すごいな。かわんごよりもわかり手のほうに賛同する日がくるとは思わなかった。「障害者本人ではなく、障害者の周辺にいる人を描く作品」という読解も誤り。それならばみいちゃんに視点を置くパートは不要
パヤオが「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」と指摘してたのは、なかなか慧眼。かわんごが自己弁護にまわるほど、補強されていくんよ
「障がい者と出会ってしまった」この言い方の差別性も酷い。
“アニメ化反対する人たちの品性がよくわかる”議論に「品性」持ち出すのはよくない
エグいもの=リアルという分かりやすい等式で捉える感覚は、さすがエンタメ業界ゴロと感心する
まとまったら教えてください
狂人ですら真顔になるレベル。みい山で障害者の現実を学ぶのは流石にヤバすぎる。
同じ構文で人権派格闘漫画の素晴らしさも語れそう
角川のトップですらこう言ってるんだから、「フィクションだから現実と区別してないほうが悪い」の表現無罪がどれだけ荒唐無稽かがよくわかる。
みい山はストーリー展開やキャラ構築のために行動（症状）を自然なものではなくご都合主義として使ってしまっている節があるので、フィクションの枠は出ない（現実として参考にしてはいけない）と思っている。
かわんごとかゆきひろとか泉房穂とか小泉進次郎とか安野たかひろとか同じ種類の人間だと思っている。中革派野田や斎藤も
現実の生きづらさや特定の属性を描いた作品で描写が悲惨だったり、表現がリアルであればあるほど、「これは真実を描いている」と錯覚する層が現れる。何とかならんかね。
私は「みいちゃんと山田さん」をアニメ化するなとは思わないけど、作者のXでの言動からかわんご氏が主張するような意図では描かれてないと思うし、読者も自身の露悪的な興味に自覚的であるべきだろうとは思ってる。
俺はこの解釈には頷けなかったけど、それはともかく、潰されそうな作品に対して論理的擁護の言論とは別に、「この作品はここがイイのよ！」というポジティブな輪を広げていくのはグッドよね。"愛"による対抗だ。
俺は『みい山』が大好きだけど、さすがにあれをリアルとは思っちゃいねーよ。この件に関しては、マスターミソジニーハンドの言う通りである。
障害者に対する対応の描写として、「間違っているが、リアル」ではあると思う。正確に対処出来ている教育者が多数にはなり得ないとまでは言わないが、少なくともまだ半数以下ではあろう
どうでもいいけど作者の態度や発言で作品の意図や評価を云々する人は熟慮した人物が高尚な意図でまったく同じ作品を提出したら違う評価をするんでしょうかね
当事者問題ではあるか。小山氏は口調はアレで女叩きもひどいけど、フェアネスとインターセクショナリティを信じたい人という一面はある。
かわんご氏は、障害者のいる家族から1回怒られたほうがいいレベル。ニコニコの配信のためにアニメ擁護してるんだろうけど、表現の自由は無責任であってはならんよ
こうやって批判の応酬すれば良いだけの話。表現の自由を守るための社会的コスト。規制なんてとんでもない。
#みいちゃんと山田さん 「障がい者と出会ってしまった周辺の人間を描いた作品」←流れてくる断片しか知らないけど、周りに迷惑かけてるみいちゃんみたいな人には“かかわらない方がよさそう”って思われるのでは。
かわんご、別に教育のプロではないだろ。経営のプロではあるけど。 / かわんごの言を肯定するものではない点はご留意いただきたく。
日常生活出来る障害者なんて子供の頃から居たので特別では無い。障害者と言うより育ちの問題だと思う。後、見せ方的に嫌いな見せ方。悪意を感じる。
作者の意図とかリアルかどうかとか心底どうでも良い言いがかり
これは私の偏見なんですが、本気であの作品から社会性を受け取ってたり、表現の自由を叫んでたりしてるのは、自身の露悪趣味や差別的な志向を満たしていたものを隠す方便でしかないと思っています。
