あなたが家を出るしかない
読んだのでコメントする。こんなん読ませるな。
何歳なのか知らんが家出ればいいだけ。〇〇だから家は出れないって言うならその状態含め自分で選択してるってこと。人を変えるより自分変える方が楽。
家事やりたくないが根底にあるからいくら話し合ってもムダ。諦めるしかないよ。絶望させるようだけど。家を出られない事情があるならできるだけ自分が楽できる工夫をするしかない。ゴミ捨てだけ頼むとか。
良かったじゃん、結婚してるわけじゃないから離婚しないでも家を出られる！元増田は、関係を継続したいのに詰めてるから無理って言われてるんだよ。
「①食器を綺麗に洗う、②キッチンも綺麗に。やり方はお父さんに任せるから。」です。やり方を含めた指示は丁寧に見えるが、やり方を含めて評価されるので、難易度が爆上がり。やる気も失せる。結果だけでいい。
諦めろとかのアドバイスは罪。こちらの負荷を無視し続ける人間に改善要求したら詰めるのはモラハラといって被害者ポジション取る人間の方が怖い
家を出よう！/追記まで読んだけど結局なんで「元の質100を維持しないといけない」なのかわからんかった
親を捨ててもいいんだよ。子を捨てることは許されないが、親は捨ててもいい
諸事情とやらを書かないと増田は家を出る方が精神衛生に良いよとしか言えない。
読み切ってないけどコメントする。知らんがな。
無理でーす見捨てましょう。出来ねーことを出来るようにさせるのってクッソ面倒臭いやめとけ、諦めて放置しとけ微塵も期待するな。自分でやって自分のコストを下げる方に金や頭を使った方が有意義。
別に家事しないならこっちもやる必要無いんだからやらなければいいじゃん、自分に引き上げるんじゃなく相手に合わせてレベルを下げればいいんよ、それで相手が変わらなければ諦める。ダメなやつはダメなんだから。
責任を放棄して完全に任せるのがいい。「頼まれてない」んだからね。半端に分担せず口も出さず結果の後始末まで含めて完全に任せる。仕事がデキるなら好きにやらせたほうが多分習熟は早い。品質の妥協は必要
皿洗った後に水で流さないイギリスに行ったらこの人卒倒しそう
長い 家事やらなきゃいいのに 汚部屋片付け動画数本みて、全然マシじゃんとこころを落ち着ける おうちは風呂と睡眠だけで放置
キャパオーバーなんだったらクオリティを下げるしかなくない？納品できるクオリティで納品するしかないよ。残念ながらそのクオリティを維持できるだけの資本が無くなったんです。
想像でしかないが自分のやり方から少しでもそれたら指摘してないか？皿洗いなら油汚れが残らないことのみにフォーカスして洗剤使いすぎようが水使いすぎようが任せるべき。些細な事で小言言われてイライラしてそう。
なんか、悪い意味で人間の書いた文章だな
父親に家事を適切にやってもらうことは無理なんでしょ、人を動かすのはむずいよ。疲弊するだけみたいだからQOL高めるために本人が家出て一人暮らしすればいいんでない
やらない分金もらうとか落としどころ見つけないと無理じゃないかねぇ？他人を変えるってのは難しいことだよ。イーロンマスクですら、人の性格変えるのは難しいと言っている。
全く元の話と違うものだと思うが。前提の話が異なるため
父親は鬱なんじゃなかろうか、と。会社で叱られ、家でも叱られ。増田のアプローチは健全な心身の人間なら習得できると思うが、そうでなければ辛い作業かも。
家族であってもやりたくないことをやらせるのは無理だよ。油のついた食器使うのが気になるなら自分のぶんだけそっと洗うとかしたら良い。家事のレベル下げることができるなら下げるしかない。金はかかるようになる
男側だと思ったら、女側だったのが、驚きｗ増田は攻撃側だろｗ「読み切った人だけコメントほしい」←この辺から傑物の予感が漂っている。
