100年1000年前とは意味は変わってるだろうな
共同体のために命を懸けるのは例えば家族を守るのに直結する意味がある。しかし本邦の場合、方針が合理的な計算から発せられないので、勢い「先は奴隷だから徹底抗戦じゃ」みたいな死なばもろとも理論になる。南無
2022年2月5日イエフヘン・カラス→https://tinyurl.com/47yfc2a8 日本語字幕→https://tinyurl.com/2kzarjuu バス化→https://tinyurl.com/54t6tvy6 "国家のために命を懸けて"という前提から間違えてる。
残念ながらあなたは頭が悪すぎます
ウクライナやガザを見たら判るのでは？占領地で何が起こってるのか、ちょっと調べればわかるよね。
敗戦したのに国民がさほどひどい目に遭っていない日本が特殊事例なんだよなぁ。全員が殺されるか奴隷にされるのがデフォ、とまでは言わんが、財産は全部持ってかれ婦女子は全員強姦されるくらいは当たり前。
大韓帝国が滅びた時に朝鮮人の文化は大きく変わったし、その前の清国の影響も韓国人には強く残っていることを考えれば、アメリカと日本の関係やフランスと西ドイツの関係が相当異常
単純に住むところと働くところ失われて社会保障もない、そういう場所でどうやって生きていくんです？ しかも居続けたら差別される可能性だってある
家族とか友達が居ない人なのかな
ウクライナの女性スナイパーは「国土を取り戻すためだ、誰だってそうするでしょう」って言っていた。悲惨な死だけを取り出して自説の補強に使うのは雑だと思う
戦場は悲惨だから最初から降参した方が被害が少ないという考えはわかるけど、相手がある程度、人権を保証してくれるという根拠がわからない。生殺与奪。そもそも大丈夫な相手なら、戦争しないと思うのだが。
国のために人があるのではなく、人のために国があるのに
敗戦国の国民って二等市民になったら、強制的に次の戦場に送られる可能性が出てくるんやで
「日本人がいきなり消滅するわけでも、日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもないでしょ。」←この想像力。消されるよ。
戦争で甘い汁啜った岸信介、笹川良一、児玉誉士夫が戦後どうなったのか考えれば、お国のためにって死んだ人は何だったのだろうかと思うわな。
国を失うと言う事は、主権を失うと言う事。どんな理不尽な環境でも従う他ない。住処や仕事の保証どころか、家族の保証、命の保証も、全ては統治した国次第。自分達の国があるなら守るに越した事はない。
日本でも戦国時代など負けると領民などは財産を奪われたり奴隷になったりしてたみたいよ。
こんなに世の中は進んできたのに結局は物理で殴り合いなのかよってね 勝てば死なないわけでもなし
戦場という場所がどっか海の向こうとか遠くにあって、そこへ出かけて行かなけりゃ死なないし酷い目にも合わないという感覚なんだろな。気持ちはわかります
何度目か分からんが、お前が人間であるのは国家があるからだ。人間以下になりたいなら勝手にそうしろ。これ見てから言え。https://www.asahi.com/special/bucha/
えー、殺されないと思うのは歴史を知らなすぎる。普通に殺されるよ?特にもうAIとロボで人間(特に老人)は負債にしかならない。医療も無くなるし餓死も放置。コスパ悪いから。
ブチャの住民虐殺とか、全く別のルールで人権を蹂躙する価値観の国が相手なんよな。戦わなかった選択の方が命懸けになるのが可視化されてしまったのが、今の世界
その通り。仮に日本が中国と戦争するとしても、まず勝てるはずがないし、負けたところで戦争を煽ってる自民盗は中国のケツをナメて逆コースで権力の椅子にしがみつくだけ。なら最初っから戦争をしない方がマシ。
オギャーと生まれて、「天上天下唯我独尊」とおっしゃたと思い込むのは自由。それをバカにしながら放置するのも自由。
そそ。どうせ日本人なんかほっといても絶滅する。日本文化も同時に消える。子孫残せない文化に未来はどうせない。戦争があろうがなかろうが日本の土地はいずれイスラム文化のものになる
チベットみたいになってもちょっと生活不便になったわで済ませられるんかな
ここ数年でさえ、負けた国がどうなるかなんて死ぬほど見させられたはずだが。それでこの意見なら脳みそ入ってない。ま、どーせスパイかなんかなんだろ。
敗戦国・被占領国の悲惨さは既に書かれている通りだが、一方で、仮に自分が前線に送られる立場、かつ、大切な人が自分以外いないなら、自身の戦死リスクと敵国に主権を委ねるリスクのどちらが大きいかなとかは思う。
国家は究極的には死を回避するためにあるのに、その国家ために死ぬというのは矛盾じゃねえかな？という気はするよね
占領してきた国に徴兵されて戦争に行かされたり、子供が教育によって洗脳されて戦地に行かされるんじゃないの？なんで安全に暮らせると思ってるの。
それを是非韓国人(占領した国が別の侵略戦争に乗り出すのに強制協力させられた)の前で言っていただきたい。
じゃ自衛隊に入るかと言われれば入らないんだろ。これが答え
そういう人が居ていいし、そういう人は戦場になりそうな場所から逃げた方がよく、その権利があるべきだ（なのでウクライナが国民の出国規制をしたのは当然厳しく批判されるべき、許されざる人権侵害である）
現在進行形でガザがそうなってるでしょ。
どちらかと言えば共同体イデオロギー論側だから国家のためには死ねない。大切な人は現前する実体があるけど国家の実体って？実体のない何かのために死ぬの？まさか２１世紀に社会契約論を持ち出すの？とは多少思う
身近な生活の延長線としての国家がイメージ出来てないので、何の為なら命懸けられか考えて見れば？家族の為でも懸けられないというのであれば、単に何にも命懸けられないってだけでしょ
長い歴史を経て国民国家が成立したときの感動。歴史上はじめての自分たちの国。国あってこその個。だから守る。という倫理に振れたのはまぁ理解できなくもない
“統治する組織が変わる”と“戦場で死ぬ”を比較して前者の方が不利益が大きそうという判断と文化的ルーツに対する愛着だろうか。変化を拒む本能がそれらを過少・過大評価させるのかも。/意味を挙げさせる釣りかな
共同体のために命をかける？ トップコメには違和感しかない 幻想の為にかける命も自由だろうが/共同体は兄弟 共同体は家族
ガザに食料品や医薬品が運び込めずに、今も子供や高齢者などの弱者が餓死していることを知らなかったなら自力で調べなさい。/なぜ｢多少の不便｣で済むと決め付けているのだろう。そんな保障はどこにもないのにね。
釣りかなぁと思うがまぁ、歴史はちゃんと勉強する必要があるよなと思いました。侵略で言語を奪われた民族はたくさんあるし、ナチの例を引くまでもなく民族浄化はあちこちで行われた。日本も朝鮮と台湾で過去やった
一億総玉砕とか勇ましかったくせに敵が上陸するとなるとすぐ白旗あげてギブミーチョコで媚びまくったうえに、勇ましく戦った沖縄を敵軍に差し自分たちは高度成長で繁栄した卑怯な国民性だからな。戦うわけない。
人が命をかける前に、ドローンやフィジカル生成AIロボットを繰り出す戦争になるんだろうねえ。そのあとは、そうか、あかんか、自衛隊も国民もいっしょやで、の世界になるのでは。
「身捨つる程の 国はありや」 ありません（キッパリ
国とは自分や家族、子孫が末永く尊厳を保って生きていくために必要なものなんだけど、家族も子孫もいない現代人は敗戦して奴隷になっても自分が耐えればいいだけだから、国の意義が理解しづらいのかもしれない。
「仮に日本が他国に侵略されたとして、負けたらどうなるんだろう。」← 第二次世界大戦の後には米国に占領されて、日米安保で米国の保護下に入り、その後に世界二位の経済大国にのし上がりました
兵士へのアンケートを見るに国家のためじゃなくて仲間や家族のためってのが実際のところらしい
