冷酷だけど徹底的に自己防衛固めててぐうの音も出んわ
助けてくれない世界を知っている人間に「公正世界信念」は響かないという至極当然の話。本人の選択や努力によって変えられないものなどないと信じている人間の多いことよ。
社会を円滑に効率よく回すには社会への信頼が必要で、政府が国民を裏切って社会を信用しない世代を生み出すと、効率の良い社会運用が数十年機能しなくなる。
99年はまだマシだった
概ね同感だが一点だけ。氷河期世代といえども、現代日本は人類史上最高のハッピーぬるま湯社会だぜ。
今後急速に「障害年金や保険、年金」が金融抑圧で実質減額圧縮される。収入資産を円>他の流動性資産、収入に分散すべき。インフレ国家の福祉は実質無効になりうる
それでもその床も社会や誰かが用意したものなんだよね、他人のせいにしても何も解決しないけど、一人では毎日のご飯も用意できないのが今の人間なんだと思う
何か怒っているけど、誰かへの回答だったり、前に別の投稿があるの？個人的な考えなら好きにすればいい。「落ちたら誰かが助けてくれる世界」を信じさせないと治安の悪化等で社会全体の損になるから対策は必要と思う
昔のバイト先でテキパキ動く兄ちゃんがいて、なんでこんな出来る人なのにここ？と思ったけど、今思うと氷河期世代ド真ん中だった
増田が勝ったことによって社会に富が増えたので、公共に配られる原資も増えた。よかったね
何が言いたいのかよく分からない。どうしてそんなに喧嘩腰なの？
情報系大学からIT系に進んだんで氷河期とか無かったんだよね。在学中に1種取る位には頑張ったけど。鬱る位残業の多い業界だったけどね… 就職に直結しない学部は選ぶな、って未だに認識されてないのが不思議だ。
お疲れ様です…1999年に就職活動してるなら確かに底だろうな。私はぽやーんと生きてるが、ちゃんと生きてる人は尊敬する。ローン払い終えてるの凄いな。上がりなんじゃないかねぇ
増田は立派だと思うが、そのシャドーボクシングを匿名ダイアリーに書いてどうするのか……それで増田の魂が癒されるのか？頑張ったねと褒めてほしいのか？
その考え突き通すと、障害年金とか介護施設とかにも頼れなくなるんだがな、それもフリーライドだから
よう戦友。何とかなったようで良かったよ。でも多分それ運なんやで。俺もお前も。これからは楽しく愉快に生きようや。他人のことは別に気にしなくていいよ。
福祉を当たり前と思うのは危険よな。今はグローバル化で金持ち同士で消費し合えば良いし、フィジカルAIが完成したら労働力もいらなくなる。そうなったら割と簡単に弱者救済や福祉なんて切り捨てられると思う。
普通に社会に貢献して生活しているようにしか見えない増田に説教しているブコメってどんな立場なんだろう。床は社会の誰かが用意したとか意味不明すぎる。ネット閉じて自分の人生満喫しろよ(´･_･`)
氷河期じゃないけど、米国で安い中古車買って横断した時に出会った人の伝手で米国の投資銀行で働いた。仕事を失っても十分稼ぐ自信があるから恨み節は気にしない。謙遜？僕はプロだ。プロが自信を持たないでどうする
内容はどうでもいいんだけど、きちんと読める文章を書けない人っているよね。一言と言いつつ無駄に話が長かったり。
椅子取りゲームの椅子が少ない状態が続けば結局はその取った椅子がみすぼらしくなるという形で座れた人にも害がいくものだけど、まあ、自分は「対処」できていると思う人は反実仮想との比較までは行わないものかな。
お前って誰なのか文脈が分からず困惑w
どっちかというとフルーツバスケット
前提を省かれたまま長い言い訳が始まり、そのまま終わった感がある。とにかく批判が怖すぎて本来の意見が書けないんだろうか。
そうね、少数だけど増田のような人もいる。でも妬んだりはしないなあ。社会が悪かっただけ。今の若い人らには悪いけどそこそこの年金貰って逃げ切るのが正解だろう。
サバイバー自認なので心情は想像できる。普通の人はもっと無条件に世界を信頼して生きてるようだなと思う事はしばしばある。 私はそんなに勝ち上がってないので、いつからでも信頼できるようになるのがいいと思う
お見事な悟りと覚悟だと思う。最後の一文は「椅子が無くなったら床に座る。床が無くなったら土間に座る。土間が無くなったら、大地に座る。大地は皆に平等にあるだろ。」に変えようぜ。
私の少し上の世代くらいかな？立派です。以上。
なんというか、罰ってそういう風にはあたらないからなあ、感。就業不能保険入っているあたり金融リテラシも低そうだし‥‥…
本当に自分が社会に助けられる前提が無いから言えるのか。なぜそんな事を言うか分からないけど、意外な盲点だったな。
美大で全く就職活動してなかったけど大学から勧められた会社に98年から12年勤めた。全然苦労しなかった分、同世代の苦労人のために声を上げていきたいと思ってる。
氷河期世代は、就職生き残り組も、うつ病になってないだけでかなりの精鋭。もしくは豪運の持ち主。
そうそう。社会に虐げられた経験が、冷徹な人間を作るんだ。そういう意味で、虐待やいじめに対して、行政が法や条例を形骸化し対応から逃げ回って追い払いをするのは、社会を信じない人間をつくるばかりなんだよ。
同じ立場だけど何をそんなに恐れてるの？怯えた犬が吠えてるみたい。
社会に信頼とか依存した場合には痛い目みるだけで、ルールで許される範囲の制度を利用して生きればいいよねってだけの話だけで。。。助けてって声を出す知恵がないとか、助けを求めることを恥だとおもうなら死ぬだけ
