侵略側と自衛側を同列に語るのは流石にナンセンスじゃね？(´・ω・｀)
一般的には22年に露が開戦したから…でしょ。問題はドンバス・クリミア・オデッサは宇人ですら露国でない経緯に疑問を持つ者が多く、宇内民族主義者が同地民を弾圧したのは確かに露に大義を与えている
ジュネーブ条約→https://tinyurl.com/3vjmayay 二次爆発→https://tinyurl.com/45ft55yk ドローン工場→https://tinyurl.com/bdedpdke ロシアは警告すら出している→https://tinyurl.com/3a2shmk5 ウクライナが民間人を攻撃する目的→https://tinyurl.com/3uv3hhzm
ナラティブ
一方的に攻撃してくるロシアに対してウクライナは抵抗しているだけだからね。抵抗するなんていうならまず増田は自身の命を絶って実証すべきじゃないかな(´･_･`)ロシアから生活保護貰っている工作員がまだいる
その疑問はあるな。戦争反対だが実際にはやる奴がいる。戦争反対なので敵が来ても俺は殺されても良いし家族とか耳を削がれようがレイプされようが一切戦わないという覚悟があれば良いのかも知れない。
侵略者だから仕方がない。ただそれでも限度があるのかモスクワのコンサートのテロ爆破は西側もすぐにテロを批判したしラインはある模様
雑に言うと嫌なら侵略戦争をやめればいい。救急車は狙わないとかある程度の線引きがあったはずだけど、ブレてきている気がする／書き方が悪かった。露は救急車や民間人も積極的に攻撃、宇も民間人を巻き込む攻撃も有
仕方なくはないよ。ただロシアが侵略行為をやめたら済む話なのは事実
双方戦争状態であり戦闘のなかの一つなんでしょ、戦争なんてやったらたり返すとかじゃないし打倒するかされるか（または停戦するか）だ／露は知らないがウクライナは余裕なんてないよ、露が2014以前まで引けばよい
侵略戦争には反対し自衛のために必要な武力行使は容認する、というのはあえて「戦争反対」というラベルを付すまでもなく（侵略側を含めて）合意されているレベル。議論になるのは均衡性のあたり
やられ続けられたらやり返すのは仕方ないが倍返しはやりすぎかな。何事も程度問題
「原爆投下は仕方がないことだった？」に対しアメリカ人は肯定・否定・わからないが各3割ぐらいで拮抗
これ最初からずっと言ってる。侵略国家を国民レベルで憎むことはむしろ罠でそうする限り戦争は終わらない。進撃の巨人でもそのことは描いてる。戦争を終わらすには両国市民が連帯して自国含めた両国を非難すること。
一緒に酒を酌み交わすって誰か実践してみた？
敵味方で分けてるからだよ。誰しもポジショントークでしか主張できないし、それしか意味がない。違う主張をしたいならあなたも自身のポジションを明確にしたらいい
“戦争反対というのは、どういうレベルでの戦争反対なのか”
今般の国会では先の大戦の空襲被害者救済の法案が審議入りすらせず廃案になったので、日本すらそういう国ってことです
被害の規模もそうだけど、継続性も大事だと思う。ウクライナは主にインフラを攻撃して、規模よりも相手の継続性を削ごうとしている
侵略を止めないともっと大きな被害が予想されるから
戦争が始まったら双方酷い事になるのは止められない。だから始めない/始めさせない事にできるだけ注力すべきでその為に対話や経済的文化的な結びつきを重視しようという事だよ。
「やられたら、やりかえしていいのか？」当たり前だろ、何言ってるんだ？相手がルール無用で民間設備を攻撃してるのに、お行儀よくしてろってか？
和を以て貴しとなす
ロシアが侵略止めれば全て終わるから
すでにナイフで刺されている状態で相手の後頭部を灰皿で殴りつけるのは仕方が無い。 何をしてもよいわけではなく例えば核や細菌は当然ダメだが、通常兵器は正当防衛の範囲内で仕方がない。
本来非戦闘員への攻撃はなんであれ違法なので、仕方ないでは済まないが、兵站インフラ破壊は現代では民間施設との分離が難しいし、意図的に偽装してる場合は情報戦になる。軍事施設目標かが主な論点では
力による現状変更に反対。ただ、ロシアに反撃するのに、もし、ウクライナが核を使った場合、ウクライナも国際社会から非難される
ロシア擁護派の頭の悪さよ
ロシアがやってるのは侵略で、ウクライナのは防衛だからでは？ 侵略は、理不尽にも他国の安全を脅かす不当な行為であり国際法違反。防衛は、それを阻止する正当な行為。ロシアが侵略をやめれば戦争も終わる。
シンプルに立場の違いでしかないよな。本来は良いも悪いもない。
ロシアは普通に民間の集合住宅に直接ボンボンミサイルぶっこんでいるが、ウクライナは製造・流通関連の施設を攻撃して人間自体は狙ってないので、程度の問題ではあるがウクライナの方がかなり抑制的。
増田、ちいかわの映画観たのか？おもしろかったな。セイレーンはロシアで、島民はウクライナのメタファーなのかな？そういう話ではない？
ウクライナのドローンでロシア国民に被害が出ることも痛ましいことではあるが、その責任は侵略をやめないロシア側にある。
市民狙いと設備狙いでは意味が全然違うと思うのだが。
国家間紛争の場合「やられたらやり返す」をしながら「我々は悪ではない」という主張を他国に示す必要がある。二国間の歴史を遡れば「どっちもどっち」なのだけど、世界的にはウクライナ側の味方が多いだけでしょ
アメリカの日本に対する爆撃は良い爆撃で、降伏しない日本が悪い、と。カーチス・ルメイが日本から勲章をもらうわけだな。
自宅に侵入してきた強盗が家族を殺して家財を破壊してるんだから家主が抵抗して強盗に反撃するのは仕方ない。強盗の攻撃と家主の反撃は全く等価ではない。強盗が一方的に悪い。
人を殺すのは等しく悪い一方で、ロシアが始めたので自業自得はある。ただし本来報いを受けるべきなのはプーチンであり兵士ではない。でもプーチンが国民の一定の支持を得ている部分もある。難しいね
悪党が同情されないのは当たり前だろう。
現実（自警団とか）でも、フィクション（ヒーローものの映画とか）でも、防衛に由来する実力行使は許容されがち。根本的には、緊急避難の考え方に基づくのかな。非暴力主義かどうかによるかも。
攻撃自体には良い悪いはないです。ロシアは日本にとっても仮想敵国なのでウクライナが強ければ喜びますし、ウクライナは日本が強いとありがたいので技術協力もするわけです。
侵略された側がずっと本土決戦してるなか、とうとう別働隊が侵略国家の首都を脅かしているというのは、キングダムを読んでるようなカタルシスあるわ
絶対駄目だけど、それ以外の手段はほぼ試していてそれでも戦争が終わっていない（ロシアが退かない）ので容認するしか無い立場です。それ以外に現実的に終わらせる方法があれば、代替案が欲しいな…
ロシア国民が望んだ戦争だから。の一言だよ。隣国を攻め侵す為政者を選び戴いたのだ。
イスラエルへの対応で世界がバグってるんだよな。
ロシア国民に発言の自由はない。権力者側と人民側を分けて考えるワシ。
ロシアには合理的な範囲の『戦争をやめる選択肢』があるが、ウクライナにはそれがないからだと思うかな。
戦争は◯さなければ◯される状態．侵略した側に妥協したら平和になるかと思ってクリミア半島の侵略を国際社会は渋々認めたが，結局露は止まらなかった．
死ぬのはダメだが被害なら仕方ないだろ
攻撃されなきゃ今の事象が発生しないからでは？
ロシアは悪だから死んでも仕方ないと言う人は、中国の空母「遼寧」はウクライナから買ったって知ってるのかな。ロシアの敵だからといって日本の味方じゃない。
答えが出ない。なんでもありではないが、どこまでならありかが判らない。強い方に慈悲と自制を持ってもらいたい。