障害告知を素人がするわけでもないし、専門家がこの漫画を読んで参考にして告知をするわけでもない。あと、作者の発言と作品を切り離せない方々のキャンセル活動には呆れる。それはせめて内心でやりなよ。
須崎先生が理想の支援者に見えるって誰が言っているんだろうか？作品内でもうまくいっていないし、やる気だけが先行して経験と知識が不足した教師がやりがちな失敗がリアルに描かれているのでは。
また宮さんに怒られるぞ。
作者が過去のポスト「バスればいい」とか、「みいちゃんのような〜」について、出版社、編集部とともに建前でもいいので釈明なり、謝罪なりして、仕切り直すのであれば、まだ、理解しやすい。
みい山が描いてるのは“障がい者と出会った一般人がどう彼らを認識するか振る舞うかであって、障がい者そのものではない”言ってることが本当なら、みんな障害者に出会うと搾取と虐めに走るんですねー。
かわんごさんは糸柳さんにまつわる出来事を思い出すのかもしれませんね 20250113003714
オアシスは夏野蹴り出すよりカワンゴ蹴り出す株主提案した方が良かったんじゃね？と今更。
「カワンゴ」の愛称で知られるドワンゴ創業者・川上量生氏は、角川ドワンゴ学園の理事やZEN大学の客員講師などを務めています。
な？こうやって漫画と現実の区別つかない人が出るだろ？
一連のアレコレ見てるとみい山を割と真面目に読んでた人が多かったのかと驚いてる。障害を作品に雑に組み込むなという意見なら分かるんだけど。
人は良い面も悪い面も引っくるめて人である。人と人が観測する世界の写し身である表現もまた同じ。人の後ろ暗い面を受容して生きる覚悟がないから、表現の自由を前にたじろぐ人が出てくる。
教育で金儲けしてるだけの人をprofessionの意味でプロと呼びたくない
この作品が「障害者」に対する世間の反応を浮き彫りにしている…
N校の学生は普通科と比べて卒業後に夜職に突っ走っているのでは。N校は不登校児（発達障害も）を受け入れているが、繁華街で黒服やキャストと話すと通信高校出身者の多さにビビる。もちろんN校出身者もよく耳にする。
誤読してないのに「誤読してる」と書いてまとめてしまうまとめ主がバカ。
現実が描かれていると言いながら知的障碍者の描き方は正確でなくても良いとか論理破綻してないか。作品のコアである知的障碍者の部分がおかしかったら現実を描きようがないと思うんだけど。
誤読……解釈じゃないか？ 解釈は自由じゃない？ 作品の読み方に誤読もクソもないだろ。
作者が須崎先生の行いをよいものとしてたらみぃちゃんは療養につながってそのあとドロップするストーリーになるはず。そのほうが自業自得感が出るから
もうすぐ老人カテゴリに入るのに未だに若者気取り＝厨二病かよ「このマンガが描いているのは現実。見たくないものから目を背けている”一般人”、”良識がある人間”の典型的な行動と考え方を白日の下にさらして」
作者の意図を無視した的はずれな批判が目に余る状況なので、以下に反論を書いた。https://anond.hatelabo.jp/20260730133047 >自分のマンガで他人が不幸になってもどうでもいいと言ってた人がそんな高尚な意志を持って描くかよ
カワンゴズレてるな。“読者に考えさせる” は真逆でしょう。読者が考えなくても済むように自己弁護の言い訳が挟まれている。
この一連のポストのあとに「カドカワが制作に関わってたら困るなぁ」みたいなこと言ってるからね。誠実さのかけらもない。https://x.com/gweoipfsd/status/2081966147533217859?s=46
宮崎駿も彼に対して極めて生命対する侮辱を感じているたのでさもありなん。根底に他者に対する侮蔑があるからあの漫画をリアルだと思い込み絶賛してしまうのです。