“日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない”日帝軍始め現地語や文化を消そうとする歴史。 “戦場で死ぬというのは相当悲惨なこと”ウクライナやシリアなど民間人が戦場よりつらい拷問にかけられてる。
自分なら自死するかな。怪我するのも嫌だし、勝っても戦後焼け野原で生きても楽しくないし。
敗戦後にやって来る新たな支配者が太平洋戦争後の米国並みに穏当だと確定しているなら、命をかける意味ないかな……とか思う人もいるかも。でもその例は歴史上極めて稀な事例なのよね……。
ネイションステートは国民を共同幻想で酔わせるから、一個の人間としての理性を大事にしたいというのは真っ当な感覚。一方で、ブコメにあるような酷い目に遭う帰結が予見できるだろという功利的視点も大事
日本はある意味見えない形で既に色々と米国に占領されてるようなもんなので、わからなくて当然だと思う。戦う戦わないかは今の政府か侵略側の統治者かで比べて決めるでしょう。米国が憲法を作った点は幸運だった。
はてなのサヨクは世直しだと思ってっからな。
国家のためかどうかはさておき、負けたらどうなるかは今のパレスチナの惨状やチベット、カンボジア、東ティモールなど第二次世界大戦後でもいろいろあるのでご参照ください
まあ釣りっぽいけど。中国政府が、ウイグルや香港に何してるか見なかったのか。香港とか大丈夫そうじゃん？とか言い出しそうだが。
なるほどね。これは増田が「大日本帝国が中国を侵略したとしてどうなるんだろう。それに命を懸けて戦う意味がよくわからない」という問題提起をしていると見做しても良いのかな？良いんだろうね
一億玉砕だ最後まで国の為に戦えと威張りまくって沖縄広島長崎が悲惨な結果になったら掌返して無条件降伏して戦後のうのうと生きて偉そうにしていた日本人の末裔が今の日本人でそれを反省しないと言ったのが高市だよ
国家によって守ってもらってることに対する無知がわかる
戦わずに逃げたようなやつを新しい統治者が平等に扱ってくれると思うか？
これは工作員。敗北主義への洗脳担当。
ウクライナはロシア人が多く住みロシア語が通じちゃうので統治されやすいけど、日本はほぼ単一民族で日本語以外通じないから統治されにくいと思う。ただし軍事拠点にはされるし政治にも干渉される。今と変わらん？
その通り。国民国家の概念ができる以前は王様が変わるだけで何も変わらないのは当たり前の感覚だった。ガザを例に出してる人がいるが、皆殺しにするものは特殊な例であり異質。アメリカやオーストラリアみたいなのも
占領されたらひどい目に遭うから自決させられる(させられたらもう自決じゃない)というのもあるので、なんでも程度問題。ただ相手が全体主義国だと悪化する可能性は高まるだろうね
今日日現在も戦争が各所でおきてるんだから一回でいいからAIに聞いてみればいいのにな
“日本人がいきなり消滅するわけでも、日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない”そういうわけだと思うよ。朝鮮満州の植民地政策を日本もしたし、ウクライナは掻っ攫われた子供が兵隊にされてる。基本、搾取。
負けたら失うものが大きい人ほど負けても失うものが無い人に戦えという構図/ウクライナもロシアも逃げてる人はたくさんいる
国ってのは横暴なものだからそんなのに命かけたくは無いが侵略されたらもっとひどい状態になる
爆釣裏山
一つ言えるのは，"国家のために命を懸けて戦う意味がよくわからない" というのは歴史上きわめて稀で幸福な状態であるということ
基本、群れで生活するサルだから「オレは群れのために死ぬ覚悟があるぜ」というのが猿山の序列争いで有利に働く。一方、「早く人間になりたい！」と願う理想主義者は、猿レベルの現状を受け入れられない
本邦、ふつうに国民の人権をすでに蹂躙しているので、所得からはんぶん近く搾取してびたいちもん還元しないかまえだし、なのでよその国による暴力を見くびるむきはわかる。楽観こそが暴力を支えているとわかる。
自分の生命を賭ける価値、は無いでしょうね。身捨つるほどの祖国はありや、と寺山修司も言っている／しかし一人一人が個人の命最優先で、誰も徴兵に応じなかったら困るだろうなとは考えちゃう
日本が負けたら多分国民の被害より政治的被害が大きいのよ。中国にら負けたら中国から政治家送り込まれ事実上中国の属国になるね。それを防ぐために政府は色々やってるわけ
学問 芸術 郷土 文化 そういうことと無縁の人生を送ってきたんだろうな。
私も、個人>組織の考え方なので増田の感覚はわかる。そのためには会社を変わるように国を変えられる仕組みが必要だが、仕組み自体がないのと、普通の人は国を超えるアイデンティティをなかなか持てないので難しい。
日本は占領地で虐殺略奪強姦を繰り返してきたから一部のブコメ連中は同じ事が起こるに違いないと思っているのだろう。露はヤバいが中は冷酷。実際に起こるのはウヨが一瞬で寝返って中国化に協力する。寄らば大樹の陰
ひどい目に遭ってないっていう認識を持ってる人いるんだ。そっちが驚きだなぁ。 ちばてつやのひねもすのたり日記を読もう。 広島の原爆資料館も、まだ見れる展示しか出してない。古い被災者の写真集はマジでエグい。
ワールドカップとかで意味もなく盛り上がるよね。俺は見ないが、たいていの日本人は、徹夜で見てる。アニメの戦争もみんな大好き。人間だからしょうがないよね。自分を高みに置いても、現実は変わらないよ。
まあここで偉そうに言ってる人等も、非常時になったら間違いなく戦わずに逃げるよ。適当な理由で、自分が例外になるように正当化してな。
国のためになんて理由で戦う人間は殆どいない、実際には家族や恋人、友人、故郷の風景、財産といった自分の大事なモノの為に戦う。
この視点はそこまで間違いではない。ロシア人だって死にたくない者や大義のない戦争に加担したくない者の多くが逃げている。ロシア側から見ればNATOの東方拡大を防ぐための戦いから逃げた臆病者だが、本当にそうか？
家は焼け 畑は コルホーズ 君はシベリア 送りだろう (ｲｴｰｲ
何度でも言いたいのは「国家のために国民があるのではなく、国民のために国家がある」ということ。
負けたら悲惨なことになる。だから戦わなきゃならない(俺以外の奴が)
もう人間のモラリティを期待できる時代ではなくなった。
逆じゃね。「意味がよくわからないのに命をかけて戦わなければならない状況」が不可避的に先にあり、仕方ないから「国家のため」って後付けの理由が付されて、自分の外側で勝手に正当化される
日本はアメリカに占領されてよかったよ、中国やロシアだってら今頃日本語はなくなってた
戦って死んだ方がマシと思えることを想像できないんだな
だから戦争を回避しないといけない
その感覚もわからないではない。そして戦争にならないようにするのが外交。外交を放棄してる今の政府は！！！
雑な例で言うと、個人の発言が規制されたり、信教の自由が無くなったり、徴兵制度が始まったり、最前線に盾として派兵されたり、人権の無い娯楽の為の人として扱われたりする可能性がある。
そう思っていた時期もあった。でも現実は言語と文化から真っ先に破壊されるんだと知って考えが変わった。戦争始めたらいかん。
家族や友達を大切にする心も他人への感謝も持ってない増田。よく言えばただの冷血漢かな
人間の自由度指数で日本は19位。隣国中国149位、ロシアは152位。この指数は、「個人の自由（法、治安、移動、宗教、言論など）」と「経済の自由」の2つの大枠（計87の指標）をもとに、10点満点で算出。
自分や身内が助かる術があるならそれを選択すれぼいいと思うけど。無いから困る。集団暴力を超越した危険人物拉致システムがあるといいと思う。
俺もシンゴジラを見たときに同じようなことを思った。逃げられるなら逃げれば良いし、核兵器を使ってから命をかけて戦うか決めれば良いのにと考えてしまった。子どものためにと思えば命懸けで戦えるのかな。
なぜ戦う？という疑問に例えば『硫黄島からの手紙』では、「我々の子どもが日本で1日でも長く安泰に暮らせるなら、我々がこの島を守る1日には意味があるんです！」と渡辺謙に叫ばせて処理していたと記憶する。