自分だけは思考停止してる世間と違ってちゃんと考えているつもりなんだろうか。自分で考えるの自体は良いことなので、より多面的に考えるようにつとめてほしい、
割と、ロシアの民間人の被害少くないか？ウクライナが攻撃しているのは、製油所とかで、ロシアはキーウの居住地にミサイル撃ってるイメージ
片方は人が死んでる。片方は（ほぼ）死んでない。十分理性的だと思うが被侵略国には反撃さえ許されないというのか？
対比の例示が「ミサイルで市民が死ぬ」と「ドローンで被害が出る」だと、そもそも釣り合ってなくない？
露助が嫌いだから。別にウクライナが好きな訳ではない
侵略行為に対する正当防衛の範囲では。痛い目に遭うのが嫌なら侵略を止めることだね
市民への攻撃はどちら側も悪。その上でロシアは民間人を狙ってるか、少なくとも無沈着でより悪。
ロシアの所業はどうやったってまともに擁護できないので、親露派はどっちもどっち論に落とし込みたがるよね。
id:donovantree ウクライナが対話を怠り、ウクライナとロシアは経済的文化的な結びつきが弱かったと思っているのですか？
そのロシア人が戦争に反対していたとしたら。
理屈は簡単すぎるくらい簡単。ロシアが攻撃辞めればウクライナは辞めるが、ウクライナが攻撃やめてもロシアは辞めない。1ミリの隙もなく超簡単な理屈。オマエは本当のバカかまあスパイの手下だよな。
少なくともロシアに対して戦争反対と自分は言ってる。
ロシアは滅ぼされてもしょうがないと思うよ。日本も核を落とされても、しょうがなかったように。侵略者とはそういうものでしょ。
こいつ殴ったら殴り返してくるのかな？ そうしたら説教したいw
俺は基本的に戦争反対かつ民間人への被害には批判的だがロシアなんぞに勝たれるのはとても都合が悪いのでロシアに負けて欲しいのである。そもそも始めんなよサッサと手ぇ引けやって思っている
侵略者が悪い / 戦争は回避するためにあらゆる努力を行うべきであるが取りうる限りの努力を行っても戦争をふっかけられたら適度な反撃は許容される派。日本なら領海外での武力行使を伴わない防衛は許容される反戦派
基本的にやられたらやり返していいんですよ。
「私は自衛のための暴力を暴力とは呼ばない。知性と呼ぶ」と言ったのはマルコムＸだが、結局、彼は暗殺されてしまった。殺されないために殺さないのと、殺されないために殺すのと何れが正しいのか私には分からない。
ハマスに攻撃されたイスラエルは報復していいのかって質問だったらどんなブコメになっただろうか
人が死ぬのはどちらもよくない
現実問題、選挙でプーチンを辞めさせる方法はないわけで、ロシア国民に非があるから殺されても仕方ない、とはならない
ウクライナがロシア側の民生施設そのもの（橋梁、製油所etc.）を標的にしている事例が目立つことは、いずれ停戦・講和を交渉する際に賠償の問題が避けられないことを意味しますが、どうするつもりなんでしょうね。
ロシアが侵略戦争始めなければ良かったんちゃう。反撃を受けるのは戦争を始めたからやろ。やったらやり返されるという抑止力がなかったら蹂躙されるやんけ。国際社会はそういう論理で動いてる現実がある。
戦争反対と言うのは戦争を起こすこと、起こさんとすることに反対するのであって、起こってしまった戦争の行為に対する反対ではないと思う。起きたら責任の取りようなんかないんだから行くところまで行くしかない
あえてなのか知らんけどキーウ市民の死とロシア国民の被害って対等な比較でないよね。
トップブコメ、それに関してもロシアから見たらミンスク合意を無視し先にやったのはウクライナで、ドンバス地方は正式に住民投票を実施したロシア領だから侵略では無いと言う理屈になるんだよ。ロシアから見たらね。
侵略国家に住んでいる市民は死んでもいいというのは乱暴な考え方だよね
無限反撃は許されていなくて、宗教施設や民家など攻撃対象にしてはいけないものがある。 議論が第二次世界大戦の時代で止まっている、ちゃんと調べた後に議論をふっかけることをおすすめする
人類はまだ幼年期なので道義的価値観と実際的優先順位にはギャップがある しかし幼年期を脱するために持続的文明に発展するにはロシアを真っ平らにする義務が全人類に課されているのは自明である
ウクライナがロシアに攻め込んだのではなく、ロシアが侵略をしたのであり、未だ戦闘の大半がウクライナ領土で行われている。民間人の被害者もウクライナ側の方が遥かに多い。/ロシア側を積極的に擁護する理由がない
直接利害関係ない2国の戦争で、どちらかの民間人に犠牲者が出ると喝采を送るの毒されてるよな。「右翼/左翼とも戦争反対だが、手法が異なるだけだ」と言うけど、民間人の犠牲を「仕方ない」という側には付きたくない
戦争反対と言った場合、普通は侵略戦争のことを指すわな。大戦時、日本は侵略側だった自覚が足りてないからこんな無駄な発想をする
「戦争を始めないためには対話や経済的結び付き」って。ウクライナがロシアに侵略されてる状況でよくそういう意見が出てくるね。
原則として対話と経済的紐帯が必要なのは誰も否定しないだろうが、それ全部やった上で侵略されたウクライナの文脈で言及してるの見ると、何も考えてないんですか？ぐらいは言いたくなるわね
無抵抗主義はありえん。それは国民の権利を守る義務を放棄してる。ただ被害者側はやりすぎてもいいというのは危うい。しかし現状、戦争にルールを守らせる力がない。そんな力があったらそもそも戦争起きんし
ドローンで国境超えてロシア国民を殺してるのはそれは自衛と呼ぶのか、って感覚はあるな。そうなると憲法で自衛力以外を放棄した日本でも他国から攻撃された場合にはその国にミサイル撃ち込んだりするのはOKなのか
誰が仕方ないって言ってるの？お前の妄想でしょ？
ロシア側の民間施設を国際社会が止めれてない以上はウクライナが報復で同じことを容認するしかないでしょ。まずはロシアが都市爆撃を自粛するといわないとと議論の土台に乗らない
ロシアが悪なのは北方領土問題などで日本人の共通認識だが、ウクライナがそれ以上に酷く悪である認識は政治的な影響などであまりにも無い。どちらにも肩入れして無い者は今一度冷静に事実を検証し見直す事を勧める。
どっちも国際人道法に則って軍事目標を必要な範囲で攻撃する分には正当。法的には軍事侵攻の正当性とは独立に判断されるみたいだけど人情としては侵略戦争に正当な攻撃とかあるんか？という気持ちはある…
防衛のためと言えども民間人をターゲットにするのは反対。ウクライナとロシアどちらも良くないが程度で言えばロシアの方が酷いように感じる。
まずウクライナは侵略されてる側ということと、総合的な軍事力で劣っている側が、正攻法ではないテロ的攻撃を仕掛けるのは褒められた行為ではないが国の存亡をかけており綺麗事を言ってられないので仕方ない。
イスラエルなんか空爆して消化や救助に集まって人たちを再度攻撃するパターンを繰り返してる。
侵略側が先に民間人の虐殺や誘拐をやり続けてきた結果なので、やられたところまではやり返せる風潮になるのでは
可能なら軍事施設のみを事前に通告してから人的被害なく破壊するのが理想だが現実的にはありえんよな。市民を攻撃するのは市民を人質にして国家を脅迫しているかたちなので、まあ最悪ではある。それが現代の戦争。
ウクライナはあれほど民間人に被害でているならもっとやり返してもいいと思うんだけどね。欧州支援切らさないためのギリギリライン
侵略された側が、侵略した側の継戦意欲を削ぐために攻撃するのは許されるという立場である。集団的自衛権に関しては態度保留している。/ただし、侵略された側が完全な失敗国家の場合も態度保留。
攻められたら自衛のために相手の軍事施設を攻撃すること自体は国際法でも認められていたはず。民間倉庫を攻撃したのは実質軍事輸送拠点扱いとしたか、かなぁ。
AIブクマまでもがユスアドベルムがユスインベロを免責する論を取っててやべぇ。せめて復仇じゃないのか。