掃除洗濯はどうなんだろ？/ある程度はシステムで改善するしかないとは思う。ゴミ袋は二重で使うとか。/あとは過程まで指図しない。結果のこの部分を改善したいけど、方法は思い付く？○○するのはどう？みたいに誘導
高額な罰金制度にしたら良いのでは？
ヘルパー一択。これは他人を変えようとしてるので沼地問題に見える。不毛なやり取りに時間使うならお金を払う。または紙皿を使う・小さいゴミ袋を使うなど、気に食わない状況を発生させないようにする
こんなものは簡単で、他人は変わらないので増田が変わるしかない。人を変えてなんとかしようという発想は全て人間関係の破綻と崩壊につながる
「なんで母さん(私)みたいにちゃんとできないの？」とか問い詰めても、父が母(増田)じゃないからって答しかないよな。／飛び散った水は拭けばいいし、皿に油が残るなら油ものを避ければいい。現実に折り合いつけなよ
何度もドアバーンされたことあるのでびっくりした なんなんですかねあれ…
家事が「怒られる行為」になってますますやる気がなくなるやつ
食器洗いなんか予洗いしてグルッと洗剤まとわせてどんどん桶に入れてスポンジでガシャガシャやってすすぐだけやろ たった数分で完璧に近いキュキュキュを獲得できる 一枚一枚洗わせてんちゃやろな？
キレちゃあかん "やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。"
例の増田の女性視点が分かりやすいやつ。日常のアレコレを横展開して情報共有する女性と、そういうのは本やネットから情報収集するとする(or全くしないで一からやろうとする)男性との溝ではないか。
人を変えることは難しいし、できたとしても労力とストレスがかかるから、お金で解決か自分のことは自分でするスタイルにするしか。
貴方が家を出たら？母親がその状態なら、介護度が上がり、ヘルパーが入る世界となる。それに多少、家事をきちんとしなくてもタヒにはしない。関わらなければ、怒ることも無い。相手は言語化したくないんだよ。
無駄な心労抱えるぐらいなら家を出るか、家事をしない分親父の金でヘルパー頼むのどっちかだろ。
全く興味ないけど無碍にも出来ないオッサンからおじさん構文でしつこくデート誘われてるようなもんだからな。「興味ない気持ち悪いうるさい」以外の感情を持つのが難しい。
ヤングケアラーの方なのだろうか？未成年だとしたら完全に家事を任せている親の虐待に思える
信頼関係の欠如なのかな。マイクロマネジメントを押し付けるだけの人になってるように見える。助けてあげようと思わせられるだけの好意を稼ぐところからやり直すのはどうだろうか。遊びに行こう
この分かり易く饒舌且つ粘着質なASDの文章。既にAIで再現できたりするんだろうか？／父親もこの特有の無能感、ADHDとASDの併せ技でよく見る奴だ。
食器が油でぬるぬるだろうが水飛び散ってようがゴミ袋穴が空いて汁が垂れて床が汚れようが本人は気にならないのかな。またはその後始末は誰か（娘）の仕事で関係ないと思ってるのかどっちだろ
家を出ましょう
人間のプライドを傷つけると殺し殺されに発展するので慎重にやらないといけない。そこに踏み込まずネガティブフィードバックするのは高度な配慮と技術がいるんだが、家事ぐらいの話なら諦めたほうが早そう。
なんで子供が親の育児せにゃならんのだ…
動物の雄として下に見てる子供の言うことに従うと自分が下になるから無理なんだろう。元増田はどんなことでも自分の正解を引き出すまで詰めるタイプだから増田のケースとは違うぞ
心理的に負担を折半する気が全くない相手なのであれば私なら家を出る。自分が選んだ人ではない。
読みましたよ〜…。
できない部下にできない仕事を任せて、自分の基準で勝手に許容ラインを決めてるのが悪い。娘がお手上げなら最上位の上司である母が尻拭いをすべきなんだが、入院とかかな。回ってない以上、課金で解決するしかない。