そんなに危機感があるのならさっさと自衛隊に志願なさればいいのにね。
原爆を二発落とされ、戦後も延々と米兵によるレイプ事件などが続いているのに「さほどひどい目に遭っていない」というのは驚くべき意見だ。日本人女性全員がレイプされていないのは単に数が多すぎるからに過ぎない
戦って死ぬのと占領されて死ぬのとどっちがましか。を成立させるには軍隊が決して兵隊を捨て駒にしないという確証が必要だよね。少なくとも捨て駒は立候補制でなくてはいけない
ウクライナの話がすぐ出るけど、ウクライナの富裕層は大方国外脱出してて国防を担うのは結局低～中所得層に偏ってるんだよ。こういう状況で結局国防って誰の為に何を守ってるの？って疑問が出るのは当然じゃない？
戦場で撃たれて死ぬくらいなら奴隷の方がマシ、と言う発想はそこまで違和感ないけどね。究極の二択としては。でも死ぬ方がマシという価値観も異常とは思わない。
前回の戦争の時、上の人間が責任を果たさずに寿命まで生き延びたというのを知って、絶対にこの国のために命をかけたくないなと思っている
まず国籍としての日本人はいなくなるし、言語や文化もしばしば矯正させられるのよ。沖縄なんかは本土にそういう目に遭っている。法律も変わるね。国境線を守るというのはそういうこと
とりあえず増田が国際情勢に興味がないのは理解した。
自分もわからない、だから外交が大事だと思うし、政治家が煽ってはならない。
家の中に知らないオジサンが来て知らないルールで家長ヅラされても文句ないなら良いんじゃない？
そうした根本的な問題を考えるのは非常に良いことだ。
国家が滅びた事で、何人の民族が皆殺しにされたか少しは歴史を勉強したほうがよい。
説得しようとする側の言葉の方に、より大きな引っ掛かりを覚える。「セレクティブ・エネミー」に振り回されるのは、よくない。そうやって互いの最悪の部分だけ見ていたら、より悲惨な結果にしか辿り着かない。
単に統治する組織が変わるだけじゃないの？……あのさぁ、日本に占領された中国、韓国を始めとする国々がなんであんなに恨みを抱え続けてると思うの？
正しい感覚「国民は常に水平的な深い同志愛として心に思い描かれる。そしてこの限られた想像力の産物のために、過去二世紀にわたり数千、数百万の人々が、殺し合い、あるいはみずからすすんで死んでいったのである」
こういうのは認知戦の一環はのだろうか？
釣られてやるけどチベットウイグルがどうなってるか知ってるんですか
負けたほうが民族浄化されるなんて歴史的には珍しくもなんともない。滅びるのは国じゃなくて人
属国の兵隊として戦地に送り込まれるんだよ、歴史の授業寝てたんかワレ
意味はあるだろうが、ウクライナも脱走や徴兵逃れは横行しているわけで、全体最適と部分最適は別問題。
わからなくていいと思う。戦争なんて上から下まで理不尽の塊。徹底的に非人道的で不経済で非生産的で不合理。だからこそ、話が通じない相手とも戦争にならないようにしないと。そのひとつがハリネズミになること。
"日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない"はいくら何でも歴史を知らなさすぎでは？
統治する国の意向次第で文化は徐々になくなるよ 統治国の奴らが住みつくようになって差別もされるだろうね みんな仲良くにはならんよ
ウクライナ戦争でこの手のお花畑って消滅したのかと思ってたけどまだいたんだ
id:xorzx 死ぬ確率は逃げたり早々に妥協したりするより兵隊になって戦ったほうが低いのでしょうか、僕は細かいデータを持っていませんが、直感的には違うような気がします
平常時は誰だってそうだが、毎日爆撃が降ってきて実際に命の危険を感じるとパニックに陥って、いとも簡単に世間の雰囲気に流されるようになる。戦時にどうやって平静を保つか平穏時に考えといた方がいいよ
もともとウクライナの領土だったドンバス地域の住民は、ロシアに占領された上徴兵されてウクライナ人と戦わされます。占領を受け入れれば戦わずに済むということないです。
WWⅡ敗戦直後の日本みたいに超厚遇される保証はない。敗者に優しい戦勝国はない
国家がどうとか難しく考えすぎで、「非国民扱いされずにすむ」「銃器に触れる」とかで十分と思う。他人と物語を共有しなければならない理由はない
負けて侵略された後の想像が足りてない。侵略国の兵士として徴収され、次の戦争の前線に送られるとは思わんか？ロシアが自国の囚人や少数民族に何やったか知ってる？
死んでいいのはお肉のためだけだ
想像力の欠如か、歴史的知識の欠如か、その両方か。「戦争で戦って死んだほうがマシ」という状況が子々孫々まで続く公算が高いよ普通は。
そう、神様みたいに実体がよくわからない方が信仰の対象になりやすいというだけ。
サラエボのこととか知らないのかな
ここまで無知だと軽蔑に値するな。（ひねりなし）
ネタなのかな
日露戦争してなかったら、今頃貴方ロシア語喋っている。 その前に、生まれてさえいない。
家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろう。
二等市民に落ちることが、“もちろん、それによって生活が不便になったり、不利益を被ったりすることはあるだろう。”と思ってる辺りで想像力の欠如。どういう扱い受けるかはウイグルとか前例あるやん
大学んときに恩師みたいな大学の講師がいて「ナショナリズムと家族愛は同質のもの」って言ってた。家族を大事に思えば、家族を包む家も地域も国も守る気持ちになる、ということかと。
歴史上、征服された住民が戦争に動員され弾除けにされることは珍しく無い。現在のウクライナでもそう言った話しを聞いた事がある。虐殺もある。降伏か抵抗かは究極の選択であり時と場合でどちらが良いかは異なる。
国家のためというよりは、友人や家族のためだよな。それがすぐに頭に思い浮かばないのは、よほど頭が悪いのか⋯そうでなければ親しい人間が皆無だということだ。どのみち寂しい人生だな。強く生きろよ
歴史を知らないからそういう事を言える。高麗族なんかは朝鮮半島にもともと住んでたがそのほとんど全てがソビエトに中央アジアに強制移住させられた。当然言語も消えてる
ウンコしたら自分のために尻を拭く、自分のためにトイレットペーパーを買う、自分のためにトイレットペーパーを買うため働く、をずっと敷衍していけばすぐわかるよ
この増田は根本的に無知なのは間違いないし、歴史からも学ぶことできていないし、想像力も欠如しているので...ネタじゃなかったら境界知能っぽいんだよね。
「敗戦したのに国民がさほどひどい目に遭っていない日本」本気で言ってるの？ 教育の敗北。日本はもうすぐ戦争に参加して、今度はもう国家が無くなると思う。日本語は美しい言語だから残ってほしいなあ。
チベット自治区やガザ地区みたいになる。 また、アメリカなどで問題になっている不法入国した外国人労働者みたいに大変な苦労することになる。
「手足を吹き飛ばされ、激痛に苦しみ、助けも来ない。」ドンバスでもガザでも民間人に同じことが起きてる。占領後にも市民の虐殺、略奪、誘拐など当たり前に起こる。まさしく生殺与奪の権を他人に握らせるな、だ。
全く同感です。
論点ずらしで袋叩きにするいつものブコメ仕草
Nスペでは、子供がさらわれて軍事教育されてるし、捕虜は地雷探知機にされてるし、占領地では、夫が軍人だからとレイプされたり、犬が吠えたと殺されてたよ。
「国家のために命を懸けて戦う意味がよくわからない" というのは歴史上きわめて稀で幸福な状態」もし国家に何かあれば命を懸けて戦う、というのにも俺は同様の感想を抱くけどね。
侵略されれば略奪・搾取のフルコースで人権のない社会になるだろうし防衛力は必須だよね。ただ個人としては死にたくないので、土壇場では絶対に前線に行かず逃げる。敵味方構わず加害してでも逃げる。
釣りだろ。こんな楽天的な人おる？
占領されたら最前線で死に兵にされるだけだよ、どっちにしろ死ぬなら祖国のためにって考えを政治家が利用するんだよ。