「みいちゃんと山田さん」のすばらしさを語るかわんごさん →小山「教育のプロのくせにみい山をリアルと認識しちゃうのは擁護できない！」
すごいな。かわんごよりもわかり手のほうに賛同する日がくるとは思わなかった。「障害者本人ではなく、障害者の周辺にいる人を描く作品」という読解も誤り。それならばみいちゃんに視点を置くパートは不要
パヤオが「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」と指摘してたのは、なかなか慧眼。かわんごが自己弁護にまわるほど、補強されていくんよ
「障がい者と出会ってしまった」この言い方の差別性も酷い。
“アニメ化反対する人たちの品性がよくわかる”議論に「品性」持ち出すのはよくない
エグいもの=リアルという分かりやすい等式で捉える感覚は、さすがエンタメ業界ゴロと感心する
まとまったら教えてください
狂人ですら真顔になるレベル。みい山で障害者の現実を学ぶのは流石にヤバすぎる。
同じ構文で人権派格闘漫画の素晴らしさも語れそう
角川のトップですらこう言ってるんだから、「フィクションだから現実と区別してないほうが悪い」の表現無罪がどれだけ荒唐無稽かがよくわかる。
みい山はストーリー展開やキャラ構築のために行動（症状）を自然なものではなくご都合主義として使ってしまっている節があるので、フィクションの枠は出ない（現実として参考にしてはいけない）と思っている。
かわんごとかゆきひろとか泉房穂とか小泉進次郎とか安野たかひろとか同じ種類の人間だと思っている。中革派野田や斎藤も
現実の生きづらさや特定の属性を描いた作品で描写が悲惨だったり、表現がリアルであればあるほど、「これは真実を描いている」と錯覚する層が現れる。何とかならんかね。
私は「みいちゃんと山田さん」をアニメ化するなとは思わないけど、作者のXでの言動からかわんご氏が主張するような意図では描かれてないと思うし、読者も自身の露悪的な興味に自覚的であるべきだろうとは思ってる。
俺はこの解釈には頷けなかったけど、それはともかく、潰されそうな作品に対して論理的擁護の言論とは別に、「この作品はここがイイのよ！」というポジティブな輪を広げていくのはグッドよね。"愛"による対抗だ。
俺は『みい山』が大好きだけど、さすがにあれをリアルとは思っちゃいねーよ。この件に関しては、マスターミソジニーハンドの言う通りである。
障害者に対する対応の描写として、「間違っているが、リアル」ではあると思う。正確に対処出来ている教育者が多数にはなり得ないとまでは言わないが、少なくともまだ半数以下ではあろう
どうでもいいけど作者の態度や発言で作品の意図や評価を云々する人は熟慮した人物が高尚な意図でまったく同じ作品を提出したら違う評価をするんでしょうかね
当事者問題ではあるか。小山氏は口調はアレで女叩きもひどいけど、フェアネスとインターセクショナリティを信じたい人という一面はある。
かわんご氏は、障害者のいる家族から1回怒られたほうがいいレベル。ニコニコの配信のためにアニメ擁護してるんだろうけど、表現の自由は無責任であってはならんよ
こうやって批判の応酬すれば良いだけの話。表現の自由を守るための社会的コスト。規制なんてとんでもない。
#みいちゃんと山田さん 「障がい者と出会ってしまった周辺の人間を描いた作品」←流れてくる断片しか知らないけど、周りに迷惑かけてるみいちゃんみたいな人には“かかわらない方がよさそう”って思われるのでは。
かわんご、別に教育のプロではないだろ。経営のプロではあるけど。 / かわんごの言を肯定するものではない点はご留意いただきたく。
日常生活出来る障害者なんて子供の頃から居たので特別では無い。障害者と言うより育ちの問題だと思う。後、見せ方的に嫌いな見せ方。悪意を感じる。
作者の意図とかリアルかどうかとか心底どうでも良い言いがかり
