今は「猫は室内で飼う」が当然だけど、ちょっと前は「ずっと家に閉じ込めているのはかわいそう」という意見もけっこうあった。常識は変わるものだし人間は社会的動物だ
むしろ自分が奴隷だった場合のことを考えた方がいいような。
当たり前だった時代ならそりゃ買ってると思うが、そんな時代なら自分が奴隷側である可能性のほうが高かったかもしれん、とも思う。
思考実験というほどのものか？
ブラックな会社の店長に転生したら、ブラックなようにやるだろうか？とか。
ご主人様に対して何人か何十人か奴隷がいるので買うか買わないか以前に買われる側だろう。買われることすらなく囚人や被差別民族と一緒に酷使されて死ぬかも知れんが
なんで買う側になる前提？
こういう話をするときにだいたいイメージに浮かぶのがアメリカの黒人奴隷だと思うのだけど、あれは歴史的にみてかなり特異な差別であったということは忘れてはいかんと思う
もちろん飼っていたし、経営者の家庭に生まれて経営権を引き継いだら最小公倍数の賃金や待遇で働かせるし、それが自民党への影響力がある大企業だったら裁量労働制の規制緩和をロビー活動する自信しかない。
そう言う場合で自分がそこそこ余裕のある自由人であるという想像ができない。絶対奴隷側
『テルマエ・ロマエ』で主人公が家電製品を見るたび「この機能ごとに奴隷を雇う余裕あるのか」と驚くシーンあった（そしてローマ皇帝のために、奴隷を用いて同じ機能を実装）けど、家電を諦められるか？と考えたら
AIに任せることが増えてきてる昨今だが、それが進むと人間個々の相棒として感情や個性を持たせられそうな気がする。その時AIに人権や尊厳が認められるのか。と子どもらがマイクラで村人と接するのをみて妄想にふける
奴隷制という時代や場所で形態が異なるものの総称ではなくピンポイントに「これhttps://x.com/zoomafrika1/status/1994079253533532297 https://tinyurl.com/55w4m38k が当たり前だった時代にこれをやるか？」を聞けばいい。
何故買う側だと思うんだ？奴隷になってる可能性のほうが絶対高いぞ。
現代の派遣労働や安価な輸入品のサプライチェーンも実質的に同じようなもんだしな
買ってないと思うな。買春が当たり前の時代にも買わなかったし。ついでに、教師だった祖父は戦中に反戦的な言動を多々行いよく憲兵に捕まってたらしい。（弟が海軍の偉い人だったのでお咎めはなし） 家系かな？
今でも間接的に使ってるだろ。自覚がないのか？
奴隷生産工場があって大量に格安な人間が生産され奴隷として売られていたんだろうなぁ。日本製が清潔感あって大人気とか、人種差別もいろいろ発展してそう。
南部奴隷制は農園主の家に生まれたら出来ることはない。所有奴隷を担保に経済的信用が得れる社会なので奴隷がないと金も借りれない。で9割の農園は債務漬けなので解放=破産だし、そも債権者が差し押さえるので不可能
今でも金銭で労働契約したり各種サービスを売り買いしてるけど未来にはどうなってるかわからないよね
人権や平等の概念がない世界では所有に疑問を持たないのは仕方がない思う（ご都合主義の転生者は知らん）一方で、奴隷制の前提として前近代の社会が多層的な身分制や階級社会であることがしばしば失念されているよね
犬猫みたいな愛玩動物を飼うこともいずれ野蛮とされる時代が来るかもよ。
お前は確率的に買われる側だろなんて指摘は意味ない、倫理的にその判断をどうするか問うているんだから
程度の差はあれど奴隷制と呼ばれる仕組みが世界中のあちこちで見られることから必然性のあるシステムなのだろう
奴隷になって死んでると思う
買う側だったら買ってたんだろうなと考えると気分悪くなってきた。
ペットを飼うとかと同じなんじゃないかな。買う必要があれば買った上でどう扱うかの問題になるんじゃないかしら。ロシア兵とか奴隷以下の扱いでしょ。/『倫理的野心を持て』面白そうだな。買ってしまった
はっきりと私は買うし使う。そして格段の意はない。/ まあだから社会全体を変える必要がある。/ ギリシャローマの賢人も哲人も奴隷は使ってたわけ
「買っていただろうか」買われるほうでしか想像できないわ。みんなすごいなぁ
なんか「現代の〇〇」みたいな比喩を比喩じゃなくマジに受け止めてそれを正当化させるために理屈組んで本物の奴隷の凄惨さを矮小化してるな ブラック企業とか奉公のどこが奴隷やねん お前らはズル剥け鞭打ちの刑な