誰かがそうしなければ多くの人が生まれてきたことを後悔するような目に遭う可能性が低くない。戦死者を英霊に奉るのは、一人の命に報いる以上の、所謂国家の存亡に関わる意義があるのだと理解している。
これは三木谷より楽天
まあわかんなくても普通に皆と一緒に避難することになったり場合にとっては労働力として徴用されることになると思うのでよくわかんないと言ってても別にいいのではないか。増田の考え休むに似たりって感じで
ロシアや中国に占領された国がどうなったか、調べたことないのかな。「死んだ方がマシ」という状況が存在することを学べると思うよ……。
よい疑問だと思うよ。戦争は一時的な勝利であろうと勝った側が虐殺を行なうことがよくある。ルワンダ虐殺(https://x.gd/AaWzY)、ボスニアの虐殺(https://x.gd/GsckE)、コソボ虐殺(https://x.gd/T1G0W)。これらの事例をよく読んでね。
さすがに歴史の教科書開いたことが一度もないレベルじゃないとこうはならんやろ
想像力の欠如と人類の歴史への無関心が生む無知の告白
（「さほどひどい目にあってない」なんてよく言えるな）人権の安い国家が戦争に強い。狂信者だけで死ね
今の沖縄みたいな感じになるんじゃないですかね / あと本当に知りたいなら、敗戦後の日本の状況を書いた本とか読むとかどうですかね
占領された際のデメリットを噛み砕いていうと、自国民にはやらせたくないけど可能ならやってほしいことを全部やらされること。冷戦期の韓国とか見れば、日本のケースは米国が聖人とかじゃなく結果論って分かると思う
負ければ増田のものは増田のものではなくなり、侵略者のものになるんだよ。 自分で自分の事が、財産が、未来が決められなくなる。 それで構わないと言う人が増えてるのだね、多分。
"死なせてくれと懇願"するほどの拷問、暴行を受けることになるぞ。ロシアが証明している。死ぬまで戦わないとそうなるのが現実
岸信介のせいで愛国心らしきものが持てないという人は結構居そうイヤまじで。
国に殉じるということは言葉では表現しきれない事を多く含んでいる。
家族や仲間ではなく「国家」のために命を賭けて戦うのが当然という価値観は為政者にとって都合の良いことだとは思う
日本が今後戦うとしたら、国家のためというよりは西側の国際秩序のためって感じになりそうだけど。
まあこのへんは、命を懸けて戦う役は実際に誰がやるのかの押し付け合いが始まりますから。その内ゲバにおいて優位に立つ準備を平時からしておきましょうねっていうのの大切さをブコメから学ぼう。
少なくとも日本語は話せなくなるでしょ。第二次大戦で日本が占領した国、東南アジアとかで年寄りの人に日本語できるんですねー、なんてテレビ番組があったりして背筋が寒くなる。
え、そんな状況になっても日本に残るつもりか？むしろ国は無くなる前に安全な国に全国民を避難させろ
ロシアがウクライナを攻めて、占領した土地の子供たちに「ロシアのために死ぬ」ことを植えつける教育（という名の洗脳）をしてるのはグロテスクだよなぁ
国家の存続のためよりも家族を守るためという人の方が多そうな気がしないでもない。
実際戦前の日本政府の統治よりGHQを経て米帝に統治委任されてる今の方が普通の日本人は幸せなわけで相手国による。合理的な政府であれば経済力と立地しか価値がない日本には米国式統治をする。壊しても何の価値もない
殺されるより死ぬほうがマシという感覚は、男独特のセンチメンタリズムなのかな。まあ、もちろん死にたくないし殺されたくもないよ。最悪強姦ですむ性別はよござんすな、と思わなくもない
ブチャやドネツクを見れば降伏して済む話ではないのは明らかで、死なずとも男は元親族や元友人と戦わされ、女は暴行され、子供は洗脳教育される。そうならない為の抵抗は自分や家族の為であり、国家の為ではない。
意味はわかるんだけど上官次第ではわからんな。1人でゲリラやるのもキツいだろうけど
日本人や日本語や日本文化がなくなるわけでないと思ってる時点で現実世界の認識ができてない
日本の場合最悪想定だと支配者は中国だろうが、その場合日本語はまず消える。教育と公用語が中国語だけになるので、次の世代からは中国語しか喋れなくなる。現世代は中国語ネイティブにならないと二等市民扱い
こういう人がメディアに流されてコロッと逆の意見を言って「戦争に行かないヤツが信じられない」とかになるのが戦争だからイヤだわ
国のためなんて思想は日本史でも新しい概念で為政者の都合でつくられたものだから合理性はある程度あるけどあまり思想的に捉えない方がいいよ
確率の差はあるけど普通の仕事や生活で死ぬこともある。戦争がイヤで国外に脱出してる人もいる。
これは全くの誤解であって「平凡な市民の家にある日、赤紙が」は最後の最後。まずは治安が悪くなってやらかした犯罪に刑罰が割りが合わないほど厳格化されたとこ(だったら戦場でやらかしたほうがまだマシ)から始まる
増田にとっては国家が無くなってどこかの国に占領されても高市政権と同じ事を家族や友人にされるだけだから戦う意味なんてないよ。
侵略されて「お前明日から前線に行け」と簡単に言われる可能性を考えないんだろうか？もしこれ釣りじゃなくて本気で言ってるなら頭が悪すぎる。あ、日本人じゃないのか。ならわかるよね。
国家のために命を賭けようが家族のために命を賭けようが惚れた女のために命を賭けようがカネのために命を賭けようが推しのぬいのために命を賭けようがなんだってありだろう
よいか増田 戦争というのは古代から♂は殺して♀は犯すものと決まっておるのだ（すか閣下並感）
死ぬのは辛いけど、死ぬまで幸せを奪った人殺し達の奴隷になるのも死ぬとあまり変わらないのでは？
日本国政府と敵国とどちらの待遇がマシかはその敵国次第ではないか。おそらく日本文化への援助はかなり少なくなるとは思うが、現世代にとってはともかく将来世代にとってそれが不幸なのかもよくわからんなあ
まず国家が何か分からない
所属集団のために戦う必要性が起きるのはわかる。ただシビリアンコントロール効かない不安が強い。前の大戦時の挙動、近年の自衛隊の右傾化、自民の行政との密結合、など暴走する危険性、制御できない構成両方で怖い
国民国家はフランス革命の時にできたので、ナポレオンの兵隊が最初の国民兵ね。そりゃもう熱狂的で（見てきた風）／基本的には諏訪の御柱祭や、だんじりに命かけてるやつの超拡大版。祭り。
日本が敗戦する場合、戦時中に戦死するのが一番幸せだと思ってる。相手は中国、ロシア、北朝鮮あたりだから、敗戦後に国内に残ってる人は老若男女問わず基本的に「死んだほうがマシ」な目に遭うと思うよ。
日本は敗戦したけど本当に幸運なんだよね。共産圏に対する防波堤と戦後復興を見せつける為に日本の復興がアメリカの国益と一致した。ウクライナはソ連に戦争で負け侵略された後、人工的な飢餓で３００万人以上餓死。
まあ確実に平時以下の倫理になる事は間違いない。俺には命を賭して守りたいものも国家への忠誠もないので、前線に行く位なら自分で死ぬわ
不便や不利益って笑
お前の命は国のものだ！！！！！！！！！！
本気で滅んだ国というのは過去に枚挙にいとまがない。世界というより日本国内でも江戸幕府以前までとか。それらは皆殺しか、死んだ方がましだった扱いを一生受けている。さすがに歴史に無知すぎんか？
ホッブズですら国のために死ぬ義務は認めなかったのにお前達ときたら…"オレは国の為に死ぬ覚悟を持った壮丁だぞ!もっとオレを大事にしろ!"と言いたい男が多いのかな?と非壮丁としては思ってしまう
「 英霊達の遺書 」 https://forest318.hatenablog.com/entry/207 戦争で、共産独裁国に負ければ、歴史・伝統・文化は、抹消歪曲改ざんされ、旅行移動の自由・言論の自由は無い はてなでの知見共有も無い SNS工作員が来るぞ
結婚して子供が産まれれば、わかると思います。
まぁ民主制とか市場原理とか近代国家とかはクソだけれど、残念ながら人類はそれよりマシなものをまだ見つけられていないのがね
