まあ、ナチスの優生政策で障碍者をガス室に送った人間も、その社会では普通の『良き人間』だったと思うよ。フィクションの本（元になる人間がいるらしいが）よりそこから引き出される人間悪が問題よな。
講談社はそういう社風ではあるじゃないか。小学館もビッグコミックは。なんで「みい山」の露悪だけなぜ特別醜悪に映るのか。この動画を消したヤンマガ編集は醜悪だけど。騒ぎで消すようなくらいなら最初から挙げるな
これが不幸ポルノといったジャンルであるなら、地下で愛でられる分には否定しないんだけど、あまり地上に出てこられるとね。あと、ポルノならまだしも、加害者サイドの慰めや正当化に使われそうで不快かつ不安。
テーマやメッセージを大事にってそういうこと…
みいちゃん途中までしか読んでないけど不幸になれよとかは思わなくない？？救うのムズイな〜とかは思うけど
悪い奴が懲らしめられてスカッとする、の捻れた延長線上にある感情だと思った。人の本質的な部分が露呈していてだからこそ反発も大きいんだなと
ヤンマガ版を腹括って連載するんだろ
一つひとつの局面では悪くない判断をしていたつもりなのに、全体で見ればいつの間にか悪い方向に進んでしまっているこの皮肉な現象、何て呼ぶんだろう。みいちゃんスパイラル？
最近はフィクションも倫理的じゃないとダメなの？それだとシェイクスピアとか全滅じゃない？自然主義とか耽美派もかなりダメになるけど大丈夫か？
「小山田圭吾」で自ブコメ検索して、今回言いたい事はだいたい過去記事に投稿していた。「ウンコ食わされたいじめられっ子のエピソード」にトラウマ刺激されCorneliusをバッシングしていたオタクも少なくなかったが
最初期の掴みが露悪だったのは確かだけど、通しで見れば『いじめるヤバイ奴』は露悪漫画ちゃうわ。「いじめはよくない」は一貫してるし、クレイジーなギャグや熱い友情やバトルがつまった唯一無二のいじめ漫画だぞ。
露悪的な売り方に編集部自体が酔いしれて動画でイキっちゃったパターンか
フィクションなんだからどうでもいいだろ
「漫画に影響されて少女をレイプする人なんていない、フィクションと現実が違うのはみんなわかっている」
悪趣味作品は嫌いではないが、ビッグバジェットで広げようとするならそれ相応の(規模に比例した)バッシングは覚悟してやるべきではあるけど何も考えてなかったんだろうな
『単なる「表現の自由 vs 表現規制」という綺麗な言論アリーナの話ではなく、「社会的弱者の生きづらさをメシの種（エンタメ）にする際の、商業メディアの度を越した下品さと倫理観の欠如」として露出』
まだ見ていない方はこちらで確認できます。https://nico.ms/sm46610918 / ここまでやるなら中指立てて企画を遂行させりゃ良かったのに、こうやって正当化していたから。https://x.com/miichan_joho/status/2081696108297003418
他人(しかも弱者)の不幸や惨めな姿を悦びたい欲望って、少なくとも現代では後ろ暗く隠すべきものとされてた筈で、それを"ポップに罪悪感なく"味わえるよう提供しますよって姿勢がここまでの忌避感を呼ぶんだろうな…
社会派作品の体で出すよりは不幸ポルノと言い切った方がまだ誠実とは思いつつ、講談社としてレピュテーションリスクをどう見るかが鍵になりそう
自分たちが嘲笑コンテンツになった気分はどう？って聞きたい
（子どもユーチューバーみたいなのにお金あげておかしくなっていくのを喜ぶ人もいるでしょ？）
これはいいんじゃないの。綺麗な作品にばかり存在価値があるわけじゃないよ。啓発の為とか障がい者の為にとか正当化しだしたら別だけど
不幸を娯楽にするなんて、お菓子の甘さに隠れた苦味ですわね。バランスが大切ですの。
ホラーもスプラッターも根本はこれやろ。コンテンツ消費者に非はない(編集なので作品提供事業者でもあるのがスタンスが複合的で悩ましいけど)
論点がずれてる…
まじで分からん。そんな作品って腐るほどあるやん。なんなら、ちいかわだってそういう側面あるやん。社会問題を考えさせる意図が無くても、救いたい形をしていない弱者を描いてるだけだと思うんだけど
講談社創設からずっと続く社風でしょ。
石投げたくなるようなエピソードを自分で盛って過剰にモンスター化しておいて、「この漫画は現実を描いている」なんて馬鹿馬鹿しすぎる。構造はゆ虐と同じ。
キャプ見る限り、何の問題もない発言でしょ。勝手に「隠すべき趣味だ」みたいな事を言い出すの、典型的な「姿慎めよ」論だよね。結局これ https://b.hatena.ne.jp/entry/4790697873368925986/comment/rag_en
やっぱり編集って何も考えない奴が多いんやなっていう……動画出演している時点で自分も表現者であり同様に「この編集者たちが落ちていく姿見たい」って思われると思わんのか？
専門家の監修を入れて人を傷つけないようにやりますｷﾘｯって言ってたのが薄ら寒い欺瞞だってバレてしもうたな。アンダーグラウンドでひっそりと支持され続けてた方が良かったのにね
UGサブカル(互助会）を免罪符にして擁護して女版港区のスルメロック推薦している限りはあかんよスルメロフォロワーが擁護してるの見るとみい山はやはり「表に出すべきではないそっち側」なんだと言う事を自覚するべき
「倫理」「モラル」ってだいじだと思うよ
「編集部が不幸になる姿を見たい！」と思う人も多数いると思うが、どう思うのだろう。
作者が何を描こうとそれを縛ることはできないけど、何を世に出すかを決めるのは出版社だよ。作者と出版社、どちらに責任が重いか明白だと思うよ
月マガのちゃんといいもの作ろうとしてる感とえらい対照的に見える 週刊連載というデスレースがこういう思考に流れやすさをつくってたりしないかこれ？
みい山の売り方やヤンマガ編集者おかしくね？って声が多いのが救い。障害持ってたり社会的に弱い立場のキャラを自信満々の顔で面白がろうとかやってんの引くよ。
「見世物小屋」だったって訳ね。ある意味スッキリした。今後はみい山を見ないし言及もしない。
