学生時代にバイトで某社の世論調査をしたことがあるのでよくわかります。そりゃあくまで統計だから外れることもあるけど、“100%の答え合わせ”である選挙結果と照らし合わせると結局“概ね正しい”んですよね。
GSの世論調査は世間的には存在感皆無に近いし、事実として高市政権下でも下落の仕方が極端に顕著。なのに最近のGSの、と言わず世論調査自体の有効性を問う流行は陰謀論でしょ。ここで引き返せないとアウトだよ
なるほど、乗っからんでよかった
"電話をかけた者が（無効と処理される）回答ができたのは、あくまでシステムの事情によるのです。この事情そのものについてはわかりませんが" 対象者が後で折り返して回答できるように受付てるだけだよな、たぶん。
本当にそうなのか第三者機関による継続的検証はあるのだろうか(´･_･`)支持率下げてやるって公の場で放言する通信社やそれを黙って黙認する多くのオールドメディアを第三者検証なしに信用可能なのか
自分に都合の悪いデータをすぐ『陰謀』『フェイク』にしたがる人たちへの良い処方箋
そもそもGSの世論調査は高市政権の支持率低いからな
はてブでも世論調査の度に、人気ブコメとして電話調査自体が怪しい手法で嘘と断言するものが毎回出てくるので、陰謀論としては参政党の反ワクチンと同レベルになっていると思う。
電話を掛けたものが処理されたか内部の人間しかわからない以上、どうなってるか第三者じゃ不可知だよ。
定量を扱わさせるとホントまともだなこの人
「当社から電話をかけていない方や同一電話番号の重複回答に関しては、集計前に削除しております」（GS調査センター・出典https://gs-research.jp/）
なんというか例え話とかの出方に昭和の文章っぽい雰囲気がある人だな
アテンション狙いでわざと論理の飛躍をしているのでなければ、すべての社が電話による調査のみと思い込んでるのかも。時事通信なんかは個別面接で支持率を調査してます。
だとしたら、支持率が高いのは大半の人がカルトや裏金や男系男子や国旗毀損罪や台湾発言を良しとしているということだな。沈没するなこの国。また敗戦か。
「あえて気付いてくれと言わんばかりの仕組みで不正が行われていると考えるのは、陰謀論にみられる特徴です。」
id:UriahHeep 共産党の支持者って、「自衛隊は憲法違反！でも憲法違反のまま活用してやる！なお僕たちは真の護憲派なのだ！」とか吹いてる連中を、心底から信仰してるのか？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747
やや脱線するが、じつはGSから先月電話がかかっていた。留守番にその旨残らず、ショートメッセージもなかったが、何の差だったんだろう。大きな組織のやることは最大1割ポカがあっても残りは割とちゃんと設計してる
谷岡一郎『「社会調査」のウソ』がこの手の世論調査不信のネタになってたりするけどだいぶ古い本だし刊行時点でも調査実務家からボロクソに批判されてたからね。
“オートコールは大量の回答を安く集めるのが有効な国政選挙の情勢調査などで意味”
はてブにもこの種の陰謀論を吹聴していたのがいたよね。
世論調査会社はその調査結果が選挙結果と乖離してたら、当然誰も相手にしてくれなくなる（情報が売れなくなる）。だから正確な情報を取るための強いインセンティブが働くんだが、陰謀論者には何言っても無駄
おすすめにこの話題流れて来た時に、掛けた相手の回答のみ有効だろ普通にと思ったがそう思わない人もいるのねていう。何というか面白いよな。ひろゆきですら、そうじゃない可能性を最初に考えるのかっていう
選挙結果と整合するというのはよくわからんな。小選挙区による勝者総取りは結構誤差出そうなもんだが。
世論調査は敵視するものではなく、むしろ助けとなるものです > 同意。まず現実を受け入れないと。ネトウヨもさることながら左寄りの人達もecho chamberが酷くてついて行けないところがある。
まあ不正をしたいならそもそも調査すらしなくて良いもんな…。野党はとりあえず支持されていない現実に向き合ってそこから対策を練っていくしかないだろう
ブクマカマジで陰謀論者増えたよな、年取って知能まで衰えてるのか
これはこれでなるほどいう感じがするのだが、携帯にランダムにかけるって原理的に無理な気がするのだけどどうやってるの？有権者だけに電話がかかるわけでもなし。
疑ってはいないけど、どんなバイアスがかかってるかは結果だけでは判断できないのよね。なので各社がどういう集団にどういう手法や設問を取っているかを詳細に表明してほしいとは思う。既にしてるのかもしれないけど