国家のために命を懸けて戦う意味がよくわからない
100年1000年前とは意味は変わってるだろうな
共同体のために命を懸けるのは例えば家族を守るのに直結する意味がある。しかし本邦の場合、方針が合理的な計算から発せられないので、勢い「先は奴隷だから徹底抗戦じゃ」みたいな死なばもろとも理論になる。南無
2022年2月5日イエフヘン・カラス→https://tinyurl.com/47yfc2a8 日本語字幕→https://tinyurl.com/2kzarjuu バス化→https://tinyurl.com/54t6tvy6 "国家のために命を懸けて"という前提から間違えてる。
残念ながらあなたは頭が悪すぎます
ウクライナやガザを見たら判るのでは？占領地で何が起こってるのか、ちょっと調べればわかるよね。
敗戦したのに国民がさほどひどい目に遭っていない日本が特殊事例なんだよなぁ。全員が殺されるか奴隷にされるのがデフォ、とまでは言わんが、財産は全部持ってかれ婦女子は全員強姦されるくらいは当たり前。
大韓帝国が滅びた時に朝鮮人の文化は大きく変わったし、その前の清国の影響も韓国人には強く残っていることを考えれば、アメリカと日本の関係やフランスと西ドイツの関係が相当異常
単純に住むところと働くところ失われて社会保障もない、そういう場所でどうやって生きていくんです？ しかも居続けたら差別される可能性だってある
家族とか友達が居ない人なのかな
ウクライナの女性スナイパーは「国土を取り戻すためだ、誰だってそうするでしょう」って言っていた。悲惨な死だけを取り出して自説の補強に使うのは雑だと思う
戦場は悲惨だから最初から降参した方が被害が少ないという考えはわかるけど、相手がある程度、人権を保証してくれるという根拠がわからない。生殺与奪。そもそも大丈夫な相手なら、戦争しないと思うのだが。
国のために人があるのではなく、人のために国があるのに
敗戦国の国民って二等市民になったら、強制的に次の戦場に送られる可能性が出てくるんやで
「日本人がいきなり消滅するわけでも、日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもないでしょ。」←この想像力。消されるよ。
戦争で甘い汁啜った岸信介、笹川良一、児玉誉士夫が戦後どうなったのか考えれば、お国のためにって死んだ人は何だったのだろうかと思うわな。
国を失うと言う事は、主権を失うと言う事。どんな理不尽な環境でも従う他ない。住処や仕事の保証どころか、家族の保証、命の保証も、全ては統治した国次第。自分達の国があるなら守るに越した事はない。
日本でも戦国時代など負けると領民などは財産を奪われたり奴隷になったりしてたみたいよ。
こんなに世の中は進んできたのに結局は物理で殴り合いなのかよってね 勝てば死なないわけでもなし
戦場という場所がどっか海の向こうとか遠くにあって、そこへ出かけて行かなけりゃ死なないし酷い目にも合わないという感覚なんだろな。気持ちはわかります
何度目か分からんが、お前が人間であるのは国家があるからだ。人間以下になりたいなら勝手にそうしろ。これ見てから言え。https://www.asahi.com/special/bucha/
えー、殺されないと思うのは歴史を知らなすぎる。普通に殺されるよ?特にもうAIとロボで人間(特に老人)は負債にしかならない。医療も無くなるし餓死も放置。コスパ悪いから。
ブチャの住民虐殺とか、全く別のルールで人権を蹂躙する価値観の国が相手なんよな。戦わなかった選択の方が命懸けになるのが可視化されてしまったのが、今の世界
その通り。仮に日本が中国と戦争するとしても、まず勝てるはずがないし、負けたところで戦争を煽ってる自民盗は中国のケツをナメて逆コースで権力の椅子にしがみつくだけ。なら最初っから戦争をしない方がマシ。
オギャーと生まれて、「天上天下唯我独尊」とおっしゃたと思い込むのは自由。それをバカにしながら放置するのも自由。
そそ。どうせ日本人なんかほっといても絶滅する。日本文化も同時に消える。子孫残せない文化に未来はどうせない。戦争があろうがなかろうが日本の土地はいずれイスラム文化のものになる
チベットみたいになってもちょっと生活不便になったわで済ませられるんかな
ここ数年でさえ、負けた国がどうなるかなんて死ぬほど見させられたはずだが。それでこの意見なら脳みそ入ってない。ま、どーせスパイかなんかなんだろ。
敗戦国・被占領国の悲惨さは既に書かれている通りだが、一方で、仮に自分が前線に送られる立場、かつ、大切な人が自分以外いないなら、自身の戦死リスクと敵国に主権を委ねるリスクのどちらが大きいかなとかは思う。
国家は究極的には死を回避するためにあるのに、その国家ために死ぬというのは矛盾じゃねえかな？という気はするよね
占領してきた国に徴兵されて戦争に行かされたり、子供が教育によって洗脳されて戦地に行かされるんじゃないの？なんで安全に暮らせると思ってるの。
それを是非韓国人(占領した国が別の侵略戦争に乗り出すのに強制協力させられた)の前で言っていただきたい。
じゃ自衛隊に入るかと言われれば入らないんだろ。これが答え
そういう人が居ていいし、そういう人は戦場になりそうな場所から逃げた方がよく、その権利があるべきだ（なのでウクライナが国民の出国規制をしたのは当然厳しく批判されるべき、許されざる人権侵害である）
現在進行形でガザがそうなってるでしょ。
どちらかと言えば共同体イデオロギー論側だから国家のためには死ねない。大切な人は現前する実体があるけど国家の実体って？実体のない何かのために死ぬの？まさか２１世紀に社会契約論を持ち出すの？とは多少思う
身近な生活の延長線としての国家がイメージ出来てないので、何の為なら命懸けられか考えて見れば？家族の為でも懸けられないというのであれば、単に何にも命懸けられないってだけでしょ
長い歴史を経て国民国家が成立したときの感動。歴史上はじめての自分たちの国。国あってこその個。だから守る。という倫理に振れたのはまぁ理解できなくもない
“統治する組織が変わる”と“戦場で死ぬ”を比較して前者の方が不利益が大きそうという判断と文化的ルーツに対する愛着だろうか。変化を拒む本能がそれらを過少・過大評価させるのかも。/意味を挙げさせる釣りかな
共同体のために命をかける？ トップコメには違和感しかない 幻想の為にかける命も自由だろうが/共同体は兄弟 共同体は家族
ガザに食料品や医薬品が運び込めずに、今も子供や高齢者などの弱者が餓死していることを知らなかったなら自力で調べなさい。/なぜ｢多少の不便｣で済むと決め付けているのだろう。そんな保障はどこにもないのにね。
釣りかなぁと思うがまぁ、歴史はちゃんと勉強する必要があるよなと思いました。侵略で言語を奪われた民族はたくさんあるし、ナチの例を引くまでもなく民族浄化はあちこちで行われた。日本も朝鮮と台湾で過去やった
一億総玉砕とか勇ましかったくせに敵が上陸するとなるとすぐ白旗あげてギブミーチョコで媚びまくったうえに、勇ましく戦った沖縄を敵軍に差し自分たちは高度成長で繁栄した卑怯な国民性だからな。戦うわけない。
人が命をかける前に、ドローンやフィジカル生成AIロボットを繰り出す戦争になるんだろうねえ。そのあとは、そうか、あかんか、自衛隊も国民もいっしょやで、の世界になるのでは。
「身捨つる程の 国はありや」 ありません（キッパリ
国とは自分や家族、子孫が末永く尊厳を保って生きていくために必要なものなんだけど、家族も子孫もいない現代人は敗戦して奴隷になっても自分が耐えればいいだけだから、国の意義が理解しづらいのかもしれない。
「仮に日本が他国に侵略されたとして、負けたらどうなるんだろう。」← 第二次世界大戦の後には米国に占領されて、日米安保で米国の保護下に入り、その後に世界二位の経済大国にのし上がりました
兵士へのアンケートを見るに国家のためじゃなくて仲間や家族のためってのが実際のところらしい
