20年以上住んでいたら自分の土地 営業していても同じにならんかね
あれって不法占拠だったのか。知らなかった。
区も都も何もやりたくなくて、そのまま宙ぶらりんにしておきたいのが本音が、釣り堀の社長さんはなんとか白黒つけたいと。
カナルカフェも…と思ってAIに確認したら「不法占拠ではない」って返ってきたぞ。詳しく調べるのもめんどくさそうなのでやめとく。
市ヶ谷っていう位置がやっぱりいいよなぁ
あらゆるアニメの手軽に行ける聖地巡礼先としてのポテンシャルがあるので返還後も観光資源として残す方向は無理なのかな
行政として残す価値を認めないなら廃業・撤去だし，認めるなら施設を引き取って公営化かな。
市ケ谷の 清きに魚も棲みかねて
高田馬場西武線路沿い、浅草伝法院通り商栄会に次いで……って感じになるか?
これを不法なんて言ってたら都心めっちゃあるだろうけど、都だって認知してて放置してるんだし
味があって良い場所なんだけどな。春の桜満開と釣り堀の絵面とかすごく良い。無くなるともったいない。64年当時とは違う価値観で再評価してほしい。
完全に文化的価値あるからなあ。もう原状回復の警告とか野暮なことせんで観光資産として扱って欲しいわ
慣れちゃったけど、ホームから釣り堀が見えるって相当シュール。仮に撤去したら何になるんだろう。
3代目（44）の言う「私の代」だと全然終わらんやんw https://x.com/call_me_nots/status/913990181635678209
44歳の3代目が「私の代で終わらせたい」だと、あと40年くらいは存続する可能性が高い。区が年1回警告書を送っているのは民法の時効取得で所有権が占有者に移転するのを防ぐためだろう
商売を辞めたいわけではないのがポイントか。不法占拠状態を解消して合法に商売したいと。
なし崩しに合法にしろと言ってるので。強制執行はよ
結構難しい経緯があるので、東京オリンピック時のゴタゴタは、高橋ドヤとかの強制執行時の問題とかを含めての話で、しかも法的背景が微妙なのに貧民層を追い出したとかそういう流れの中での話でもありと。
こんなの認めたら、不法占拠が既得権益に転換できる事例になるだけじゃん。むしろ、反社会的勢力扱いすべき部類。
景観保護を条件に、とかでなんとかならんものかね
タイトルに「私の代でやめたい」とあるから、だったら直ぐ廃業すればいいのにと思ったのだが、経営者には別な思惑があるのか
公有の水辺の不法占有は日本中に山ほどあるからこんなこと言い出すのを苦々しく思う人（公務員側も含む）は多そう。白黒つけようとしたら黒にならざるをえないだろうから。
この前の「銀河の一票」では、この場所で「答え合わせ」してて、趣があってよかった。この場所にビルが建ったら、表参道の同潤会と同じような気持ちなのかもしれない
収入はいかほどなんでしょうな？
70代くらいになったら逆のこと言い出すに1億ガバス
すぐやめろよｗ
表向きには好意的に言ってくる人いるだろうけど、本人思ってる以上に支持されてないと思う。東京の住人って他人に関心がないのではなくて、他人に関与することで面倒に巻き込まれたくないから黙ってるだけだよ
一回だけ行ったことある。そんなに儲かるわけではないだろうし、事業者も行政も惰性で全部やってるんだろうなあ
いやまじすぐやめろよwwwwそれか所得税100%でいいだろwwww
にょわー★
あんなのに「文化的価値」ないと思うなあ
ブコメで把握した。東京オリンピックの時におかしな処理をしただけだから本質的には撤回すればいいだけなのに、他の不法占拠とは違うから許されると言える理屈がうまく立てられないから出来ないんだな。
やるとしたら区で接収してその管理業務をいまの会社に委託するとか？
人は行動で判断しないといけない。本気なら今すぐ返すだろ。そういう事 / このお店も https://x.com/Miya38233/status/2047246675111198944?s=20
やめ方わからんよね、金にならないと誰も動かない
返却されて建設される施設は有名チェーン店ばかりの複合施設かタワマンである。戦後のドサクサの不法占拠地帯が立ち退かされたあとの施設を見れば街の価値を破壊していることは明らかである。
外堀全部埋めて公営住宅を建てよう
こないだ通ったら堂々と大きい看板で宣伝しててすごいなと思いました（小並感
新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」→新新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」→新新新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」という結論先延ばしの話にしか見えないんだが