衆院選でも朝日新聞は序盤の情勢調査で自民党大勝の結果を出してたけどそれに対するリベラルの反応は陰謀論扱いだったしね。逆に自民党支持者はそんな訳あるかって必死に死体蹴りしていたという
"社会は広く、多様で、様々な問題をもっています。都市には都市に、地方には地方に生きる人がいます。世代や職業が異なれば抱えている問題も異なります"
ひろゆき的ポジションだとこういう「実は」に釣られやすいだろうな。調査手法によるブレからは、選挙の匿名性の大切さも浮かび上がってくる。
いや、いくら世論調査のオーソリティの方のご指摘だとしても俺は疑うね。こんなふざけた政権とメディアの癒着がないわけがない
支持率調査ってのは基本的に同じ設問で同じ対象の選出方法をして何度も行う事に意義があるのであり、同じ社（=手法）の時系列の推移で見るものであろう。A社とB社の結果を比べるようなのは本質的に無意味と思う
なるほど、そういう捉え方もあるんだな。 “日本の新聞社、通信社、テレビ局は、毎月11の異なる世論調査を全国で実施しています。いわば日本の世論は11の異なる「測定器」で監視されているわけです”
個別の測定値の信頼度は低くとも信頼度が低いものをたくさん集めた時の変化傾向は比較的正しいという現象はいろいろなところで観測されるよね。気象観測でも経験する
フジ産経捏造事件は内部発覚。つまり、外部で必ず検出可能というのは間違いでは。実際はマスメディアの信頼性に依存する部分があるはずだが、陰謀論に親和性の高い層に響かないのでそうは書かなかったのかな。
このnoteのことはすっかり忘れて、次の世論調査でも不正してると陰謀論で溢れかえるんだろうな。既に陰謀論者のコメントが付いてるし。
虹の話で指摘されてるけど同内容で継続調査されてるのをトレンドで確認するのが正しい使い方。この手の調査は設問次第である程度回答を誘導できるので／それはそれとして回収率の低さが問題になってるとは聞いた
調査方法の違いがあるといっても、20%も差があったら調査としてどうなんだろうとちょっと思う
世論調査のバイトで機械でランダムな番号に電話かけた事あるけど、不審な営業電話ばかりだから知らない番号に出てくれない人が多い。単体の世論調査はそれぞれ質問の偏りがあるのはそう。
どこもかしこも蛸壺化しているSNS社会なので，世論（全国民の平均的な意識）と自分の感覚は当然ずれる。もっと言えばSNS社会に世論（世間一般が共有する意識）は存在しえない
『誤解が生じたのにはやむを得ない面があるのかもしれません。しかしながら〜立ち止まって考えずに直ちに不正に結びつけてしまう心理には陥穽があります』『各社の昔からのデータの連続性〜は共通の財産です』
高市の支持が高い理由は、①女性だから②株が高いから、こんぐらいじゃないのかな？馬鹿な女が支持をしてるんだと思う。（女は政治の議論をしたくないなら、高市を支持するな。議論をくだらねーと思うのは女性らしい
他の調査では電話かけても回答できなかったみたいな報告もある中、誤解を生みやすい手法を使っているとは言える。あと、世論調査武器論は国旗損壊罪等なんでもいいけど、実際にひっくり返した実績出してから言って。
“それを広めるのは物を知らず、物を考えず、知りも考えもしない事柄を語ろうとする人たち”世論調査の仕組みを今初めて知って勉強になった。そして私はこれしか知らないのだから批判はできないと肝に銘じました。
また町山さんがデマに引っかかってる……
UI/UXで手を抜くと陰謀論を呼び寄せてしまうこともある、と。
調査会社のコメントは「当社から電話をかけていない方や同一電話番号の重複回答に関しては、集計前に削除しております」。文中にあるように、不正をするならもっとばれない方法にするよね
“自ら電話をかけたものは回答者として扱われずに集計から除外され、ランダムに選ばれた正式な回答者が何度も答えた場合には最初の回答のみが集計の対象とされる”
そんなデマが流れていたんかい。 世論調査以外の市場調査でもこのあたりはちゃんとしてますのでそりゃそうだとしか。 あと最初にいじるよりランダムにかけて後で属性処理する方が制度が高い事もわかっている
>世論調査にはいくつかの要件があり、オートコール（自動音声応答通話）はそれを満たしているとはみなされにくい< そんなことはない。現に毎日新聞世論調査はオートコールを使っていたが、「世論調査」である
