6時出勤か...。家で洗濯すると仕事が処理できないから学校で洗濯していたんじゃないか、これ。
詳細もわからないうちに善悪を早計に判断してた人たちは手のひらくるくるで忙しそうだね
無理な勤務時間が遠因になっている。「熱心な仕事ぶり」で片付けて良い問題ではない。無理してるから学校で何をしても良いだろうとなっていた可能性。
教員がアホばっかりなのは長時間勤務のせいか？
これ女性教師側が「こんな仕事量を押し付けられて何度も無理と言ったのに無視したからやろ」と言ったら面白いことになりそう
「金管バンドの朝練」までラインが後退してしまった。当日は本当に「私服だけ」だったのかもしれない。
あー、部活の朝練でサービス早出が必要だった可能性があるのか……
なんにしても死者が出なくて本当に良かった。死者がいないからこんなニュースも冷静に聞いて教師の労働環境はどうなっているという話もやりやすい
「学校の防火管理者が3年前に異動した副校長名のままだったことも分かりました」管理ができてなかったということに尽きる
防火管理をしっかりしてパトロールなどでリスクを検出すれば防げた案件だな。その部屋の火元責任者は誰だったのよ？
女性が職場で私服の洗濯をするのが異常だよ。乾燥機付きの洗濯機いくらでもあるし、自宅で出勤前に回すだけで済む。わざわざ汚れた洗濯物持って出勤してるの？夏場にストーブ使うのも解せない。
言っちゃ悪いが劣悪な労働環境が周知の事実になってからこれだけ長い間放置し続けてたら、そりゃやる気のあるバカしか教師にならんだろうとは思うわ
微々たる電気代水道代をケチるためだけに洗濯物抱えて朝5時過ぎから家出るとかはさすがにないと思うけど。実際にそれだったら医療に繋げてやって欲しいぐらいだ。頭おかしくなっちゃってるやん。
これも部活動による問題かもしれないのか
早朝出勤深夜帰宅のため、家では洗濯ができないから学校で洗濯していたということなのか？ まだよくわからない。
責めることが必ずしも効果的な再発防止につながるとは思わない。人を必要以上に追い込む必要はない。
音楽専任だったのかな？担任持ってれば激務の可能性、専科なら貧困の可能性もある気がする。（その他の可能性がないと言ってるわけではない）
色々と可哀想すぎるんだけど。普通に考えて職場で洗濯はしないよな。時間がないのか節約なのか知らんけど。色んな学校で問題起きすぎじゃないか？閉じられた空間の常識が熟成されすぎなんじゃないの。
家庭科室に乾燥機があれば防げた（いや…
男性教員だったらこのブコメの反応は違うものになっていただろう…平等というのは難しい。私服干したのは不適切という他ない/教員が忙しいのは別の問題として解決した方が良い
部活動の朝練全面禁止だな。教員に押し付けるのは過重労働だよ。学校の部活も廃止して、学校外のクラブに所属が真っ当。交通事故に火災。事故連発
うちも問題起きるまで何が問題なのか不明な所たくさんあると思うので怖い。
身内が学校に勤めてるが，学校に住んでるみたいな人がけっこういるらしい。誰よりも早く来ていつ帰ってるかわからない。残業代付かないから逆に居放題。俺はそんな話を連想したがな。
この件がどうであれ、色々変わるだろうね。特に小学校は地域リソースの協力が不可欠だけど、共働きが主体のPTAは機能しない一方ジジババ世代は“今まで通り”を期待して…そんな中で早朝見守りだのも出てきてるわけで
美術室「音楽室がやられたようだな…」理科室「フフフ…奴は先生が住んでいるイメージがある部屋の中でも最弱…」用務員室「洗濯物ごときに負けるとは先生の面汚しよ…」
なんか学校の対応がきな臭い感じに。働き方に無理がかかってることにもちゃんと向き合うべき
朝練でありえるけど、どちらかというと教師と分業して欲しい意見
私服どうこうっつーか、誰も私物持ち込みを把握してなかったんかという
音楽教師に家庭科室入れる権限があるのがおかしいんだよな
失火の重過失はいろいろな場合がありうるのでなんとも言えないけど、実務上でいったらここで個人の重過失を認定してもなんにもいいことない気がする。
なんだかよくわからない。労働環境がまずそうなのと過失を切り分けつつ広い視点での再発防止を考えてほしいが
学校側の全面的な体制不備ですね。異動した人を管理責任者にしたままとか馬鹿じゃないか。単に一教員だけのせいでなく上役がどうしようもない。サーキュレーター等は学校側が用意するべきだったし何もかも酷い。
帰宅後に自宅で洗濯ができないほど多忙だったのだろうか。/確かに朝6時出勤は早いが、それは誰に要請されたものだったのか。色々と分からないな。