だめなんだけどもう風景ではある、だめなんだけど
龍騎でみたことがある気がする。本編でもRIDER TIMEでも似たような釣り堀だった気がする //今はなき武蔵野フィッシングセンターとよく混同されるらしい https://togetter.com/li/1764336?page=3
何かしらの権利を与えたとして、あんな場所で釣り堀やって固定資産税を払えるわけもない。最初から合法では成り立たない、とっとと強制収容して潰すべき。
中国人観光客に人気らしい、滅ぼすべき
不法占拠といえば、大阪有線が上場会社USEN(今はUSEN-NEXT HD傘下)になった例が、いちばん巨大。上場前に弁済してたと思うけど、過去の違法状態がえげつなくて、どうしても思い出してしまう
運営者は撤去するのめちゃくちゃ金かかるし、そんな金があるわけないので、強制執行して欲しいんだろうけど、行政も同じ理由でやりたくないんだろな。小屋を撤去すればいいだけの浅草の露店と規模が違う。
グレーゾーンが都市にとっていかに重要か。タワマンよりショッピングモールより、こんなとこが釣り堀のまんまになってるほうが面白おかしいに決まっている
撤去費用は自分で出せるのかな
“以降は使用料を受け取っておらず、区は原状回復を求める警告書を年1回送っている”
なあなあな時代が長く続きすぎて区も都も対応を押し付け合ってるぽい。そして釣り堀以外の3事業者は取材に応じず
どうせ撤去はしないだろうし、接収して都営にするのが三方ヨシなのでは？
権利関係クリアにしたいけど、土地代払ったり固定資産税払ったりを免除するわけにもいかないだろうしなぁ。設備を買い取って、現経営者を雇用もしくは委託にするとかじゃダメなんだろうか。
公務員無謬神話くんがんばれ（
ええー、20年以上前に一回だけ行って一匹だけ鯉を釣ったことがあったけど不法占拠だったのか……
これが良いなら河川敷や橋の下に点々と小屋建ててちょっとしたドヤ街つくっても文句言えない。実際、河川敷にゴルフコースやら畑作ったりして占有して他の住民が通るとを不法侵入者扱いする奴らいるからな。
土地の価値が撤去費用を上回れば、いつでも強制排除が実行されるだろう。その時に雁字搦めニなっていてトラブルから逃れられないような状態になる前に、少しずつでも身軽になっていったほうが身のためだぞ
都有地とか国有地にすると、結局持て余した挙句に変な形で民間に払い下げることになり、最終的によろしくない手に渡って微妙な存在になってしまうのよね。でも決まりは決まりだからなあ。
ぶっちゃけ原状回復の費用も出せないし、東京都もそんな金出したくないし、実はなぁなぁでこのまま営業を続けてくれるのが国、東京都、事業者、都民、観光客全員の利益なんじゃないか？すらある
何でもかんでも白黒つけたがる風潮はあまり賛同出来ない。理屈などいくらでも作り出せるので
「昨年1月に親族から市ケ谷フィッシュセンターを引き継いだ。」これは法人名義を受け継いだということで所有権は関係ないのね
はっきりさせたいんだったら、完全撤去しかないだろうなあ
じゃあ今すぐ辞めたらいいのに、甘えてる。
無料部分しか読んでいないが、不法占拠の状態を私の代でやめたいという言葉の意図は、釣り堀の営業をやめたいということではなく権利状態をクリアにして営業を続けたいという話なのかな？
千代田区の担当者「外濠跡は国の財産で、その財産管理をしているのは都（略）都に正常化してほしい」。都の担当者「是正できる権限は23区にあるはずで、これは区に動いてもらうしかない（以下略）」
今すぐやめろよ。
え、あれ不法占拠だたのか
「不法占拠、私の代でやめたい」市ケ谷の人気釣り堀、経営者が語る：朝日新聞
20年以上住んでいたら自分の土地 営業していても同じにならんかね
あれって不法占拠だったのか。知らなかった。
区も都も何もやりたくなくて、そのまま宙ぶらりんにしておきたいのが本音が、釣り堀の社長さんはなんとか白黒つけたいと。
カナルカフェも…と思ってAIに確認したら「不法占拠ではない」って返ってきたぞ。詳しく調べるのもめんどくさそうなのでやめとく。
市ヶ谷っていう位置がやっぱりいいよなぁ
あらゆるアニメの手軽に行ける聖地巡礼先としてのポテンシャルがあるので返還後も観光資源として残す方向は無理なのかな
行政として残す価値を認めないなら廃業・撤去だし，認めるなら施設を引き取って公営化かな。
市ケ谷の 清きに魚も棲みかねて
高田馬場西武線路沿い、浅草伝法院通り商栄会に次いで……って感じになるか?