世論調査をめぐって拡散された誤情報への見解｜三春充希(はる) ⭐未来社会プロジェクト
学生時代にバイトで某社の世論調査をしたことがあるのでよくわかります。そりゃあくまで統計だから外れることもあるけど、“100%の答え合わせ”である選挙結果と照らし合わせると結局“概ね正しい”んですよね。
GSの世論調査は世間的には存在感皆無に近いし、事実として高市政権下でも下落の仕方が極端に顕著。なのに最近のGSの、と言わず世論調査自体の有効性を問う流行は陰謀論でしょ。ここで引き返せないとアウトだよ
なるほど、乗っからんでよかった
"電話をかけた者が（無効と処理される）回答ができたのは、あくまでシステムの事情によるのです。この事情そのものについてはわかりませんが" 対象者が後で折り返して回答できるように受付てるだけだよな、たぶん。
本当にそうなのか第三者機関による継続的検証はあるのだろうか(´･_･`)支持率下げてやるって公の場で放言する通信社やそれを黙って黙認する多くのオールドメディアを第三者検証なしに信用可能なのか
自分に都合の悪いデータをすぐ『陰謀』『フェイク』にしたがる人たちへの良い処方箋
そもそもGSの世論調査は高市政権の支持率低いからな
はてブでも世論調査の度に、人気ブコメとして電話調査自体が怪しい手法で嘘と断言するものが毎回出てくるので、陰謀論としては参政党の反ワクチンと同レベルになっていると思う。
電話を掛けたものが処理されたか内部の人間しかわからない以上、どうなってるか第三者じゃ不可知だよ。
定量を扱わさせるとホントまともだなこの人
「当社から電話をかけていない方や同一電話番号の重複回答に関しては、集計前に削除しております」（GS調査センター・出典https://gs-research.jp/）
なんというか例え話とかの出方に昭和の文章っぽい雰囲気がある人だな
アテンション狙いでわざと論理の飛躍をしているのでなければ、すべての社が電話による調査のみと思い込んでるのかも。時事通信なんかは個別面接で支持率を調査してます。
だとしたら、支持率が高いのは大半の人がカルトや裏金や男系男子や国旗毀損罪や台湾発言を良しとしているということだな。沈没するなこの国。また敗戦か。
「あえて気付いてくれと言わんばかりの仕組みで不正が行われていると考えるのは、陰謀論にみられる特徴です。」
id:UriahHeep 共産党の支持者って、「自衛隊は憲法違反！でも憲法違反のまま活用してやる！なお僕たちは真の護憲派なのだ！」とか吹いてる連中を、心底から信仰してるのか？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747
やや脱線するが、じつはGSから先月電話がかかっていた。留守番にその旨残らず、ショートメッセージもなかったが、何の差だったんだろう。大きな組織のやることは最大1割ポカがあっても残りは割とちゃんと設計してる
谷岡一郎『「社会調査」のウソ』がこの手の世論調査不信のネタになってたりするけどだいぶ古い本だし刊行時点でも調査実務家からボロクソに批判されてたからね。
“オートコールは大量の回答を安く集めるのが有効な国政選挙の情勢調査などで意味”
はてブにもこの種の陰謀論を吹聴していたのがいたよね。
世論調査会社はその調査結果が選挙結果と乖離してたら、当然誰も相手にしてくれなくなる（情報が売れなくなる）。だから正確な情報を取るための強いインセンティブが働くんだが、陰謀論者には何言っても無駄
おすすめにこの話題流れて来た時に、掛けた相手の回答のみ有効だろ普通にと思ったがそう思わない人もいるのねていう。何というか面白いよな。ひろゆきですら、そうじゃない可能性を最初に考えるのかっていう
選挙結果と整合するというのはよくわからんな。小選挙区による勝者総取りは結構誤差出そうなもんだが。
世論調査は敵視するものではなく、むしろ助けとなるものです > 同意。まず現実を受け入れないと。ネトウヨもさることながら左寄りの人達もecho chamberが酷くてついて行けないところがある。
まあ不正をしたいならそもそも調査すらしなくて良いもんな…。野党はとりあえず支持されていない現実に向き合ってそこから対策を練っていくしかないだろう
ブクマカマジで陰謀論者増えたよな、年取って知能まで衰えてるのか
これはこれでなるほどいう感じがするのだが、携帯にランダムにかけるって原理的に無理な気がするのだけどどうやってるの？有権者だけに電話がかかるわけでもなし。
