侵略側と自衛側を同列に語るのは流石にナンセンスじゃね？(´・ω・｀)
一般的には22年に露が開戦したから…でしょ。問題はドンバス・クリミア・オデッサは宇人ですら露国でない経緯に疑問を持つ者が多く、宇内民族主義者が同地民を弾圧したのは確かに露に大義を与えている
ジュネーブ条約→https://tinyurl.com/3vjmayay 二次爆発→https://tinyurl.com/45ft55yk ドローン工場→https://tinyurl.com/bdedpdke ロシアは警告すら出している→https://tinyurl.com/3a2shmk5 ウクライナが民間人を攻撃する目的→https://tinyurl.com/3uv3hhzm
ナラティブ
一方的に攻撃してくるロシアに対してウクライナは抵抗しているだけだからね。抵抗するなんていうならまず増田は自身の命を絶って実証すべきじゃないかな(´･_･`)ロシアから生活保護貰っている工作員がまだいる
その疑問はあるな。戦争反対だが実際にはやる奴がいる。戦争反対なので敵が来ても俺は殺されても良いし家族とか耳を削がれようがレイプされようが一切戦わないという覚悟があれば良いのかも知れない。
侵略者だから仕方がない。ただそれでも限度があるのかモスクワのコンサートのテロ爆破は西側もすぐにテロを批判したしラインはある模様
雑に言うと、嫌なら侵略戦争をやめればいい。救急車は狙わないとかある程度の線引きがあったはずだけど、それもブレてきている気がする。
仕方なくはないよ。ただロシアが侵略行為をやめたら済む話なのは事実
双方戦争状態であり戦闘のなかの一つなんでしょ、戦争なんてやったらたり返すとかじゃないし打倒するかされるか（または停戦するか）だ／露は知らないがウクライナは余裕なんてないよ、露が2014以前まで引けばよい
侵略戦争には反対し自衛のために必要な武力行使は容認する、というのはあえて「戦争反対」というラベルを付すまでもなく（侵略側を含めて）合意されているレベル。議論になるのは均衡性あたり
やられ続けられたらやり返すのは仕方ないが倍返しはやりすぎかな。何事も程度問題
「原爆投下は仕方がないことだった？」に対しアメリカ人は肯定・否定・わからないが各3割ぐらいで拮抗
これ最初からずっと言ってる。侵略国家を国民レベルで憎むことはむしろ罠でそうする限り戦争は終わらない。進撃の巨人でもそのことは描いてる。戦争を終わらすには両国市民が連帯して自国含めた両国を非難すること。
一緒に酒を酌み交わすって誰か実践してみた？
敵味方で分けてるからだよ。誰しもポジショントークでしか主張できないし、それしか意味がない。違う主張をしたいならあなたも自身のポジションを明確にしたらいい
“戦争反対というのは、どういうレベルでの戦争反対なのか”
今般の国会では先の大戦の空襲被害者救済の法案が審議入りすらせず廃案になったので、日本すらそういう国ってことです
被害の規模もそうだけど、継続性も大事だと思う。ウクライナは主にインフラを攻撃して、規模よりも相手の継続性を削ごうとしている
侵略を止めないともっと大きな被害が予想されるから
戦争が始まったら双方酷い事になるのは止められない。だから始めない/始めさせない事にできるだけ注力すべきでその為に対話や経済的文化的な結びつきを重視しようという事だよ。
「やられたら、やりかえしていいのか？」当たり前だろ、何言ってるんだ？相手がルール無用で民間設備を攻撃してるのに、お行儀よくしてろってか？
和を以て貴しとなす
ロシアが侵略止めれば全て終わるから
すでにナイフで刺されている状態で相手の後頭部を灰皿で殴りつけるのは仕方が無い。 何をしてもよいわけではなく例えば核や細菌は当然ダメだが、通常兵器は正当防衛の範囲内で仕方がない。
本来非戦闘員への攻撃はなんであれ違法なので、仕方ないでは済まないが、兵站インフラ破壊は現代では民間施設との分離が難しいし、意図的に偽装してる場合は情報戦になる。軍事施設目標かが主な論点では
力による現状変更に反対。ただ、ロシアに反撃するのに、もし、ウクライナが核を使った場合、ウクライナも国際社会から非難される
ロシア擁護派の頭の悪さよ
ロシアがやってるのは侵略で、ウクライナのは防衛だからでは？ 侵略は、理不尽にも他国の安全を脅かす不当な行為であり国際法違反。防衛は、それを阻止する正当な行為。ロシアが侵略をやめれば戦争も終わる。