運は確かにあるけど動かなきゃクジ引けないというのは実感としてある。当たりくじだと思ったら外れくじだったりはあるけど。
単に社会経験が少なく偏っているだけ。経験主義で自信満々になれる人のことを現代では「老害」と呼ぶ
誰と戦っているのか分からなかった…そもそも氷河期世代の人って脅されてるの？
「助けてくれない」の視野が狭過ぎないか？ 世にある公共物も平等な市場も「助け」ではある訳で。それら一切を断って生きるのは困難だし、それすら無くなる未来も、起こり得る未来で。公助も共助もゼロイチではない
ほんまに生き残り組か？なにと戦ってるのかよく分からん。
ある程度の保証は、「資本主義社会」ならば必要だと思いますけどね。「人生はだせない」ならば、それは、無責任なんじゃないですか？子供は競争で負ける確率が高いでしょ？飯だけ食えても、なんにも虚無ですよ。
一言どこ…？
うちは2馬力子なしで、多分世帯所得も増田より低い。でも基本的な考えは似ていて、公的支援は期待しない前提で相当の割合の可処分所得で備えはしてきた。ただそれも投資なわけで、気休めと思ってるのが増田と違う。
同じ世代だが、これはそうだよなと思う。氷河期とか関係なく、世の中最終的には誰も助けてくれないんだから、自分で考えて備えも働き方も決めていく必要がある。その割には嘆くやつは他責が多い。
いい氷河期世代は死んだ氷河期世代だけだ。生き残った氷河期世代は踏み付けにした人の堆く積まれた屍の上に立っている。平等を学校で習い不平等を社会で習った。
前置きしてから何か始まるのかと思いきや前置きだけで終わった。何が言いたいのかわからん。年金払ってないけど別に障害年金貰えなくても問題ないよってこと？
脅しではなくて、自分ではない誰かの立場になって公正な社会の姿を考えるという「正義」の話だと思うけどね。公的支援を期待しないとしても、人が生きる以上、誰かに支えられていないということはないのだから。
運が良かったと知ってるからセイフティネットは大事だよなと思う側なので、同じコップの水を見ても「半分しかない！」という人と『半分以上もある！』という人の違いでしかない。同じ環境、同じ条件、異なる結論
序文が抜けてる…？
椅子取りゲームの名手ですのね！氷河期世代の知恵を感じますわ。勝者の余裕で、楽しいお話をお待ちしておりますですわよ。
そんな攻撃的態度取らせるまで褒めるのが遅れて済まなかったとそっと抱きしめる
増田は勝ち続けてるから“救われるべき弱者”じゃないんだけど…一度も弱者になったことないのでは？だから増田に“救い”がなかったのは当たり前なんだと思うよ。 他の同世代を“救うべき強者”じゃん
椅子取りゲームに勝ち続けた氷河期世代なら人脈チートで人生楽勝です
同世代負け組だけど、どうにもなんなかったら首括るだけなので、生きられるうちは気楽に生きてるよ。
「二人の囚人が鉄格子の窓から外を眺めたとさ。 一人は泥を見た。一人は星を見た。」同じく氷河期で難度高めのゲームをしてきたので共感はするが、だからこそ弱者に優しい社会を作りたい。保険的発想だけではない。
適当に就活してヌルッと就職した口なんで氷河期アイデンティティみたいのがないんだよなあ。これも「勝ち続けた」ことになんの？
友達もいないの…？
なんかいきなりどうした 増田なんて全部いきなり自分語りだけど、おぉ？急にどしたんって文章の作り
「バカと愚図が子育てできる社会」が必要。仕組みを理解しないバカ、理解できても行動しない愚図。こいつらも子育てしてマクロに人口GDPを嵩上げせんと社会（国力）維持が不可。https://b.hatena.ne.jp/entry/352511748/comment/Fuggi
先日同僚と話してたら、来年から仕事のペース落として週４日勤務にするかもって言ってた。投資してるか聞いたら５年ほど前からやってるらしくて僕も頑張ろうと思った。（仕事頑張れよ）
困ってる事を正直に吐露しても誰も助けてくれないどころかバカにされる世界で「困ったときに誰も助けてくれないぞ」って言う説教は響かないよね
そう思うと氷河期負け組が一部無敵になって社会を混沌に落とそうとするのもなんだかさもありなんって感じ。マジで命ごと使って引きずり落とすのには誰も抗えない。まあ別に氷河期じゃなくてもだけど
なんの話をしているのかも誰に対して言ってるのかもわからない。お前は誰と戦ってるんだ
そもそも他人を理由なく助ける事を良しとする日本社会はだいぶキモい。ふつう誰かを助けるのはメリデメを比較しメリットが上回った時だけ助けるもの。価値のない他人のために人生を割く必要はない。捨てろそんな奴。
なんの話？
そもそも、そんな脅しを言ってくる連中とは、建設的な話できない。「脅し」である以上、論点がズレる。
助けてくれない世界を知っている人間に「公正世界信念」は響かないという至極当然の話＞ホンマにな。ASDワイもだが、世界も人も薄ら信じてないのよ。自他に損得がある場合においては別として
まぁ増田が「会社は社員を守らない」ということに気づいただけマシ。会社は組織の一形態に過ぎず、組織を存続させるためなら人殺し以外は何でもやる。何なら人殺しだって平気でやるよｗ。
勝者は孤独
氷河期世代のあるべき姿だと思った
金で得ているならそれは結局誰かからの助けなんですよ。本物の強者を自認するなら身体を鍛えてからやり直し
あのさあ氷河期だけが不幸みたいな奴多いけどこの世界で公共の福祉以外に誰か・何かが「見も知らぬ他人を見返り無しで助けてくれた」ことなどあるか？ 氷河期は甘えてる＆世界を知らぬ。昔から常にこうだったんだ。