侵略サイドと防衛サイドというそんな単純な問題じゃないんだけどな。善悪二元ストーリーに当てはめないと物事理解できない人が多いのかなかわいそうに。オレンジ革命へのNATOの糸引きやウクライナ政府のドンバスへの
漢書に、人の土地や貨宝を利する者は貪兵。国土の広大を恃み民が多いのを矜み、威を敵に示そうとする者は驕兵。一方で、乱を救い暴を誅する者は義兵。敵が己れを侵し、已むを得ずして起つ者は応兵。道理ではないか。
1000対3ぐらいの比率なら、まあ誤差の範囲で。その3に対して300人民間人を殺しに来るのがロシア／もちろん良いことではないが、どっちもどっちだとはいえない
「ウクライナは民間施設・民間人を故意に狙ってない」ていう捏造（願望）ブコメがスター集めてて現実乖離が凄い。「ウクライナがホテルを無人機攻撃、新年祝っていた20人死亡」b.hatena.ne.jp/entry/s/www.afpbb.com/articles/-/3616493
痛ましい話ではあるが、戦争をやめるスイッチを持ってるのはロシア側なので、ロシア国民がトップをすげかえれば狙われなくなるんじゃないの？という気分は少しあるな。それもまた難しいというのもわかるけど。
戦争だしね、月並みな意見だけど戦争に良いも悪いもないってことでしょ
私は両方だめ派だよ、せっかく育った成体がもったいない。心身を積極的に毀損する行為は（態度のバリエーションとして）一律NOとさせていただいている
じゃあウクライナ側はロシアへの反撃しないで防衛のみに徹しろ、とは俺には言えんな。
なんでそう極論に走るのか
侵略者に対抗し、その結果としてやり過ぎたとしても仕方ない。侵略者の人権を尊重しながら専守防衛に徹することができるのは、防衛側が侵略者よりも明確に強い場合だけだ。
“やられても、やりかえすべきではないのか？”やり返さなかったら占領下の民が戦争の最前線に送りつけられるのはロシアが証明してるし、戦争しなくても二等国民扱いを受けるのは中国やイスラエルが証明してる。
立場によって変わるだけではないだろうか。
どちらの国家が勝つにせよ一般市民が負けなのは確実。例えばムルマンスクやクラスノヤルスクの一市民が開戦に対してどれだけの抵抗力を持ってたのかはわからん
無根拠に攻撃されてるわけでもないしなあ。
侵略者死すべし。つまりウクライナとイランの側に立つ。
そういうわけで落としどころなど作れるはずもなく、このまま10年戦闘、100年戦争になっちゃうのかな・・・
やり返される覚悟がないならやるな
戦後のガチの平和運動家は戦争は対話だけで解決できる。侵略されたら負け。罰として制裁を受ける。そのくらいの受け身が平和と思っていると思う。現代で理解されるわけがない。
故意に民間も狙った事実上の無差別攻撃とあくまでも重点目標を狙った結果としての巻き添えを意図的に混同してるヤツ多すぎだろ。「人が死んでるのに変わりは無いだろ！」とか言って。無抵抗主義者ならではの極論だよ
好きか嫌いか。それだけ。幼児並み。
真面目に学びたいのであれば市民という単語の意味から調べるとよい。キーウ市に住んでるから市民と呼ぶのでは無いよ
太平洋戦争で空襲も原爆も日本が悪いと言う人ほどコレ言うからな。
プーチンロシアの行為は侵略で、民間人死者数も2万人と数百人だからそもそも非対称かと。その上で民間人に被害が出るのは双方よくない。そしてロシアは無差別だがウクライナは極力ピンポイント攻撃しているのも違う
民間の被害は全部容認できないなあ
むしろ戦争初期は逆の論調ばかりだったから驚きだな。ウクライナが反撃するのは許されないって平和主義者みんな言ってたやん
侵略、被侵略で変わるのなら、広島はじめ各地の空襲での日本の民間人の死も仕方がなかったことになる
どさくさ紛れに「日本も核を落とされても、しょうがなかった」とか書いてるブコメがあるが、あれは落とさずとも日本は降伏でもう不要の判断を、反日のスティムソンが自身の保身の為に脅して落とさせただけだぞ。
悪い方だからだろうね。ロシアがクソなのは当然としても、アメリカが一番悪いかもしれない。
国際交戦法規の類がありながらそれを遵守せずに無差別爆撃した側は逆に無差別爆撃されても国際法に基づく抗議はできないのでは / 平和主義者が「反撃も許さないと主張してる」というストローマン論法を見た
侵略を始めた側であること、少数民族や犯罪者を戦場に送り込み、ロシア人にはダメージがないようにしてること。言論統制してることが理由でしょうね。
攻撃の良い悪いというのは判断基準によってどうとでも変わる無意味な概念なんよな。だから大多数の人は、この侵略戦争の終結・再発防止につながる攻撃を好ましいと判断しているだけ。
どちらも悪いが、どちらもロシアのせいだからね。
発電所から住宅地まで無誘導攻撃含む露の無差別攻撃とくらべたらまだ抑制的に見える、相手がより悪手で相対的にマシにみえるだけとはいえ
簡単なこと。前者では市民がターゲット。後者ではコラテラルダメージ。
過剰防衛だと言いたいのか？現在進行形で侵略行為が行われていてしかも民間への攻撃もまるで躊躇なく行い今もそれをやめるそぶりもないのに？
ロシア側が圧倒的強者として攻めるけど攻められないじゃバランス悪いからな。
戦争という土俵に上がって（上げられて）しまった時点で双方負けでダメなのでは。
ウクライナは軍事や関係する施設を狙ってるのに対してロシアは民間人を狙っているから。国際法でも民間人の直接攻撃は禁止されている。（民間人を巻き込むことを禁止していない）
この戦争さ、確か最初に撃ったのはどっちかわかってねぇんだよな。最初のロシアの戦車部隊にしても壊滅的で、本気でウクライナを侵略するプランだったのかねぇ。一番悪いのはゼレンスキーをけしかけたバイデンだな。
侵略国と防衛国だからなのはあるが、それでもロシア兵がドローンに殺される映像なんかは見てられない。自分はあまりにも無力だ
このどっちもどっち論にはまり込む人が反戦左翼に結構多くて限界を感じる。
戦争というのは理不尽さを物理的に強制し合う行為なので「どっちもどっちだから今すぐ止めろ」と言い出すと先に理不尽さを押し付けた側がやり得になってしまう。（そしてこの戦争では「最初に国境突破した側」は明白
ウクライナが民間施設も攻撃するようになったことでロシアの攻撃も悪い攻撃ではなくなったよ
ウクライナは戦争継続をさせないために補給戦を狙ってるのに対し、ロシアは民間人を狙っているというのは大きな違いだと思う。 だからと言って仕方がないとは思わない。とっとと停戦しろ。
はてなもウヨだらけになって海外敵国勢力のすっかりプロパガンダリトマス試験紙。本当のスパイもおるかも知らんが逆張り国士様にとっては何が大事が自分で思考する能力も駆逐されてるのでわからんやろな
攻撃して人が死んでるのはどちらともクソだと思ってるし、肯定もしない。でも、事の発端はロシアによる戦略なのだから、ロシアが辞めない限りは負の連鎖は立ち止まらない。
どっちが先に戦争始めたかもう忘れたのか。はてな民の知能よ
死者の人数は？ 民家の被害数は？ インフラの被害総額は？ 桁違いだと思うけど。
つまり「日本の真珠湾攻撃で米兵が死ぬのは悪い攻撃で、米軍の沖縄戦や東京大空襲や原爆で日本国民に被害が出るのは仕方がないことなのは、なぜ？ 」みたいな話をネトウヨは肯定してるって事よね。
凄い、id:donovantreeさんが日本の平和主義のダメさの具現化で本当に凄い(露宇間の『経済的文化的な結びつき』は極めて強かったし、一体性論文見れば分かる通りむしろそれこそが侵略の動機。戦争とは単に抑止の失敗文字数
侵略と防衛で考えるのが通常だろうが、そもそも外交というものが非対称評価当たり前の世界であることも意識するべきだろう。非対称性を悪に感じているなら、子供じみ感が強すぎるかなと