シンプルに立場の違いでしかないよな。本来は良いも悪いもない。
ロシアは普通に民間の集合住宅に直接ボンボンミサイルぶっこんでいるが、ウクライナは製造・流通関連の施設を攻撃して人間自体は狙ってないので、程度の問題ではあるがウクライナの方がかなり抑制的。
増田、ちいかわの映画観たのか？おもしろかったな。セイレーンはロシアで、島民はウクライナのメタファーなのかな？そういう話ではない？
ウクライナのドローンでロシア国民に被害が出ることも痛ましいことではあるが、その責任は侵略をやめないロシア側にある。
市民狙いと設備狙いでは意味が全然違うと思うのだが。
国家間紛争の場合「やられたらやり返す」をしながら「我々は悪ではない」という主張を他国に示す必要がある。二国間の歴史を遡れば「どっちもどっち」なのだけど、世界的にはウクライナ側の味方が多いだけでしょ
アメリカの日本に対する爆撃は良い爆撃で、降伏しない日本が悪い、と。カーチス・ルメイが日本から勲章をもらうわけだな。
自宅に侵入してきた強盗が家族を殺して家財を破壊してるんだから家主が抵抗して強盗に反撃するのは仕方ない。強盗の攻撃と家主の反撃は全く等価ではない。強盗が一方的に悪い。
人を殺すのは等しく悪い一方で、ロシアが始めたので自業自得はある。ただし本来報いを受けるべきなのはプーチンであり兵士ではない。でもプーチンが国民の一定の支持を得ている部分もある。難しいね
悪党が同情されないのは当たり前だろう。
現実（自警団とか）でも、フィクション（ヒーローものの映画とか）でも、防衛に由来する実力行使は許容されがち。根本的には、緊急避難の考え方に基づくのかな。非暴力主義かどうかによるかも。
攻撃自体には良い悪いはないです。ロシアは日本にとっても仮想敵国なのでウクライナが強ければ喜びますし、ウクライナは日本が強いとありがたいので技術協力もするわけです。
侵略された側がずっと本土決戦してるなか、とうとう別働隊が侵略国家の首都を脅かしているというのは、キングダムを読んでるようなカタルシスあるわ
ロシアのミサイルでキーウ市民が死ぬのは悪い攻撃で、ウクライナのドローン攻撃でロシア国民に被害が出るのは仕方がないことなのは、なぜ？
侵略側と自衛側を同列に語るのは流石にナンセンスじゃね？(´・ω・｀)
一般的には22年に露が開戦したから…でしょ。問題はドンバス・クリミア・オデッサは宇人ですら露国でない経緯に疑問を持つ者が多く、宇内民族主義者が同地民を弾圧したのは確かに露に大義を与えている
ジュネーブ条約→https://tinyurl.com/3vjmayay 二次爆発→https://tinyurl.com/45ft55yk ドローン工場→https://tinyurl.com/bdedpdke ロシアは警告すら出している→https://tinyurl.com/3a2shmk5 ウクライナが民間人を攻撃する目的→https://tinyurl.com/3uv3hhzm
ナラティブ
一方的に攻撃してくるロシアに対してウクライナは抵抗しているだけだからね。抵抗するなんていうならまず増田は自身の命を絶って実証すべきじゃないかな(´･_･`)ロシアから生活保護貰っている工作員がまだいる
その疑問はあるな。戦争反対だが実際にはやる奴がいる。戦争反対なので敵が来ても俺は殺されても良いし家族とか耳を削がれようがレイプされようが一切戦わないという覚悟があれば良いのかも知れない。
侵略者だから仕方がない。ただそれでも限度があるのかモスクワのコンサートのテロ爆破は西側もすぐにテロを批判したしラインはある模様
雑に言うと、嫌なら侵略戦争をやめればいい。救急車は狙わないとかある程度の線引きがあったはずだけど、それもブレてきている気がする。
仕方なくはないよ。ただロシアが侵略行為をやめたら済む話なのは事実
双方戦争状態であり戦闘のなかの一つなんでしょ、戦争なんてやったらたり返すとかじゃないし打倒するかされるか（または停戦するか）だ／露は知らないがウクライナは余裕なんてないよ、露が2014以前まで引けばよい
侵略戦争には反対し自衛のために必要な武力行使は容認する、というのはあえて「戦争反対」というラベルを付すまでもなく（侵略側を含めて）合意されているレベル。議論になるのは均衡性あたり
