ウクライナ紛争に関する私の最初のブコメ→https://tinyurl.com/wamw6zjs 平和主義者の好戦性→https://b.hatena.ne.jp/entry/343529260/comment/pokute8 ブルガリア→https://tinyurl.com/54y8hsed 岸田→https://tinyurl.com/3ef7dsvv https://tinyurl.com/msz72x6n
侵略した側が得をしたら将来的に戦争がなくならないって話
侵略戦争は防衛戦争よりも悪い、というのは合意可能ですか？
それはウクライナに降伏しろってことなのか？そうすると先制攻撃した側が有利なので侵略戦争だらけになるぞ
それっぽいこと言いたいだけおじさん「戦争の反対もまた戦争なのだ」
侵略と防衛の違いが分からないなら語らないでほしい
少なくない割合の人々がこのレベルの思考で動作しているのでやはり人類は滅亡するべき
侵略戦争した側が占領地を得て終わりというのはよろしくないのだ。というよりロシアが諦めてない終わらない。停戦しても次の攻勢の準備になるだけならウクライナは応じれない
そら一方的に侵略してきたら徹底抗戦では。じゃあお前は降伏します！つって土下座するやん？許されると思ってるの？ウクライナや中東の例を見ても凌辱された上で殺害されて磔やで。それ見ても全面降伏くるんか？
日本的にはロシアからも中国からも領土的野心を持たれているので、武力による現状変更を許さない建付けを維持してくれると助かる、という事情もある
徹底抗戦は知らんが違法な武力行使は禁ずるが自衛のための武力行使は認めるというのは（侵略する側も含めて）現代のノーマルな立場です
ウクライナで戦争始まった時からずっとウクライナ人はロシアに虐殺され奴隷化されろと言っているファーストブコメみたいな増田の方が異常じゃないかな(´･_･`)理不尽には抗戦するのがまともな人間だと思うよ
ロシアは停戦条件として東部ドネツク州全域の割譲を要求している。ここにはロシアの進軍を阻んでいる要塞都市群があるため、条件を飲んで停戦した場合、一気にウクライナ中心部へ攻め込まれかねない。
ロシアが苦境に立ってきてるから湧いたのかな？
「ペットは飼わない」と思いながらも「拾ってしまった猫を飼う」はありえるように、「戦争を起こすな」と「起こってしまった戦争を戦う」は矛盾しないのではないか。
少なくとも日本自身に対しては「戦争になりかねないような挑発的な外交はすんな」ってことだと思うんだけど。戦争（状態）になってからでは遅い。/実際戦争になっても「戦争反対」を主張できるかは正直わからん。
ウクライナが徹底抗戦しないと侵略側が利して世界中で新たな侵略戦争が始まる。つまり「戦争反対」で世の中から戦争をなくしたければ侵略には徹底抗戦するしかない。そんなこともわからんのか
なんでウクライナ(被外国)に固執してんの？ロシア(侵略側)を出さず意味がわからないと言い張る白々しさよ。
大概の人は戦争反対ですよ。方法論には開きがあるが。ただ、改憲反対を戦争反対と叫ぶのは短絡化しすぎやろ感ある
日本が戦争状態に陥るのはウクライナみたいに他国に侵略された場合だけど、防衛費削減しろとか訴えてるし、また降伏してワンワンしてたら良いって感覚にみえる…というか、実際もう降伏しろ的コメ見かけるか。
ベトナム反戦のときは当然ながら反戦派は米軍に撤退しろと呼びかけていたし、反戦の国際的なうねり、何よりアメリカ本国の厭戦ムードが終戦を決定づけた。ウクライナ反戦はロシア軍に撤退しろと呼びかけるのが筋よ。
id:take-it 2014年、ウクライナは事実上、露のクリミア併合を認める行動を取るなど「挑発的な外交」とは真逆だったが、露はさらに侵略してきたんだよ。「日本の平和主義者」って、なぜ都合の悪いことはすぐに忘れるんだ？
“戦争開始当初に目指していたような結果” いや、普通にウクライナは全土蹂躙されかねないのを持ち堪えたんですが
“ウクライナで戦争が始まる前は「戦争反対」と言っていた人たちが、いざ始まると「徹底抗戦しろ」「最後まで戦え」と、旧日本軍みたいなことを言い出していて”大勢見たときにそんな人がそんなにいる？
戦争が長すぎてどっちが侵攻したか知らない世代が出てきたな