どっちも悪いに決まってるでしょうが。我々のような原爆を落とされた国の民が、民間人への無差別攻撃を肯定できるわけがない
護憲派か、単に馬鹿か、議論とはこういうものだと思ってる人か
やり返さなかったらやられっぱなしだから。
戦争は、両方の国民が等しく被害者。尚、侵略した側は罰を受けるべきという心情は分かるが、戦争にそんな公正公平性は無い、『公正世界の誤謬』。残念ながら。
攻撃の良し悪しは無いよ。戦争はただ、破壊と殺戮のみ。正しい戦争も正義の戦争も無い。ただ、ロシア側が侵略者なので攻撃を止め停戦も申し込んだら、ウクライナからの攻撃も止まる。ロシアの場合は自業自得ってだけ
ロシアはいつでも戦争をやめられる。ウクライナのドローン攻撃を止めたければ自ら攻撃を中止して占領地から撤退すればいいだけ。
誰がやっても民間人への攻撃は、ジュネーブ条約追加議定書違反です。
侵略者はやりたい放題なのに非侵略側は人道に配慮しないと悪者扱いされる。パレスチナもウクライナも同じ。侵略者が出ていけば止まるんだし、出ていくまで攻撃が強くなっていくのは当たり前なのに。。。
わかる。右派としては「戦争だからしゃあない」だけど、リベラル左翼でNo Warとか言ってた人たちは奇人と見られることも恐れずロシア市民のためにも立ち上がらないと。/ロシア市民が侵略したのか？独裁政権なのに？
やっぱ戦争に反対するのは、政治に直接かかわらない人々の犠牲をみるのがつらい。
日中戦争での反戦派は皇軍の大陸からの撤退を求め（日本人民反戦同盟）、ヴェトナム戦争での反戦派は米軍の越南からの撤退を求めた（ベ平連）。ウクライナ戦争での反戦派は露軍の宇からの撤退を求めるのが筋よ。
「やられたらやり返さないと永遠に殴られ続ける」ってだけですよ。あとそもそも民間人を狙っても戦略的にほとんど意味が無いので、相手がやって来ないなら積極的にやる意味はあんまり無いです
日本がウクライナの立場だとして、前線ではない都市の一般市民を殺傷することが「専守防衛」の範囲で認められるのかは気になる。たぶん認められないのでは。
罪のない民間人への攻撃を仕方がないと受け入れるようになったのか。言っている人々も自分や大事な人に攻撃されたらさすがに仕方がない、とは言えないのだろうけど、周りの人々は仕方がないと受け入れるのだろうな。
仕方なくはない、俺は沈黙してるだけ。ただ侵略側とされ側は非対称とは思う。
whataboutism という言葉が最初に使われたのは、2008年Edward Lucasのエコノミストの記事。ソ連が、西側からの批判を無効にする目的で鸚鵡返しにする行為への名付けであり、今でも露関連という含みがある言葉。
国際紛争を解決する手段として、武力を行使することを放棄した立場からみると、どちらも悪である。
侵略してるロシア側は、侵略行為をやめれば、戦争を止めることが可能。ウクライナ側は、ロシア側が撤退したら戦争行為を止める(とされている)。ウクライナ側は受動的でロシア側は能動的という違い。
侵略側だろうが防衛側だろうが、いざ戦争が始まったら政権中枢の人間以外は全員使い捨ての駒として死のガチャ（餓死含む）を回し続けるしかないわけですが、そのへん考えてなさそうな軍師様が多いのは気になってる
うーん、正当防衛と侵略をごっちゃにしてない？
「多少の巻き添えはやむを得ないな」ではなく、最初から市民を標的にしたら悪いことだけど、それがあったからといって侵略国の責任が減ると言う事はないと私は理解してるけど、それであってる？
「ロシアが侵略したのだからウクライナの民間攻撃は正義」とまでいうなら通常時から防衛力として民間攻撃力を備えることが肯定されるが、それはそれでいいのか、という気もする、
戦争は殺し合いだから。勝者の行為は正当化されるから。あとはウクライナは支援を受ける以上、国際世論が納得できる姿勢かどうかの問題。
ウクライナにとっては侵略に対する防衛だからなぁ。ロシアが侵略を止めるまでは非対称戦を続けるしかないけど行き過ぎると核の恐怖もあるという。
何言ってんだよ。ロシアは日本の隣国で、仮想敵国であって、北方領土は間違いなく日本への脅威で、ロシアは侵略戦争しかけてる非道な国家なので、前提抜け落とすのやめなよ
「やられたら、やり返す」のは基本。なぜならば最初にやったやつの行動まで抵抗するな、というのであれば、それは力が支配する世界の始まりですよね？
国際法違反であり批判の対象となり得るが、現状どう見ても戦争を止めることができるのは露側だけであり、彼らも民間人を対象にしまくっているので、筋論的にはロシアの方が強く批判されるのは不思議ではない。
「侵略者か被侵略者か」「意図的な民間人標的か副次的被害か」という2軸で評価する必要がある。ウクライナとロシアはどちらの軸で見ても対照的
侵略戦争は侵略側にしか止められないからなぁ。もちろん別のマイナーな見方もあるだろうが。
通常、個人間で「やられたらってやり返してはいけない」のは、報復権を国家に委託しているからであって、そういう上位構造の無い抗争が「戦争」と呼び分けられている～て話で。国際組織が機能不全となれば報復のみに
侵略した側がボコボコにされた方がその後の世の中が平和になりそうじゃん。警察や刑事罰が何のためにあると思ってんの。
「民間人の戦争被害は仕方がない」を制度化してるのは日本の最高裁（戦争被害受忍論）。他国の非対称を問う前に、自国の空襲被害者に一円も払わなかった論理を見たほうがいい。
「侵略」とか単純に捉えてるというか単純にしか頭に入らない人がいっぱいいるからそう傾いてるだけかと。
ロシアが始めた物語だからな。それに、独裁者を独裁者のままにしているのは国民ではあるんだ。
戦争反対とは「戦わないこと」と同義ではない。
末端の人間はどちら側も似たようなもんで戦争に関する罪などない。軍人だってそう。だから軍事的な攻撃はすべて悪い。ただ、そのなかでよりマシと思えるものを選ぶしかないだけ。
そういったクエスチョンが成立しないのは第三次セカイ大戦が「どうしようもなく腐敗した国家(例・ウクライナ、ハマス)なら(おかげで悪影響受けまくりの)隣国は侵略戦争をしかけて良いのか？」壮大な社会実験だから
初めてロシア工作っぽいアカウントを見つけたかもしれん。https://b.hatena.ne.jp/pokute8/ ブクマのほとんどがウクライナ戦争の件で、コメント傾向は親露というか反ウクライナ。この人しかブクマしていないURLもたくさんある。
戦争は早く終わって欲しい。そしてその戦争を仕掛けてるのはロシアなんだよ。ロシアが撤退すれば全て終わる
そりゃ侵略してきた側が他国が何をいってもやめないんだからおおもとを攻撃してやめさせる以外ないんじゃないの 今はそれができるのがウクライナだけってこと
ロシアが悪に決まっとるだろｗそして、ロシアのスパイはシベリアに行けよ。ロシアが下がれば、戦争は終わる。馬鹿はしゃべるな。
まともな人はどちらも非難すると思うが。
議論以前に「キーウ市民が死ぬ」と「ロシア国民に被害」の非対称性がなんとも。市民の殺戮を目的にした攻撃が許されないのはウクライナやパレスチナの領域侵攻でも、スーダンやコンゴの内戦でも同じだと思う。。
「仕方ない」なんて誰が言った？それは馬鹿の考え。攻撃したらどっちも悪いんだよ。バカ。
日本人を入念にそう洗脳してきたから。ウクがロシア系住民を迫害してきたことも、あらゆる戦争がちゃばんであることも知らない。ウクが諦めれば戦争は終わる
ドローンのロシア国民攻撃は報復と言えるが、自衛とするには解釈が過ぎる。自分は露宇の戦争はハードランディングな脱帝国化の失敗事例と考えており、その点でアメリカと関係の深いアジア諸国も他人事ではない