過去のブコメ欄で「生徒達の洗濯物を干してたんだ！」と妄想して擁護するブコメが複数つき上位になってたが、現実はこれ。女のやらかしだと無理やり擁護。男性教師なら「子供たちを危険に晒した」と猛烈に叩かれてた
金管バンドは小学校のクラブじゃないから管理対象外で所属生徒は小学校から除名するという区と学校の主張でいいかな。テレビ朝日の記者は取材する気がないから大本営発表のこたつ報道か
「落としどころとしては(せめてもの労働条件改善をめざすなら)学校が予算で乾太くんを買ったげるしかない」と書いたとおり。「私服を干すのは不適切」こそがもはや火事の原因(自己責任でムリをしろ)でしかないので
私服干すのは工事現場の施工管理の感覚からしたらよくあるな。長時間労働でこうなってるなら普通に労災では？公務員はどうか知らないけど民間なら組織の管理不行届きで労基から怒られる案件。
私服なんてどうでもいいだろ、教員一人に責任を押し付けるなよ
「早く出勤していたのかなと思う。教員にも勤務スタイルがあって」←思う・って、一般企業じゃあり得ないでしょう。勤怠ちゃんとつけさせなさいな
6時出勤か〜。朝何時に起きてたんだろうな…。退勤時間は知らないけど、睡眠時間もヤバそう。睡眠が不足すれば判断もおかしくなるよ。
やはり教職員の待遇の問題になっていく
6時出勤って言ってるけど住んでた説すら思ってしまう
6時出勤だからなんだ？ 校長から不適切だと言われ子供たちの命を危険に晒すような私服乾燥等の身勝手が許されるとでも？ 世の中にはもっと 朝早く仕事に出かける人々が居て、大多数は職場で不正なことなどしない。
結局、理由が分からんと評価のしようがないし、理由が分からん段階で公表した学校側の見識を疑う。実際、ネットでは憶測だけで「僕の推理が正しいんだ」って連中たちで空中戦が勃発してる。
ずいぶんと事細かにネチネチと報道し続けると思ったら音楽教師個人の糾弾ではなく教員の労働環境について騒ぐのが目的だったのか？マスメディアがそんな計画性を持ってるわけはないような気もするけど…
全国の学校の防火管理者ってちゃんと仕事できてるのか怪しんでいる
「なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません」 どういうこと? 重傷って意識不明とかなの?
私服といっても教師の服なんて全部私服では。学校で着ない服をわざわざ持ってきたわけではないような…
なんで6時出勤が常態化してたのかですよね。勝手にそうしてたのか業務過多でそうするしかなかったのかでかなり話が違ってくる。
“「なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません」” はは、こんだけ時間あって“その問い”をヒアリングして回答されてないわけがない、茶番な会見やな
音楽教師だけ責めるんじゃなくて全体のこととして考えていきたいよな。あいつか馬鹿だからじゃ進歩ない。
労務管理。勤務時間の過多が遠因。
小学校の音楽教師ってそんなに忙しいの？合唱の強豪とか？
校長から「金管バンドの朝練」というキーワード出てるけど、変形労働制に承諾していない限りは、これプライベートな時間扱いだから。プライベート時間が部活で奪われて朝の洗濯時間を取りたかったのか？
音楽教師の行動理由がわかってから騒ぎなよ。断片的な情報で勝手に妄想して悪い人探しはみっともない。
“なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません” 最初にきくとこやろ
まあ、ブラック勤務が常態化していて、危機管理に回す精神的余裕がなかったんだろうね、と思ってしまうので、私服干すとかは根本原因ではな派
金管バンドの朝練だの衣装洗濯だのの話も気になってるんだけど、ブコメの「残業代付かないから逆に居放題」と感覚が狂って行く話も気になった。うまい人が深掘りしたら教師の働き方の話が聞けるか
火事まで起きて騒ぎにならないと現場教師の勤怠状況が問題視されないっていうのが、学校という公共機関として既に結構な異常事態だな。
ユニフォームの件は推測報道があったため。この時点では何が干されてたかまではわからなかったのだろう。https://news.yahoo.co.jp/articles/e610843d2b5c19ac592001eae8244cfb003d4024 ／光熱費浮かしたいだけかもだし時刻だけで判断は難しい
一つの失火からいろんな問題が炙り出される事態に。
1年の大半を職場で過ごすようになると手洗い場で洗濯するのはよくあるけど女性でもやるんだな 無理してでもコインランドリーとかしてると思ってた