“日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない”日帝軍始め現地語や文化を消そうとする歴史。 “戦場で死ぬというのは相当悲惨なこと”ウクライナやシリアなど民間人が戦場よりつらい拷問にかけられてる。
自分なら自死するかな。怪我するのも嫌だし、勝っても戦後焼け野原で生きても楽しくないし。
敗戦後にやって来る新たな支配者が太平洋戦争後の米国並みに穏当だと確定しているなら、命をかける意味ないかな……とか思う人もいるかも。でもその例は歴史上極めて稀な事例なのよね……。
ネイションステートは国民を共同幻想で酔わせるから、一個の人間としての理性を大事にしたいというのは真っ当な感覚。一方で、ブコメにあるような酷い目に遭う帰結が予見できるだろという功利的視点も大事
日本はある意味見えない形で既に色々と米国に占領されてるようなもんなので、わからなくて当然だと思う。戦う戦わないかは今の政府か侵略側の統治者かで比べて決めるでしょう。米国が憲法を作った点は幸運だった。
はてなのサヨクは世直しだと思ってっからな。
国家のためかどうかはさておき、負けたらどうなるかは今のパレスチナの惨状やチベット、カンボジア、東ティモールなど第二次世界大戦後でもいろいろあるのでご参照ください
まあ釣りっぽいけど。中国政府が、ウイグルや香港に何してるか見なかったのか。香港とか大丈夫そうじゃん？とか言い出しそうだが。
なるほどね。これは増田が「大日本帝国が中国を侵略したとしてどうなるんだろう。それに命を懸けて戦う意味がよくわからない」という問題提起をしていると見做しても良いのかな？良いんだろうね
一億玉砕だ最後まで国の為に戦えと威張りまくって沖縄広島長崎が悲惨な結果になったら掌返して無条件降伏して戦後のうのうと生きて偉そうにしていた日本人の末裔が今の日本人でそれを反省しないと言ったのが高市だよ
国家によって守ってもらってることに対する無知がわかる
戦わずに逃げたようなやつを新しい統治者が平等に扱ってくれると思うか？
これは工作員。敗北主義への洗脳担当。
ウクライナはロシア人が多く住みロシア語が通じちゃうので統治されやすいけど、日本はほぼ単一民族で日本語以外通じないから統治されにくいと思う。ただし軍事拠点にはされるし政治にも干渉される。今と変わらん？
その通り。国民国家の概念ができる以前は王様が変わるだけで何も変わらないのは当たり前の感覚だった。ガザを例に出してる人がいるが、皆殺しにするものは特殊な例であり異質。アメリカやオーストラリアみたいなのも
占領されたらひどい目に遭うから自決させられる(させられたらもう自決じゃない)というのもあるので、なんでも程度問題。ただ相手が全体主義国だと悪化する可能性は高まるだろうね
今日日現在も戦争が各所でおきてるんだから一回でいいからAIに聞いてみればいいのにな
“日本人がいきなり消滅するわけでも、日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない”そういうわけだと思うよ。朝鮮満州の植民地政策を日本もしたし、ウクライナは掻っ攫われた子供が兵隊にされてる。基本、搾取。
負けたら失うものが大きい人ほど負けても失うものが無い人に戦えという構図/ウクライナもロシアも逃げてる人はたくさんいる
国ってのは横暴なものだからそんなのに命かけたくは無いが侵略されたらもっとひどい状態になる
爆釣裏山
一つ言えるのは，"国家のために命を懸けて戦う意味がよくわからない" というのは歴史上きわめて稀で幸福な状態であるということ
基本、群れで生活するサルだから「オレは群れのために死ぬ覚悟があるぜ」というのが猿山の序列争いで有利に働く。一方、「早く人間になりたい！」と願う理想主義者は、猿レベルの現状を受け入れられない
本邦、ふつうに国民の人権をすでに蹂躙しているので、所得からはんぶん近く搾取してびたいちもん還元しないかまえだし、なのでよその国による暴力を見くびるむきはわかる。楽観こそが暴力を支えているとわかる。
自分の生命を賭ける価値、は無いでしょうね。身捨つるほどの祖国はありや、と寺山修司も言っている／しかし一人一人が個人の命最優先で、誰も徴兵に応じなかったら困るだろうなとは考えちゃう
日本が負けたら多分国民の被害より政治的被害が大きいのよ。中国にら負けたら中国から政治家送り込まれ事実上中国の属国になるね。それを防ぐために政府は色々やってるわけ
学問 芸術 郷土 文化 そういうことと無縁の人生を送ってきたんだろうな。
私も、個人>組織の考え方なので増田の感覚はわかる。そのためには会社を変わるように国を変えられる仕組みが必要だが、仕組み自体がないのと、普通の人は国を超えるアイデンティティをなかなか持てないので難しい。
日本は占領地で虐殺略奪強姦を繰り返してきたから一部のブコメ連中は同じ事が起こるに違いないと思っているのだろう。露はヤバいが中は冷酷。実際に起こるのはウヨが一瞬で寝返って中国化に協力する。寄らば大樹の陰
ひどい目に遭ってないっていう認識を持ってる人いるんだ。そっちが驚きだなぁ。 ちばてつやのひねもすのたり日記を読もう。 広島の原爆資料館も、まだ見れる展示しか出してない。古い被災者の写真集はマジでエグい。
ワールドカップとかで意味もなく盛り上がるよね。俺は見ないが、たいていの日本人は、徹夜で見てる。アニメの戦争もみんな大好き。人間だからしょうがないよね。自分を高みに置いても、現実は変わらないよ。
まあここで偉そうに言ってる人等も、非常時になったら間違いなく戦わずに逃げるよ。適当な理由で、自分が例外になるように正当化してな。
国のためになんて理由で戦う人間は殆どいない、実際には家族や恋人、友人、故郷の風景、財産といった自分の大事なモノの為に戦う。
この視点はそこまで間違いではない。ロシア人だって死にたくない者や大義のない戦争に加担したくない者の多くが逃げている。ロシア側から見ればNATOの東方拡大を防ぐための戦いから逃げた臆病者だが、本当にそうか？
家は焼け 畑は コルホーズ 君はシベリア 送りだろう (ｲｴｰｲ
何度でも言いたいのは「国家のために国民があるのではなく、国民のために国家がある」ということ。
負けたら悲惨なことになる。だから戦わなきゃならない(俺以外の奴が)
もう人間のモラリティを期待できる時代ではなくなった。
逆じゃね。「意味がよくわからないのに命をかけて戦わなければならない状況」が不可避的に先にあり、仕方ないから「国家のため」って後付けの理由が付されて、自分の外側で勝手に正当化される
日本はアメリカに占領されてよかったよ、中国やロシアだってら今頃日本語はなくなってた
戦って死んだ方がマシと思えることを想像できないんだな
だから戦争を回避しないといけない
その感覚もわからないではない。そして戦争にならないようにするのが外交。外交を放棄してる今の政府は！！！
雑な例で言うと、個人の発言が規制されたり、信教の自由が無くなったり、徴兵制度が始まったり、最前線に盾として派兵されたり、人権の無い娯楽の為の人として扱われたりする可能性がある。
そう思っていた時期もあった。でも現実は言語と文化から真っ先に破壊されるんだと知って考えが変わった。戦争始めたらいかん。
家族や友達を大切にする心も他人への感謝も持ってない増田。よく言えばただの冷血漢かな
人間の自由度指数で日本は19位。隣国中国149位、ロシアは152位。この指数は、「個人の自由（法、治安、移動、宗教、言論など）」と「経済の自由」の2つの大枠（計87の指標）をもとに、10点満点で算出。
自分や身内が助かる術があるならそれを選択すれぼいいと思うけど。無いから困る。集団暴力を超越した危険人物拉致システムがあるといいと思う。
俺もシンゴジラを見たときに同じようなことを思った。逃げられるなら逃げれば良いし、核兵器を使ってから命をかけて戦うか決めれば良いのにと考えてしまった。子どものためにと思えば命懸けで戦えるのかな。