ロシアのミサイルでキーウ市民が死ぬのは悪い攻撃で、ウクライナのドローン攻撃でロシア国民に被害が出るのは仕方がないことなのは、なぜ？
侵略側と自衛側を同列に語るのは流石にナンセンスじゃね？(´・ω・｀)
一般的には22年に露が開戦したから…でしょ。問題はドンバス・クリミア・オデッサは宇人ですら露国でない経緯に疑問を持つ者が多く、宇内民族主義者が同地民を弾圧したのは確かに露に大義を与えている
ジュネーブ条約→https://tinyurl.com/3vjmayay 二次爆発→https://tinyurl.com/45ft55yk ドローン工場→https://tinyurl.com/bdedpdke ロシアは警告すら出している→https://tinyurl.com/3a2shmk5 ウクライナが民間人を攻撃する目的→https://tinyurl.com/3uv3hhzm
ナラティブ
一方的に攻撃してくるロシアに対してウクライナは抵抗しているだけだからね。抵抗するなんていうならまず増田は自身の命を絶って実証すべきじゃないかな(´･_･`)ロシアから生活保護貰っている工作員がまだいる
その疑問はあるな。戦争反対だが実際にはやる奴がいる。戦争反対なので敵が来ても俺は殺されても良いし家族とか耳を削がれようがレイプされようが一切戦わないという覚悟があれば良いのかも知れない。
侵略者だから仕方がない。ただそれでも限度があるのかモスクワのコンサートのテロ爆破は西側もすぐにテロを批判したしラインはある模様
雑に言うと嫌なら侵略戦争をやめればいい。救急車は狙わないとかある程度の線引きがあったはずだけど、ブレてきている気がする／書き方が悪かった。露は救急車や民間人も積極的に攻撃、宇も民間人を巻き込む攻撃も有
仕方なくはないよ。ただロシアが侵略行為をやめたら済む話なのは事実
双方戦争状態であり戦闘のなかの一つなんでしょ、戦争なんてやったらたり返すとかじゃないし打倒するかされるか（または停戦するか）だ／露は知らないがウクライナは余裕なんてないよ、露が2014以前まで引けばよい
侵略戦争には反対し自衛のために必要な武力行使は容認する、というのはあえて「戦争反対」というラベルを付すまでもなく（侵略側を含めて）合意されているレベル。議論になるのは均衡性のあたり
やられ続けられたらやり返すのは仕方ないが倍返しはやりすぎかな。何事も程度問題
「原爆投下は仕方がないことだった？」に対しアメリカ人は肯定・否定・わからないが各3割ぐらいで拮抗
これ最初からずっと言ってる。侵略国家を国民レベルで憎むことはむしろ罠でそうする限り戦争は終わらない。進撃の巨人でもそのことは描いてる。戦争を終わらすには両国市民が連帯して自国含めた両国を非難すること。
一緒に酒を酌み交わすって誰か実践してみた？
敵味方で分けてるからだよ。誰しもポジショントークでしか主張できないし、それしか意味がない。違う主張をしたいならあなたも自身のポジションを明確にしたらいい
“戦争反対というのは、どういうレベルでの戦争反対なのか”
今般の国会では先の大戦の空襲被害者救済の法案が審議入りすらせず廃案になったので、日本すらそういう国ってことです
被害の規模もそうだけど、継続性も大事だと思う。ウクライナは主にインフラを攻撃して、規模よりも相手の継続性を削ごうとしている
侵略を止めないともっと大きな被害が予想されるから
戦争が始まったら双方酷い事になるのは止められない。だから始めない/始めさせない事にできるだけ注力すべきでその為に対話や経済的文化的な結びつきを重視しようという事だよ。
「やられたら、やりかえしていいのか？」当たり前だろ、何言ってるんだ？相手がルール無用で民間設備を攻撃してるのに、お行儀よくしてろってか？
和を以て貴しとなす
ロシアが侵略止めれば全て終わるから
すでにナイフで刺されている状態で相手の後頭部を灰皿で殴りつけるのは仕方が無い。 何をしてもよいわけではなく例えば核や細菌は当然ダメだが、通常兵器は正当防衛の範囲内で仕方がない。
本来非戦闘員への攻撃はなんであれ違法なので、仕方ないでは済まないが、兵站インフラ破壊は現代では民間施設との分離が難しいし、意図的に偽装してる場合は情報戦になる。軍事施設目標かが主な論点では
力による現状変更に反対。ただ、ロシアに反撃するのに、もし、ウクライナが核を使った場合、ウクライナも国際社会から非難される
ロシア擁護派の頭の悪さよ
ロシアがやってるのは侵略で、ウクライナのは防衛だからでは？ 侵略は、理不尽にも他国の安全を脅かす不当な行為であり国際法違反。防衛は、それを阻止する正当な行為。ロシアが侵略をやめれば戦争も終わる。
シンプルに立場の違いでしかないよな。本来は良いも悪いもない。
ロシアは普通に民間の集合住宅に直接ボンボンミサイルぶっこんでいるが、ウクライナは製造・流通関連の施設を攻撃して人間自体は狙ってないので、程度の問題ではあるがウクライナの方がかなり抑制的。
増田、ちいかわの映画観たのか？おもしろかったな。セイレーンはロシアで、島民はウクライナのメタファーなのかな？そういう話ではない？
ウクライナのドローンでロシア国民に被害が出ることも痛ましいことではあるが、その責任は侵略をやめないロシア側にある。
市民狙いと設備狙いでは意味が全然違うと思うのだが。
国家間紛争の場合「やられたらやり返す」をしながら「我々は悪ではない」という主張を他国に示す必要がある。二国間の歴史を遡れば「どっちもどっち」なのだけど、世界的にはウクライナ側の味方が多いだけでしょ
アメリカの日本に対する爆撃は良い爆撃で、降伏しない日本が悪い、と。カーチス・ルメイが日本から勲章をもらうわけだな。
自宅に侵入してきた強盗が家族を殺して家財を破壊してるんだから家主が抵抗して強盗に反撃するのは仕方ない。強盗の攻撃と家主の反撃は全く等価ではない。強盗が一方的に悪い。
人を殺すのは等しく悪い一方で、ロシアが始めたので自業自得はある。ただし本来報いを受けるべきなのはプーチンであり兵士ではない。でもプーチンが国民の一定の支持を得ている部分もある。難しいね
悪党が同情されないのは当たり前だろう。
現実（自警団とか）でも、フィクション（ヒーローものの映画とか）でも、防衛に由来する実力行使は許容されがち。根本的には、緊急避難の考え方に基づくのかな。非暴力主義かどうかによるかも。
攻撃自体には良い悪いはないです。ロシアは日本にとっても仮想敵国なのでウクライナが強ければ喜びますし、ウクライナは日本が強いとありがたいので技術協力もするわけです。
侵略された側がずっと本土決戦してるなか、とうとう別働隊が侵略国家の首都を脅かしているというのは、キングダムを読んでるようなカタルシスあるわ
絶対駄目だけど、それ以外の手段はほぼ試していてそれでも戦争が終わっていない（ロシアが退かない）ので容認するしか無い立場です。それ以外に現実的に終わらせる方法があれば、代替案が欲しいな…
ロシア国民が望んだ戦争だから。の一言だよ。隣国を攻め侵す為政者を選び戴いたのだ。
イスラエルへの対応で世界がバグってるんだよな。
ロシア国民に発言の自由はない。権力者側と人民側を分けて考えるワシ。
ロシアには合理的な範囲の『戦争をやめる選択肢』があるが、ウクライナにはそれがないからだと思うかな。
戦争は◯さなければ◯される状態．侵略した側に妥協したら平和になるかと思ってクリミア半島の侵略を国際社会は渋々認めたが，結局露は止まらなかった．
死ぬのはダメだが被害なら仕方ないだろ
攻撃されなきゃ今の事象が発生しないからでは？
ロシアは悪だから死んでも仕方ないと言う人は、中国の空母「遼寧」はウクライナから買ったって知ってるのかな。ロシアの敵だからといって日本の味方じゃない。
答えが出ない。なんでもありではないが、どこまでならありかが判らない。強い方に慈悲と自制を持ってもらいたい。