これ、消防や警察が状況を元に判断した事実なのか、校長がただ主張しているだけなのか、どっちなのか。ハッキリしているのは火元管理者だとかスロープが機能しなかったとか、本当に避難訓練していたのかということ
本人に聞けば済むんだから確認は取れてるけど公表出来ないって話だよね
ブラスバンドの制服を乾かしていたって話は最初にそこの生徒がしてた話だよね/家で洗濯もできないくらい忙しかったってこと？
防火管理できてなかったということは音楽教諭を重過失と認めるのは難しそうな気がするねえ
朝6時登校の謎は残る。たまたまなのか、常態化していたのか、洗濯ははたして部活に関連する物を一切洗っていないのか、など
洗濯物を学校に持って行く方が大変なのではと思っていたが、学校で着る物は全部学校に置いてあって朝着替えて家庭科室で洗濯するみたいな感じだったのだろうか。
うーむ
学校教員を無限に働かせている管理者と保護者が真因。仕事を家に持ち帰らざるを得ないし、勤務間インターバルも取れないから職場で洗濯して、自費で乾燥機まで買う。管理者は見て見ぬふり。それで教員を罰するの？
昭和の時代の学校は何故か宿直もあったんだよ？
仕事に関連するところで起こったトラブルは大体当事者ではなくその上がおかしいことが多いなと
朝6時に出勤しなければならない勤務体系であったとしたら個人の過失ではなく組織の問題。教員の労働管理は無法地帯
なんとしても音楽教師を擁護したいブクマカの認識はちょっと時代遅れ感がある。
朝6時に出勤するまでに洗濯を終わらせるとなると朝5時くらいには洗濯スタートしなあかんし、マンション住まいとかだと無理やろし、なんか詰んでる
我々世代は、どうしても北の国からを思い出しますけどね。
問題はその前の話やろ。なぜ学校で私服を干すようなことになるのか。
散々教師は負担が大きいと言われてるのになんで授業はオンラインの映像にならないんだろうな。教師は授業以外を受け持てばいいのに。
犠牲者が出る前で本当によかった。色々と全国的に見直すきっかけになるとよい。
朝練で出勤を強要される世界。
朝6時に来てるけどお任せってのがもう異常です。やはり部活はもう持続不可能でしょう
「私服干したのは不適切」保護者説明会で校長謝罪 教師6時出勤に疑問の声
6時出勤か...。家で洗濯すると仕事が処理できないから学校で洗濯していたんじゃないか、これ。
詳細もわからないうちに善悪を早計に判断してた人たちは手のひらくるくるで忙しそうだね
無理な勤務時間が遠因になっている。「熱心な仕事ぶり」で片付けて良い問題ではない。無理してるから学校で何をしても良いだろうとなっていた可能性。
教員がアホばっかりなのは長時間勤務のせいか？
これ女性教師側が「こんな仕事量を押し付けられて何度も無理と言ったのに無視したからやろ」と言ったら面白いことになりそう
「金管バンドの朝練」までラインが後退してしまった。当日は本当に「私服だけ」だったのかもしれない。
あー、部活の朝練でサービス早出が必要だった可能性があるのか……
なんにしても死者が出なくて本当に良かった。死者がいないからこんなニュースも冷静に聞いて教師の労働環境はどうなっているという話もやりやすい
「学校の防火管理者が3年前に異動した副校長名のままだったことも分かりました」管理ができてなかったということに尽きる
防火管理をしっかりしてパトロールなどでリスクを検出すれば防げた案件だな。その部屋の火元責任者は誰だったのよ？
女性が職場で私服の洗濯をするのが異常だよ。乾燥機付きの洗濯機いくらでもあるし、自宅で出勤前に回すだけで済む。わざわざ汚れた洗濯物持って出勤してるの？夏場にストーブ使うのも解せない。
言っちゃ悪いが劣悪な労働環境が周知の事実になってからこれだけ長い間放置し続けてたら、そりゃやる気のあるバカしか教師にならんだろうとは思うわ
微々たる電気代水道代をケチるためだけに洗濯物抱えて朝5時過ぎから家出るとかはさすがにないと思うけど。実際にそれだったら医療に繋げてやって欲しいぐらいだ。頭おかしくなっちゃってるやん。
これも部活動による問題かもしれないのか
早朝出勤深夜帰宅のため、家では洗濯ができないから学校で洗濯していたということなのか？ まだよくわからない。
責めることが必ずしも効果的な再発防止につながるとは思わない。人を必要以上に追い込む必要はない。
音楽専任だったのかな？担任持ってれば激務の可能性、専科なら貧困の可能性もある気がする。（その他の可能性がないと言ってるわけではない）