疑ってはいないけど、どんなバイアスがかかってるかは結果だけでは判断できないのよね。なので各社がどういう集団にどういう手法や設問を取っているかを詳細に表明してほしいとは思う。既にしてるのかもしれないけど
衆院選でも朝日新聞は序盤の情勢調査で自民党大勝の結果を出してたけどそれに対するリベラルの反応は陰謀論扱いだったしね。逆に自民党支持者はそんな訳あるかって必死に死体蹴りしていたという
"社会は広く、多様で、様々な問題をもっています。都市には都市に、地方には地方に生きる人がいます。世代や職業が異なれば抱えている問題も異なります"
ひろゆき的ポジションだとこういう「実は」に釣られやすいだろうな。調査手法によるブレからは、選挙の匿名性の大切さも浮かび上がってくる。
いや、いくら世論調査のオーソリティの方のご指摘だとしても俺は疑うね。こんなふざけた政権とメディアの癒着がないわけがない
支持率調査ってのは基本的に同じ設問で同じ対象の選出方法をして何度も行う事に意義があるのであり、同じ社（=手法）の時系列の推移で見るものであろう。A社とB社の結果を比べるようなのは本質的に無意味と思う
なるほど、そういう捉え方もあるんだな。 “日本の新聞社、通信社、テレビ局は、毎月11の異なる世論調査を全国で実施しています。いわば日本の世論は11の異なる「測定器」で監視されているわけです”
個別の測定値の信頼度は低くとも信頼度が低いものをたくさん集めた時の変化傾向は比較的正しいという現象はいろいろなところで観測されるよね。気象観測でも経験する
フジ産経捏造事件は内部発覚。つまり、外部で必ず検出可能というのは間違いでは。実際はマスメディアの信頼性に依存する部分があるはずだが、陰謀論に親和性の高い層に響かないのでそうは書かなかったのかな。
このnoteのことはすっかり忘れて、次の世論調査でも不正してると陰謀論で溢れかえるんだろうな。既に陰謀論者のコメントが付いてるし。
虹の話で指摘されてるけど同内容で継続調査されてるのをトレンドで確認するのが正しい使い方。この手の調査は設問次第である程度回答を誘導できるので／それはそれとして回収率の低さが問題になってるとは聞いた
調査方法の違いがあるといっても、20%も差があったら調査としてどうなんだろうとちょっと思う
世論調査のバイトで機械でランダムな番号に電話かけた事あるけど、不審な営業電話ばかりだから知らない番号に出てくれない人が多い。単体の世論調査はそれぞれ質問の偏りがあるのはそう。
どこもかしこも蛸壺化しているSNS社会なので，世論（全国民の平均的な意識）と自分の感覚は当然ずれる。もっと言えばSNS社会に世論（世間一般が共有する意識）は存在しえない
『誤解が生じたのにはやむを得ない面があるのかもしれません。しかしながら〜立ち止まって考えずに直ちに不正に結びつけてしまう心理には陥穽があります』『各社の昔からのデータの連続性〜は共通の財産です』
高市の支持が高い理由は、①女性だから②株が高いから、こんぐらいじゃないのかな？馬鹿な女が支持をしてるんだと思う。（女は政治の議論をしたくないなら、高市を支持するな。議論をくだらねーと思うのは女性らしい
他の調査では電話かけても回答できなかったみたいな報告もある中、誤解を生みやすい手法を使っているとは言える。あと、世論調査武器論は国旗損壊罪等なんでもいいけど、実際にひっくり返した実績出してから言って。
“それを広めるのは物を知らず、物を考えず、知りも考えもしない事柄を語ろうとする人たち”世論調査の仕組みを今初めて知って勉強になった。そして私はこれしか知らないのだから批判はできないと肝に銘じました。
また町山さんがデマに引っかかってる……
UI/UXで手を抜くと陰謀論を呼び寄せてしまうこともある、と。
調査会社のコメントは「当社から電話をかけていない方や同一電話番号の重複回答に関しては、集計前に削除しております」。文中にあるように、不正をするならもっとばれない方法にするよね
“自ら電話をかけたものは回答者として扱われずに集計から除外され、ランダムに選ばれた正式な回答者が何度も答えた場合には最初の回答のみが集計の対象とされる”
そんなデマが流れていたんかい。 世論調査以外の市場調査でもこのあたりはちゃんとしてますのでそりゃそうだとしか。 あと最初にいじるよりランダムにかけて後で属性処理する方が制度が高い事もわかっている
>世論調査にはいくつかの要件があり、オートコール（自動音声応答通話）はそれを満たしているとはみなされにくい< そんなことはない。現に毎日新聞世論調査はオートコールを使っていたが、「世論調査」である