自分だけは思考停止してる世間と違ってちゃんと考えているつもりなんだろうか。自分で考えるの自体は良いことなので、より多面的に考えるようにつとめてほしい、
割と、ロシアの民間人の被害少くないか？ウクライナが攻撃しているのは、製油所とかで、ロシアはキーウの居住地にミサイル撃ってるイメージ
片方は人が死んでる。片方は（ほぼ）死んでない。十分理性的だと思うが被侵略国には反撃さえ許されないというのか？
対比の例示が「ミサイルで市民が死ぬ」と「ドローンで被害が出る」だと、そもそも釣り合ってなくない？
露助が嫌いだから。別にウクライナが好きな訳ではない
侵略行為に対する正当防衛の範囲では。痛い目に遭うのが嫌なら侵略を止めることだね
市民への攻撃はどちら側も悪。その上でロシアは民間人を狙ってるか、少なくとも無沈着でより悪。
ロシアの所業はどうやったってまともに擁護できないので、親露派はどっちもどっち論に落とし込みたがるよね。
id:donovantree ウクライナが対話を怠り、ウクライナとロシアは経済的文化的な結びつきが弱かったと思っているのですか？
そのロシア人が戦争に反対していたとしたら。
理屈は簡単すぎるくらい簡単。ロシアが攻撃辞めればウクライナは辞めるが、ウクライナが攻撃やめてもロシアは辞めない。1ミリの隙もなく超簡単な理屈。オマエは本当のバカかまあスパイの手下だよな。
少なくともロシアに対して戦争反対と自分は言ってる。
ロシアは滅ぼされてもしょうがないと思うよ。日本も核を落とされても、しょうがなかったように。侵略者とはそういうものでしょ。
こいつ殴ったら殴り返してくるのかな？ そうしたら説教したいw
俺は基本的に戦争反対かつ民間人への被害には批判的だがロシアなんぞに勝たれるのはとても都合が悪いのでロシアに負けて欲しいのである。そもそも始めんなよサッサと手ぇ引けやって思っている
侵略者が悪い / 戦争は回避するためにあらゆる努力を行うべきであるが取りうる限りの努力を行っても戦争をふっかけられたら適度な反撃は許容される派。日本なら領海外での武力行使を伴わない防衛は許容される反戦派
基本的にやられたらやり返していいんですよ。
「私は自衛のための暴力を暴力とは呼ばない。知性と呼ぶ」と言ったのはマルコムＸだが、結局、彼は暗殺されてしまった。殺されないために殺さないのと、殺されないために殺すのと何れが正しいのか私には分からない。
ハマスに攻撃されたイスラエルは報復していいのかって質問だったらどんなブコメになっただろうか
人が死ぬのはどちらもよくない
現実問題、選挙でプーチンを辞めさせる方法はないわけで、ロシア国民に非があるから殺されても仕方ない、とはならない
ウクライナがロシア側の民生施設そのもの（橋梁、製油所etc.）を標的にしている事例が目立つことは、いずれ停戦・講和を交渉する際に賠償の問題が避けられないことを意味しますが、どうするつもりなんでしょうね。
ロシアが侵略戦争始めなければ良かったんちゃう。反撃を受けるのは戦争を始めたからやろ。やったらやり返されるという抑止力がなかったら蹂躙されるやんけ。国際社会はそういう論理で動いてる現実がある。
戦争反対と言うのは戦争を起こすこと、起こさんとすることに反対するのであって、起こってしまった戦争の行為に対する反対ではないと思う。起きたら責任の取りようなんかないんだから行くところまで行くしかない
あえてなのか知らんけどキーウ市民の死とロシア国民の被害って対等な比較でないよね。
トップブコメ、それに関してもロシアから見たらミンスク合意を無視し先にやったのはウクライナで、ドンバス地方は正式に住民投票を実施したロシア領だから侵略では無いと言う理屈になるんだよ。ロシアから見たらね。
侵略国家に住んでいる市民は死んでもいいというのは乱暴な考え方だよね
無限反撃は許されていなくて、宗教施設や民家など攻撃対象にしてはいけないものがある。 議論が第二次世界大戦の時代で止まっている、ちゃんと調べた後に議論をふっかけることをおすすめする
人類はまだ幼年期なので道義的価値観と実際的優先順位にはギャップがある しかし幼年期を脱するために持続的文明に発展するにはロシアを真っ平らにする義務が全人類に課されているのは自明である
ウクライナがロシアに攻め込んだのではなく、ロシアが侵略をしたのであり、未だ戦闘の大半がウクライナ領土で行われている。民間人の被害者もウクライナ側の方が遥かに多い。/ロシア側を積極的に擁護する理由がない
直接利害関係ない2国の戦争で、どちらかの民間人に犠牲者が出ると喝采を送るの毒されてるよな。「右翼/左翼とも戦争反対だが、手法が異なるだけだ」と言うけど、民間人の犠牲を「仕方ない」という側には付きたくない
戦争反対と言った場合、普通は侵略戦争のことを指すわな。大戦時、日本は侵略側だった自覚が足りてないからこんな無駄な発想をする
「戦争を始めないためには対話や経済的結び付き」って。ウクライナがロシアに侵略されてる状況でよくそういう意見が出てくるね。
原則として対話と経済的紐帯が必要なのは誰も否定しないだろうが、それ全部やった上で侵略されたウクライナの文脈で言及してるの見ると、何も考えてないんですか？ぐらいは言いたくなるわね
無抵抗主義はありえん。それは国民の権利を守る義務を放棄してる。ただ被害者側はやりすぎてもいいというのは危うい。しかし現状、戦争にルールを守らせる力がない。そんな力があったらそもそも戦争起きんし
ドローンで国境超えてロシア国民を殺してるのはそれは自衛と呼ぶのか、って感覚はあるな。そうなると憲法で自衛力以外を放棄した日本でも他国から攻撃された場合にはその国にミサイル撃ち込んだりするのはOKなのか
誰が仕方ないって言ってるの？お前の妄想でしょ？
ロシア側の民間施設を国際社会が止めれてない以上はウクライナが報復で同じことを容認するしかないでしょ。まずはロシアが都市爆撃を自粛するといわないとと議論の土台に乗らない
ロシアが悪なのは北方領土問題などで日本人の共通認識だが、ウクライナがそれ以上に酷く悪である認識は政治的な影響などであまりにも無い。どちらにも肩入れして無い者は今一度冷静に事実を検証し見直す事を勧める。
どっちも国際人道法に則って軍事目標を必要な範囲で攻撃する分には正当。法的には軍事侵攻の正当性とは独立に判断されるみたいだけど人情としては侵略戦争に正当な攻撃とかあるんか？という気持ちはある…
防衛のためと言えども民間人をターゲットにするのは反対。ウクライナとロシアどちらも良くないが程度で言えばロシアの方が酷いように感じる。
まずウクライナは侵略されてる側ということと、総合的な軍事力で劣っている側が、正攻法ではないテロ的攻撃を仕掛けるのは褒められた行為ではないが国の存亡をかけており綺麗事を言ってられないので仕方ない。
イスラエルなんか空爆して消化や救助に集まって人たちを再度攻撃するパターンを繰り返してる。
侵略側が先に民間人の虐殺や誘拐をやり続けてきた結果なので、やられたところまではやり返せる風潮になるのでは
可能なら軍事施設のみを事前に通告してから人的被害なく破壊するのが理想だが現実的にはありえんよな。市民を攻撃するのは市民を人質にして国家を脅迫しているかたちなので、まあ最悪ではある。それが現代の戦争。
ウクライナはあれほど民間人に被害でているならもっとやり返してもいいと思うんだけどね。欧州支援切らさないためのギリギリライン
侵略された側が、侵略した側の継戦意欲を削ぐために攻撃するのは許されるという立場である。集団的自衛権に関しては態度保留している。/ただし、侵略された側が完全な失敗国家の場合も態度保留。
攻められたら自衛のために相手の軍事施設を攻撃すること自体は国際法でも認められていたはず。民間倉庫を攻撃したのは実質軍事輸送拠点扱いとしたか、かなぁ。
