現場の葛藤はめっちゃ分かるけど二次災害起きたら元も子もないのが辛いところやな(´・ω・｀)
気持ちはわかる。3.11の時は駐車場で3時間ほど待機してた。管理職は戻ろうとする人を止める仕事をしてた。／補足。都内、でけえビル、見た目損傷無しね。担当社員が建物のヒビとか全部チェックしてたらしい。
烈震の後、建物に入ると、余震で崩壊するかもしれないし、物は落ちてくるし、水道管がイカれて水浸しだし、酒臭いし、そもそも足の踏み場がない。言うて、誰も入りたがらないよ。そんなに悩む話ではない
避難訓練が厳しく行われても出た後どうするかは盲点だったと思うんだよね。いくらそのまま帰れと言っても手ぶらじゃ帰れないから所持品を取りに行かせてくれと言われたら本当に現場が止められるのかは疑問ではある
待てる待てないじゃねえんだよ。イオンの決まりでは「戻るな」なんだよ。館のルールに従えないならテナント入るな。貴重品はスマホショルダーみたいなのに入れて業務中携帯させればいいだろ
難しいよな
だめだよ？
スマホと車/家の鍵は常に身につけておこう、というのはどれくらい現実的?オフィスや工場だったらスマホは執務室や生産ラインには持ち込めないケースも多いだろうし。避難するときにロッカーから出す余裕ある?
イオンモールの件はむしろ戻るよう指示したので論外だが、普段過ごした職場ではなく墜落直後の飛行機のような扱いをすべきだったと思う。日常性バイアスが強いことは、マトモな判断を退けていい根拠にはならない。
今回の件があったから、次からは待とうと言えるようになる。経験から学ぶの大事。
今回の地震で「戻ってはいけない」ということがハッキリ分かったのでは。それでも迷うのか。誰の命も失わないよう半壊の建物に戻ってはならないと戦ってくれ。まだ迷うのなら、体面を取り繕ってるだけだろ。
家に帰らせて、もし家が潰れたりしたら『イオンモールは防災拠点で安全だったから残らせれば良かったのに、無理に帰らせてウンヌンカンヌン、途中の道だって危ないのにドータラコータラ』と責められただろうしなあ。
震源から50km離れた位置にいたが1時間に揺れを感じる余震が結構あった。震源地付近はその間震度 5弱が2回、4が3回。上の指示があったとはいえ身の危険は感じてただろうに中に入ろうとした心理プロセスの解明が大事じゃ
大きな施設だと専門家による安全確認があるんだろうけど，小さな雑居ビルや個人商店なども一棟一棟やってもらえるものなのかな。東京で全建物確認になったらどのくらいかかるんだろ。
まぁ、消防の点検が終了するまで3時間とか5時間とか野外で待機させて、熱中症で搬送されたり、死亡してたりしたら、そっちでも責任追及されるだろうし、管理側は辛いわな。ガス爆発なんて予想してないだろうし
地震で安全確認を待ったことある。個人的には、判断はプロに任せるのが最適という感覚。
あら、イオンモールの件でお悩みですの？管理する側の責任は重いですわね。もやもやを解消するためには、対話や意見交換が大切ですわよ。
地震（爆発ではない）で天井が崩れたことによる死者も出ているような状況で、上司の命令がない限り戻ろうとはならんよね。モール内のロッカーに荷物預けてる客は戻ってないわけだし。
自分がいなかった現場を想像するのも、自分がいる現場で万が一を想像するのも、難しいね。
東日本大震災の時は今の会社（茨城県）にはいなかったが、先輩曰くどうしても持ち帰りたいものはあるから、余震が来ないことを祈りながら戻った人はいたとのこと。その行為を責めるほど非道な人にはなれないな
爆発事例が他にないんだから戻すのはおかしくはない
名ばかり管理職で思い出されるのは責任ばかり重くなっていくのにヒラ時代よりも給与が少なく残業代も出ない、更に新卒からのハラスメント、上からの圧で潰れていくんだよな。今回もそんな感覚だわ。
私物については、自己責任という考え方もなくはないかもなぁ。ちなみに件の会社の場合は会社の売上金なので、従業員が命を懸ける必要はなかった。 https://x.com/structrc/status/2083890125596205138