アテンション・エコノミーを試すとき、アテンション・エコノミーもまた、あなたを試している
大手出版社の編集者が、自分自身に悪意・敵意が向けられる事態を想定できていないのは、だいぶ不味いのでは？ こういう人たちが、例えば表現規制や検閲に対して、本気で闘うことなど考えられないだろうし。
講談社の編集部員が、全員この種の人間だとは信じたくはないが、少なくとも一部には実在することが証明されたってことかな。
臭いものに蓋をしても、蓋をしただけでは仕方がないのでは。
ヤンマガって胸糞作品が多すぎて忌避してたけど納得の編集部員。現代の蟲毒。
なんというか、この漫画にしろそういう種類のエンタメは「あってはならないもの」では全くないんだけど、言及の仕方があまりに無邪気すぎる
この杜撰さや稚拙な対応見てると、作者の急な声明も反社チェックが入ってとりあえず出させた風にしか見えない。編集者側や講談社のマンガ部署が一言断わりの声明を出すだけでも印象は随分違った筈。
ある種の地上波感動家族物みたいな奴を思い出すな
啓蒙的な価値もあると信じていたが、作者や編集部の露悪的な実態を知り、もはや擁護できない。読者の差別感情と野次馬根性を刺激するだけの見世物小屋的な、人間の尊厳を貶める作品に過ぎないのではないか。
いっときのサブカルって、そういう胸糞系が流行ってたイメージはあるので、その亜種なのかなという感想。ただ、メジャーはもう少し明るくあってほしい。
欲深く愚かな人間が地の底に落ちることをエンタメにしてる漫画もアニメもドラマも映画もいくらでもあるのに、なぜこの作品だけこんなに責められるのか全然わからん
フィクションの悲劇を消費するっていうのはそういう側面もあると思うけどね。炎上するのは予想できたとは思うけど
作者は中々良い性格をしているようだし、あの作品が善意で描かれたものではないのは確実でしょうね。/「可哀想な女の子を虐めるのは悪趣味」で終わらず、弱者性とは何かを論じるきっかけになると良いのだけど。
ポップに罪悪感無くこの編集者たちが不幸になっていく様を見たいと思っている俺がいる
なぜ非公開したのか気になる
これ、根本的にどこがスポンサーに付くんだ？ 何をどう足掻いても企業のイメージアップに繋がりそうにないけど。
見事に消したら増えるの法則だ
編集者としておすすめの漫画を紹介するという企画だし、名前さらしてわざわざ攻撃しようとするような連中を相手にしないといけないの大変でかわいそう
この欲望を満たすために描かれてることを「内容を読んでる人は」大体わかってたはずで、差別を目的としてないとかテーマ性を大切にだのの声明が本当におかしかった。
ブレイキングバッドにはダンマリなんよな
アニメ化するな数字を追うなとは言わない（表現規制に繋がるので）、ただここ最近、出版社や編集部が「その作品を◯◯社が売り出す姿勢」「意義や価値」を凄く杜撰にしてるように見える事例が多いのが残念ではある
悪漢小説とか読んだことないんか……フィクションだからこそ、とことんやれるんだよ。
サイコパスが大手を振るっているようにしか見えん
広告で見かける胸糞系漫画ってみんな嫌いかと思ってたけど、意外に需要があるもんなんだな。
銀河鉄道９９９で、とある惑星ではリアル戦争でバタバタ人が死んでいくのを観光客への見せ物にして観光収入を稼いでいる、そんな話を思い出した。
表現の自由は批評・批判の自由とセットなわけで、ヤンマガ編集部員の「表現」が批評・批判に晒されるターンになっただけ。自分の発した呪いが返ってきている。
表現の程度が低い
表に出さずとも、こういう興味を持つ人は少なくないよね。だからヒットしてる露悪的エンタメ作品も多々ある。フィクションで悪趣味を好んで何が悪いと思うが批判も当然なわけで、社会的意義にすり替えるなと思う。
ヤンマガ廃刊でいいよ。読んでて胸が悪くなる。
もう世の中を舐めてる漫画家と編集者をボコボコにしてスカッとするコースに入っちゃったな。
皆こういう不幸ネタ本当は好きだが、表立っていうと批判の的になるから言わないだけという話。編集部は間違ってないが、表で言ってはいけなかったな
プロモーションの一環としてわざと言ってる可能性はある。みい山もそうだが、マガポケの作品は倫理観が欠如している作品が多くて。多分マガポケ編集部はマガジン本誌では出せないそういう所を狙ってるんだと思う
ヤンマガは云々と言及してる人もいるけどあの動画で「妹は知っている」が1位になってるのは救いではあると思うんだよね みい山部分だけ見てる人が多い気がするけど
彼らは「なぜみい山がヒットしているのか」を言語化している。読者の心理を代弁している。みい山を読んでいる人はなぜ自分がみい山を面白いと感じるのか自問自答し、自覚した上で読むべき。
ネットリンチ・いじめ行為を平然と行う君らを心底軽蔑します これは単なるいじめです
あーあ。顔出しでこれはダメージデカそー/自分が落ちていく姿をエンタメとして消費される気分はどうですか？と聞いてみたいw
アニメ化別に良いだろ派だけど、「幸福になってほしいと思わない」という発言はアニメにも関わる編集部として大きく不適切と認める発信すべき／というかみい山読んでこの感想になるのが普通に考えられんのだが
サルまん「戦争とてえま」の右側か、左側か、って話（以上でも以下でもない）⇒ https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20160411/p1
「三浦の推しポイント」の画像がネットミームに最適すぎてもう。
ウォールストリート（2010）は最後ゲッコーがまた落ちるんだけど最後付け足し感がありありで。本来は逃げ切って隠遁ぐらいにしたかったけどハリウッドエンタメ的にしたのかなってぐらい。
作品として存在するべきか、アニメ化するべきか？ではなくて、世間にこの作品を宣伝する時の立ち位置・姿勢が強く問われてるんだと思う。ある意味、懸念されるアニメが与える影響力の高さを物語ってる。
シャーデンフロイデ…
そんなことはローマ時代の昔から人類は理解してるんだけど、現代でそれを嬉々として語るのは色々とね？