AIブクマまでもがユスアドベルムがユスインベロを免責する論を取っててやべぇ。せめて復仇じゃないのか。
侵略サイドと防衛サイドというそんな単純な問題じゃないんだけどな。善悪二元ストーリーに当てはめないと物事理解できない人が多いのかなかわいそうに。オレンジ革命へのNATOの糸引きやウクライナ政府のドンバスへの
漢書に、人の土地や貨宝を利する者は貪兵。国土の広大を恃み民が多いのを矜み、威を敵に示そうとする者は驕兵。一方で、乱を救い暴を誅する者は義兵。敵が己れを侵し、已むを得ずして起つ者は応兵。道理ではないか。
1000対3ぐらいの比率なら、まあ誤差の範囲で。その3に対して300人民間人を殺しに来るのがロシア／もちろん良いことではないが、どっちもどっちだとはいえない
「ウクライナは民間施設・民間人を故意に狙ってない」ていう捏造（願望）ブコメがスター集めてて現実乖離が凄い。「ウクライナがホテルを無人機攻撃、新年祝っていた20人死亡」b.hatena.ne.jp/entry/s/www.afpbb.com/articles/-/3616493
痛ましい話ではあるが、戦争をやめるスイッチを持ってるのはロシア側なので、ロシア国民がトップをすげかえれば狙われなくなるんじゃないの？という気分は少しあるな。それもまた難しいというのもわかるけど。
戦争だしね、月並みな意見だけど戦争に良いも悪いもないってことでしょ
私は両方だめ派だよ、せっかく育った成体がもったいない。心身を積極的に毀損する行為は（態度のバリエーションとして）一律NOとさせていただいている
じゃあウクライナ側はロシアへの反撃しないで防衛のみに徹しろ、とは俺には言えんな。
なんでそう極論に走るのか
侵略者に対抗し、その結果としてやり過ぎたとしても仕方ない。侵略者の人権を尊重しながら専守防衛に徹することができるのは、防衛側が侵略者よりも明確に強い場合だけだ。
“やられても、やりかえすべきではないのか？”やり返さなかったら占領下の民が戦争の最前線に送りつけられるのはロシアが証明してるし、戦争しなくても二等国民扱いを受けるのは中国やイスラエルが証明してる。
立場によって変わるだけではないだろうか。
どちらの国家が勝つにせよ一般市民が負けなのは確実。例えばムルマンスクやクラスノヤルスクの一市民が開戦に対してどれだけの抵抗力を持ってたのかはわからん
無根拠に攻撃されてるわけでもないしなあ。
侵略者死すべし。つまりウクライナとイランの側に立つ。
そういうわけで落としどころなど作れるはずもなく、このまま10年戦闘、100年戦争になっちゃうのかな・・・
やり返される覚悟がないならやるな
戦後のガチの平和運動家は戦争は対話だけで解決できる。侵略されたら負け。罰として制裁を受ける。そのくらいの受け身が平和と思っていると思う。現代で理解されるわけがない。
故意に民間も狙った事実上の無差別攻撃とあくまでも重点目標を狙った結果としての巻き添えを意図的に混同してるヤツ多すぎだろ。「人が死んでるのに変わりは無いだろ！」とか言って。無抵抗主義者ならではの極論だよ
好きか嫌いか。それだけ。幼児並み。
真面目に学びたいのであれば市民という単語の意味から調べるとよい。キーウ市に住んでるから市民と呼ぶのでは無いよ
太平洋戦争で空襲も原爆も日本が悪いと言う人ほどコレ言うからな。
プーチンロシアの行為は侵略で、民間人死者数も2万人と数百人だからそもそも非対称かと。その上で民間人に被害が出るのは双方よくない。そしてロシアは無差別だがウクライナは極力ピンポイント攻撃しているのも違う
民間の被害は全部容認できないなあ
むしろ戦争初期は逆の論調ばかりだったから驚きだな。ウクライナが反撃するのは許されないって平和主義者みんな言ってたやん
侵略、被侵略で変わるのなら、広島はじめ各地の空襲での日本の民間人の死も仕方がなかったことになる
どさくさ紛れに「日本も核を落とされても、しょうがなかった」とか書いてるブコメがあるが、あれは落とさずとも日本は降伏でもう不要の判断を、反日のスティムソンが自身の保身の為に脅して落とさせただけだぞ。
悪い方だからだろうね。ロシアがクソなのは当然としても、アメリカが一番悪いかもしれない。
国際交戦法規の類がありながらそれを遵守せずに無差別爆撃した側は逆に無差別爆撃されても国際法に基づく抗議はできないのでは / 平和主義者が「反撃も許さないと主張してる」というストローマン論法を見た
侵略を始めた側であること、少数民族や犯罪者を戦場に送り込み、ロシア人にはダメージがないようにしてること。言論統制してることが理由でしょうね。
攻撃の良い悪いというのは判断基準によってどうとでも変わる無意味な概念なんよな。だから大多数の人は、この侵略戦争の終結・再発防止につながる攻撃を好ましいと判断しているだけ。
どちらも悪いが、どちらもロシアのせいだからね。
発電所から住宅地まで無誘導攻撃含む露の無差別攻撃とくらべたらまだ抑制的に見える、相手がより悪手で相対的にマシにみえるだけとはいえ
簡単なこと。前者では市民がターゲット。後者ではコラテラルダメージ。
過剰防衛だと言いたいのか？現在進行形で侵略行為が行われていてしかも民間への攻撃もまるで躊躇なく行い今もそれをやめるそぶりもないのに？
ロシア側が圧倒的強者として攻めるけど攻められないじゃバランス悪いからな。
戦争という土俵に上がって（上げられて）しまった時点で双方負けでダメなのでは。
ウクライナは軍事や関係する施設を狙ってるのに対してロシアは民間人を狙っているから。国際法でも民間人の直接攻撃は禁止されている。（民間人を巻き込むことを禁止していない）
この戦争さ、確か最初に撃ったのはどっちかわかってねぇんだよな。最初のロシアの戦車部隊にしても壊滅的で、本気でウクライナを侵略するプランだったのかねぇ。一番悪いのはゼレンスキーをけしかけたバイデンだな。
侵略国と防衛国だからなのはあるが、それでもロシア兵がドローンに殺される映像なんかは見てられない。自分はあまりにも無力だ
このどっちもどっち論にはまり込む人が反戦左翼に結構多くて限界を感じる。
戦争というのは理不尽さを物理的に強制し合う行為なので「どっちもどっちだから今すぐ止めろ」と言い出すと先に理不尽さを押し付けた側がやり得になってしまう。（そしてこの戦争では「最初に国境突破した側」は明白
ウクライナが民間施設も攻撃するようになったことでロシアの攻撃も悪い攻撃ではなくなったよ
ウクライナは戦争継続をさせないために補給戦を狙ってるのに対し、ロシアは民間人を狙っているというのは大きな違いだと思う。 だからと言って仕方がないとは思わない。とっとと停戦しろ。
はてなもウヨだらけになって海外敵国勢力のすっかりプロパガンダリトマス試験紙。本当のスパイもおるかも知らんが逆張り国士様にとっては何が大事が自分で思考する能力も駆逐されてるのでわからんやろな
攻撃して人が死んでるのはどちらともクソだと思ってるし、肯定もしない。でも、事の発端はロシアによる戦略なのだから、ロシアが辞めない限りは負の連鎖は立ち止まらない。
どっちが先に戦争始めたかもう忘れたのか。はてな民の知能よ
死者の人数は？ 民家の被害数は？ インフラの被害総額は？ 桁違いだと思うけど。
つまり「日本の真珠湾攻撃で米兵が死ぬのは悪い攻撃で、米軍の沖縄戦や東京大空襲や原爆で日本国民に被害が出るのは仕方がないことなのは、なぜ？ 」みたいな話をネトウヨは肯定してるって事よね。
凄い、id:donovantreeさんが日本の平和主義のダメさの具現化で本当に凄い(露宇間の『経済的文化的な結びつき』は極めて強かったし、一体性論文見れば分かる通りむしろそれこそが侵略の動機。戦争とは単に抑止の失敗文字数