馬鹿ネトウヨはしゃべるなよ。ロシアの侵略戦争に反対してるだけだぞ。ロシアが侵略をやめないから、ウクライナは戦争を継続してるんだよ。本当の馬鹿、何もしゃべるな。ウクライナはロシアが撤退するのが目的だろｗ
大人になればわかる
正当防衛は侵略行為ではない。殺されかかっている人が防御するのは殺人行為ではないのと同じ。この詭弁は、軍国主義者から、うぶな若者向けに何度も何度も流されてきたものである。
「戦争反対」とは「こちらから仕掛けるな」「『侵略』戦争反対」って意味だろうが、こんなことまでいちいち説明せんと分からんのか？ 増田は幾つだ？ 小学校低学年か？ 「蹂躙されて黙っているか？（マッハバロン」
暴力による現状変更には反対するが、暴力に対抗するには、残念ながら時に暴力が必要となる。
ちょっと何言ってるかわかんない
？？？日本人がウクライナ人に言えることなんて何もないのでは。どんな立場なんだ。増田の立場もわからない。ロシア側なの？
（侵略）戦争反対で、自国が侵略しないこと、他国に侵略されないよう準備すること、侵略してきた国に対しての徹底抗戦、全部説明できるぞ
自衛のための戦争は例外です。そんなに難しい？
？？“ウクライナで戦争が始まる前は「戦争反対」と言っていた人たちが、いざ始まると「徹底抗戦しろ」「最後まで戦え」”
改憲にしろ戦争にしろなんの前提も置かずに賛成とか反対とか言ってることがまずおかしい。中国が沖縄を占領しても「戦争反対だから」とか言って何もしなかったらなにがなにやらでしょ。
『ブチャの虐殺』があったからなぁ
戦争を良いことだと賛成しているやつなんてサイコパス以外にいないだろ、そもそも、という。戦争反対を唱えられても、じゃあその道筋を考えましょうでしかない
同一人物なのか検証したのか？
どうするかはウクライナが決める事で、彼らが抵抗する選択肢を選んでる限り一定の支持と支援をするしかないでしょ。停戦協議は何度もやったしどこも妨害してないけど当事国同士が決裂してんの。雑な事言うなよ。
戦争反対って言えば頭の中では何でも解決するからな
ドローンで無差別ではなく人の少数精鋭で最短距離で指導者だけ撃ち殺せ定期。本当に戦争やりたくないなら基本暗殺一択だし無駄な殺傷や殺戮はいらんのですよ
自分でもわかってて屁理屈こねてる感じよね
ロシアを徹底的に攻撃して侵略行為のツケを払わせない限り戦争反対なんて言えないよな
観測範囲がちょっと…
殺人は反対だけど、殺されそうになったら抵抗するでしょ？本気で言ってるならかなりヤバいという自覚を持ったほうがいい
武力による現状変更を否定する、ということでしょうね
ウクライナに対して戦争（開戦）反対と言った事は無いし、ロシアに対して徹底抗戦しろと言ったことも無いよ。
誰の何をどう読んだんだろう
そうだ、「戦争反対」じゃなくて「世界政府樹立」にスローガンを書き換えよう。一つの国しかないなら国家間戦争をする必要はない。ただし紛争は残る
よくみろ。心ある人はウ国民の選択を支持して支援してるんだよ。普段反戦反戦いってる奴らはだんまりこいてる。日米が支持するウクライナを支援したくないか、社会主義の祖国だったロシアを否定したくないんだろ。
しないで済むように外交がんばる、と、巻き込まれた時に勝てるように戦争の準備もがんばる、は両立するよ。侵略された時に「戦争反対」と言ってもどうにもならんし、いちいちカリカリして戦争してたら身がもたない
ウクライナが戦争してるんやなくてロシアがやってるんじゃん？どゆこと？ロシアがやめたらそのままウクライナがロシアに攻め込むんか？？？頭の中どうなってるのだろう
頭の体操し過ぎるととこうなると云う一例 / 休むに似たり、というか休んでた方が余程マシだな / 先の衆院選が終わった頃にこの手のタイプをよく見かけた
自由を求めて戦うか、命を永らえるために降伏するか、の二択を真剣に考えるのが普通なところ、戦争放棄と圧迫隷従忌避の両立するユートピア世界線に占領軍に乗せられたあと、しがみつく意味のほうが分からない。
「俺いいこと言った！」てドヤ顔してるな。現実の戦争反対論者の大多数は「侵略戦争反対」であって、無抵抗討ち死に肯定なんて覚悟の持ち主はほぼおらんよ
戦争開始当初に目指してた成果って何？ウクライナは最初からずっとロシア軍の完全撤退しか目指してないし、徐々にその成果に近づいてるんだけど？ロシア側で話してる？