やられ続けられたらやり返すのは仕方ないが倍返しはやりすぎかな。何事も程度問題
「原爆投下は仕方がないことだった？」に対しアメリカ人は肯定・否定・わからないが各3割ぐらいで拮抗
これ最初からずっと言ってる。侵略国家を国民レベルで憎むことはむしろ罠でそうする限り戦争は終わらない。進撃の巨人でもそのことは描いてる。戦争を終わらすには両国市民が連帯して自国含めた両国を非難すること。
一緒に酒を酌み交わすって誰か実践してみた？
敵味方で分けてるからだよ。誰しもポジショントークでしか主張できないし、それしか意味がない。違う主張をしたいならあなたも自身のポジションを明確にしたらいい
“戦争反対というのは、どういうレベルでの戦争反対なのか”
今般の国会では先の大戦の空襲被害者救済の法案が審議入りすらせず廃案になったので、日本すらそういう国ってことです
被害の規模もそうだけど、継続性も大事だと思う。ウクライナは主にインフラを攻撃して、規模よりも相手の継続性を削ごうとしている
侵略を止めないともっと大きな被害が予想されるから
戦争が始まったら双方酷い事になるのは止められない。だから始めない/始めさせない事にできるだけ注力すべきでその為に対話や経済的文化的な結びつきを重視しようという事だよ。
「やられたら、やりかえしていいのか？」当たり前だろ、何言ってるんだ？相手がルール無用で民間設備を攻撃してるのに、お行儀よくしてろってか？
和を以て貴しとなす
ロシアが侵略止めれば全て終わるから
すでにナイフで刺されている状態で相手の後頭部を灰皿で殴りつけるのは仕方が無い。 何をしてもよいわけではなく例えば核や細菌は当然ダメだが、通常兵器は正当防衛の範囲内で仕方がない。
本来非戦闘員への攻撃はなんであれ違法なので、仕方ないでは済まないが、兵站インフラ破壊は現代では民間施設との分離が難しいし、意図的に偽装してる場合は情報戦になる。軍事施設目標かが主な論点では
力による現状変更に反対。ただ、ロシアに反撃するのに、もし、ウクライナが核を使った場合、ウクライナも国際社会から非難される
ロシア擁護派の頭の悪さよ
ロシアがやってるのは侵略で、ウクライナのは防衛だからでは？ 侵略は、理不尽にも他国の安全を脅かす不当な行為であり国際法違反。防衛は、それを阻止する正当な行為。ロシアが侵略をやめれば戦争も終わる。
シンプルに立場の違いでしかないよな。本来は良いも悪いもない。
ロシアは普通に民間の集合住宅に直接ボンボンミサイルぶっこんでいるが、ウクライナは製造・流通関連の施設を攻撃して人間自体は狙ってないので、程度の問題ではあるがウクライナの方がかなり抑制的。
増田、ちいかわの映画観たのか？おもしろかったな。セイレーンはロシアで、島民はウクライナのメタファーなのかな？そういう話ではない？
ウクライナのドローンでロシア国民に被害が出ることも痛ましいことではあるが、その責任は侵略をやめないロシア側にある。
市民狙いと設備狙いでは意味が全然違うと思うのだが。
国家間紛争の場合「やられたらやり返す」をしながら「我々は悪ではない」という主張を他国に示す必要がある。二国間の歴史を遡れば「どっちもどっち」なのだけど、世界的にはウクライナ側の味方が多いだけでしょ
アメリカの日本に対する爆撃は良い爆撃で、降伏しない日本が悪い、と。カーチス・ルメイが日本から勲章をもらうわけだな。
自宅に侵入してきた強盗が家族を殺して家財を破壊してるんだから家主が抵抗して強盗に反撃するのは仕方ない。強盗の攻撃と家主の反撃は全く等価ではない。強盗が一方的に悪い。
人を殺すのは等しく悪い一方で、ロシアが始めたので自業自得はある。ただし本来報いを受けるべきなのはプーチンであり兵士ではない。でもプーチンが国民の一定の支持を得ている部分もある。難しいね
悪党が同情されないのは当たり前だろう。
現実（自警団とか）でも、フィクション（ヒーローものの映画とか）でも、防衛に由来する実力行使は許容されがち。根本的には、緊急避難の考え方に基づくのかな。非暴力主義かどうかによるかも。
攻撃自体には良い悪いはないです。ロシアは日本にとっても仮想敵国なのでウクライナが強ければ喜びますし、ウクライナは日本が強いとありがたいので技術協力もするわけです。
侵略された側がずっと本土決戦してるなか、とうとう別働隊が侵略国家の首都を脅かしているというのは、キングダムを読んでるようなカタルシスあるわ