やってくれてるならやり方に文句を言ってはいけない。キャパオーバーしてんなら完璧を求めない。食器が多少汚れてても気にしない、気になるなら自分の分だけ使う時にさっと洗うし、洗濯は自分の分だけ別洗いは正解
山本五十六の名言は「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、『ほめてやらねば』、人は動かじ」です。最も肝心なところが抜けている。
ホテルで写真撮ったアイドルとか相手のこと考えずに言い訳して開き直る女のエピソードしか出てこないのは何なんだ？
増田父、家事をやりたくないからわざと失敗してるんじゃね？世の中には「やらなければならない」よりも「やりたくない」の方を優先しちゃう人種が居るんですよ。増田父は増田と違う価値観を持つ他人
あなたが家出るか、その無能を排除すりゃいいのでは？母親が拒否するなら母親に全部任せりゃ済む
解決策はない。実家では父が家庭では何もしない人であり、どうしようもないところまで家庭仲が冷え切ってそれでも経済的事情で同居を余儀なくされていた。いろんなことを少しずつ諦めて何も感じなくなる
この話の通りなら要するにこのお父さんは家事労働不適格者なんだね。改善は望めない。職業なら職種変更を考える状況。ただそれは娘基準なので、単に家を出て、家の方は父基準で回るようにしてみるしかなさげ
母がやっていた理想の100状態にしたいのは母なのかあなたなのか。（父では無い事は確か）母なのであれば無理強いされているあなたも被害者。あなたなのであれば母という基準は手放して、父と目指せる所を100とすべき。
口頭や文書の指示だからだね。間違えたらスタンガンとかで痛覚を刺激しながらだと覚えてくれると思う……ごめん、読んでて「父」のできなさにイラついた。最初からやる気ないんだよ、そいつ……
元々二人暮らしでキャパオーバーなのだとしたら増田がやろうとしてる家事の量も質も過剰なのかもしれない。
既に家族ならどうしたらいいんだ？たすけて
あなたが家を出るしかない
読んだのでコメントする。こんなん読ませるな。
何歳なのか知らんが家出ればいいだけ。〇〇だから家は出れないって言うならその状態含め自分で選択してるってこと。人を変えるより自分変える方が楽。
家事やりたくないが根底にあるからいくら話し合ってもムダ。諦めるしかないよ。絶望させるようだけど。家を出られない事情があるならできるだけ自分が楽できる工夫をするしかない。ゴミ捨てだけ頼むとか。
良かったじゃん、結婚してるわけじゃないから離婚しないでも家を出られる！元増田は、関係を継続したいのに詰めてるから無理って言われてるんだよ。
「①食器を綺麗に洗う、②キッチンも綺麗に。やり方はお父さんに任せるから。」です。やり方を含めた指示は丁寧に見えるが、やり方を含めて評価されるので、難易度が爆上がり。やる気も失せる。結果だけでいい。
諦めろとかのアドバイスは罪。こちらの負荷を無視し続ける人間に改善要求したら詰めるのはモラハラといって被害者ポジション取る人間の方が怖い
家を出よう！/追記まで読んだけど結局なんで「元の質100を維持しないといけない」なのかわからんかった
親を捨ててもいいんだよ。子を捨てることは許されないが、親は捨ててもいい
諸事情とやらを書かないと増田は家を出る方が精神衛生に良いよとしか言えない。
読み切ってないけどコメントする。知らんがな。
無理でーす見捨てましょう。出来ねーことを出来るようにさせるのってクッソ面倒臭いやめとけ、諦めて放置しとけ微塵も期待するな。自分でやって自分のコストを下げる方に金や頭を使った方が有意義。
別に家事しないならこっちもやる必要無いんだからやらなければいいじゃん、自分に引き上げるんじゃなく相手に合わせてレベルを下げればいいんよ、それで相手が変わらなければ諦める。ダメなやつはダメなんだから。