なぜ戦う？という疑問に例えば『硫黄島からの手紙』では、「我々の子どもが日本で1日でも長く安泰に暮らせるなら、我々がこの島を守る1日には意味があるんです！」と渡辺謙に叫ばせて処理していたと記憶する。
そんなに危機感があるのならさっさと自衛隊に志願なさればいいのにね。
原爆を二発落とされ、戦後も延々と米兵によるレイプ事件などが続いているのに「さほどひどい目に遭っていない」というのは驚くべき意見だ。日本人女性全員がレイプされていないのは単に数が多すぎるからに過ぎない
戦って死ぬのと占領されて死ぬのとどっちがましか。を成立させるには軍隊が決して兵隊を捨て駒にしないという確証が必要だよね。少なくとも捨て駒は立候補制でなくてはいけない
ウクライナの話がすぐ出るけど、ウクライナの富裕層は大方国外脱出してて国防を担うのは結局低～中所得層に偏ってるんだよ。こういう状況で結局国防って誰の為に何を守ってるの？って疑問が出るのは当然じゃない？
戦場で撃たれて死ぬくらいなら奴隷の方がマシ、と言う発想はそこまで違和感ないけどね。究極の二択としては。でも死ぬ方がマシという価値観も異常とは思わない。
前回の戦争の時、上の人間が責任を果たさずに寿命まで生き延びたというのを知って、絶対にこの国のために命をかけたくないなと思っている
まず国籍としての日本人はいなくなるし、言語や文化もしばしば矯正させられるのよ。沖縄なんかは本土にそういう目に遭っている。法律も変わるね。国境線を守るというのはそういうこと
とりあえず増田が国際情勢に興味がないのは理解した。
自分もわからない、だから外交が大事だと思うし、政治家が煽ってはならない。
家の中に知らないオジサンが来て知らないルールで家長ヅラされても文句ないなら良いんじゃない？
そうした根本的な問題を考えるのは非常に良いことだ。
国家が滅びた事で、何人の民族が皆殺しにされたか少しは歴史を勉強したほうがよい。
説得しようとする側の言葉の方に、より大きな引っ掛かりを覚える。「セレクティブ・エネミー」に振り回されるのは、よくない。そうやって互いの最悪の部分だけ見ていたら、より悲惨な結果にしか辿り着かない。
単に統治する組織が変わるだけじゃないの？……あのさぁ、日本に占領された中国、韓国を始めとする国々がなんであんなに恨みを抱え続けてると思うの？
正しい感覚「国民は常に水平的な深い同志愛として心に思い描かれる。そしてこの限られた想像力の産物のために、過去二世紀にわたり数千、数百万の人々が、殺し合い、あるいはみずからすすんで死んでいったのである」
こういうのは認知戦の一環はのだろうか？
釣られてやるけどチベットウイグルがどうなってるか知ってるんですか
負けたほうが民族浄化されるなんて歴史的には珍しくもなんともない。滅びるのは国じゃなくて人
属国の兵隊として戦地に送り込まれるんだよ、歴史の授業寝てたんかワレ
意味はあるだろうが、ウクライナも脱走や徴兵逃れは横行しているわけで、全体最適と部分最適は別問題。
わからなくていいと思う。戦争なんて上から下まで理不尽の塊。徹底的に非人道的で不経済で非生産的で不合理。だからこそ、話が通じない相手とも戦争にならないようにしないと。そのひとつがハリネズミになること。
"日本語や日本文化が消えてなくなるわけでもない"はいくら何でも歴史を知らなさすぎでは？
統治する国の意向次第で文化は徐々になくなるよ 統治国の奴らが住みつくようになって差別もされるだろうね みんな仲良くにはならんよ
ウクライナ戦争でこの手のお花畑って消滅したのかと思ってたけどまだいたんだ
id:xorzx 死ぬ確率は逃げたり早々に妥協したりするより兵隊になって戦ったほうが低いのでしょうか、僕は細かいデータを持っていませんが、直感的には違うような気がします
平常時は誰だってそうだが、毎日爆撃が降ってきて実際に命の危険を感じるとパニックに陥って、いとも簡単に世間の雰囲気に流されるようになる。戦時にどうやって平静を保つか平穏時に考えといた方がいいよ
もともとウクライナの領土だったドンバス地域の住民は、ロシアに占領された上徴兵されてウクライナ人と戦わされます。占領を受け入れれば戦わずに済むということないです。
WWⅡ敗戦直後の日本みたいに超厚遇される保証はない。敗者に優しい戦勝国はない
国家がどうとか難しく考えすぎで、「非国民扱いされずにすむ」「銃器に触れる」とかで十分と思う。他人と物語を共有しなければならない理由はない
負けて侵略された後の想像が足りてない。侵略国の兵士として徴収され、次の戦争の前線に送られるとは思わんか？ロシアが自国の囚人や少数民族に何やったか知ってる？
死んでいいのはお肉のためだけだ
想像力の欠如か、歴史的知識の欠如か、その両方か。「戦争で戦って死んだほうがマシ」という状況が子々孫々まで続く公算が高いよ普通は。
そう、神様みたいに実体がよくわからない方が信仰の対象になりやすいというだけ。
サラエボのこととか知らないのかな
ここまで無知だと軽蔑に値するな。（ひねりなし）
ネタなのかな
日露戦争してなかったら、今頃貴方ロシア語喋っている。 その前に、生まれてさえいない。
家は焼け、畑はコルホーズ、君はシベリア送りだろう。
二等市民に落ちることが、“もちろん、それによって生活が不便になったり、不利益を被ったりすることはあるだろう。”と思ってる辺りで想像力の欠如。どういう扱い受けるかはウイグルとか前例あるやん
大学んときに恩師みたいな大学の講師がいて「ナショナリズムと家族愛は同質のもの」って言ってた。家族を大事に思えば、家族を包む家も地域も国も守る気持ちになる、ということかと。
歴史上、征服された住民が戦争に動員され弾除けにされることは珍しく無い。現在のウクライナでもそう言った話しを聞いた事がある。虐殺もある。降伏か抵抗かは究極の選択であり時と場合でどちらが良いかは異なる。
国家のためというよりは、友人や家族のためだよな。それがすぐに頭に思い浮かばないのは、よほど頭が悪いのか⋯そうでなければ親しい人間が皆無だということだ。どのみち寂しい人生だな。強く生きろよ
歴史を知らないからそういう事を言える。高麗族なんかは朝鮮半島にもともと住んでたがそのほとんど全てがソビエトに中央アジアに強制移住させられた。当然言語も消えてる
ウンコしたら自分のために尻を拭く、自分のためにトイレットペーパーを買う、自分のためにトイレットペーパーを買うため働く、をずっと敷衍していけばすぐわかるよ
この増田は根本的に無知なのは間違いないし、歴史からも学ぶことできていないし、想像力も欠如しているので...ネタじゃなかったら境界知能っぽいんだよね。
「敗戦したのに国民がさほどひどい目に遭っていない日本」本気で言ってるの？ 教育の敗北。日本はもうすぐ戦争に参加して、今度はもう国家が無くなると思う。日本語は美しい言語だから残ってほしいなあ。
チベット自治区やガザ地区みたいになる。 また、アメリカなどで問題になっている不法入国した外国人労働者みたいに大変な苦労することになる。
「手足を吹き飛ばされ、激痛に苦しみ、助けも来ない。」ドンバスでもガザでも民間人に同じことが起きてる。占領後にも市民の虐殺、略奪、誘拐など当たり前に起こる。まさしく生殺与奪の権を他人に握らせるな、だ。
全く同感です。
論点ずらしで袋叩きにするいつものブコメ仕草
Nスペでは、子供がさらわれて軍事教育されてるし、捕虜は地雷探知機にされてるし、占領地では、夫が軍人だからとレイプされたり、犬が吠えたと殺されてたよ。
「国家のために命を懸けて戦う意味がよくわからない" というのは歴史上きわめて稀で幸福な状態」もし国家に何かあれば命を懸けて戦う、というのにも俺は同様の感想を抱くけどね。
侵略されれば略奪・搾取のフルコースで人権のない社会になるだろうし防衛力は必須だよね。ただ個人としては死にたくないので、土壇場では絶対に前線に行かず逃げる。敵味方構わず加害してでも逃げる。
釣りだろ。こんな楽天的な人おる？
占領されたら最前線で死に兵にされるだけだよ、どっちにしろ死ぬなら祖国のためにって考えを政治家が利用するんだよ。