本当の勝者なら増田をやらない
氷河期騒いでるの男だけな気もするな。多分就職もそうだが結婚とかのレールに外れた事への不満も大きい気がする
保険入ってるだけでこんなにイキった文章書いてるの？すごいね。
椅子取りゲームに負けた人の気持ちはわからんよってことかな
助ける余裕のある側は負担する意味がないから、脅しが無意味ってのはそうだろう。自分が助ける側になったいま、いつまで子供みたいにすねて「僕は助けてもらえなかったもん」て言ってるんだって話だよ
よくわかんないけど、単に受け入れるだけで準備なんかいらなくね？ 何かが起こった未来でも、現状維持しか耐えられないってこと？
氷河期世代が憎しみ合ってんのマジ楽しいっす！ゆとり世代より
元ネタがわからない。
運が良い事も悪い事もある。
間違いない。楽しく生きようと言う人もいるが、いつだって現実は争いの中にある。戦争でなくとも結局は競争社会。福祉も使いながら上手く生きたい。
我々どうにかなった勢は問題ない、お疲れ様。ところが社会はどうにかならないのよね。15年後の社会保障費、年間190兆円。これが現役世代にのしかかる。国債発行してインフレ円安物価高。老後2000万で足りるわけがない。
“「落ちたら誰かが助けてくれる世界」”昔は当前なかっただろう。今は国があるように振る舞ってるけど実際はそんなに上手く機能してない状態。だから少子化が進み、みんな平等に貧困化してる。
ナウシカ「おいで。さあ。ほら、怖くない。怖くない。 ほらね、怖くない。おびえていただけなんだよね」
罪深いのは、このような増田を生み出した主体が当時の労組だという事。労組は自分たちの雇用と賃金惜しさに、新規採用を止めろと企業に迫った。そして今は「いつかお前も」と脅す側に。
誰に向けて言っている？保険屋？
勝ち続けて何故ここに居るんだ
前後の世代より助けが少なかったからといって「俺は誰の助けも借りずに生きてきた」って自認になるのは良くないと思うよ。何もないジャングルで生きてきたわけではないでしょ
一言＝862文字／追記＝1610文字（引用部分含む）
まぁ考え方は少しは理解できるけど多分詰むよそれだと。今後の未来が今と同価値のままならその設計でいいけど、日本円にしろ制度にしろ大きく変わる可能性なんてある。たかが数年でこのザマだし。
青沼静馬みたいに俺は国に勝ったんだといいたい。
脅しだぞとか言われている層はせめてせスカッとしたければこの手の人間に当たれば良いわけだから気持ちも多少多少楽になるというものだよな。自分から進んで的になってるんだから脅されるくらい平気でしょう？
AIで書いた釣り針に皆が違和感抱かなくなった、変わったのはAlでなく人間の方だというのは興味深い
椅子取りゲームって「おれ椅子いらねーや」というひとが１人いたら破綻するよね(´・ω・｀)
何の話してるんだ
1995年の地震と2026年の地震とで救助っぷりが結構違うので世の中良くなってきてるんじゃないの。一方、東南海地震が起きたら被災者が多すぎて3週間は助けが来ないらしい。食料備蓄しないとな……
どの方面かはわからないけど、そういう備えは公共でやったほうが効率がいいので個々人で備える方式はよくないですね、と言う話はありますぬ。個人のマッチョ理論はマクロとは別で
氷河期世代の世界観は病的だな…
障がい者になると助けてくれる、助け合う世界を感じられるから、全く考えは変わると思うよ。別世界だよ。
上手く行ってる人はそのことを「自分の努力のためだ」と言うが統計的にはほとんど運が良かっただけらしい
よくわからんが、それでもたくさん助けてもらっていることに気がついていないとか? 他人を助ける余裕がないんだよーと言う叫びかな。
生きることなんてすべて自己責任だろ、なら、国も政府もいらないのでは。自己責任教って根深いな。
どんなキリギリスもアリも助けるのがいい社会だと思う。
AIくさい文体だ。萎えるなー
床も抜ければ、浸水もする。
椅子取りゲームにはそれなりに生き残ってきたつもりだけど、そこまでは思わないなあ。ただ、民衆同士の足の引っ張り合いは無意味なので、安心して暮らせる制度をちゃんと作ってほしいとは思う。
よくわからんが、一切の公助を否定するリバタリアンなの？「弱者」保護は個人救済以上に、社会の安全保障、治安維持だよ。
社会保障の目的は「個人の救済（生活保障）」と「社会の安定（治安維持）」 増田とブコメはミクロだけしか見ていない
"落ちたときに拾ってもらえないのが怖いから、今のうちに優しくしておこう、という取引。保険のつもりなんだろう" これ「も」保険だし、現代日本のミクロな制度「も」保険。どっちかを選ばなきゃいけない話ではない
自己責任教信者の信仰告白かな。それ自体は何とも。でも保険の意義は逆もある。無駄だと思ってるであろう介護保険は、その信者の家族用に払ってる。一人も自分を支えてくれる人がいないと考えるのは傲慢でしかない
社会保障で最低限の保障はされているとして、最低限から上の保障を自分で備えておくというのは正しい。椅子取りゲームに負けた者に対して最低限以上の救いが差し伸べられることは期待出来ないのだから。
増田と同世代で椅子取りゲームギリ生き延びた程度の存在だけど、これはそのまま世代間による背景の格差で、理解し合えることは一生ないだろうと諦めている。もちろん敗者側とも手を取り合えない
氷河期の生き残りって、なんでこう言わんでもいいことを言いたがるんだろう。しかも「その話百万回聞いた」みたいな内容。ここに書いてるってことは、聞いてくれる人がいなくなったのかな。だとしたら可哀想。