みいちゃんは現実に存在せず、不幸になる人間はどこにもいない。「他人の不幸を喜ぶな」「作品にするな」と言うのは要するに思想統制であり、お前らのお綺麗な倫理観違反の百倍は「口にすべきではない欲望」だぞ
漫画なら人に堂々と見せられない作品も山ほどあっても能動的にしか読まれないからまだ良いのだが公共の電波に乗ってしまうと意図せずとも不特定多数に拡散してしまう。もうそこからは制御不能
坊主アイコンの人にある程度同意するが「売らんかな」的な作品がある事は問題では無い。「本当にあった(裏は取って無い)xxな話」の様なフィクションに事実っぽさを一つまみかけた物を写実的と持ち上げる⋯⋯（文字数
あくまで漫画というフィクションの世界の中での是非を議論してたところに当の本人たちが現実と接続させてしまった感はある
政治家・大企業とか読者が「自分より上」と感じる相手が酷い目に遭う作品や、悪人が酷い目に遭うのを楽しむ作品は昔からいくらでもある。けど最近は弱者が酷い目に遭うのを楽しむ作品が増えてきて、世も末と感じる
当該漫画はあまり読まなかったが、一連の騒ぎみて表現の自由戦士以来まだ言語化できていなかったのだが世田谷右翼の誕生と確立をひしひしと感じた
そんな漫画を映像化するなよ
このみなさんに社会の底を自分の目で見る人生の特等席が用意されました。ご希望の席ですよ。よかったですね
でもキモくて金のないオッサンが転落していくフィクションはなぜか楽しんでも何も問題がないことになるんですよねわかります
これは書評としては普通では？
動画で発言している編集部員たちに、「自分がコンテンツとして消費される気分はどうだい？」と訊いてみたい。そんな後ろ暗い欲望を抱えてる俺も、我ながら低俗で悪趣味だと思う。
まぁ、ここ数年ヤンマガが面白くない理由がはっきりわかった。これじゃだめだわ
つまり悪意を増幅したり利用してお金を稼いでいるっていう事ですか？だとすれば、茨の道ですよ。
編集者ってこんなこと言ってしまうのか。下衆だなぁ。恥の感性が欠けていることに気が付かず、胸張ってこんなつまらないこと言うなんて。偏差値高かったはずなのにもったいない。多分会社が汚したんだろうな。
講談社の編集者の激ヤバエピソードなんか腐るほど出てるだろ、寧ろ作家に加害してない(暫定)だけで未だマシレベルという
社会の底なら俺の足元にいつもあるから見慣れてる
ウシジマくんやブレイキングバッドのほうがメジャーかつ過激だと思うが、女が主人公やとこうなるんかな
ハリウッド的ストーリーの王道としては、主人公に試練が次から次へと与えられるのが教科書的ではあるのだけど。一方でFIFA会長がサッカーを商業的成功に導こうとして、それは駄目だろ！というのも。何かラインはある
ウシジマくんとかもある意味書籍を通じて不幸を堪能するものだと思うけど、何が違うんだろうなと考えてみる。
「バカな知的障害者が不幸になるの気持ちいいw」するのが作品の目的なので、アニメ版で配慮という名の解毒したとて、「障害者ざまぁw」が無くなったらもはや根底から別作品になるし… なんかもう詰んでね？
フィクションにハッピーエンドしか望まない人のほうがよほどおかしいと私は思ってる。
単話売り切りOVA方式なら誰も文句言わんでしょう。欲かいて地上波やサブスクに出そうとするならそれなりにシバかれるわよ。／制作委員会の幹事局を伏せてるのも気持ち悪いな。炎上になるの見越してるやろこれ。
個人名挙げてどうこう言ってるの異常だよ。薄暗い欲求だけど社会的制裁受けるほどじゃないし、あの作品は普遍的な暗い欲望の受け皿の一つでしかない。あと、批判の動機こそ同じ欲望に見える人がいてグロすぎるよ。
描いても描かなくても、ハッピーエンドにしてもバッドエンドにしても、何かしら問題は見つかると思う。あとは売り出し方の問題というか。
祝アニメ化／マンガだと作者と編集・出版社くらいだが、アニメとなると関わるアクターが増えるからか、マンガだけのときには出てこないような社会的なしがらみが生じるものなんですな
別にいいだろ。それとも検閲があったほうがいいか？
青年誌は昔からエログロでしょ
id:entry:4790926940204259970
イイ顔のスクショ撮られとるなあ。こわいこわい
まあ、編集者もやばいだろうが、そいつの顔と名前を全面に出して、こいつがヤバいって晒してるの、やってること同じだろうよ
これ批判してる人みんな綺麗な人生生きてるんやろな
どういう思想を持っていても自由だが、企業イメージを考えれば言うべきではないことだった。ただ、一部の人には敢えて常識から逸脱したことを言ってウケを貰いたいという習性があり、それだったのかなと思う。
これを批判するムーブから導き出される主張は「アニメ化するな」ではなく「そんな漫画を描くな、そんな漫画を発表するな」になるんだけど、批判派はそれが言いたいんでしょうか？
#みいちゃんと山田さん 倫理的でない作品なんていくらでもあるし、常に倫理的であれとは思わないけど、このノリでやまゆり園の事件日にアニメ化を発表したんだとしたら、ポリコレどうなってんだって話にはなるよね。
出版社の人間、ある程度モラルと社会性がある人間が多いのでここまで歪んだことをしたり顔でメディアの前で言えるのは相当アレな部類だよほんと。定期刊行コミックにいるとドパガキ追求理論で歪むのかな…怖いね
まぁ「多重債務者たちの命懸けの鉄骨渡りを見物している金持ちたち」を編集者自らが体現するプロの鑑…なわけない
作品作りは自由だけど、ゾーニングはちゃんとしようね。
これの何がマズいのか全く理解できないんだけど。実在の人物に対する発言ならともかく、フィクションとしてのキャラに対しての発言でしょ？ みんな綺麗な世界を作りたすぎ。
自業自得で悲惨な目に遭う人を描いた漫画、ナニワ金融道とか闇金ウシジマくんとか大量に前例あるやん、ああいうのがみんなとってつけたようなハッピーエンドだったら嘘くさくて萎えるじゃろ、負の教訓話なんだから
