の誘いに乗るのが悪い」って、いわゆるハラミ会だよね。男性の相談に乗るのはズルいなんて言い出さないでね
世間に割といる常に自分のことしか考えてない系の人
ライバルの差金じゃないの？
ははは、正解なんかないよ。このやりとりが事実ならその元部下が気狂いてだけ。交通事故に遭遇したと思って速やかに一切の縁を切ろう
前職の部下に日程と店を任せるが最適解に見せかけて、相談受けたらもっと酷い目に遭いそうではある。
正解は「OK、どういう形（who/when/where）がいいか希望はある？」。本人の希望の形が強くあったのに予想外の形に決まり、混乱や怒りに繋がったのかなと。とはいえ、やられる側も解らんし、非は無いから悲劇やね。
プライベートでやり取りの無い前職の人からいきなりこんなの聞かれたら マルチの勧誘疑うから適当な理由付けて避けるかな
メンヘラの行動に意味を求めてはいけない。彼女には彼女なりの筋道がたっているんだろう
世の中には「論理破綻してる人」についてはむしろ男性の方がよく槍玉にあげられるが、女性にもいるって話に過ぎない。男性も女性も理屈や論理で測れない人間がいる。余人には共感できない人間がいる。それだけ。
こういったことには遭遇したことないけど、大体リモートなおかげかもしれない。
ご飯ありなら身内の衆人環視の社員の休憩所で弁当もしくはコンビニのおにぎり一択、今ならあとはランチを断ってリモートも選択肢なのよな。
こういう人（誘う側）ってセクハラだ！って言うのに最初に二人で相談って話を持ちかけるの何なんだろ？数人でとか提案しないのかな。
正解は、ドトールか、ルノワール。 ※ 社員食堂 or 会議室は、前職には使えない。
こういうのは一方だけではなくて、双方の主張を見ないとなんとも……。
前職の部下ならそういう人柄なの知っててよさそうだし、自分なら人柄わかってたら「相談」に乗る気はしないかな。前職なら義理もない。そういう人には見えなかったのか、よく知らない人の相談にも乗るいい人なのか。
場面ごとに当たり前のように言ってることが変わる人とかもいるので、双方の主張をよく聞くところから始めたい
自分の当たり前・普通が通じない人は身近にも意外と居る。特定の話や状況でだけ（こっちの主観的には）話通じなくなることもあるしなあ
前職とか部下からの提案を読み飛ばしたコメントがあるけど、全部つなげるとだいぶおかしな話になるのでやむなしか…。（おかしいからツイートしてるのだけどこれはあまりにも）
こういうとき社内で話せる環境ゼロなんすよね弊社
絶対いかん。理由付けて会わずに済ませる。異性とサシでメシは食わん、誘わん。元部下程度ならなおさら。
直近の記憶だけしか参照できなくて、本当にそう考えているに一票。お前がその前の会話で言ったんだろ！はAIと話してるとよくある
お互いご飯を食べながらリモートで会話する、ならどうか
ていうか最近は男の芸人まで「ご飯にいく」とか言うのでイーってなる。メシって言えや。
記憶方式がスタックじゃなくてキューなんだな
ハラミ会は割と正しいということで。仕事とそれ以外をくっきり分けてくれるならそれはそれで幸せの一つの形では？まあ男同士とて、新人をカウンターで上司で挟んで説教とかいう地獄のパワハラもあったんだが…。
正解はなんだろうね。三人以上で、会議室かサイゼリアかなあ。「いいよ、セッティングして。参加者決まったら教えて」とか。でもまたtogetterの悪意増幅記事かなあ。
このめんどくさい女の現象に名前をつけたい。
ご飯どうですか？と聞かれランチも夜もダメなら朝食しかないね
読まずに嘘松認定
付き合いを辞める。以前からプライベートで関係を築いてきたわけではなく、コミュニケーションも取れず、こちらの心理的安全性さえ奪うような奴は、何甘えてるんだって言う。
私なら「ごめん、相談事だったから2人で予約したけど、彼氏には相談事聞かれても大丈夫？それなら彼氏含めて3人でランチはどう？」と返す。相談事だから1-on-1を設定するのは当然。ひるむ必要はない。
男の虚言は功績を騙り、女の虚言は被害を騙りがち。社会のバイアスで男の被害や女の功績が軽視されがちなのでそうなるんだけど、被害を騙る＝冤罪を生む、なので邪悪さは 虚偽の功績＜虚偽の被害 なんだよね
江頭に泣いて陰で不倫してる永野芽郁みたい
えーこれけっこうある話なのか
タイトルの嫌な予感が何なのか分からんかったけど複数人に同じようなこと言ってたってところなのかな