色々と可哀想すぎるんだけど。普通に考えて職場で洗濯はしないよな。時間がないのか節約なのか知らんけど。色んな学校で問題起きすぎじゃないか？閉じられた空間の常識が熟成されすぎなんじゃないの。
家庭科室に乾燥機があれば防げた（いや…
男性教員だったらこのブコメの反応は違うものになっていただろう…平等というのは難しい。私服干したのは不適切という他ない/教員が忙しいのは別の問題として解決した方が良い
部活動の朝練全面禁止だな。教員に押し付けるのは過重労働だよ。学校の部活も廃止して、学校外のクラブに所属が真っ当。交通事故に火災。事故連発
うちも問題起きるまで何が問題なのか不明な所たくさんあると思うので怖い。
身内が学校に勤めてるが，学校に住んでるみたいな人がけっこういるらしい。誰よりも早く来ていつ帰ってるかわからない。残業代付かないから逆に居放題。俺はそんな話を連想したがな。
この件がどうであれ、色々変わるだろうね。特に小学校は地域リソースの協力が不可欠だけど、共働きが主体のPTAは機能しない一方ジジババ世代は“今まで通り”を期待して…そんな中で早朝見守りだのも出てきてるわけで
美術室「音楽室がやられたようだな…」理科室「フフフ…奴は先生が住んでいるイメージがある部屋の中でも最弱…」用務員室「洗濯物ごときに負けるとは先生の面汚しよ…」
なんか学校の対応がきな臭い感じに。働き方に無理がかかってることにもちゃんと向き合うべき
朝練でありえるけど、どちらかというと教師と分業して欲しい意見
私服どうこうっつーか、誰も私物持ち込みを把握してなかったんかという
音楽教師に家庭科室入れる権限があるのがおかしいんだよな
失火の重過失はいろいろな場合がありうるのでなんとも言えないけど、実務上でいったらここで個人の重過失を認定してもなんにもいいことない気がする。
なんだかよくわからない。労働環境がまずそうなのと過失を切り分けつつ広い視点での再発防止を考えてほしいが
学校側の全面的な体制不備ですね。異動した人を管理責任者にしたままとか馬鹿じゃないか。単に一教員だけのせいでなく上役がどうしようもない。サーキュレーター等は学校側が用意するべきだったし何もかも酷い。
帰宅後に自宅で洗濯ができないほど多忙だったのだろうか。/確かに朝6時出勤は早いが、それは誰に要請されたものだったのか。色々と分からないな。
過去のブコメ欄で「生徒達の洗濯物を干してたんだ！」と妄想して擁護するブコメが複数つき上位になってたが、現実はこれ。女のやらかしだと無理やり擁護。男性教師なら「子供たちを危険に晒した」と猛烈に叩かれてた
金管バンドは小学校のクラブじゃないから管理対象外で所属生徒は小学校から除名するという区と学校の主張でいいかな。テレビ朝日の記者は取材する気がないから大本営発表のこたつ報道か
「落としどころとしては(せめてもの労働条件改善をめざすなら)学校が予算で乾太くんを買ったげるしかない」と書いたとおり。「私服を干すのは不適切」こそがもはや火事の原因(自己責任でムリをしろ)でしかないので
私服干すのは工事現場の施工管理の感覚からしたらよくあるな。長時間労働でこうなってるなら普通に労災では？公務員はどうか知らないけど民間なら組織の管理不行届きで労基から怒られる案件。
私服なんてどうでもいいだろ、教員一人に責任を押し付けるなよ
「早く出勤していたのかなと思う。教員にも勤務スタイルがあって」←思う・って、一般企業じゃあり得ないでしょう。勤怠ちゃんとつけさせなさいな
6時出勤か〜。朝何時に起きてたんだろうな…。退勤時間は知らないけど、睡眠時間もヤバそう。睡眠が不足すれば判断もおかしくなるよ。
やはり教職員の待遇の問題になっていく
6時出勤って言ってるけど住んでた説すら思ってしまう
6時出勤だからなんだ？ 校長から不適切だと言われ子供たちの命を危険に晒すような私服乾燥等の身勝手が許されるとでも？ 世の中にはもっと 朝早く仕事に出かける人々が居て、大多数は職場で不正なことなどしない。
結局、理由が分からんと評価のしようがないし、理由が分からん段階で公表した学校側の見識を疑う。実際、ネットでは憶測だけで「僕の推理が正しいんだ」って連中たちで空中戦が勃発してる。
ずいぶんと事細かにネチネチと報道し続けると思ったら音楽教師個人の糾弾ではなく教員の労働環境について騒ぐのが目的だったのか？マスメディアがそんな計画性を持ってるわけはないような気もするけど…
全国の学校の防火管理者ってちゃんと仕事できてるのか怪しんでいる
「なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません」 どういうこと? 重傷って意識不明とかなの?