家畜を飼うにも全く葛藤のない畜産業者はいないだろう。奴隷もどんな時代のどんな価値観においてすら葛藤ゼロだったわけはない。結局葛藤を飲み込むほどの必要性があるかどうかで、それはたいてい生産力の問題。
奴隷が従事するのは農業や家事労働だけではないよ。性の問題を忘れないでほしい。レイプされても逃げられないんだぞ。
資本とか給与の概念を持てたままなら普通に「報酬をもって雇用」をすると思う。
ルトガー・ブレグマンの『倫理的野心を持て』という書籍でちょうどその話題があって、ほとんどの人は当時の「常識」の側にいるだろうという指摘でしたね。未来から見たら今の「肉食」も野蛮とみなされるかもと。
これは資本主義が潜在的にはらんでいる問題と考えるべきである。資本主義下では安い生産手段を使う事は前提である。人権や倫理観のない／弱い資本主義世界では奴隷／奴隷的労働は正当化される。
今でも買えるなら買うが
最も無意味な部類の思考実験っすね。
自主退社を許さなかったブラック企業は、実質奴隷制だったけど、現代日本でもある程度の規模感をもつ経営者じゃなきゃ奴隷制を維持できないから、この仮説してるだいたいの人の生活レベルでは無理なんじゃないかなあ
そんな深く考えるまでもなく、デフレ時代に安く買えるものに低賃金労働者のことまで考えていたか？というのが全てだと思う。使える立場なら多くの人は何も考えずに使っただろう。
非人道的な扱いがダメなのであって、たまに見る衣食住の保証や契約破棄の申し出までを含む思考行動の自由が与えられている創作奴隷は問題ないし、逆に某作品の灰色神官（一部除く）とか身食い兵みたいなのは嫌ですね
江戸初期に年季奉公になったから、奴隷ではないというのがおかしいなｗ
シンプルに言うと、労働力が増えるのはプラスなので良い。デメリットがわからんので、それ以上はわからず
映画『風と共に去りぬ』の使用人マミーが黒人奴隷であることを、日本人は意識しにくいと思う。自由はないけど衣食住は確保されていそう。あとは「雇い主ガチャ」なのだろう。
産業革命以前は奴隷がいないと社会や経済が成立しなさそうだしね。いつの時代も安い労働力は必要。
性奴隷をですね
奴隷を買う立場で生まれたなら買うし、戦国時代に生まれて戦をするような身分が身近だったならやってたと思う。買われる立場なら買われてただろうし。
200年後の人類にガソリン車使ってたことを咎められるとしても、やっぱりガソリン車買うだろ。他に換えようがないもん。同じ理由で牛も馬も奴隷も買うに決まってるわ。
婚姻は悪というのは大前提として、
数十年後には雇用契約が悪になっているかもしれない
現代でも生活のために端金で精神病んだりして奴隷みたいなもんだと思うけどね…
農場で働く従業員とか、アルバイトを雇う感覚でしょ。買って使わない理由がない。長期雇用契約の形しかなかっただけ。
もしAIに人権のようなものが認められた未来から2026年を見下ろしたら、同じような事を話しているような気がする。
奴隷というと悲惨な環境しか思い浮かばないが、現代のブラック企業より待遇よくて裕福な奴隷もいたんだよな。まあ、あり得ないレベルのSSR引き当てたようなもんだろうけど
ヴィンランド・サガのトルフィンの家は「うちには必要ない」って言ってたけど、あれパパだけで10人力のチート家族だからなあ。
『アトラス』というゲームのデザイナーが「本当なら奴隷が当時の貿易の主力商品なんだけど、さすがにそれはゲームには取り入れられなかった」って言ってた
そんな"大"前提わざわざ置かなくていいよ。「雇用制は悪」な未来人に我が人生を断罪されると不愉快なので。未だ来ぬ理想の世界のため今の悪を滅ぼす気概があるのなら、ようこそ革命家の入口へ。ちな出口はこの村です
別の記事で、解放されても自力で生きる意志と能力の無い人間とか、奴隷より待遇悪化する話があった。教育が不十分な時代だと、奴隷の方がマシという状況もありうるのだろう。現在では違う形で実装されてるが…
たとえば自分が時間◯◯円を他人に請求できそれを下回る労働コストで発注できるなら前はプライベートの領域とされた家事をアウトソーシングするのは合理的になる。介護は現代の典型的な奴隷制(私的領域の植民地化