これは私の偏見なんですが、本気であの作品から社会性を受け取ってたり、表現の自由を叫んでたりしてるのは、自身の露悪趣味や差別的な志向を満たしていたものを隠す方便でしかないと思っています。
障害告知を素人がするわけでもないし、専門家がこの漫画を読んで参考にして告知をするわけでもない。あと、作者の発言と作品を切り離せない方々のキャンセル活動には呆れる。それはせめて内心でやりなよ。
須崎先生が理想の支援者に見えるって誰が言っているんだろうか？作品内でもうまくいっていないし、やる気だけが先行して経験と知識が不足した教師がやりがちな失敗がリアルに描かれているのでは。
また宮さんに怒られるぞ。
作者が過去のポスト「バスればいい」とか、「みいちゃんのような〜」について、出版社、編集部とともに建前でもいいので釈明なり、謝罪なりして、仕切り直すのであれば、まだ、理解しやすい。
みい山が描いてるのは“障がい者と出会った一般人がどう彼らを認識するか振る舞うかであって、障がい者そのものではない”言ってることが本当なら、みんな障害者に出会うと搾取と虐めに走るんですねー。
かわんごさんは糸柳さんにまつわる出来事を思い出すのかもしれませんね 20250113003714
オアシスは夏野蹴り出すよりカワンゴ蹴り出す株主提案した方が良かったんじゃね？と今更。
「カワンゴ」の愛称で知られるドワンゴ創業者・川上量生氏は、角川ドワンゴ学園の理事やZEN大学の客員講師などを務めています。
な？こうやって漫画と現実の区別つかない人が出るだろ？
一連のアレコレ見てるとみい山を割と真面目に読んでた人が多かったのかと驚いてる。障害を作品に雑に組み込むなという意見なら分かるんだけど。
人は良い面も悪い面も引っくるめて人である。人と人が観測する世界の写し身である表現もまた同じ。人の後ろ暗い面を受容して生きる覚悟がないから、表現の自由を前にたじろぐ人が出てくる。
教育で金儲けしてるだけの人をprofessionの意味でプロと呼びたくない
この作品が「障害者」に対する世間の反応を浮き彫りにしている…
N校の学生は普通科と比べて卒業後に夜職に突っ走っているのでは。N校は不登校児（発達障害も）を受け入れているが、繁華街で黒服やキャストと話すと通信高校出身者の多さにビビる。もちろんN校出身者もよく耳にする。
誤読してないのに「誤読してる」と書いてまとめてしまうまとめ主がバカ。
現実が描かれていると言いながら知的障碍者の描き方は正確でなくても良いとか論理破綻してないか。作品のコアである知的障碍者の部分がおかしかったら現実を描きようがないと思うんだけど。
誤読……解釈じゃないか？ 解釈は自由じゃない？ 作品の読み方に誤読もクソもないだろ。
作者が須崎先生の行いをよいものとしてたらみぃちゃんは療養につながってそのあとドロップするストーリーになるはず。そのほうが自業自得感が出るから
もうすぐ老人カテゴリに入るのに未だに若者気取り＝厨二病かよ「このマンガが描いているのは現実。見たくないものから目を背けている”一般人”、”良識がある人間”の典型的な行動と考え方を白日の下にさらして」
作者の意図を無視した的はずれな批判が目に余る状況なので、以下に反論を書いた。https://anond.hatelabo.jp/20260730133047 >自分のマンガで他人が不幸になってもどうでもいいと言ってた人がそんな高尚な意志を持って描くかよ
カワンゴズレてるな。“読者に考えさせる” は真逆でしょう。読者が考えなくても済むように自己弁護の言い訳が挟まれている。
この一連のポストのあとに「カドカワが制作に関わってたら困るなぁ」みたいなこと言ってるからね。誠実さのかけらもない。https://x.com/gweoipfsd/status/2081966147533217859?s=46
宮崎駿も彼に対して極めて生命対する侮辱を感じているたのでさもありなん。根底に他者に対する侮蔑があるからあの漫画をリアルだと思い込み絶賛してしまうのです。