わいも氷河期。カネが無くなったら朽ちれば良いだけのこと。ハナから助けなんざ期待していない
元の投稿を消してるのか？なんだかわからない
ゼロとマイナス金利時代にローン払い終わってるのは先見の明がある方っすね。4パーとか殺しに来てるもんな
こういうことを先に話しておくことは大事だね→“団信付きのローンは終わってる。就業不能保険は入ってる。障害年金の1級と2級で月いくらか、認定基準がどう書かれてるかも読んだ。要介護4で入れる施設の相場も
氷河期世代の標準的な世界観だよな。あの地獄で助けてくれなかった社会や国家が「何かあった時のために税金を払え」「弱者は保護します」等と言っても、「そんな奴は俺と同じく自己責任で這い上がれ」としか言えん
"勝ち続けた"を"負け続けた"に誤読している人が一定数いるのが面白い。おそらく「氷河期世代」＝「負け」という先入観から来ているものだと思った
椅子取りゲームの勝者としての椅子(社会経済身分や財産所有権)の地位を保障してくれてるのは社会の他者たちなので、むしろそうして椅子の上から他者を見下す仕草こそ自身の勝利を揺るがす危険行為なんですけどね
選ばなければ仕事はあるとか突き放されて、アリバイ程度にしか助けてくれないなら競争を勝ち抜いて自己防衛するしかない所はあるよな。
床は抜ける棄民前提絶望プラン。歩行不能、飲食不可なら最期。水源、可食野草、毒草、フンギケンギの後に食べるものの識別。全部血肉化。座につく術を知ると雖、不倶戴天に教える筋合いは無い。頭の中からは盗めない
底値から逆算していて偉いとでも書いて欲しいんでしょ、承認欲求満たしてあげよう／ネットバトル会場／ボケるのが一番怖い
AI氷河期vs対立煽りで金稼ぎするAI
氷河期世代の蠱毒を生き抜いて来た増田だ。面構えが違う。死んだ人は発言できないもんな。
失業率が高いといっても働いてる人の方がずっと多い。
そんなに椅子取りゲームに勝ってなくない？椅子取りゲームに勝った氷河期って、ホリエモンとか、ひろゆきとか、あと、会社の重役とか、そういう人だと思う。
「自分が障害者になったら」は響かないので、「落伍者に刺されても『弱いお前が悪い』自業自得となる社会」を脅しに使って教育すべき対象
精一杯露悪なことを言って「俺はたくさん保険に入ってる！だから障害者を捨て置いていいだろ！」という結論になるの、同世代として心底、貧しいなぁと悲しい気持ちになるよ。我々は本当に貧しい世代だ。
これは世代ごとの規範が違うので私には同意はできないし、増田も理解して欲しいとは思ってないだろうが、こういう考えがあることは理解しておく。国に対しては世代間格差を煽ったというだけで、本当に罪だと思ってる
ミクロな話に合わせると、勝ち組は投資で成功レベル、ただのデフレ恩恵側だった人もインフレで海外行けないとか騒いでいるわけで。これからはブルーカラーやインフレ上等やAIや移民社会に適応な話になるだけでは
義理人情より制度を信じるというのは至極真っ当な話
本当に無敵なのは「どっちに倒れてもお前らには迷惑かけることになるが、さあどんな気持ちだ」と挑発する人だと思うので、貴方はまだまだでしょう。※普段これ系には反応しないけど今回は特別。
こーいう計算が出来る奴はまぁ普通に生き残れるんだろな。ぼくみたいな無能はその限りではないだけで。
何と言うか 彼らが若かった 2000年代に誰か一人でも優しくしてやる人がいたらここまで 歪んでなかったんだろうな っていうのがブコメ見てもわかる
氷河期世代は自己責任論を強く言われたり今以上に年金破綻が言われた世代なので何かあっても誰も助けてくれないと言うのを強く思ってる世代。
中身とか関係なくお前の文章が好きだ
多分、一世紀くらい前までは、増田のような人が革命で血祭りに上げられたりなんてことも起きたのだろうけれど、そんな物騒なことが起こらなさそうな程度に、世界は平和な方向に“進歩”したんだろうなぁ。
1993年から2005年頃に生き残れた人は「どこの業界を選んだか」が最も相関がありそう。それを予想してた人もいれば、なんとなく選んだ運の人もいるが、後者は多いと思う。
同じ氷河期だけど、増田のように捻くれて敵意に満ち溢れていたら、誰も話を聞かないよね……本当、敵意はあるけど社会のレールに潜り込めたランボーみたいだ……怒らせたくはないけど、可哀想だ
俺が福祉を是とするのは無いと窃盗等が蔓延って治安が悪くなるからで自分のためにやってる。災害時に寄付するのも同様。偽善的なのは自覚している。無いよりはあった方がいいだけ。自分の番はなくても構わない。
AIに半分乗っ取られてニンゲン語忘れてない？
／氷河期
単に社会が言い続けたことを内面化してるだけで「俺から一言」は草が生えるが、増田にとってはそう考えるしかなかったのだろうね。似たような境遇でそう考える人もいるし、そうは考えない人もいる。
準備してるのか知らんけどこれから来る地獄が本番。行政と通貨が信用を失って修羅の国になる。保険？通貨が価値を失った国では何の意味もない。氷河期は当時連帯し抵抗しなかったんで永遠に踏みつけられる運命。
“俺は傷ついたから準備したんじゃない。数えたから準備した。順番が逆なんだ。床は今日もそこにある。” リリシスト現る
突然あとがきみたいなのがはじまって結局タイトルの「一言」がなんなのか意味不明すぎた。
文頭の「俺みたいなこと」の内容を明示することなくひたすらレスバしてるだけ。なので実は話に付き合わずに「死ね」が最適解。