「降伏しろ」も「徹底抗戦しろ」も外野が言うのはグロテスクだろう。侵略を受けた側がどうするかはその国民が決めることだ。彼ら自身の命なのだから。もちろん戦争を仕掛けたロシアには「止めろ」と言うべきだが。
戦争反対の基礎にもいろいろとあると思う。もし宗教的な非戦を唱えるなら、それは無抵抗を是とする。日本の戦後教育における戦争反対は侵略反対と言い換えられると思う。
昭和の反戦は不合理に侵略されることを想定していない。外交や経済活動で戦争を防げるはずだ、と。だがそもそもかつての日本自体がそれに当てはまらない。ウクライナを侵略したロシアも。イスラエルも。
端的な例がガザで同時期にあり、虐殺と言っていい状態が今も行われているわけで、そして過去にはウクライナも同じことをソ連に行われていおり、かつ、侵略自体はその前にクリミアで行われていてと。
この増田はわかって書いてると思うけど、反戦平和界隈がウクライナ戦争でバグったのは恐怖すら感じたな。別にこれまでロシアが何もしなかったわけでもないのに
本気でわかってないなら大変だな…
話はそれるけど、世の中の平和運動を嫌う人的にベトナム反戦運動はどういう評価なんだろう。平和運動が足を引っ張らなければ南ベトナムは親米民主主義国家として存続していたのにとか思ったりしないのかなと
ガキが考えたみたいな屁理屈をオトナが書いてて気持ち悪い
侵略戦争をやめろと言うシンプルな話では？侵略戦争に抵抗するなと言うことではない。
増田は具体的にどのアカウントがそのような主張をしていたのか明らかにすべき。藁人形論法か?
そもそも「戦争反対」と「徹底抗戦しろ」は同じ人が言ってたのかね？まぁ仮に言ってたとしても始まる前は反対で、始まった以上は戦い抜くしかないというのは別におかしくないと思うけど。
歯磨いて寝なさい
日本が侵略戦争したの忘れた人?もう少し勉強しようねとしか思わないが。日本だと大抵の場合侵略戦争反対だろう。それ以外なんだと思うのか。すべての国が侵略戦争しなければ、戦争は起こらない。
戦争反対って、戦争しろってことなの？ いや、本気で意味が分からない。 ..
ウクライナ紛争に関する私の最初のブコメ→https://tinyurl.com/wamw6zjs 平和主義者の好戦性→https://b.hatena.ne.jp/entry/343529260/comment/pokute8 ブルガリア→https://tinyurl.com/54y8hsed 岸田→https://tinyurl.com/3ef7dsvv https://tinyurl.com/msz72x6n
侵略した側が得をしたら将来的に戦争がなくならないって話
侵略戦争は防衛戦争よりも悪い、というのは合意可能ですか？
それはウクライナに降伏しろってことなのか？そうすると先制攻撃した側が有利なので侵略戦争だらけになるぞ
それっぽいこと言いたいだけおじさん「戦争の反対もまた戦争なのだ」
侵略と防衛の違いが分からないなら語らないでほしい
少なくない割合の人々がこのレベルの思考で動作しているのでやはり人類は滅亡するべき
侵略戦争した側が占領地を得て終わりというのはよろしくないのだ。というよりロシアが諦めてない終わらない。停戦しても次の攻勢の準備になるだけならウクライナは応じれない
そら一方的に侵略してきたら徹底抗戦では。じゃあお前は降伏します！つって土下座するやん？許されると思ってるの？ウクライナや中東の例を見ても凌辱された上で殺害されて磔やで。それ見ても全面降伏くるんか？
日本的にはロシアからも中国からも領土的野心を持たれているので、武力による現状変更を許さない建付けを維持してくれると助かる、という事情もある
徹底抗戦は知らんが違法な武力行使は禁ずるが自衛のための武力行使は認めるというのは（侵略する側も含めて）現代のノーマルな立場です
ウクライナで戦争始まった時からずっとウクライナ人はロシアに虐殺され奴隷化されろと言っているファーストブコメみたいな増田の方が異常じゃないかな(´･_･`)理不尽には抗戦するのがまともな人間だと思うよ
ロシアは停戦条件として東部ドネツク州全域の割譲を要求している。ここにはロシアの進軍を阻んでいる要塞都市群があるため、条件を飲んで停戦した場合、一気にウクライナ中心部へ攻め込まれかねない。