結果論としてはいろいろ言えるんだけど、その瞬間にそこまで判断できるのか？と言うと難しいと自分も思う
ラプラスの悪魔レベルの能力がないと管理者とか責任者とかできなそう
避難後は会社の指揮命令下から外れて自己判断・自己責任が落としどころかな。最も売上金を金庫にとか業務命令出すなら責任問われて当然だけどね。
人間味があるなと思う。俺は後で面倒事にならないように杓子定規的に正しいことだけ言うと思う。その結果破った人間の個人の責任と言う扱いになるように。
店が安全なら店から出さないが完璧な建物は作れない。どんな自然災害にも耐えて商業にも耐えうる建物が建てられればどんなにいいことか。
でも炎天下で野外待機での責任をすべてイオンに押しつけられる中でテナントは戻させたんだからなぁ。
最近出版された国民防空という本では間違った防空訓練が空爆の被害を増やしたし、政府の補助金で作られた防空壕での死亡者も多かったみたいなこと書いてあった。何らかの思考トレーニングにはなるかも
まして緊急一時避難所指定されてる場所とあらば甘く見てしまう。絶対はないという恐ろしい教訓になった。もちろん深くお悔やみ申し上げた上でだけど。
若い女性に行かせなければ皆さんが騒がないのだから問題にならないのでは？
災害直後の判断は結局、各個人の判断と責任で行うしかない。家で家族が下敷きになってるかもしれないし、津波が来るかもしれない。
福島の第一波の津波を避難して逃れた親戚も、家に財布を取りに戻ったりせず1時間その場にいてくれてたら助かってたんだよ
映画の『ミスト』の冒頭の母親みたいなシーンはあるよな
接客業の仕事ではないけど、311の時から通勤バッグとは別に貴重品だけ小さいショルダーに入れっぱで持ち歩いてる。とっさに最小限の荷物持ってけるように。
気持ちは分かるし、難しいなぁとは思うが、今回は「入っちゃだめ、とは言わなかった」ではなくて「入ってレジ閉めてきてと言った」てケースだから、管理職の責任は否定しづらい気がする。
ガードマンだったらただの職務放棄だけど。社員教育の難しさはむしろあの若い社長にあると思うけどな。
指示で戻った本人もそこまで危険を感じてなかっただろうし現に他にも亡くなった方がいる。正論でぶっ叩いて気持ちよくなってる奴は他の亡くなった方のことなど興味もなくただ誰かを糾弾したいだけ。反吐が出る
件のイオンモールは10年前の地震を受けて改修され地震そのもの被害は軽微だったんだよな… https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/
イオンモールの件、狭い範囲とはいえ管理する側の立場というのもあってず..
現場の葛藤はめっちゃ分かるけど二次災害起きたら元も子もないのが辛いところやな(´・ω・｀)
気持ちはわかる。3.11の時は駐車場で3時間ほど待機してた。管理職は戻ろうとする人を止める仕事をしてた。／補足。都内、でけえビル、見た目損傷無しね。担当社員が建物のヒビとか全部チェックしてたらしい。
烈震の後、建物に入ると、余震で崩壊するかもしれないし、物は落ちてくるし、水道管がイカれて水浸しだし、酒臭いし、そもそも足の踏み場がない。言うて、誰も入りたがらないよ。そんなに悩む話ではない
避難訓練が厳しく行われても出た後どうするかは盲点だったと思うんだよね。いくらそのまま帰れと言っても手ぶらじゃ帰れないから所持品を取りに行かせてくれと言われたら本当に現場が止められるのかは疑問ではある
待てる待てないじゃねえんだよ。イオンの決まりでは「戻るな」なんだよ。館のルールに従えないならテナント入るな。貴重品はスマホショルダーみたいなのに入れて業務中携帯させればいいだろ
難しいよな
だめだよ？
スマホと車/家の鍵は常に身につけておこう、というのはどれくらい現実的?オフィスや工場だったらスマホは執務室や生産ラインには持ち込めないケースも多いだろうし。避難するときにロッカーから出す余裕ある?