これを不法なんて言ってたら都心めっちゃあるだろうけど、都だって認知してて放置してるんだし
味があって良い場所なんだけどな。春の桜満開と釣り堀の絵面とかすごく良い。無くなるともったいない。64年当時とは違う価値観で再評価してほしい。
完全に文化的価値あるからなあ。もう原状回復の警告とか野暮なことせんで観光資産として扱って欲しいわ
慣れちゃったけど、ホームから釣り堀が見えるって相当シュール。仮に撤去したら何になるんだろう。
3代目（44）の言う「私の代」だと全然終わらんやんw https://x.com/call_me_nots/status/913990181635678209
44歳の3代目が「私の代で終わらせたい」だと、あと40年くらいは存続する可能性が高い。区が年1回警告書を送っているのは民法の時効取得で所有権が占有者に移転するのを防ぐためだろう
商売を辞めたいわけではないのがポイントか。不法占拠状態を解消して合法に商売したいと。
なし崩しに合法にしろと言ってるので。強制執行はよ
結構難しい経緯があるので、東京オリンピック時のゴタゴタは、高橋ドヤとかの強制執行時の問題とかを含めての話で、しかも法的背景が微妙なのに貧民層を追い出したとかそういう流れの中での話でもありと。
こんなの認めたら、不法占拠が既得権益に転換できる事例になるだけじゃん。むしろ、反社会的勢力扱いすべき部類。
景観保護を条件に、とかでなんとかならんものかね
タイトルに「私の代でやめたい」とあるから、だったら直ぐ廃業すればいいのにと思ったのだが、経営者には別な思惑があるのか
公有の水辺の不法占有は日本中に山ほどあるからこんなこと言い出すのを苦々しく思う人（公務員側も含む）は多そう。白黒つけようとしたら黒にならざるをえないだろうから。
この前の「銀河の一票」では、この場所で「答え合わせ」してて、趣があってよかった。この場所にビルが建ったら、表参道の同潤会と同じような気持ちなのかもしれない
収入はいかほどなんでしょうな？
70代くらいになったら逆のこと言い出すに1億ガバス
すぐやめろよｗ
表向きには好意的に言ってくる人いるだろうけど、本人思ってる以上に支持されてないと思う。東京の住人って他人に関心がないのではなくて、他人に関与することで面倒に巻き込まれたくないから黙ってるだけだよ
一回だけ行ったことある。そんなに儲かるわけではないだろうし、事業者も行政も惰性で全部やってるんだろうなあ
いやまじすぐやめろよwwwwそれか所得税100%でいいだろwwww
にょわー★
あんなのに「文化的価値」ないと思うなあ
ブコメで把握した。東京オリンピックの時におかしな処理をしただけだから本質的には撤回すればいいだけなのに、他の不法占拠とは違うから許されると言える理屈がうまく立てられないから出来ないんだな。
やるとしたら区で接収してその管理業務をいまの会社に委託するとか？
人は行動で判断しないといけない。本気なら今すぐ返すだろ。そういう事 / このお店も https://x.com/Miya38233/status/2047246675111198944?s=20
やめ方わからんよね、金にならないと誰も動かない
返却されて建設される施設は有名チェーン店ばかりの複合施設かタワマンである。戦後のドサクサの不法占拠地帯が立ち退かされたあとの施設を見れば街の価値を破壊していることは明らかである。
外堀全部埋めて公営住宅を建てよう
こないだ通ったら堂々と大きい看板で宣伝しててすごいなと思いました（小並感
新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」→新新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」→新新新経営者「不法占拠、私の代でやめたい」という結論先延ばしの話にしか見えないんだが