ロシアが苦境に立ってきてるから湧いたのかな？
「ペットは飼わない」と思いながらも「拾ってしまった猫を飼う」はありえるように、「戦争を起こすな」と「起こってしまった戦争を戦う」は矛盾しないのではないか。
少なくとも日本自身に対しては「戦争になりかねないような挑発的な外交はすんな」ってことだと思うんだけど。戦争（状態）になってからでは遅い。/実際戦争になっても「戦争反対」を主張できるかは正直わからん。
ウクライナが徹底抗戦しないと侵略側が利して世界中で新たな侵略戦争が始まる。つまり「戦争反対」で世の中から戦争をなくしたければ侵略には徹底抗戦するしかない。そんなこともわからんのか
なんでウクライナ(被外国)に固執してんの？ロシア(侵略側)を出さず意味がわからないと言い張る白々しさよ。
大概の人は戦争反対ですよ。方法論には開きがあるが。ただ、改憲反対を戦争反対と叫ぶのは短絡化しすぎやろ感ある
日本が戦争状態に陥るのはウクライナみたいに他国に侵略された場合だけど、防衛費削減しろとか訴えてるし、また降伏してワンワンしてたら良いって感覚にみえる…というか、実際もう降伏しろ的コメ見かけるか。
ベトナム反戦のときは当然ながら反戦派は米軍に撤退しろと呼びかけていたし、反戦の国際的なうねり、何よりアメリカ本国の厭戦ムードが終戦を決定づけた。ウクライナ反戦はロシア軍に撤退しろと呼びかけるのが筋よ。
id:take-it 2014年、ウクライナは事実上、露のクリミア併合を認める行動を取るなど「挑発的な外交」とは真逆だったが、露はさらに侵略してきたんだよ。「日本の平和主義者」って、なぜ都合の悪いことはすぐに忘れるんだ？
“戦争開始当初に目指していたような結果” いや、普通にウクライナは全土蹂躙されかねないのを持ち堪えたんですが
“ウクライナで戦争が始まる前は「戦争反対」と言っていた人たちが、いざ始まると「徹底抗戦しろ」「最後まで戦え」と、旧日本軍みたいなことを言い出していて”大勢見たときにそんな人がそんなにいる？
戦争が長すぎてどっちが侵攻したか知らない世代が出てきたな
馬鹿ネトウヨはしゃべるなよ。ロシアの侵略戦争に反対してるだけだぞ。ロシアが侵略をやめないから、ウクライナは戦争を継続してるんだよ。本当の馬鹿、何もしゃべるな。ウクライナはロシアが撤退するのが目的だろｗ
大人になればわかる
正当防衛は侵略行為ではない。殺されかかっている人が防御するのは殺人行為ではないのと同じ。この詭弁は、軍国主義者から、うぶな若者向けに何度も何度も流されてきたものである。
「戦争反対」とは「こちらから仕掛けるな」「『侵略』戦争反対」って意味だろうが、こんなことまでいちいち説明せんと分からんのか？ 増田は幾つだ？ 小学校低学年か？ 「蹂躙されて黙っているか？（マッハバロン」
暴力による現状変更には反対するが、暴力に対抗するには、残念ながら時に暴力が必要となる。
ちょっと何言ってるかわかんない
？？？日本人がウクライナ人に言えることなんて何もないのでは。どんな立場なんだ。増田の立場もわからない。ロシア側なの？
（侵略）戦争反対で、自国が侵略しないこと、他国に侵略されないよう準備すること、侵略してきた国に対しての徹底抗戦、全部説明できるぞ
自衛のための戦争は例外です。そんなに難しい？
？？“ウクライナで戦争が始まる前は「戦争反対」と言っていた人たちが、いざ始まると「徹底抗戦しろ」「最後まで戦え」”
改憲にしろ戦争にしろなんの前提も置かずに賛成とか反対とか言ってることがまずおかしい。中国が沖縄を占領しても「戦争反対だから」とか言って何もしなかったらなにがなにやらでしょ。
『ブチャの虐殺』があったからなぁ
戦争を良いことだと賛成しているやつなんてサイコパス以外にいないだろ、そもそも、という。戦争反対を唱えられても、じゃあその道筋を考えましょうでしかない
同一人物なのか検証したのか？
どうするかはウクライナが決める事で、彼らが抵抗する選択肢を選んでる限り一定の支持と支援をするしかないでしょ。停戦協議は何度もやったしどこも妨害してないけど当事国同士が決裂してんの。雑な事言うなよ。
戦争反対って言えば頭の中では何でも解決するからな