椅子取りゲームに勝ち続けた氷河期世代の俺から一言
冷酷だけど徹底的に自己防衛固めててぐうの音も出んわ
助けてくれない世界を知っている人間に「公正世界信念」は響かないという至極当然の話。本人の選択や努力によって変えられないものなどないと信じている人間の多いことよ。
社会を円滑に効率よく回すには社会への信頼が必要で、政府が国民を裏切って社会を信用しない世代を生み出すと、効率の良い社会運用が数十年機能しなくなる。
99年はまだマシだった
概ね同感だが一点だけ。氷河期世代といえども、現代日本は人類史上最高のハッピーぬるま湯社会だぜ。
今後急速に「障害年金や保険、年金」が金融抑圧で実質減額圧縮される。収入資産を円>他の流動性資産、収入に分散すべき。インフレ国家の福祉は実質無効になりうる
それでもその床も社会や誰かが用意したものなんだよね、他人のせいにしても何も解決しないけど、一人では毎日のご飯も用意できないのが今の人間なんだと思う
何か怒っているけど、誰かへの回答だったり、前に別の投稿があるの？個人的な考えなら好きにすればいい。「落ちたら誰かが助けてくれる世界」を信じさせないと治安の悪化等で社会全体の損になるから対策は必要と思う
昔のバイト先でテキパキ動く兄ちゃんがいて、なんでこんな出来る人なのにここ？と思ったけど、今思うと氷河期世代ド真ん中だった
増田が勝ったことによって社会に富が増えたので、公共に配られる原資も増えた。よかったね
何が言いたいのかよく分からない。どうしてそんなに喧嘩腰なの？
情報系大学からIT系に進んだんで氷河期とか無かったんだよね。在学中に1種取る位には頑張ったけど。鬱る位残業の多い業界だったけどね… 就職に直結しない学部は選ぶな、って未だに認識されてないのが不思議だ。
お疲れ様です…1999年に就職活動してるなら確かに底だろうな。私はぽやーんと生きてるが、ちゃんと生きてる人は尊敬する。ローン払い終えてるの凄いな。上がりなんじゃないかねぇ
増田は立派だと思うが、そのシャドーボクシングを匿名ダイアリーに書いてどうするのか……それで増田の魂が癒されるのか？頑張ったねと褒めてほしいのか？
その考え突き通すと、障害年金とか介護施設とかにも頼れなくなるんだがな、それもフリーライドだから
よう戦友。何とかなったようで良かったよ。でも多分それ運なんやで。俺もお前も。これからは楽しく愉快に生きようや。他人のことは別に気にしなくていいよ。
福祉を当たり前と思うのは危険よな。今はグローバル化で金持ち同士で消費し合えば良いし、フィジカルAIが完成したら労働力もいらなくなる。そうなったら割と簡単に弱者救済や福祉なんて切り捨てられると思う。
普通に社会に貢献して生活しているようにしか見えない増田に説教しているブコメってどんな立場なんだろう。床は社会の誰かが用意したとか意味不明すぎる。ネット閉じて自分の人生満喫しろよ(´･_･`)
氷河期じゃないけど、米国で安い中古車買って横断した時に出会った人の伝手で米国の投資銀行で働いた。仕事を失っても十分稼ぐ自信があるから恨み節は気にしない。謙遜？僕はプロだ。プロが自信を持たないでどうする
内容はどうでもいいんだけど、きちんと読める文章を書けない人っているよね。一言と言いつつ無駄に話が長かったり。
椅子取りゲームの椅子が少ない状態が続けば結局はその取った椅子がみすぼらしくなるという形で座れた人にも害がいくものだけど、まあ、自分は「対処」できていると思う人は反実仮想との比較までは行わないものかな。
お前って誰なのか文脈が分からず困惑w
どっちかというとフルーツバスケット
前提を省かれたまま長い言い訳が始まり、そのまま終わった感がある。とにかく批判が怖すぎて本来の意見が書けないんだろうか。
そうね、少数だけど増田のような人もいる。でも妬んだりはしないなあ。社会が悪かっただけ。今の若い人らには悪いけどそこそこの年金貰って逃げ切るのが正解だろう。
サバイバー自認なので心情は想像できる。普通の人はもっと無条件に世界を信頼して生きてるようだなと思う事はしばしばある。 私はそんなに勝ち上がってないので、いつからでも信頼できるようになるのがいいと思う
お見事な悟りと覚悟だと思う。最後の一文は「椅子が無くなったら床に座る。床が無くなったら土間に座る。土間が無くなったら、大地に座る。大地は皆に平等にあるだろ。」に変えようぜ。
私の少し上の世代くらいかな？立派です。以上。
なんというか、罰ってそういう風にはあたらないからなあ、感。就業不能保険入っているあたり金融リテラシも低そうだし‥‥…
本当に自分が社会に助けられる前提が無いから言えるのか。なぜそんな事を言うか分からないけど、意外な盲点だったな。
美大で全く就職活動してなかったけど大学から勧められた会社に98年から12年勤めた。全然苦労しなかった分、同世代の苦労人のために声を上げていきたいと思ってる。
氷河期世代は、就職生き残り組も、うつ病になってないだけでかなりの精鋭。もしくは豪運の持ち主。
そうそう。社会に虐げられた経験が、冷徹な人間を作るんだ。そういう意味で、虐待やいじめに対して、行政が法や条例を形骸化し対応から逃げ回って追い払いをするのは、社会を信じない人間をつくるばかりなんだよ。
同じ立場だけど何をそんなに恐れてるの？怯えた犬が吠えてるみたい。
社会に信頼とか依存した場合には痛い目みるだけで、ルールで許される範囲の制度を利用して生きればいいよねってだけの話だけで。。。助けてって声を出す知恵がないとか、助けを求めることを恥だとおもうなら死ぬだけ