侵略と防衛で考えるのが通常だろうが、そもそも外交というものが非対称評価当たり前の世界であることも意識するべきだろう。非対称性を悪に感じているなら、子供じみ感が強すぎるかなと
どっちも悪いに決まってるでしょうが。我々のような原爆を落とされた国の民が、民間人への無差別攻撃を肯定できるわけがない
護憲派か、単に馬鹿か、議論とはこういうものだと思ってる人か
やり返さなかったらやられっぱなしだから。
戦争は、両方の国民が等しく被害者。尚、侵略した側は罰を受けるべきという心情は分かるが、戦争にそんな公正公平性は無い、『公正世界の誤謬』。残念ながら。
攻撃の良し悪しは無いよ。戦争はただ、破壊と殺戮のみ。正しい戦争も正義の戦争も無い。ただ、ロシア側が侵略者なので攻撃を止め停戦も申し込んだら、ウクライナからの攻撃も止まる。ロシアの場合は自業自得ってだけ
ロシアはいつでも戦争をやめられる。ウクライナのドローン攻撃を止めたければ自ら攻撃を中止して占領地から撤退すればいいだけ。
誰がやっても民間人への攻撃は、ジュネーブ条約追加議定書違反です。
侵略者はやりたい放題なのに非侵略側は人道に配慮しないと悪者扱いされる。パレスチナもウクライナも同じ。侵略者が出ていけば止まるんだし、出ていくまで攻撃が強くなっていくのは当たり前なのに。。。
わかる。右派としては「戦争だからしゃあない」だけど、リベラル左翼でNo Warとか言ってた人たちは奇人と見られることも恐れずロシア市民のためにも立ち上がらないと。/ロシア市民が侵略したのか？独裁政権なのに？
やっぱ戦争に反対するのは、政治に直接かかわらない人々の犠牲をみるのがつらい。
日中戦争での反戦派は皇軍の大陸からの撤退を求め（日本人民反戦同盟）、ヴェトナム戦争での反戦派は米軍の越南からの撤退を求めた（ベ平連）。ウクライナ戦争での反戦派は露軍の宇からの撤退を求めるのが筋よ。
「やられたらやり返さないと永遠に殴られ続ける」ってだけですよ。あとそもそも民間人を狙っても戦略的にほとんど意味が無いので、相手がやって来ないなら積極的にやる意味はあんまり無いです
日本がウクライナの立場だとして、前線ではない都市の一般市民を殺傷することが「専守防衛」の範囲で認められるのかは気になる。たぶん認められないのでは。
罪のない民間人への攻撃を仕方がないと受け入れるようになったのか。言っている人々も自分や大事な人に攻撃されたらさすがに仕方がない、とは言えないのだろうけど、周りの人々は仕方がないと受け入れるのだろうな。
仕方なくはない、俺は沈黙してるだけ。ただ侵略側とされ側は非対称とは思う。
whataboutism という言葉が最初に使われたのは、2008年Edward Lucasのエコノミストの記事。ソ連が、西側からの批判を無効にする目的で鸚鵡返しにする行為への名付けであり、今でも露関連という含みがある言葉。
国際紛争を解決する手段として、武力を行使することを放棄した立場からみると、どちらも悪である。
侵略してるロシア側は、侵略行為をやめれば、戦争を止めることが可能。ウクライナ側は、ロシア側が撤退したら戦争行為を止める(とされている)。ウクライナ側は受動的でロシア側は能動的という違い。
侵略側だろうが防衛側だろうが、いざ戦争が始まったら政権中枢の人間以外は全員使い捨ての駒として死のガチャ（餓死含む）を回し続けるしかないわけですが、そのへん考えてなさそうな軍師様が多いのは気になってる
うーん、正当防衛と侵略をごっちゃにしてない？
「多少の巻き添えはやむを得ないな」ではなく、最初から市民を標的にしたら悪いことだけど、それがあったからといって侵略国の責任が減ると言う事はないと私は理解してるけど、それであってる？
「ロシアが侵略したのだからウクライナの民間攻撃は正義」とまでいうなら通常時から防衛力として民間攻撃力を備えることが肯定されるが、それはそれでいいのか、という気もする、
戦争は殺し合いだから。勝者の行為は正当化されるから。あとはウクライナは支援を受ける以上、国際世論が納得できる姿勢かどうかの問題。
ウクライナにとっては侵略に対する防衛だからなぁ。ロシアが侵略を止めるまでは非対称戦を続けるしかないけど行き過ぎると核の恐怖もあるという。
何言ってんだよ。ロシアは日本の隣国で、仮想敵国であって、北方領土は間違いなく日本への脅威で、ロシアは侵略戦争しかけてる非道な国家なので、前提抜け落とすのやめなよ
「やられたら、やり返す」のは基本。なぜならば最初にやったやつの行動まで抵抗するな、というのであれば、それは力が支配する世界の始まりですよね？
国際法違反であり批判の対象となり得るが、現状どう見ても戦争を止めることができるのは露側だけであり、彼らも民間人を対象にしまくっているので、筋論的にはロシアの方が強く批判されるのは不思議ではない。
「侵略者か被侵略者か」「意図的な民間人標的か副次的被害か」という2軸で評価する必要がある。ウクライナとロシアはどちらの軸で見ても対照的
侵略戦争は侵略側にしか止められないからなぁ。もちろん別のマイナーな見方もあるだろうが。
通常、個人間で「やられたらってやり返してはいけない」のは、報復権を国家に委託しているからであって、そういう上位構造の無い抗争が「戦争」と呼び分けられている～て話で。国際組織が機能不全となれば報復のみに
侵略した側がボコボコにされた方がその後の世の中が平和になりそうじゃん。警察や刑事罰が何のためにあると思ってんの。
「民間人の戦争被害は仕方がない」を制度化してるのは日本の最高裁（戦争被害受忍論）。他国の非対称を問う前に、自国の空襲被害者に一円も払わなかった論理を見たほうがいい。
「侵略」とか単純に捉えてるというか単純にしか頭に入らない人がいっぱいいるからそう傾いてるだけかと。
ロシアが始めた物語だからな。それに、独裁者を独裁者のままにしているのは国民ではあるんだ。
戦争反対とは「戦わないこと」と同義ではない。
末端の人間はどちら側も似たようなもんで戦争に関する罪などない。軍人だってそう。だから軍事的な攻撃はすべて悪い。ただ、そのなかでよりマシと思えるものを選ぶしかないだけ。
そういったクエスチョンが成立しないのは第三次セカイ大戦が「どうしようもなく腐敗した国家(例・ウクライナ、ハマス)なら(おかげで悪影響受けまくりの)隣国は侵略戦争をしかけて良いのか？」壮大な社会実験だから
初めてロシア工作っぽいアカウントを見つけたかもしれん。https://b.hatena.ne.jp/pokute8/ ブクマのほとんどがウクライナ戦争の件で、コメント傾向は親露というか反ウクライナ。この人しかブクマしていないURLもたくさんある。
戦争は早く終わって欲しい。そしてその戦争を仕掛けてるのはロシアなんだよ。ロシアが撤退すれば全て終わる
そりゃ侵略してきた側が他国が何をいってもやめないんだからおおもとを攻撃してやめさせる以外ないんじゃないの 今はそれができるのがウクライナだけってこと
ロシアが悪に決まっとるだろｗそして、ロシアのスパイはシベリアに行けよ。ロシアが下がれば、戦争は終わる。馬鹿はしゃべるな。
まともな人はどちらも非難すると思うが。
議論以前に「キーウ市民が死ぬ」と「ロシア国民に被害」の非対称性がなんとも。市民の殺戮を目的にした攻撃が許されないのはウクライナやパレスチナの領域侵攻でも、スーダンやコンゴの内戦でも同じだと思う。。
「仕方ない」なんて誰が言った？それは馬鹿の考え。攻撃したらどっちも悪いんだよ。バカ。
日本人を入念にそう洗脳してきたから。ウクがロシア系住民を迫害してきたことも、あらゆる戦争がちゃばんであることも知らない。ウクが諦めれば戦争は終わる
ドローンのロシア国民攻撃は報復と言えるが、自衛とするには解釈が過ぎる。自分は露宇の戦争はハードランディングな脱帝国化の失敗事例と考えており、その点でアメリカと関係の深いアジア諸国も他人事ではない