責任を放棄して完全に任せるのがいい。「頼まれてない」んだからね。半端に分担せず口も出さず結果の後始末まで含めて完全に任せる。仕事がデキるなら好きにやらせたほうが多分習熟は早い。品質の妥協は必要
皿洗った後に水で流さないイギリスに行ったらこの人卒倒しそう
長い 家事やらなきゃいいのに 汚部屋片付け動画数本みて、全然マシじゃんとこころを落ち着ける おうちは風呂と睡眠だけで放置
キャパオーバーなんだったらクオリティを下げるしかなくない？納品できるクオリティで納品するしかないよ。残念ながらそのクオリティを維持できるだけの資本が無くなったんです。
想像でしかないが自分のやり方から少しでもそれたら指摘してないか？皿洗いなら油汚れが残らないことのみにフォーカスして洗剤使いすぎようが水使いすぎようが任せるべき。些細な事で小言言われてイライラしてそう。
なんか、悪い意味で人間の書いた文章だな
父親に家事を適切にやってもらうことは無理なんでしょ、人を動かすのはむずいよ。疲弊するだけみたいだからQOL高めるために本人が家出て一人暮らしすればいいんでない
やらない分金もらうとか落としどころ見つけないと無理じゃないかねぇ？他人を変えるってのは難しいことだよ。イーロンマスクですら、人の性格変えるのは難しいと言っている。
全く元の話と違うものだと思うが。前提の話が異なるため
父親は鬱なんじゃなかろうか、と。会社で叱られ、家でも叱られ。増田のアプローチは健全な心身の人間なら習得できると思うが、そうでなければ辛い作業かも。
家族であってもやりたくないことをやらせるのは無理だよ。油のついた食器使うのが気になるなら自分のぶんだけそっと洗うとかしたら良い。家事のレベル下げることができるなら下げるしかない。金はかかるようになる
男側だと思ったら、女側だったのが、驚きｗ増田は攻撃側だろｗ「読み切った人だけコメントほしい」←この辺から傑物の予感が漂っている。
掃除洗濯はどうなんだろ？/ある程度はシステムで改善するしかないとは思う。ゴミ袋は二重で使うとか。/あとは過程まで指図しない。結果のこの部分を改善したいけど、方法は思い付く？○○するのはどう？みたいに誘導
高額な罰金制度にしたら良いのでは？
ヘルパー一択。これは他人を変えようとしてるので沼地問題に見える。不毛なやり取りに時間使うならお金を払う。または紙皿を使う・小さいゴミ袋を使うなど、気に食わない状況を発生させないようにする
こんなものは簡単で、他人は変わらないので増田が変わるしかない。人を変えてなんとかしようという発想は全て人間関係の破綻と崩壊につながる
「なんで母さん(私)みたいにちゃんとできないの？」とか問い詰めても、父が母(増田)じゃないからって答しかないよな。／飛び散った水は拭けばいいし、皿に油が残るなら油ものを避ければいい。現実に折り合いつけなよ
何度もドアバーンされたことあるのでびっくりした なんなんですかねあれ…
家事が「怒られる行為」になってますますやる気がなくなるやつ
食器洗いなんか予洗いしてグルッと洗剤まとわせてどんどん桶に入れてスポンジでガシャガシャやってすすぐだけやろ たった数分で完璧に近いキュキュキュを獲得できる 一枚一枚洗わせてんちゃやろな？
キレちゃあかん "やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。"
例の増田の女性視点が分かりやすいやつ。日常のアレコレを横展開して情報共有する女性と、そういうのは本やネットから情報収集するとする(or全くしないで一からやろうとする)男性との溝ではないか。
人を変えることは難しいし、できたとしても労力とストレスがかかるから、お金で解決か自分のことは自分でするスタイルにするしか。
貴方が家を出たら？母親がその状態なら、介護度が上がり、ヘルパーが入る世界となる。それに多少、家事をきちんとしなくてもタヒにはしない。関わらなければ、怒ることも無い。相手は言語化したくないんだよ。