運は確かにあるけど動かなきゃクジ引けないというのは実感としてある。当たりくじだと思ったら外れくじだったりはあるけど。
単に社会経験が少なく偏っているだけ。経験主義で自信満々になれる人のことを現代では「老害」と呼ぶ
誰と戦っているのか分からなかった…そもそも氷河期世代の人って脅されてるの？
「助けてくれない」の視野が狭過ぎないか？ 世にある公共物も平等な市場も「助け」ではある訳で。それら一切を断って生きるのは困難だし、それすら無くなる未来も、起こり得る未来で。公助も共助もゼロイチではない
ほんまに生き残り組か？なにと戦ってるのかよく分からん。
ある程度の保証は、「資本主義社会」ならば必要だと思いますけどね。「人生はだせない」ならば、それは、無責任なんじゃないですか？子供は競争で負ける確率が高いでしょ？飯だけ食えても、なんにも虚無ですよ。
一言どこ…？
うちは2馬力子なしで、多分世帯所得も増田より低い。でも基本的な考えは似ていて、公的支援は期待しない前提で相当の割合の可処分所得で備えはしてきた。ただそれも投資なわけで、気休めと思ってるのが増田と違う。
同じ世代だが、これはそうだよなと思う。氷河期とか関係なく、世の中最終的には誰も助けてくれないんだから、自分で考えて備えも働き方も決めていく必要がある。その割には嘆くやつは他責が多い。
いい氷河期世代は死んだ氷河期世代だけだ。生き残った氷河期世代は踏み付けにした人の堆く積まれた屍の上に立っている。平等を学校で習い不平等を社会で習った。
前置きしてから何か始まるのかと思いきや前置きだけで終わった。何が言いたいのかわからん。年金払ってないけど別に障害年金貰えなくても問題ないよってこと？
脅しではなくて、自分ではない誰かの立場になって公正な社会の姿を考えるという「正義」の話だと思うけどね。公的支援を期待しないとしても、人が生きる以上、誰かに支えられていないということはないのだから。
運が良かったと知ってるからセイフティネットは大事だよなと思う側なので、同じコップの水を見ても「半分しかない！」という人と『半分以上もある！』という人の違いでしかない。同じ環境、同じ条件、異なる結論
序文が抜けてる…？
椅子取りゲームの名手ですのね！氷河期世代の知恵を感じますわ。勝者の余裕で、楽しいお話をお待ちしておりますですわよ。
そんな攻撃的態度取らせるまで褒めるのが遅れて済まなかったとそっと抱きしめる
増田は勝ち続けてるから“救われるべき弱者”じゃないんだけど…一度も弱者になったことないのでは？だから増田に“救い”がなかったのは当たり前なんだと思うよ。 他の同世代を“救うべき強者”じゃん
椅子取りゲームに勝ち続けた氷河期世代なら人脈チートで人生楽勝です
同世代負け組だけど、どうにもなんなかったら首括るだけなので、生きられるうちは気楽に生きてるよ。
「二人の囚人が鉄格子の窓から外を眺めたとさ。 一人は泥を見た。一人は星を見た。」同じく氷河期で難度高めのゲームをしてきたので共感はするが、だからこそ弱者に優しい社会を作りたい。保険的発想だけではない。
適当に就活してヌルッと就職した口なんで氷河期アイデンティティみたいのがないんだよなあ。これも「勝ち続けた」ことになんの？
友達もいないの…？
なんかいきなりどうした 増田なんて全部いきなり自分語りだけど、おぉ？急にどしたんって文章の作り
「バカと愚図が子育てできる社会」が必要。仕組みを理解しないバカ、理解できても行動しない愚図。こいつらも子育てしてマクロに人口GDPを嵩上げせんと社会（国力）維持が不可。https://b.hatena.ne.jp/entry/352511748/comment/Fuggi
先日同僚と話してたら、来年から仕事のペース落として週４日勤務にするかもって言ってた。投資してるか聞いたら５年ほど前からやってるらしくて僕も頑張ろうと思った。（仕事頑張れよ）
困ってる事を正直に吐露しても誰も助けてくれないどころかバカにされる世界で「困ったときに誰も助けてくれないぞ」って言う説教は響かないよね
そう思うと氷河期負け組が一部無敵になって社会を混沌に落とそうとするのもなんだかさもありなんって感じ。マジで命ごと使って引きずり落とすのには誰も抗えない。まあ別に氷河期じゃなくてもだけど
なんの話をしているのかも誰に対して言ってるのかもわからない。お前は誰と戦ってるんだ
そもそも他人を理由なく助ける事を良しとする日本社会はだいぶキモい。ふつう誰かを助けるのはメリデメを比較しメリットが上回った時だけ助けるもの。価値のない他人のために人生を割く必要はない。捨てろそんな奴。
なんの話？
そもそも、そんな脅しを言ってくる連中とは、建設的な話できない。「脅し」である以上、論点がズレる。
助けてくれない世界を知っている人間に「公正世界信念」は響かないという至極当然の話＞ホンマにな。ASDワイもだが、世界も人も薄ら信じてないのよ。自他に損得がある場合においては別として
まぁ増田が「会社は社員を守らない」ということに気づいただけマシ。会社は組織の一形態に過ぎず、組織を存続させるためなら人殺し以外は何でもやる。何なら人殺しだって平気でやるよｗ。
勝者は孤独
氷河期世代のあるべき姿だと思った
金で得ているならそれは結局誰かからの助けなんですよ。本物の強者を自認するなら身体を鍛えてからやり直し
あのさあ氷河期だけが不幸みたいな奴多いけどこの世界で公共の福祉以外に誰か・何かが「見も知らぬ他人を見返り無しで助けてくれた」ことなどあるか？ 氷河期は甘えてる＆世界を知らぬ。昔から常にこうだったんだ。