だめなんだけどもう風景ではある、だめなんだけど
龍騎でみたことがある気がする。本編でもRIDER TIMEでも似たような釣り堀だった気がする //今はなき武蔵野フィッシングセンターとよく混同されるらしい https://togetter.com/li/1764336?page=3
何かしらの権利を与えたとして、あんな場所で釣り堀やって固定資産税を払えるわけもない。最初から合法では成り立たない、とっとと強制収容して潰すべき。
中国人観光客に人気らしい、滅ぼすべき
不法占拠といえば、大阪有線が上場会社USEN(今はUSEN-NEXT HD傘下)になった例が、いちばん巨大。上場前に弁済してたと思うけど、過去の違法状態がえげつなくて、どうしても思い出してしまう
運営者は撤去するのめちゃくちゃ金かかるし、そんな金があるわけないので、強制執行して欲しいんだろうけど、行政も同じ理由でやりたくないんだろな。小屋を撤去すればいいだけの浅草の露店と規模が違う。
グレーゾーンが都市にとっていかに重要か。タワマンよりショッピングモールより、こんなとこが釣り堀のまんまになってるほうが面白おかしいに決まっている
撤去費用は自分で出せるのかな
“以降は使用料を受け取っておらず、区は原状回復を求める警告書を年1回送っている”
なあなあな時代が長く続きすぎて区も都も対応を押し付け合ってるぽい。そして釣り堀以外の3事業者は取材に応じず
どうせ撤去はしないだろうし、接収して都営にするのが三方ヨシなのでは？
権利関係クリアにしたいけど、土地代払ったり固定資産税払ったりを免除するわけにもいかないだろうしなぁ。設備を買い取って、現経営者を雇用もしくは委託にするとかじゃダメなんだろうか。
公務員無謬神話くんがんばれ（
ええー、20年以上前に一回だけ行って一匹だけ鯉を釣ったことがあったけど不法占拠だったのか……
これが良いなら河川敷や橋の下に点々と小屋建ててちょっとしたドヤ街つくっても文句言えない。実際、河川敷にゴルフコースやら畑作ったりして占有して他の住民が通るとを不法侵入者扱いする奴らいるからな。
土地の価値が撤去費用を上回れば、いつでも強制排除が実行されるだろう。その時に雁字搦めニなっていてトラブルから逃れられないような状態になる前に、少しずつでも身軽になっていったほうが身のためだぞ
都有地とか国有地にすると、結局持て余した挙句に変な形で民間に払い下げることになり、最終的によろしくない手に渡って微妙な存在になってしまうのよね。でも決まりは決まりだからなあ。
ぶっちゃけ原状回復の費用も出せないし、東京都もそんな金出したくないし、実はなぁなぁでこのまま営業を続けてくれるのが国、東京都、事業者、都民、観光客全員の利益なんじゃないか？すらある
何でもかんでも白黒つけたがる風潮はあまり賛同出来ない。理屈などいくらでも作り出せるので
「昨年1月に親族から市ケ谷フィッシュセンターを引き継いだ。」これは法人名義を受け継いだということで所有権は関係ないのね
はっきりさせたいんだったら、完全撤去しかないだろうなあ
じゃあ今すぐ辞めたらいいのに、甘えてる。
無料部分しか読んでいないが、不法占拠の状態を私の代でやめたいという言葉の意図は、釣り堀の営業をやめたいということではなく権利状態をクリアにして営業を続けたいという話なのかな？
千代田区の担当者「外濠跡は国の財産で、その財産管理をしているのは都（略）都に正常化してほしい」。都の担当者「是正できる権限は23区にあるはずで、これは区に動いてもらうしかない（以下略）」
今すぐやめろよ。
え、あれ不法占拠だたのか