こんなんあるんか…。でもまぁ、先方任せにしたらよいのかもね。会議室で業務内にせよ、外でランチにせよなんにせよ。でも私が上司に頼む時は定時内でweb会議やな…そういえば…
元ポストの人、なんか都合の悪いことは書いてない気がするんだよな。そうじゃなきゃ最初の「ご飯どうですか？」→「2人でご飯は行けません！」が支離滅裂すぎる。
状況に応じて一番自分に都合のいいシナリオを選んでるタイプ
地雷は昔からあるがそうでなくとも女性と二人で食事に行くことが気まずくなる世の中になっちゃったんだな。そうしたのはオレたち日本人。自分はなるべくそういう社会に安易に順応しないように生きてるつもりだけど
どうするのが正解だったんだ…異性と2人での食事は仕事でも極力避けるのが無難なのかもね。
加害の事実すらないのに被害者ポジションに自分を滑りこませるモンスターっているんだな。人間関係焼き畑してるようなもんだと思うんだけど
パワハラ、セクハラの冤罪と言うかあらぬ噂を立てられた時にリカバリーするのが難しい問題。処分というか公式な聴き取りとかがあれば釈明もするがみんなに薄っすらとセクハラ上司と認識されたままになるのツラいだろ
ご飯どうですか？→二人でご飯は行けません。何がしたいのかわからない。誰か第三者が居れば良いのか？例えばその彼氏を連れてきて貰えば良いのか？
外食時代「お前はもっと食に興味を持て」って言われて何度も上司に連れていかれた。次の日も朝から仕込みあるし家でゆっくりしたかった。ただあの辛い経験で味わえたものがあったのは事実。答えが難しいな
こわ…
『https://x.com/positive_cons/status/1919439327706173696?t=f2Y2D-ZSjaXUBFbYa6reaA&s=19 これ本人が答え合わせしてるんだけど、まとめに入れたほうが良いんじゃないかな』
“『モテる演出』とか『可愛いから同性の先輩にいじめられて可哀想演出』”！！／ブコメのリンクによると「社内に彼氏ができたから」らしい。そろそろクソ女も特集しよう。魂が震える
ハラスメントは受け手次第という認識がまかり通っている現状では、悪意を持った攻撃を防ぐのは難しいかもしれない。
この話「二人でご飯」という展開に強引に持っていきたくて変な話になってる感。何か不自然なんだよな。わざわざ時間外に異性の上司と社外で会って仕事の相談するかね
id:masaru_al さんによる本人のポストもあわせて考えると、どうやら、彼氏募集活動で複数人に声かけて、一人釣れたから不要になったのを切る、に巻き込まれたみたい。不運ですね。交通事故かな。
同僚であっても個人的な連絡先は基本教えない。会社としての公式な手段のみ。なので転職すれば断ち切れて終了。
仕事のことはなんと言われようと仕事の中でクローズ
頭おかしくてわろた
男女限らず、2人の食事をやめてほしい。男性だけでごはんや飲みに行って、そこでチーム作られるの迷惑。ランチや飲み会を仕事の延長にしてるのに、女性は連れていけないって不利になるから
これは完全に頭おかしいやつに絡まれたって話でしかない。会話の記録が残るものでやり取りして、いざというときに証明できるように自衛するしかない。世の中には平気でうそをつく奴がいる。信じる奴もいる。
「仕事のことで相談したくて（ところで話は変わりますがドラゴンボールの孫）悟飯どうですか？（好きですか？）」だったぐらいしか思い浮かばない。
こういう人は昔からいるが、かつては職場内の噂であいつやべーってのが回ってきてまともな方は無傷が多かった。しかし昨今は横のつながりが減ってるせいで致命傷になりそうで怖い
相談+ご飯、を提案されてるので、相手の提案に最も沿うのが「2人でランチ」であるのは明らかだよなあ。ランチは夜飯よりは適切だし、複数人相手に相談したいってのは特殊な要望なので、言わなきゃ分からない。
その場で「ちなみにどんな相談？」って聞いちゃうな。
「自分だけ部門のミーティングに呼ばれなかった」とハラスメント報告があって、調べたら当日本人が有給休暇を取っていた。本人に説明したら「それなら仕方ないですね」と納得してた。意味わからん。。
こんなの「しらねえよバーカ」でブロックでいいのでは？構う必要なし。
常識が通用しないのは女にも男にも居るので双方気をつけて。（でも痴漢と同じで被害受ける側が自衛しないといけないっておかしな話よね）
気をつけよう