本当の勝者なら増田をやらない
氷河期騒いでるの男だけな気もするな。多分就職もそうだが結婚とかのレールに外れた事への不満も大きい気がする
保険入ってるだけでこんなにイキった文章書いてるの？すごいね。
椅子取りゲームに負けた人の気持ちはわからんよってことかな
助ける余裕のある側は負担する意味がないから、脅しが無意味ってのはそうだろう。自分が助ける側になったいま、いつまで子供みたいにすねて「僕は助けてもらえなかったもん」て言ってるんだって話だよ
よくわかんないけど、単に受け入れるだけで準備なんかいらなくね？ 何かが起こった未来でも、現状維持しか耐えられないってこと？
氷河期世代が憎しみ合ってんのマジ楽しいっす！ゆとり世代より
元ネタがわからない。
運が良い事も悪い事もある。
間違いない。楽しく生きようと言う人もいるが、いつだって現実は争いの中にある。戦争でなくとも結局は競争社会。福祉も使いながら上手く生きたい。
我々どうにかなった勢は問題ない、お疲れ様。ところが社会はどうにかならないのよね。15年後の社会保障費、年間190兆円。これが現役世代にのしかかる。国債発行してインフレ円安物価高。老後2000万で足りるわけがない。
“「落ちたら誰かが助けてくれる世界」”昔は当前なかっただろう。今は国があるように振る舞ってるけど実際はそんなに上手く機能してない状態。だから少子化が進み、みんな平等に貧困化してる。
ナウシカ「おいで。さあ。ほら、怖くない。怖くない。 ほらね、怖くない。おびえていただけなんだよね」
罪深いのは、このような増田を生み出した主体が当時の労組だという事。労組は自分たちの雇用と賃金惜しさに、新規採用を止めろと企業に迫った。そして今は「いつかお前も」と脅す側に。
誰に向けて言っている？保険屋？
勝ち続けて何故ここに居るんだ
前後の世代より助けが少なかったからといって「俺は誰の助けも借りずに生きてきた」って自認になるのは良くないと思うよ。何もないジャングルで生きてきたわけではないでしょ
一言＝862文字／追記＝1610文字（引用部分含む）
まぁ考え方は少しは理解できるけど多分詰むよそれだと。今後の未来が今と同価値のままならその設計でいいけど、日本円にしろ制度にしろ大きく変わる可能性なんてある。たかが数年でこのザマだし。
青沼静馬みたいに俺は国に勝ったんだといいたい。
脅しだぞとか言われている層はせめてせスカッとしたければこの手の人間に当たれば良いわけだから気持ちも多少多少楽になるというものだよな。自分から進んで的になってるんだから脅されるくらい平気でしょう？
AIで書いた釣り針に皆が違和感抱かなくなった、変わったのはAlでなく人間の方だというのは興味深い
椅子取りゲームって「おれ椅子いらねーや」というひとが１人いたら破綻するよね(´・ω・｀)
何の話してるんだ
1995年の地震と2026年の地震とで救助っぷりが結構違うので世の中良くなってきてるんじゃないの。一方、東南海地震が起きたら被災者が多すぎて3週間は助けが来ないらしい。食料備蓄しないとな……
どの方面かはわからないけど、そういう備えは公共でやったほうが効率がいいので個々人で備える方式はよくないですね、と言う話はありますぬ。個人のマッチョ理論はマクロとは別で
氷河期世代の世界観は病的だな…
障がい者になると助けてくれる、助け合う世界を感じられるから、全く考えは変わると思うよ。別世界だよ。
上手く行ってる人はそのことを「自分の努力のためだ」と言うが統計的にはほとんど運が良かっただけらしい
よくわからんが、それでもたくさん助けてもらっていることに気がついていないとか? 他人を助ける余裕がないんだよーと言う叫びかな。
生きることなんてすべて自己責任だろ、なら、国も政府もいらないのでは。自己責任教って根深いな。
どんなキリギリスもアリも助けるのがいい社会だと思う。
AIくさい文体だ。萎えるなー
床も抜ければ、浸水もする。
椅子取りゲームにはそれなりに生き残ってきたつもりだけど、そこまでは思わないなあ。ただ、民衆同士の足の引っ張り合いは無意味なので、安心して暮らせる制度をちゃんと作ってほしいとは思う。
よくわからんが、一切の公助を否定するリバタリアンなの？「弱者」保護は個人救済以上に、社会の安全保障、治安維持だよ。
社会保障の目的は「個人の救済（生活保障）」と「社会の安定（治安維持）」 増田とブコメはミクロだけしか見ていない
"落ちたときに拾ってもらえないのが怖いから、今のうちに優しくしておこう、という取引。保険のつもりなんだろう" これ「も」保険だし、現代日本のミクロな制度「も」保険。どっちかを選ばなきゃいけない話ではない
自己責任教信者の信仰告白かな。それ自体は何とも。でも保険の意義は逆もある。無駄だと思ってるであろう介護保険は、その信者の家族用に払ってる。一人も自分を支えてくれる人がいないと考えるのは傲慢でしかない
社会保障で最低限の保障はされているとして、最低限から上の保障を自分で備えておくというのは正しい。椅子取りゲームに負けた者に対して最低限以上の救いが差し伸べられることは期待出来ないのだから。
増田と同世代で椅子取りゲームギリ生き延びた程度の存在だけど、これはそのまま世代間による背景の格差で、理解し合えることは一生ないだろうと諦めている。もちろん敗者側とも手を取り合えない
氷河期の生き残りって、なんでこう言わんでもいいことを言いたがるんだろう。しかも「その話百万回聞いた」みたいな内容。ここに書いてるってことは、聞いてくれる人がいなくなったのかな。だとしたら可哀想。