もうこの世代、社会的責任とかわかんないから。イケハヤが、ブログを書くのに責任とかないです。みたいなことを言って叩かれてから15年でこんな有様になっちゃった
新宿スワンもファブルも実写化まで行っても特に問題視されなかったからね。どう見ても知的障害者のキャラ山ほどだ出てるぞ
あの漫画の見所ってそこなん？
フィクション作ってる編集部だし、ヤンマガだぞ？としか思わないんだよな。商売舐めすぎでしょ
いじめの多くは「人気者」サイドにいる側が起こすものなので（逆から起こせるはずがない）、「いい人っぽい」という論評を見てもそんなに驚かない / 法的制裁ならともかく社会的制裁なら妥当
文章的に悪質な切り取りなんじゃないかと思ってしまうがソースがもう見えないのであった
頭悪い人を馬鹿にしてもセーフだけど、障がい者を笑ったらいかんのでしょう…
なんかもう問題の軸が複数出てきちゃって、厳しそうやね。
ヤンマガのこのチャンネルいつか燃えるだろうなーと思ってたけどみい山から発火したのは草
嫌いな考え方だけど、飲み屋なんかでは普通に聞きそうな話ではあるので、インターネットの使い方はもうちょっと考えた方がいいのではと思う
あのさ、フィクションだよ？人工物の作品だよ？お前らは、ダース・シディアスが若者たちを悪に落とすのがスター・ウォーズの魅力だと語ると、酷いと怒り出すのか？蜘蛛の糸のカンダタが非人道的だから発禁にしろと？
みいちゃんは実在モデルがいると作者が言ってて編集もそのこと認識してる。その上でこの発言を見ると本当にグロテスク。途中から炎上回避で作者は風俗やってないと言い出し、実在じゃないことにしだしたようだ
他人の不幸でメシウマ作品ですが何か？という顔をし続けなかったからかえってダサいことに
人の不幸を楽しむ自分の存在を発見できる、それを良くないと断罪するのは簡単だけど現実にもみいちゃんみたいな人は存在してるかもだし、断罪する側もそのスタンスで本当に良いのか的問題提起がギリみい山にはある
むしろバッドエンドって最初からわかってるので、可哀想で読めない。
2000年代に生まれていても、人間はずっと昭和の感覚のまま。コンプラなんて絵に描いた餅。すべての人間が永遠に不適切。更に言えば、上位層には敗北を知らない為か何に対しても恐れを知らない無敵の人が多い印象
https://x.com/ponkiness2023/status/2083079466323182047
漫画家や出版社、当然編集もコントロールしてる以上表現者なんだよな。自ら携わる作品、自らの発言の力、そして世の反応を知る良い機会なのかなと。
悪役とかにそう思うこと普通にあるが…？要は「弱者枠で障害者様は特別、フィクションでも接待せよ」そうじゃないと気に食わないってことなんだろ…今後創作では厄介なので架空の病気とかにした方が良さそう
CD PROJEKT REDのライターのBartosz Sztybor氏がどこかの対談動画で同じようなこと言っていたのでエッジランナーズ2にはマジで期待しているﾌｫﾛ。件の編集部人の動画バエ煽りは、むしろアニメ制作陣営から苦情が入ったのでは
商売の本音がダダもれですよ、スポンサーつくのかね
そもそも最初から結末はわかっている(実はみいちゃんは生きていましたとか逆張りしない限り)のだから、その前提を頼りに期待している読者を盛り上げようとしたのかな、とは感じる
「命は、暗い闇の中に置いてこそ、光り輝くのです。」ってやつだろ。顔出ししてる超人気漫画原作者が言った名言。なんの問題もない。
擁護派が社会的意義があるだの何だの取り繕ってたのに出版社側が置き論破してきて草
「幸福になってほしいと思わない」
これらに対して批判的な意見が大量な世の中をみていると、なんでちいかわは許されているのかがわからなくなる。
叩けるならどこまででも叩いて良いとは思わない。評論は公平で自然である方が俺は好ましいと思う/スクショ部分はまま真っ当なコメントに思う。推す場面だから倫理的配慮は述べ辛かったろうが、編集者だし頑張れよ。
ここまで製作側の倫理観が失墜しちゃうと、作品の表現の自由云々以前に放送局における公序良俗を問われる事案なんじゃないだろうか。これもう放送中止になるんじゃない？R-18ならギリ行ける？リスク高そうよね。
弱者が不幸に転がってく露悪系というとウシジマくんとか20年前にあったけど何が違うんだろうな
子供は概念を知ると使いたがるので露悪的な作品が目に触れるとこにあるのは厄介だとは思う。ただ、今はネットがあるし、無駄な抵抗のようにも思える…うーむ。本来は家庭教育に頑張ってほしいけどな。
そういうのを求めてる読者がいると付け加えさえすれば叩かれまいに…この流れは他の創作にも影響出そうなので慎重になりたい
不幸漫画で主人公が転落するのを期待しなくてどうするのか。主人公が障害者だからそんな作品は作っていけないというのは、それはそれで差別じゃないの？ とかって散々出てきてるんだろうけど。よくわからんな。
これはシンプルに、現実の編集者が破滅するほうがキャラの破滅より、快楽の総量でうわまわるから。 みぃ山本編より気持ちいいのだ。
みいちゃんを笑っていた自分たちがエンタメとしてネットの悪意に晒されるの、寓話味がありますね。
どちらかというと露悪的なものを作りますという姿勢で通してほしかったな。前例いくらでもあるし
どうしてみいちゃんの不幸を喜んでもいいのか→「みいちゃんが障害者持ちだから」と受け取られかねない。センシティブなテーマなのに、この無神経な発言は何なのだろう。コンプラ研修無いのかな。
初代編集担当だった草下シンヤは、この動画見てブチ切れてるだろうな。アホは何を読んでも読み取れない。だがこのアホどもはヤンマガ編集部員として名を出した。であれば、もう燃えるしかない。編集者の致命的劣化。
みいちゃんはフィクションだけど作者や編集者は実在の人物だという事を理解した上でやろうね
人を呪わば穴二つ
アンチ「講談社が可哀想な目に遭うのを見たい」「講談社は底まで堕ちてく才能がある」
顔出しして炎上商法狙うの、幻冬舎のあいつみたいでいやん