どうでもいいけど『奴隷制が当たり前だった時代』って定義文としては微妙よな。例えばイスラム的に奴隷の解放は上位の善行で(中略)なので「当たり前」なのか否か。トマス・ジェファーソンの思想と実際の行動(2万字略
え、技能実習生とかSESって奴隷みたいなものでしょ？
それが当たり前の世界なら買ってただろうな。それができる立場だったのであれば。いつの時代も富裕層は少数で、自分が奴隷になる可能性のが高い。そして富裕層でも侵略されて奴隷になったりね。平和っていいな。
「昔の普通」の中で普通に生きるだけかと。「昔の普通」を「今の普通」で測ることは無意味。大谷さんも昭和に生まれていたら試合中の乱闘に参加したと思います。
なぜ悪なのか基準を決めて奴隷になるかな。
奴隷制は悪というのは大前提として、「もし奴隷制が当たり前だった時代に生まれていれば、奴隷を買っていただろうか？」という仮定の話に対して、集まった反応が興味深い
今は「猫は室内で飼う」が当然だけど、ちょっと前は「ずっと家に閉じ込めているのはかわいそう」という意見もけっこうあった。常識は変わるものだし人間は社会的動物だ
むしろ自分が奴隷だった場合のことを考えた方がいいような。
当たり前だった時代ならそりゃ買ってると思うが、そんな時代なら自分が奴隷側である可能性のほうが高かったかもしれん、とも思う。
思考実験というほどのものか？
ブラックな会社の店長に転生したら、ブラックなようにやるだろうか？とか。
ご主人様に対して何人か何十人か奴隷がいるので買うか買わないか以前に買われる側だろう。買われることすらなく囚人や被差別民族と一緒に酷使されて死ぬかも知れんが
なんで買う側になる前提？
こういう話をするときにだいたいイメージに浮かぶのがアメリカの黒人奴隷だと思うのだけど、あれは歴史的にみてかなり特異な差別であったということは忘れてはいかんと思う
もちろん飼っていたし、経営者の家庭に生まれて経営権を引き継いだら最小公倍数の賃金や待遇で働かせるし、それが自民党への影響力がある大企業だったら裁量労働制の規制緩和をロビー活動する自信しかない。
そう言う場合で自分がそこそこ余裕のある自由人であるという想像ができない。絶対奴隷側
『テルマエ・ロマエ』で主人公が家電製品を見るたび「この機能ごとに奴隷を雇う余裕あるのか」と驚くシーンあった（そしてローマ皇帝のために、奴隷を用いて同じ機能を実装）けど、家電を諦められるか？と考えたら
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奴隷制という時代や場所で形態が異なるものの総称ではなくピンポイントに「これhttps://x.com/zoomafrika1/status/1994079253533532297 https://tinyurl.com/55w4m38k が当たり前だった時代にこれをやるか？」を聞けばいい。
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現代の派遣労働や安価な輸入品のサプライチェーンも実質的に同じようなもんだしな
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奴隷生産工場があって大量に格安な人間が生産され奴隷として売られていたんだろうなぁ。日本製が清潔感あって大人気とか、人種差別もいろいろ発展してそう。
南部奴隷制は農園主の家に生まれたら出来ることはない。所有奴隷を担保に経済的信用が得れる社会なので奴隷がないと金も借りれない。で9割の農園は債務漬けなので解放=破産だし、そも債権者が差し押さえるので不可能
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人権や平等の概念がない世界では所有に疑問を持たないのは仕方がない思う（ご都合主義の転生者は知らん）一方で、奴隷制の前提として前近代の社会が多層的な身分制や階級社会であることがしばしば失念されているよね
犬猫みたいな愛玩動物を飼うこともいずれ野蛮とされる時代が来るかもよ。
お前は確率的に買われる側だろなんて指摘は意味ない、倫理的にその判断をどうするか問うているんだから
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奴隷が従事するのは農業や家事労働だけではないよ。性の問題を忘れないでほしい。レイプされても逃げられないんだぞ。