私服といっても教師の服なんて全部私服では。学校で着ない服をわざわざ持ってきたわけではないような…
なんで6時出勤が常態化してたのかですよね。勝手にそうしてたのか業務過多でそうするしかなかったのかでかなり話が違ってくる。
“「なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません」” はは、こんだけ時間あって“その問い”をヒアリングして回答されてないわけがない、茶番な会見やな
音楽教師だけ責めるんじゃなくて全体のこととして考えていきたいよな。あいつか馬鹿だからじゃ進歩ない。
労務管理。勤務時間の過多が遠因。
小学校の音楽教師ってそんなに忙しいの？合唱の強豪とか？
校長から「金管バンドの朝練」というキーワード出てるけど、変形労働制に承諾していない限りは、これプライベートな時間扱いだから。プライベート時間が部活で奪われて朝の洗濯時間を取りたかったのか？
音楽教師の行動理由がわかってから騒ぎなよ。断片的な情報で勝手に妄想して悪い人探しはみっともない。
“なぜ私服を洗濯していたのか、そのあたりは確認が取れていません” 最初にきくとこやろ
まあ、ブラック勤務が常態化していて、危機管理に回す精神的余裕がなかったんだろうね、と思ってしまうので、私服干すとかは根本原因ではな派
金管バンドの朝練だの衣装洗濯だのの話も気になってるんだけど、ブコメの「残業代付かないから逆に居放題」と感覚が狂って行く話も気になった。うまい人が深掘りしたら教師の働き方の話が聞けるか
火事まで起きて騒ぎにならないと現場教師の勤怠状況が問題視されないっていうのが、学校という公共機関として既に結構な異常事態だな。
ユニフォームの件は推測報道があったため。この時点では何が干されてたかまではわからなかったのだろう。https://news.yahoo.co.jp/articles/e610843d2b5c19ac592001eae8244cfb003d4024 ／光熱費浮かしたいだけかもだし時刻だけで判断は難しい
一つの失火からいろんな問題が炙り出される事態に。
1年の大半を職場で過ごすようになると手洗い場で洗濯するのはよくあるけど女性でもやるんだな 無理してでもコインランドリーとかしてると思ってた
これ、消防や警察が状況を元に判断した事実なのか、校長がただ主張しているだけなのか、どっちなのか。ハッキリしているのは火元管理者だとかスロープが機能しなかったとか、本当に避難訓練していたのかということ
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ブラスバンドの制服を乾かしていたって話は最初にそこの生徒がしてた話だよね/家で洗濯もできないくらい忙しかったってこと？
防火管理できてなかったということは音楽教諭を重過失と認めるのは難しそうな気がするねえ
朝6時登校の謎は残る。たまたまなのか、常態化していたのか、洗濯ははたして部活に関連する物を一切洗っていないのか、など
洗濯物を学校に持って行く方が大変なのではと思っていたが、学校で着る物は全部学校に置いてあって朝着替えて家庭科室で洗濯するみたいな感じだったのだろうか。
うーむ
学校教員を無限に働かせている管理者と保護者が真因。仕事を家に持ち帰らざるを得ないし、勤務間インターバルも取れないから職場で洗濯して、自費で乾燥機まで買う。管理者は見て見ぬふり。それで教員を罰するの？
昭和の時代の学校は何故か宿直もあったんだよ？
仕事に関連するところで起こったトラブルは大体当事者ではなくその上がおかしいことが多いなと
朝6時に出勤しなければならない勤務体系であったとしたら個人の過失ではなく組織の問題。教員の労働管理は無法地帯
なんとしても音楽教師を擁護したいブクマカの認識はちょっと時代遅れ感がある。
朝6時に出勤するまでに洗濯を終わらせるとなると朝5時くらいには洗濯スタートしなあかんし、マンション住まいとかだと無理やろし、なんか詰んでる
我々世代は、どうしても北の国からを思い出しますけどね。
問題はその前の話やろ。なぜ学校で私服を干すようなことになるのか。
散々教師は負担が大きいと言われてるのになんで授業はオンラインの映像にならないんだろうな。教師は授業以外を受け持てばいいのに。
犠牲者が出る前で本当によかった。色々と全国的に見直すきっかけになるとよい。
朝練で出勤を強要される世界。
朝6時に来てるけどお任せってのがもう異常です。やはり部活はもう持続不可能でしょう