キュートアグレッションなんて言葉が出来たせいで危ういのだが、可哀想な目に遭うのが見たいという嗜好はめちゃくちゃ幅が広くて、それこそちいかわからゆっくり虐待まで含まれちゃうので、かなり迂闊な発言だと思う
公式がアニメ化の意義を公開した直後にこれが注目されるのはタイミング的に最悪だわな。
いわゆる当事者の痛みを知らなさすぎる制作陣、という印象。自らに向いた痛みをもってそれを知ることができたんだろうか。専門家監修みたいな話との一貫性が気になる(漫画編集とアニメ制作は別な気もするけど)。
あの動画、出演者が槍玉にあげられ「慶応卒のエリートが」みたいな文脈で叩かれはじめてるけど、出演者よりも「あの動画を公開していいよ」って決めた上長の方が責められるべきだよね。瑕疵が無かったとは言わんが
「幸福になってほしいと思わない」ヤンマガ編集部員が『みい山』について語る動画、どれもヤバめのコメントで物議を醸す
まあ、ナチスの優生政策で障碍者をガス室に送った人間も、その社会では普通の『良き人間』だったと思うよ。フィクションの本（元になる人間がいるらしいが）よりそこから引き出される人間悪が問題よな。
講談社はそういう社風ではあるじゃないか。小学館もビッグコミックは。なんで「みい山」の露悪だけなぜ特別醜悪に映るのか。この動画を消したヤンマガ編集は醜悪だけど。騒ぎで消すようなくらいなら最初から挙げるな
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みいちゃん途中までしか読んでないけど不幸になれよとかは思わなくない？？救うのムズイな〜とかは思うけど
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ヤンマガ版を腹括って連載するんだろ
一つひとつの局面では悪くない判断をしていたつもりなのに、全体で見ればいつの間にか悪い方向に進んでしまっているこの皮肉な現象、何て呼ぶんだろう。みいちゃんスパイラル？
最近はフィクションも倫理的じゃないとダメなの？それだとシェイクスピアとか全滅じゃない？自然主義とか耽美派もかなりダメになるけど大丈夫か？
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露悪的な売り方に編集部自体が酔いしれて動画でイキっちゃったパターンか
フィクションなんだからどうでもいいだろ
「漫画に影響されて少女をレイプする人なんていない、フィクションと現実が違うのはみんなわかっている」
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『単なる「表現の自由 vs 表現規制」という綺麗な言論アリーナの話ではなく、「社会的弱者の生きづらさをメシの種（エンタメ）にする際の、商業メディアの度を越した下品さと倫理観の欠如」として露出』
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社会派作品の体で出すよりは不幸ポルノと言い切った方がまだ誠実とは思いつつ、講談社としてレピュテーションリスクをどう見るかが鍵になりそう
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ホラーもスプラッターも根本はこれやろ。コンテンツ消費者に非はない(編集なので作品提供事業者でもあるのがスタンスが複合的で悩ましいけど)
論点がずれてる…
まじで分からん。そんな作品って腐るほどあるやん。なんなら、ちいかわだってそういう側面あるやん。社会問題を考えさせる意図が無くても、救いたい形をしていない弱者を描いてるだけだと思うんだけど
講談社創設からずっと続く社風でしょ。
石投げたくなるようなエピソードを自分で盛って過剰にモンスター化しておいて、「この漫画は現実を描いている」なんて馬鹿馬鹿しすぎる。構造はゆ虐と同じ。
キャプ見る限り、何の問題もない発言でしょ。勝手に「隠すべき趣味だ」みたいな事を言い出すの、典型的な「姿慎めよ」論だよね。結局これ https://b.hatena.ne.jp/entry/4790697873368925986/comment/rag_en
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専門家の監修を入れて人を傷つけないようにやりますｷﾘｯって言ってたのが薄ら寒い欺瞞だってバレてしもうたな。アンダーグラウンドでひっそりと支持され続けてた方が良かったのにね
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「倫理」「モラル」ってだいじだと思うよ
「編集部が不幸になる姿を見たい！」と思う人も多数いると思うが、どう思うのだろう。
作者が何を描こうとそれを縛ることはできないけど、何を世に出すかを決めるのは出版社だよ。作者と出版社、どちらに責任が重いか明白だと思うよ
月マガのちゃんといいもの作ろうとしてる感とえらい対照的に見える 週刊連載というデスレースがこういう思考に流れやすさをつくってたりしないかこれ？
みい山の売り方やヤンマガ編集者おかしくね？って声が多いのが救い。障害持ってたり社会的に弱い立場のキャラを自信満々の顔で面白がろうとかやってんの引くよ。
「見世物小屋」だったって訳ね。ある意味スッキリした。今後はみい山を見ないし言及もしない。
アテンション・エコノミーを試すとき、アテンション・エコノミーもまた、あなたを試している
大手出版社の編集者が、自分自身に悪意・敵意が向けられる事態を想定できていないのは、だいぶ不味いのでは？ こういう人たちが、例えば表現規制や検閲に対して、本気で闘うことなど考えられないだろうし。
講談社の編集部員が、全員この種の人間だとは信じたくはないが、少なくとも一部には実在することが証明されたってことかな。
臭いものに蓋をしても、蓋をしただけでは仕方がないのでは。
ヤンマガって胸糞作品が多すぎて忌避してたけど納得の編集部員。現代の蟲毒。
なんというか、この漫画にしろそういう種類のエンタメは「あってはならないもの」では全くないんだけど、言及の仕方があまりに無邪気すぎる