意味わかんなくて何回か読み直して補足情報も見てようやく理解した。元部下怖過ぎる。あたおかやんけ。
合意の上での浮気・不倫・二股だったはずが、バレて保身で「酔った流れで強引にヤラれた」と掌返す、みたいな。／話が平行線になった時に「男が悪い事にして収めよう」に倒されがち的な不平等感とセットの話よね。
女とは二人ではランチも行かないとか俺よりよっぼどアンフェだな
こういう相談を受けたときは、社内のお茶が飲めるスペースで会うことにしてる。
支配したいという欲求から来るんだろうか。しかも最悪相手に自覚がないパターンもありそうで
この女性が実在してかつ本気なら電話かメール希望なんだろうけど、社会人としてお願いする立場で、効率的に会話ができる方法を拒否する人間はやだな。くつろぐ家で親友でもない人間の相談なんか聞いてられっか
まあ相手に場所と時間を決めてもらうべきだったかな。こういう場合は受け身でいた方がいい。「相談」の場でもだ。能動的になるとその意図を勘繰られる。主役は向こうなんよ。
仕事の相談なら会議室、と相場が決まっててそれ以外は罠が待ってる。
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」に対する正しい答えは「お断りします」一択ってことになってしまうな。
これは無理ゲー。前職の部下なら会社で会うのはそもそも不可だろう/lineスクショしとけ
こういった相談を持ち掛けられた経験が皆無なのだが、初手から「じゃZoomの予約取るからいつがいい？」と返すのはどうか？
他人の悪口を言いたくてたまらない人は、存在する。悪口を言うことできずなが深まると思っている。共通の敵仮説で成功体験を繰り返した悲惨な人生を送っているとそうなる。
よく読んでなかったけど、向こうからのお誘いで、前職で、ほぼ他人か。次点はセッティング全てお任せする、で、正解は無視かなあ
サイコパスはアジアだと100人に1人ぐらいだけど、人格障害の有病率は10人に1人だよ
ちょっと話盛ってるんでないの？「私彼氏いるんで、2人でご飯は行けません！」でなくて「彼氏がいるので2人きりでない方がいいです」くらいな。
一言一句同じではなく何らかの誤解が含まれる文言が入っていたのでは、とでも考えないと全然意味が分からない……
「仕事のことで相談したくてご飯どうですか？」仕事の相談なら業務時間に会議室で打合せ、の方が良いんだろうな…。元弊社にもトラップ・ガールいたが派遣さんばっかりだった。あれは怖いだろなと思うよ。
気分で喋ってて地雷に触れるときちんと爆発だけはする。ってやつな。相談を断ってもパワハラ。っていう線もありそうで、部下に女性がきた時点で詰んでるまで有る🤔
出張先で軽作業があり2人の方が効率が良いので爺さんに声掛けて、お爺さんだから大丈夫でしょ、と思ったら勘違いした爺さんに猛烈にセクハラされるようになった失敗例もここに書いとくね。
https://x.com/positive_cons/status/1919439327706173696
ムムム、この毒薬と書いてある瓶には毒薬が入っていたのか！気づかなかった！
一度「権利」として立ち上がると、マッチョはそれを使うのだよ。その繰り返し
“腹たってチャットの履歴公開したら『人に言えない相談があったのに皆に言いふらすのひどい』と返された。謎”ひどすぎる…
https://writers.coverfly.com/projects/view/63c4ff5c-02a0-4597-8d2a-2888f928e2a0/How_do_I_get_my_money_back_from_SafePal_OffiCiAl_suPport
まあ、女性の社会進出がまちがってたというか、迷惑だったという話では？
状況が全く分からないけど、前職ということは別の会社の人ってこと？だったらブロックすべきだと思う。関わったらダメな類よね
米国版ハラミ会「ペンス・ルール」妻以外の女性と2人きりで過ごさないという男性の行動規範で、性的スキャンダルやセクハラを防止するためのものです。
オフサイドトラップ？
世間怖い
ところでこういう事するのは男女関係なくいるの？男として全く理解できないし聞いたこともないんだけど……
その女はその女でバカすぎるやろ どうなっとんねん！記憶喪失疑う
そもそも前職の人と繋がりがない
同性異性関係なく、1on1はパワハラ告発リスクを考慮できる状態でないと１０個できないと言う。なので必ず人事巻き込むことにしてる。