誰かがそうしなければ多くの人が生まれてきたことを後悔するような目に遭う可能性が低くない。戦死者を英霊に奉るのは、一人の命に報いる以上の、所謂国家の存亡に関わる意義があるのだと理解している。
これは三木谷より楽天
まあわかんなくても普通に皆と一緒に避難することになったり場合にとっては労働力として徴用されることになると思うのでよくわかんないと言ってても別にいいのではないか。増田の考え休むに似たりって感じで
ロシアや中国に占領された国がどうなったか、調べたことないのかな。「死んだ方がマシ」という状況が存在することを学べると思うよ……。
よい疑問だと思うよ。戦争は一時的な勝利であろうと勝った側が虐殺を行なうことがよくある。ルワンダ虐殺(https://x.gd/AaWzY)、ボスニアの虐殺(https://x.gd/GsckE)、コソボ虐殺(https://x.gd/T1G0W)。これらの事例をよく読んでね。
さすがに歴史の教科書開いたことが一度もないレベルじゃないとこうはならんやろ
想像力の欠如と人類の歴史への無関心が生む無知の告白
（「さほどひどい目にあってない」なんてよく言えるな）人権の安い国家が戦争に強い。狂信者だけで死ね
今の沖縄みたいな感じになるんじゃないですかね / あと本当に知りたいなら、敗戦後の日本の状況を書いた本とか読むとかどうですかね
占領された際のデメリットを噛み砕いていうと、自国民にはやらせたくないけど可能ならやってほしいことを全部やらされること。冷戦期の韓国とか見れば、日本のケースは米国が聖人とかじゃなく結果論って分かると思う
負ければ増田のものは増田のものではなくなり、侵略者のものになるんだよ。 自分で自分の事が、財産が、未来が決められなくなる。 それで構わないと言う人が増えてるのだね、多分。
"死なせてくれと懇願"するほどの拷問、暴行を受けることになるぞ。ロシアが証明している。死ぬまで戦わないとそうなるのが現実
岸信介のせいで愛国心らしきものが持てないという人は結構居そうイヤまじで。
国に殉じるということは言葉では表現しきれない事を多く含んでいる。
家族や仲間ではなく「国家」のために命を賭けて戦うのが当然という価値観は為政者にとって都合の良いことだとは思う
日本が今後戦うとしたら、国家のためというよりは西側の国際秩序のためって感じになりそうだけど。
まあこのへんは、命を懸けて戦う役は実際に誰がやるのかの押し付け合いが始まりますから。その内ゲバにおいて優位に立つ準備を平時からしておきましょうねっていうのの大切さをブコメから学ぼう。
少なくとも日本語は話せなくなるでしょ。第二次大戦で日本が占領した国、東南アジアとかで年寄りの人に日本語できるんですねー、なんてテレビ番組があったりして背筋が寒くなる。
え、そんな状況になっても日本に残るつもりか？むしろ国は無くなる前に安全な国に全国民を避難させろ
ロシアがウクライナを攻めて、占領した土地の子供たちに「ロシアのために死ぬ」ことを植えつける教育（という名の洗脳）をしてるのはグロテスクだよなぁ
国家の存続のためよりも家族を守るためという人の方が多そうな気がしないでもない。
実際戦前の日本政府の統治よりGHQを経て米帝に統治委任されてる今の方が普通の日本人は幸せなわけで相手国による。合理的な政府であれば経済力と立地しか価値がない日本には米国式統治をする。壊しても何の価値もない
殺されるより死ぬほうがマシという感覚は、男独特のセンチメンタリズムなのかな。まあ、もちろん死にたくないし殺されたくもないよ。最悪強姦ですむ性別はよござんすな、と思わなくもない
ブチャやドネツクを見れば降伏して済む話ではないのは明らかで、死なずとも男は元親族や元友人と戦わされ、女は暴行され、子供は洗脳教育される。そうならない為の抵抗は自分や家族の為であり、国家の為ではない。
意味はわかるんだけど上官次第ではわからんな。1人でゲリラやるのもキツいだろうけど
日本人や日本語や日本文化がなくなるわけでないと思ってる時点で現実世界の認識ができてない
日本の場合最悪想定だと支配者は中国だろうが、その場合日本語はまず消える。教育と公用語が中国語だけになるので、次の世代からは中国語しか喋れなくなる。現世代は中国語ネイティブにならないと二等市民扱い
こういう人がメディアに流されてコロッと逆の意見を言って「戦争に行かないヤツが信じられない」とかになるのが戦争だからイヤだわ
国のためなんて思想は日本史でも新しい概念で為政者の都合でつくられたものだから合理性はある程度あるけどあまり思想的に捉えない方がいいよ
確率の差はあるけど普通の仕事や生活で死ぬこともある。戦争がイヤで国外に脱出してる人もいる。
これは全くの誤解であって「平凡な市民の家にある日、赤紙が」は最後の最後。まずは治安が悪くなってやらかした犯罪に刑罰が割りが合わないほど厳格化されたとこ(だったら戦場でやらかしたほうがまだマシ)から始まる
増田にとっては国家が無くなってどこかの国に占領されても高市政権と同じ事を家族や友人にされるだけだから戦う意味なんてないよ。
侵略されて「お前明日から前線に行け」と簡単に言われる可能性を考えないんだろうか？もしこれ釣りじゃなくて本気で言ってるなら頭が悪すぎる。あ、日本人じゃないのか。ならわかるよね。
国家のために命を賭けようが家族のために命を賭けようが惚れた女のために命を賭けようがカネのために命を賭けようが推しのぬいのために命を賭けようがなんだってありだろう
よいか増田 戦争というのは古代から♂は殺して♀は犯すものと決まっておるのだ（すか閣下並感）
死ぬのは辛いけど、死ぬまで幸せを奪った人殺し達の奴隷になるのも死ぬとあまり変わらないのでは？
日本国政府と敵国とどちらの待遇がマシかはその敵国次第ではないか。おそらく日本文化への援助はかなり少なくなるとは思うが、現世代にとってはともかく将来世代にとってそれが不幸なのかもよくわからんなあ
まず国家が何か分からない
所属集団のために戦う必要性が起きるのはわかる。ただシビリアンコントロール効かない不安が強い。前の大戦時の挙動、近年の自衛隊の右傾化、自民の行政との密結合、など暴走する危険性、制御できない構成両方で怖い
国民国家はフランス革命の時にできたので、ナポレオンの兵隊が最初の国民兵ね。そりゃもう熱狂的で（見てきた風）／基本的には諏訪の御柱祭や、だんじりに命かけてるやつの超拡大版。祭り。
日本が敗戦する場合、戦時中に戦死するのが一番幸せだと思ってる。相手は中国、ロシア、北朝鮮あたりだから、敗戦後に国内に残ってる人は老若男女問わず基本的に「死んだほうがマシ」な目に遭うと思うよ。
日本は敗戦したけど本当に幸運なんだよね。共産圏に対する防波堤と戦後復興を見せつける為に日本の復興がアメリカの国益と一致した。ウクライナはソ連に戦争で負け侵略された後、人工的な飢餓で３００万人以上餓死。
まあ確実に平時以下の倫理になる事は間違いない。俺には命を賭して守りたいものも国家への忠誠もないので、前線に行く位なら自分で死ぬわ
不便や不利益って笑
お前の命は国のものだ！！！！！！！！！！
本気で滅んだ国というのは過去に枚挙にいとまがない。世界というより日本国内でも江戸幕府以前までとか。それらは皆殺しか、死んだ方がましだった扱いを一生受けている。さすがに歴史に無知すぎんか？
ホッブズですら国のために死ぬ義務は認めなかったのにお前達ときたら…"オレは国の為に死ぬ覚悟を持った壮丁だぞ!もっとオレを大事にしろ!"と言いたい男が多いのかな?と非壮丁としては思ってしまう
「 英霊達の遺書 」 https://forest318.hatenablog.com/entry/207 戦争で、共産独裁国に負ければ、歴史・伝統・文化は、抹消歪曲改ざんされ、旅行移動の自由・言論の自由は無い はてなでの知見共有も無い SNS工作員が来るぞ
結婚して子供が産まれれば、わかると思います。
まぁ民主制とか市場原理とか近代国家とかはクソだけれど、残念ながら人類はそれよりマシなものをまだ見つけられていないのがね