わいも氷河期。カネが無くなったら朽ちれば良いだけのこと。ハナから助けなんざ期待していない
元の投稿を消してるのか？なんだかわからない
ゼロとマイナス金利時代にローン払い終わってるのは先見の明がある方っすね。4パーとか殺しに来てるもんな
こういうことを先に話しておくことは大事だね→“団信付きのローンは終わってる。就業不能保険は入ってる。障害年金の1級と2級で月いくらか、認定基準がどう書かれてるかも読んだ。要介護4で入れる施設の相場も
氷河期世代の標準的な世界観だよな。あの地獄で助けてくれなかった社会や国家が「何かあった時のために税金を払え」「弱者は保護します」等と言っても、「そんな奴は俺と同じく自己責任で這い上がれ」としか言えん
"勝ち続けた"を"負け続けた"に誤読している人が一定数いるのが面白い。おそらく「氷河期世代」＝「負け」という先入観から来ているものだと思った
椅子取りゲームの勝者としての椅子(社会経済身分や財産所有権)の地位を保障してくれてるのは社会の他者たちなので、むしろそうして椅子の上から他者を見下す仕草こそ自身の勝利を揺るがす危険行為なんですけどね
選ばなければ仕事はあるとか突き放されて、アリバイ程度にしか助けてくれないなら競争を勝ち抜いて自己防衛するしかない所はあるよな。
床は抜ける棄民前提絶望プラン。歩行不能、飲食不可なら最期。水源、可食野草、毒草、フンギケンギの後に食べるものの識別。全部血肉化。座につく術を知ると雖、不倶戴天に教える筋合いは無い。頭の中からは盗めない
底値から逆算していて偉いとでも書いて欲しいんでしょ、承認欲求満たしてあげよう／ネットバトル会場／ボケるのが一番怖い
AI氷河期vs対立煽りで金稼ぎするAI
氷河期世代の蠱毒を生き抜いて来た増田だ。面構えが違う。死んだ人は発言できないもんな。
失業率が高いといっても働いてる人の方がずっと多い。
そんなに椅子取りゲームに勝ってなくない？椅子取りゲームに勝った氷河期って、ホリエモンとか、ひろゆきとか、あと、会社の重役とか、そういう人だと思う。
「自分が障害者になったら」は響かないので、「落伍者に刺されても『弱いお前が悪い』自業自得となる社会」を脅しに使って教育すべき対象
精一杯露悪なことを言って「俺はたくさん保険に入ってる！だから障害者を捨て置いていいだろ！」という結論になるの、同世代として心底、貧しいなぁと悲しい気持ちになるよ。我々は本当に貧しい世代だ。
これは世代ごとの規範が違うので私には同意はできないし、増田も理解して欲しいとは思ってないだろうが、こういう考えがあることは理解しておく。国に対しては世代間格差を煽ったというだけで、本当に罪だと思ってる
ミクロな話に合わせると、勝ち組は投資で成功レベル、ただのデフレ恩恵側だった人もインフレで海外行けないとか騒いでいるわけで。これからはブルーカラーやインフレ上等やAIや移民社会に適応な話になるだけでは
義理人情より制度を信じるというのは至極真っ当な話
本当に無敵なのは「どっちに倒れてもお前らには迷惑かけることになるが、さあどんな気持ちだ」と挑発する人だと思うので、貴方はまだまだでしょう。※普段これ系には反応しないけど今回は特別。
こーいう計算が出来る奴はまぁ普通に生き残れるんだろな。ぼくみたいな無能はその限りではないだけで。
何と言うか 彼らが若かった 2000年代に誰か一人でも優しくしてやる人がいたらここまで 歪んでなかったんだろうな っていうのがブコメ見てもわかる
氷河期世代は自己責任論を強く言われたり今以上に年金破綻が言われた世代なので何かあっても誰も助けてくれないと言うのを強く思ってる世代。
中身とか関係なくお前の文章が好きだ
多分、一世紀くらい前までは、増田のような人が革命で血祭りに上げられたりなんてことも起きたのだろうけれど、そんな物騒なことが起こらなさそうな程度に、世界は平和な方向に“進歩”したんだろうなぁ。
1993年から2005年頃に生き残れた人は「どこの業界を選んだか」が最も相関がありそう。それを予想してた人もいれば、なんとなく選んだ運の人もいるが、後者は多いと思う。
同じ氷河期だけど、増田のように捻くれて敵意に満ち溢れていたら、誰も話を聞かないよね……本当、敵意はあるけど社会のレールに潜り込めたランボーみたいだ……怒らせたくはないけど、可哀想だ
俺が福祉を是とするのは無いと窃盗等が蔓延って治安が悪くなるからで自分のためにやってる。災害時に寄付するのも同様。偽善的なのは自覚している。無いよりはあった方がいいだけ。自分の番はなくても構わない。
AIに半分乗っ取られてニンゲン語忘れてない？
／氷河期
単に社会が言い続けたことを内面化してるだけで「俺から一言」は草が生えるが、増田にとってはそう考えるしかなかったのだろうね。似たような境遇でそう考える人もいるし、そうは考えない人もいる。
準備してるのか知らんけどこれから来る地獄が本番。行政と通貨が信用を失って修羅の国になる。保険？通貨が価値を失った国では何の意味もない。氷河期は当時連帯し抵抗しなかったんで永遠に踏みつけられる運命。
“俺は傷ついたから準備したんじゃない。数えたから準備した。順番が逆なんだ。床は今日もそこにある。” リリシスト現る
突然あとがきみたいなのがはじまって結局タイトルの「一言」がなんなのか意味不明すぎた。
文頭の「俺みたいなこと」の内容を明示することなくひたすらレスバしてるだけ。なので実は話に付き合わずに「死ね」が最適解。