資本とか給与の概念を持てたままなら普通に「報酬をもって雇用」をすると思う。
ルトガー・ブレグマンの『倫理的野心を持て』という書籍でちょうどその話題があって、ほとんどの人は当時の「常識」の側にいるだろうという指摘でしたね。未来から見たら今の「肉食」も野蛮とみなされるかもと。
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今でも買えるなら買うが
最も無意味な部類の思考実験っすね。
自主退社を許さなかったブラック企業は、実質奴隷制だったけど、現代日本でもある程度の規模感をもつ経営者じゃなきゃ奴隷制を維持できないから、この仮説してるだいたいの人の生活レベルでは無理なんじゃないかなあ
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江戸初期に年季奉公になったから、奴隷ではないというのがおかしいなｗ
シンプルに言うと、労働力が増えるのはプラスなので良い。デメリットがわからんので、それ以上はわからず
映画『風と共に去りぬ』の使用人マミーが黒人奴隷であることを、日本人は意識しにくいと思う。自由はないけど衣食住は確保されていそう。あとは「雇い主ガチャ」なのだろう。
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性奴隷をですね
奴隷を買う立場で生まれたなら買うし、戦国時代に生まれて戦をするような身分が身近だったならやってたと思う。買われる立場なら買われてただろうし。
200年後の人類にガソリン車使ってたことを咎められるとしても、やっぱりガソリン車買うだろ。他に換えようがないもん。同じ理由で牛も馬も奴隷も買うに決まってるわ。
婚姻は悪というのは大前提として、
数十年後には雇用契約が悪になっているかもしれない
現代でも生活のために端金で精神病んだりして奴隷みたいなもんだと思うけどね…
農場で働く従業員とか、アルバイトを雇う感覚でしょ。買って使わない理由がない。長期雇用契約の形しかなかっただけ。
もしAIに人権のようなものが認められた未来から2026年を見下ろしたら、同じような事を話しているような気がする。
奴隷というと悲惨な環境しか思い浮かばないが、現代のブラック企業より待遇よくて裕福な奴隷もいたんだよな。まあ、あり得ないレベルのSSR引き当てたようなもんだろうけど
ヴィンランド・サガのトルフィンの家は「うちには必要ない」って言ってたけど、あれパパだけで10人力のチート家族だからなあ。
『アトラス』というゲームのデザイナーが「本当なら奴隷が当時の貿易の主力商品なんだけど、さすがにそれはゲームには取り入れられなかった」って言ってた
そんな"大"前提わざわざ置かなくていいよ。「雇用制は悪」な未来人に我が人生を断罪されると不愉快なので。未だ来ぬ理想の世界のため今の悪を滅ぼす気概があるのなら、ようこそ革命家の入口へ。ちな出口はこの村です
別の記事で、解放されても自力で生きる意志と能力の無い人間とか、奴隷より待遇悪化する話があった。教育が不十分な時代だと、奴隷の方がマシという状況もありうるのだろう。現在では違う形で実装されてるが…
たとえば自分が時間◯◯円を他人に請求できそれを下回る労働コストで発注できるなら前はプライベートの領域とされた家事をアウトソーシングするのは合理的になる。介護は現代の典型的な奴隷制(私的領域の植民地化
どうでもいいけど『奴隷制が当たり前だった時代』って定義文としては微妙よな。例えばイスラム的に奴隷の解放は上位の善行で(中略)なので「当たり前」なのか否か。トマス・ジェファーソンの思想と実際の行動(2万字略
え、技能実習生とかSESって奴隷みたいなものでしょ？
それが当たり前の世界なら買ってただろうな。それができる立場だったのであれば。いつの時代も富裕層は少数で、自分が奴隷になる可能性のが高い。そして富裕層でも侵略されて奴隷になったりね。平和っていいな。
「昔の普通」の中で普通に生きるだけかと。「昔の普通」を「今の普通」で測ることは無意味。大谷さんも昭和に生まれていたら試合中の乱闘に参加したと思います。
なぜ悪なのか基準を決めて奴隷になるかな。