この杜撰さや稚拙な対応見てると、作者の急な声明も反社チェックが入ってとりあえず出させた風にしか見えない。編集者側や講談社のマンガ部署が一言断わりの声明を出すだけでも印象は随分違った筈。
ある種の地上波感動家族物みたいな奴を思い出すな
啓蒙的な価値もあると信じていたが、作者や編集部の露悪的な実態を知り、もはや擁護できない。読者の差別感情と野次馬根性を刺激するだけの見世物小屋的な、人間の尊厳を貶める作品に過ぎないのではないか。
いっときのサブカルって、そういう胸糞系が流行ってたイメージはあるので、その亜種なのかなという感想。ただ、メジャーはもう少し明るくあってほしい。
欲深く愚かな人間が地の底に落ちることをエンタメにしてる漫画もアニメもドラマも映画もいくらでもあるのに、なぜこの作品だけこんなに責められるのか全然わからん
フィクションの悲劇を消費するっていうのはそういう側面もあると思うけどね。炎上するのは予想できたとは思うけど
作者は中々良い性格をしているようだし、あの作品が善意で描かれたものではないのは確実でしょうね。/「可哀想な女の子を虐めるのは悪趣味」で終わらず、弱者性とは何かを論じるきっかけになると良いのだけど。
ポップに罪悪感無くこの編集者たちが不幸になっていく様を見たいと思っている俺がいる
なぜ非公開したのか気になる
これ、根本的にどこがスポンサーに付くんだ？ 何をどう足掻いても企業のイメージアップに繋がりそうにないけど。
見事に消したら増えるの法則だ
編集者としておすすめの漫画を紹介するという企画だし、名前さらしてわざわざ攻撃しようとするような連中を相手にしないといけないの大変でかわいそう
この欲望を満たすために描かれてることを「内容を読んでる人は」大体わかってたはずで、差別を目的としてないとかテーマ性を大切にだのの声明が本当におかしかった。
ブレイキングバッドにはダンマリなんよな
アニメ化するな数字を追うなとは言わない（表現規制に繋がるので）、ただここ最近、出版社や編集部が「その作品を◯◯社が売り出す姿勢」「意義や価値」を凄く杜撰にしてるように見える事例が多いのが残念ではある
悪漢小説とか読んだことないんか……フィクションだからこそ、とことんやれるんだよ。
サイコパスが大手を振るっているようにしか見えん
広告で見かける胸糞系漫画ってみんな嫌いかと思ってたけど、意外に需要があるもんなんだな。
銀河鉄道９９９で、とある惑星ではリアル戦争でバタバタ人が死んでいくのを観光客への見せ物にして観光収入を稼いでいる、そんな話を思い出した。
表現の自由は批評・批判の自由とセットなわけで、ヤンマガ編集部員の「表現」が批評・批判に晒されるターンになっただけ。自分の発した呪いが返ってきている。
表現の程度が低い
表に出さずとも、こういう興味を持つ人は少なくないよね。だからヒットしてる露悪的エンタメ作品も多々ある。フィクションで悪趣味を好んで何が悪いと思うが批判も当然なわけで、社会的意義にすり替えるなと思う。
ヤンマガ廃刊でいいよ。読んでて胸が悪くなる。
もう世の中を舐めてる漫画家と編集者をボコボコにしてスカッとするコースに入っちゃったな。
皆こういう不幸ネタ本当は好きだが、表立っていうと批判の的になるから言わないだけという話。編集部は間違ってないが、表で言ってはいけなかったな
プロモーションの一環としてわざと言ってる可能性はある。みい山もそうだが、マガポケの作品は倫理観が欠如している作品が多くて。多分マガポケ編集部はマガジン本誌では出せないそういう所を狙ってるんだと思う
ヤンマガは云々と言及してる人もいるけどあの動画で「妹は知っている」が1位になってるのは救いではあると思うんだよね みい山部分だけ見てる人が多い気がするけど
彼らは「なぜみい山がヒットしているのか」を言語化している。読者の心理を代弁している。みい山を読んでいる人はなぜ自分がみい山を面白いと感じるのか自問自答し、自覚した上で読むべき。
ネットリンチ・いじめ行為を平然と行う君らを心底軽蔑します これは単なるいじめです
あーあ。顔出しでこれはダメージデカそー/自分が落ちていく姿をエンタメとして消費される気分はどうですか？と聞いてみたいw
アニメ化別に良いだろ派だけど、「幸福になってほしいと思わない」という発言はアニメにも関わる編集部として大きく不適切と認める発信すべき／というかみい山読んでこの感想になるのが普通に考えられんのだが
サルまん「戦争とてえま」の右側か、左側か、って話（以上でも以下でもない）⇒ https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20160411/p1
「三浦の推しポイント」の画像がネットミームに最適すぎてもう。
ウォールストリート（2010）は最後ゲッコーがまた落ちるんだけど最後付け足し感がありありで。本来は逃げ切って隠遁ぐらいにしたかったけどハリウッドエンタメ的にしたのかなってぐらい。
作品として存在するべきか、アニメ化するべきか？ではなくて、世間にこの作品を宣伝する時の立ち位置・姿勢が強く問われてるんだと思う。ある意味、懸念されるアニメが与える影響力の高さを物語ってる。
シャーデンフロイデ…
そんなことはローマ時代の昔から人類は理解してるんだけど、現代でそれを嬉々として語るのは色々とね？
みいちゃんは現実に存在せず、不幸になる人間はどこにもいない。「他人の不幸を喜ぶな」「作品にするな」と言うのは要するに思想統制であり、お前らのお綺麗な倫理観違反の百倍は「口にすべきではない欲望」だぞ
漫画なら人に堂々と見せられない作品も山ほどあっても能動的にしか読まれないからまだ良いのだが公共の電波に乗ってしまうと意図せずとも不特定多数に拡散してしまう。もうそこからは制御不能
坊主アイコンの人にある程度同意するが「売らんかな」的な作品がある事は問題では無い。「本当にあった(裏は取って無い)xxな話」の様なフィクションに事実っぽさを一つまみかけた物を写実的と持ち上げる⋯⋯（文字数