ドローンで無差別ではなく人の少数精鋭で最短距離で指導者だけ撃ち殺せ定期。本当に戦争やりたくないなら基本暗殺一択だし無駄な殺傷や殺戮はいらんのですよ
自分でもわかってて屁理屈こねてる感じよね
ロシアを徹底的に攻撃して侵略行為のツケを払わせない限り戦争反対なんて言えないよな
観測範囲がちょっと…
殺人は反対だけど、殺されそうになったら抵抗するでしょ？本気で言ってるならかなりヤバいという自覚を持ったほうがいい
武力による現状変更を否定する、ということでしょうね
ウクライナに対して戦争（開戦）反対と言った事は無いし、ロシアに対して徹底抗戦しろと言ったことも無いよ。
誰の何をどう読んだんだろう
そうだ、「戦争反対」じゃなくて「世界政府樹立」にスローガンを書き換えよう。一つの国しかないなら国家間戦争をする必要はない。ただし紛争は残る
よくみろ。心ある人はウ国民の選択を支持して支援してるんだよ。普段反戦反戦いってる奴らはだんまりこいてる。日米が支持するウクライナを支援したくないか、社会主義の祖国だったロシアを否定したくないんだろ。
しないで済むように外交がんばる、と、巻き込まれた時に勝てるように戦争の準備もがんばる、は両立するよ。侵略された時に「戦争反対」と言ってもどうにもならんし、いちいちカリカリして戦争してたら身がもたない
ウクライナが戦争してるんやなくてロシアがやってるんじゃん？どゆこと？ロシアがやめたらそのままウクライナがロシアに攻め込むんか？？？頭の中どうなってるのだろう
頭の体操し過ぎるととこうなると云う一例 / 休むに似たり、というか休んでた方が余程マシだな / 先の衆院選が終わった頃にこの手のタイプをよく見かけた
自由を求めて戦うか、命を永らえるために降伏するか、の二択を真剣に考えるのが普通なところ、戦争放棄と圧迫隷従忌避の両立するユートピア世界線に占領軍に乗せられたあと、しがみつく意味のほうが分からない。
「俺いいこと言った！」てドヤ顔してるな。現実の戦争反対論者の大多数は「侵略戦争反対」であって、無抵抗討ち死に肯定なんて覚悟の持ち主はほぼおらんよ
戦争開始当初に目指してた成果って何？ウクライナは最初からずっとロシア軍の完全撤退しか目指してないし、徐々にその成果に近づいてるんだけど？ロシア側で話してる？
「降伏しろ」も「徹底抗戦しろ」も外野が言うのはグロテスクだろう。侵略を受けた側がどうするかはその国民が決めることだ。彼ら自身の命なのだから。もちろん戦争を仕掛けたロシアには「止めろ」と言うべきだが。
戦争反対の基礎にもいろいろとあると思う。もし宗教的な非戦を唱えるなら、それは無抵抗を是とする。日本の戦後教育における戦争反対は侵略反対と言い換えられると思う。
昭和の反戦は不合理に侵略されることを想定していない。外交や経済活動で戦争を防げるはずだ、と。だがそもそもかつての日本自体がそれに当てはまらない。ウクライナを侵略したロシアも。イスラエルも。
端的な例がガザで同時期にあり、虐殺と言っていい状態が今も行われているわけで、そして過去にはウクライナも同じことをソ連に行われていおり、かつ、侵略自体はその前にクリミアで行われていてと。
この増田はわかって書いてると思うけど、反戦平和界隈がウクライナ戦争でバグったのは恐怖すら感じたな。別にこれまでロシアが何もしなかったわけでもないのに
本気でわかってないなら大変だな…
話はそれるけど、世の中の平和運動を嫌う人的にベトナム反戦運動はどういう評価なんだろう。平和運動が足を引っ張らなければ南ベトナムは親米民主主義国家として存続していたのにとか思ったりしないのかなと
ガキが考えたみたいな屁理屈をオトナが書いてて気持ち悪い
侵略戦争をやめろと言うシンプルな話では？侵略戦争に抵抗するなと言うことではない。
増田は具体的にどのアカウントがそのような主張をしていたのか明らかにすべき。藁人形論法か?
そもそも「戦争反対」と「徹底抗戦しろ」は同じ人が言ってたのかね？まぁ仮に言ってたとしても始まる前は反対で、始まった以上は戦い抜くしかないというのは別におかしくないと思うけど。
歯磨いて寝なさい
日本が侵略戦争したの忘れた人?もう少し勉強しようねとしか思わないが。日本だと大抵の場合侵略戦争反対だろう。それ以外なんだと思うのか。すべての国が侵略戦争しなければ、戦争は起こらない。