イオンモールの件はむしろ戻るよう指示したので論外だが、普段過ごした職場ではなく墜落直後の飛行機のような扱いをすべきだったと思う。日常性バイアスが強いことは、マトモな判断を退けていい根拠にはならない。
今回の件があったから、次からは待とうと言えるようになる。経験から学ぶの大事。
今回の地震で「戻ってはいけない」ということがハッキリ分かったのでは。それでも迷うのか。誰の命も失わないよう半壊の建物に戻ってはならないと戦ってくれ。まだ迷うのなら、体面を取り繕ってるだけだろ。
家に帰らせて、もし家が潰れたりしたら『イオンモールは防災拠点で安全だったから残らせれば良かったのに、無理に帰らせてウンヌンカンヌン、途中の道だって危ないのにドータラコータラ』と責められただろうしなあ。
震源から50km離れた位置にいたが1時間に揺れを感じる余震が結構あった。震源地付近はその間震度 5弱が2回、4が3回。上の指示があったとはいえ身の危険は感じてただろうに中に入ろうとした心理プロセスの解明が大事じゃ
大きな施設だと専門家による安全確認があるんだろうけど，小さな雑居ビルや個人商店なども一棟一棟やってもらえるものなのかな。東京で全建物確認になったらどのくらいかかるんだろ。
まぁ、消防の点検が終了するまで3時間とか5時間とか野外で待機させて、熱中症で搬送されたり、死亡してたりしたら、そっちでも責任追及されるだろうし、管理側は辛いわな。ガス爆発なんて予想してないだろうし
地震で安全確認を待ったことある。個人的には、判断はプロに任せるのが最適という感覚。
あら、イオンモールの件でお悩みですの？管理する側の責任は重いですわね。もやもやを解消するためには、対話や意見交換が大切ですわよ。
地震（爆発ではない）で天井が崩れたことによる死者も出ているような状況で、上司の命令がない限り戻ろうとはならんよね。モール内のロッカーに荷物預けてる客は戻ってないわけだし。
自分がいなかった現場を想像するのも、自分がいる現場で万が一を想像するのも、難しいね。
東日本大震災の時は今の会社（茨城県）にはいなかったが、先輩曰くどうしても持ち帰りたいものはあるから、余震が来ないことを祈りながら戻った人はいたとのこと。その行為を責めるほど非道な人にはなれないな
爆発事例が他にないんだから戻すのはおかしくはない
名ばかり管理職で思い出されるのは責任ばかり重くなっていくのにヒラ時代よりも給与が少なく残業代も出ない、更に新卒からのハラスメント、上からの圧で潰れていくんだよな。今回もそんな感覚だわ。
私物については、自己責任という考え方もなくはないかもなぁ。ちなみに件の会社の場合は会社の売上金なので、従業員が命を懸ける必要はなかった。 https://x.com/structrc/status/2083890125596205138
結果論としてはいろいろ言えるんだけど、その瞬間にそこまで判断できるのか？と言うと難しいと自分も思う
ラプラスの悪魔レベルの能力がないと管理者とか責任者とかできなそう
避難後は会社の指揮命令下から外れて自己判断・自己責任が落としどころかな。最も売上金を金庫にとか業務命令出すなら責任問われて当然だけどね。
人間味があるなと思う。俺は後で面倒事にならないように杓子定規的に正しいことだけ言うと思う。その結果破った人間の個人の責任と言う扱いになるように。
店が安全なら店から出さないが完璧な建物は作れない。どんな自然災害にも耐えて商業にも耐えうる建物が建てられればどんなにいいことか。
でも炎天下で野外待機での責任をすべてイオンに押しつけられる中でテナントは戻させたんだからなぁ。
最近出版された国民防空という本では間違った防空訓練が空爆の被害を増やしたし、政府の補助金で作られた防空壕での死亡者も多かったみたいなこと書いてあった。何らかの思考トレーニングにはなるかも
まして緊急一時避難所指定されてる場所とあらば甘く見てしまう。絶対はないという恐ろしい教訓になった。もちろん深くお悔やみ申し上げた上でだけど。
若い女性に行かせなければ皆さんが騒がないのだから問題にならないのでは？
災害直後の判断は結局、各個人の判断と責任で行うしかない。家で家族が下敷きになってるかもしれないし、津波が来るかもしれない。
福島の第一波の津波を避難して逃れた親戚も、家に財布を取りに戻ったりせず1時間その場にいてくれてたら助かってたんだよ
映画の『ミスト』の冒頭の母親みたいなシーンはあるよな
接客業の仕事ではないけど、311の時から通勤バッグとは別に貴重品だけ小さいショルダーに入れっぱで持ち歩いてる。とっさに最小限の荷物持ってけるように。
気持ちは分かるし、難しいなぁとは思うが、今回は「入っちゃだめ、とは言わなかった」ではなくて「入ってレジ閉めてきてと言った」てケースだから、管理職の責任は否定しづらい気がする。
ガードマンだったらただの職務放棄だけど。社員教育の難しさはむしろあの若い社長にあると思うけどな。
指示で戻った本人もそこまで危険を感じてなかっただろうし現に他にも亡くなった方がいる。正論でぶっ叩いて気持ちよくなってる奴は他の亡くなった方のことなど興味もなくただ誰かを糾弾したいだけ。反吐が出る
件のイオンモールは10年前の地震を受けて改修され地震そのもの被害は軽微だったんだよな… https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/