あくまで漫画というフィクションの世界の中での是非を議論してたところに当の本人たちが現実と接続させてしまった感はある
政治家・大企業とか読者が「自分より上」と感じる相手が酷い目に遭う作品や、悪人が酷い目に遭うのを楽しむ作品は昔からいくらでもある。けど最近は弱者が酷い目に遭うのを楽しむ作品が増えてきて、世も末と感じる
当該漫画はあまり読まなかったが、一連の騒ぎみて表現の自由戦士以来まだ言語化できていなかったのだが世田谷右翼の誕生と確立をひしひしと感じた
そんな漫画を映像化するなよ
このみなさんに社会の底を自分の目で見る人生の特等席が用意されました。ご希望の席ですよ。よかったですね
でもキモくて金のないオッサンが転落していくフィクションはなぜか楽しんでも何も問題がないことになるんですよねわかります
これは書評としては普通では？
動画で発言している編集部員たちに、「自分がコンテンツとして消費される気分はどうだい？」と訊いてみたい。そんな後ろ暗い欲望を抱えてる俺も、我ながら低俗で悪趣味だと思う。
まぁ、ここ数年ヤンマガが面白くない理由がはっきりわかった。これじゃだめだわ
つまり悪意を増幅したり利用してお金を稼いでいるっていう事ですか？だとすれば、茨の道ですよ。
編集者ってこんなこと言ってしまうのか。下衆だなぁ。恥の感性が欠けていることに気が付かず、胸張ってこんなつまらないこと言うなんて。偏差値高かったはずなのにもったいない。多分会社が汚したんだろうな。
講談社の編集者の激ヤバエピソードなんか腐るほど出てるだろ、寧ろ作家に加害してない(暫定)だけで未だマシレベルという
社会の底なら俺の足元にいつもあるから見慣れてる
ウシジマくんやブレイキングバッドのほうがメジャーかつ過激だと思うが、女が主人公やとこうなるんかな
ハリウッド的ストーリーの王道としては、主人公に試練が次から次へと与えられるのが教科書的ではあるのだけど。一方でFIFA会長がサッカーを商業的成功に導こうとして、それは駄目だろ！というのも。何かラインはある
ウシジマくんとかもある意味書籍を通じて不幸を堪能するものだと思うけど、何が違うんだろうなと考えてみる。
「バカな知的障害者が不幸になるの気持ちいいw」するのが作品の目的なので、アニメ版で配慮という名の解毒したとて、「障害者ざまぁw」が無くなったらもはや根底から別作品になるし… なんかもう詰んでね？
フィクションにハッピーエンドしか望まない人のほうがよほどおかしいと私は思ってる。
単話売り切りOVA方式なら誰も文句言わんでしょう。欲かいて地上波やサブスクに出そうとするならそれなりにシバかれるわよ。／制作委員会の幹事局を伏せてるのも気持ち悪いな。炎上になるの見越してるやろこれ。
個人名挙げてどうこう言ってるの異常だよ。薄暗い欲求だけど社会的制裁受けるほどじゃないし、あの作品は普遍的な暗い欲望の受け皿の一つでしかない。あと、批判の動機こそ同じ欲望に見える人がいてグロすぎるよ。
描いても描かなくても、ハッピーエンドにしてもバッドエンドにしても、何かしら問題は見つかると思う。あとは売り出し方の問題というか。
祝アニメ化／マンガだと作者と編集・出版社くらいだが、アニメとなると関わるアクターが増えるからか、マンガだけのときには出てこないような社会的なしがらみが生じるものなんですな
別にいいだろ。それとも検閲があったほうがいいか？
青年誌は昔からエログロでしょ
id:entry:4790926940204259970
イイ顔のスクショ撮られとるなあ。こわいこわい
まあ、編集者もやばいだろうが、そいつの顔と名前を全面に出して、こいつがヤバいって晒してるの、やってること同じだろうよ
これ批判してる人みんな綺麗な人生生きてるんやろな
どういう思想を持っていても自由だが、企業イメージを考えれば言うべきではないことだった。ただ、一部の人には敢えて常識から逸脱したことを言ってウケを貰いたいという習性があり、それだったのかなと思う。
これを批判するムーブから導き出される主張は「アニメ化するな」ではなく「そんな漫画を描くな、そんな漫画を発表するな」になるんだけど、批判派はそれが言いたいんでしょうか？
#みいちゃんと山田さん 倫理的でない作品なんていくらでもあるし、常に倫理的であれとは思わないけど、このノリでやまゆり園の事件日にアニメ化を発表したんだとしたら、ポリコレどうなってんだって話にはなるよね。
出版社の人間、ある程度モラルと社会性がある人間が多いのでここまで歪んだことをしたり顔でメディアの前で言えるのは相当アレな部類だよほんと。定期刊行コミックにいるとドパガキ追求理論で歪むのかな…怖いね
まぁ「多重債務者たちの命懸けの鉄骨渡りを見物している金持ちたち」を編集者自らが体現するプロの鑑…なわけない
作品作りは自由だけど、ゾーニングはちゃんとしようね。
これの何がマズいのか全く理解できないんだけど。実在の人物に対する発言ならともかく、フィクションとしてのキャラに対しての発言でしょ？ みんな綺麗な世界を作りたすぎ。
自業自得で悲惨な目に遭う人を描いた漫画、ナニワ金融道とか闇金ウシジマくんとか大量に前例あるやん、ああいうのがみんなとってつけたようなハッピーエンドだったら嘘くさくて萎えるじゃろ、負の教訓話なんだから
もうこの世代、社会的責任とかわかんないから。イケハヤが、ブログを書くのに責任とかないです。みたいなことを言って叩かれてから15年でこんな有様になっちゃった
新宿スワンもファブルも実写化まで行っても特に問題視されなかったからね。どう見ても知的障害者のキャラ山ほどだ出てるぞ
あの漫画の見所ってそこなん？
フィクション作ってる編集部だし、ヤンマガだぞ？としか思わないんだよな。商売舐めすぎでしょ
いじめの多くは「人気者」サイドにいる側が起こすものなので（逆から起こせるはずがない）、「いい人っぽい」という論評を見てもそんなに驚かない / 法的制裁ならともかく社会的制裁なら妥当
文章的に悪質な切り取りなんじゃないかと思ってしまうがソースがもう見えないのであった