無駄な心労抱えるぐらいなら家を出るか、家事をしない分親父の金でヘルパー頼むのどっちかだろ。
全く興味ないけど無碍にも出来ないオッサンからおじさん構文でしつこくデート誘われてるようなもんだからな。「興味ない気持ち悪いうるさい」以外の感情を持つのが難しい。
ヤングケアラーの方なのだろうか？未成年だとしたら完全に家事を任せている親の虐待に思える
信頼関係の欠如なのかな。マイクロマネジメントを押し付けるだけの人になってるように見える。助けてあげようと思わせられるだけの好意を稼ぐところからやり直すのはどうだろうか。遊びに行こう
この分かり易く饒舌且つ粘着質なASDの文章。既にAIで再現できたりするんだろうか？／父親もこの特有の無能感、ADHDとASDの併せ技でよく見る奴だ。
食器が油でぬるぬるだろうが水飛び散ってようがゴミ袋穴が空いて汁が垂れて床が汚れようが本人は気にならないのかな。またはその後始末は誰か（娘）の仕事で関係ないと思ってるのかどっちだろ
家を出ましょう
人間のプライドを傷つけると殺し殺されに発展するので慎重にやらないといけない。そこに踏み込まずネガティブフィードバックするのは高度な配慮と技術がいるんだが、家事ぐらいの話なら諦めたほうが早そう。
なんで子供が親の育児せにゃならんのだ…
動物の雄として下に見てる子供の言うことに従うと自分が下になるから無理なんだろう。元増田はどんなことでも自分の正解を引き出すまで詰めるタイプだから増田のケースとは違うぞ
心理的に負担を折半する気が全くない相手なのであれば私なら家を出る。自分が選んだ人ではない。
読みましたよ〜…。
できない部下にできない仕事を任せて、自分の基準で勝手に許容ラインを決めてるのが悪い。娘がお手上げなら最上位の上司である母が尻拭いをすべきなんだが、入院とかかな。回ってない以上、課金で解決するしかない。
やってくれてるならやり方に文句を言ってはいけない。キャパオーバーしてんなら完璧を求めない。食器が多少汚れてても気にしない、気になるなら自分の分だけ使う時にさっと洗うし、洗濯は自分の分だけ別洗いは正解
山本五十六の名言は「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、『ほめてやらねば』、人は動かじ」です。最も肝心なところが抜けている。
ホテルで写真撮ったアイドルとか相手のこと考えずに言い訳して開き直る女のエピソードしか出てこないのは何なんだ？
増田父、家事をやりたくないからわざと失敗してるんじゃね？世の中には「やらなければならない」よりも「やりたくない」の方を優先しちゃう人種が居るんですよ。増田父は増田と違う価値観を持つ他人
あなたが家出るか、その無能を排除すりゃいいのでは？母親が拒否するなら母親に全部任せりゃ済む
解決策はない。実家では父が家庭では何もしない人であり、どうしようもないところまで家庭仲が冷え切ってそれでも経済的事情で同居を余儀なくされていた。いろんなことを少しずつ諦めて何も感じなくなる
この話の通りなら要するにこのお父さんは家事労働不適格者なんだね。改善は望めない。職業なら職種変更を考える状況。ただそれは娘基準なので、単に家を出て、家の方は父基準で回るようにしてみるしかなさげ
母がやっていた理想の100状態にしたいのは母なのかあなたなのか。（父では無い事は確か）母なのであれば無理強いされているあなたも被害者。あなたなのであれば母という基準は手放して、父と目指せる所を100とすべき。
口頭や文書の指示だからだね。間違えたらスタンガンとかで痛覚を刺激しながらだと覚えてくれると思う……ごめん、読んでて「父」のできなさにイラついた。最初からやる気ないんだよ、そいつ……
元々二人暮らしでキャパオーバーなのだとしたら増田がやろうとしてる家事の量も質も過剰なのかもしれない。