頭悪い人を馬鹿にしてもセーフだけど、障がい者を笑ったらいかんのでしょう…
なんかもう問題の軸が複数出てきちゃって、厳しそうやね。
ヤンマガのこのチャンネルいつか燃えるだろうなーと思ってたけどみい山から発火したのは草
嫌いな考え方だけど、飲み屋なんかでは普通に聞きそうな話ではあるので、インターネットの使い方はもうちょっと考えた方がいいのではと思う
あのさ、フィクションだよ？人工物の作品だよ？お前らは、ダース・シディアスが若者たちを悪に落とすのがスター・ウォーズの魅力だと語ると、酷いと怒り出すのか？蜘蛛の糸のカンダタが非人道的だから発禁にしろと？
みいちゃんは実在モデルがいると作者が言ってて編集もそのこと認識してる。その上でこの発言を見ると本当にグロテスク。途中から炎上回避で作者は風俗やってないと言い出し、実在じゃないことにしだしたようだ
他人の不幸でメシウマ作品ですが何か？という顔をし続けなかったからかえってダサいことに
人の不幸を楽しむ自分の存在を発見できる、それを良くないと断罪するのは簡単だけど現実にもみいちゃんみたいな人は存在してるかもだし、断罪する側もそのスタンスで本当に良いのか的問題提起がギリみい山にはある
むしろバッドエンドって最初からわかってるので、可哀想で読めない。
2000年代に生まれていても、人間はずっと昭和の感覚のまま。コンプラなんて絵に描いた餅。すべての人間が永遠に不適切。更に言えば、上位層には敗北を知らない為か何に対しても恐れを知らない無敵の人が多い印象
https://x.com/ponkiness2023/status/2083079466323182047
漫画家や出版社、当然編集もコントロールしてる以上表現者なんだよな。自ら携わる作品、自らの発言の力、そして世の反応を知る良い機会なのかなと。
悪役とかにそう思うこと普通にあるが…？要は「弱者枠で障害者様は特別、フィクションでも接待せよ」そうじゃないと気に食わないってことなんだろ…今後創作では厄介なので架空の病気とかにした方が良さそう
CD PROJEKT REDのライターのBartosz Sztybor氏がどこかの対談動画で同じようなこと言っていたのでエッジランナーズ2にはマジで期待しているﾌｫﾛ。件の編集部人の動画バエ煽りは、むしろアニメ制作陣営から苦情が入ったのでは
商売の本音がダダもれですよ、スポンサーつくのかね
そもそも最初から結末はわかっている(実はみいちゃんは生きていましたとか逆張りしない限り)のだから、その前提を頼りに期待している読者を盛り上げようとしたのかな、とは感じる
「命は、暗い闇の中に置いてこそ、光り輝くのです。」ってやつだろ。顔出ししてる超人気漫画原作者が言った名言。なんの問題もない。
擁護派が社会的意義があるだの何だの取り繕ってたのに出版社側が置き論破してきて草
「幸福になってほしいと思わない」
これらに対して批判的な意見が大量な世の中をみていると、なんでちいかわは許されているのかがわからなくなる。
叩けるならどこまででも叩いて良いとは思わない。評論は公平で自然である方が俺は好ましいと思う/スクショ部分はまま真っ当なコメントに思う。推す場面だから倫理的配慮は述べ辛かったろうが、編集者だし頑張れよ。
ここまで製作側の倫理観が失墜しちゃうと、作品の表現の自由云々以前に放送局における公序良俗を問われる事案なんじゃないだろうか。これもう放送中止になるんじゃない？R-18ならギリ行ける？リスク高そうよね。
弱者が不幸に転がってく露悪系というとウシジマくんとか20年前にあったけど何が違うんだろうな
子供は概念を知ると使いたがるので露悪的な作品が目に触れるとこにあるのは厄介だとは思う。ただ、今はネットがあるし、無駄な抵抗のようにも思える…うーむ。本来は家庭教育に頑張ってほしいけどな。
そういうのを求めてる読者がいると付け加えさえすれば叩かれまいに…この流れは他の創作にも影響出そうなので慎重になりたい
不幸漫画で主人公が転落するのを期待しなくてどうするのか。主人公が障害者だからそんな作品は作っていけないというのは、それはそれで差別じゃないの？ とかって散々出てきてるんだろうけど。よくわからんな。
これはシンプルに、現実の編集者が破滅するほうがキャラの破滅より、快楽の総量でうわまわるから。 みぃ山本編より気持ちいいのだ。
みいちゃんを笑っていた自分たちがエンタメとしてネットの悪意に晒されるの、寓話味がありますね。
どちらかというと露悪的なものを作りますという姿勢で通してほしかったな。前例いくらでもあるし
どうしてみいちゃんの不幸を喜んでもいいのか→「みいちゃんが障害者持ちだから」と受け取られかねない。センシティブなテーマなのに、この無神経な発言は何なのだろう。コンプラ研修無いのかな。
初代編集担当だった草下シンヤは、この動画見てブチ切れてるだろうな。アホは何を読んでも読み取れない。だがこのアホどもはヤンマガ編集部員として名を出した。であれば、もう燃えるしかない。編集者の致命的劣化。
みいちゃんはフィクションだけど作者や編集者は実在の人物だという事を理解した上でやろうね
人を呪わば穴二つ
アンチ「講談社が可哀想な目に遭うのを見たい」「講談社は底まで堕ちてく才能がある」
顔出しして炎上商法狙うの、幻冬舎のあいつみたいでいやん
キュートアグレッションなんて言葉が出来たせいで危ういのだが、可哀想な目に遭うのが見たいという嗜好はめちゃくちゃ幅が広くて、それこそちいかわからゆっくり虐待まで含まれちゃうので、かなり迂闊な発言だと思う
公式がアニメ化の意義を公開した直後にこれが注目されるのはタイミング的に最悪だわな。
いわゆる当事者の痛みを知らなさすぎる制作陣、という印象。自らに向いた痛みをもってそれを知ることができたんだろうか。専門家監修みたいな話との一貫性が気になる(漫画編集とアニメ制作は別な気もするけど)。
あの動画、出演者が槍玉にあげられ「慶応卒のエリートが」みたいな文脈で叩かれはじめてるけど、出演者よりも「あの動画を公開していいよ」って決めた上長の方が責められるべきだよね。瑕疵が無かったとは言わんが